Gurlukovich escribió:Microfil escribió:
Pero ellos envejecen más porque su electorado es más viejo. Por tanto perderán votos antes.
Todos envejecemos lo mismo, salvo que estes en un campo gravitatorio mucho mayor o desplazándote a una velocidad cercana a la de la luz.![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
De nuevo, la gente cambia de parecer con la edad, no puedes esperar que los independeistas de ayer lo sean mañana y viceversa.
Y también la había, de hecho mayor, en 1992. Bueno, era nacionalistas, pero son los mismos partidos.
Desde luego los inmigrantes extracomunitarios no votan, y los que hayan adquirido la nacionalidad no necesariamente tienen por qué preferir ser españoles que catalanes.
Y todos sabemos quienes son los constitucionalistas y los ni fu ni fa.De hecho la bajada de estos y la toma de posiciones más constitucionalistas ha afectado más a la imagen de consenso que había en 2010, cuando PSC e Iniciativa tenían una posición más próxima al nacionalismo.
Por eso mismo el independentismo es mayoría. Ha ganado cuatro veces seguidas.
Sólo falta que aparte de encarcelar prohíban los partidos independentistas.
De todos modos los referéndum ya se han ganado.
Sólo queda declarar y poner la independencia en práctica tomando el control del territorio.
Con el 48% de los votos en esas elecciones no puedes realmente decir que han ganado, y fuera de esa discusión, no tienes capacidad de tomar el control del territorio, no tienes un ejército leal para ello, ni ese 48% está dispuesto a hacerlo por ti contra sus propios vecinos. Y debería añadir que por fortuna, porque eso sería la guerra civil. Al 50-50 y con tan pocas ganas, España gana de calle un pulso de fuerza, lo hizo el año pasado con el 155, y no es su última carta, tiene el control del país y se lo vas a tener que disputar. Se puede tocar las narices, se puede putear a Pedro Sánchez, quizá mantener a España sin gobierno un par de años, y seguir cabreados pero no tomar el control del país.
Los que pongamos no irán a la carcél. Porque quién se oponga al mandato del pueblo irá a la cárcel.
En Cataluña mandan los catalanes.
Pues yo no lo veo. De hecho los que pusisteis ni han metido a nadie en la cárcel ni han sacado a los otros.
No te diré que no ha sido una cosa seria, bastante más de lo que se esperaba nadie, y no se puede ignorar al colectivo independentista, va a haber que encontrar alguna manera de arreglar los puentes, pero no va a ser tan simple como que venga alguien y ¡chas! independencia. No tiene con qué.
Bimmy Lee escribió:Es increíble, está haciendo bueno a Rajoy. ¿Pero eso era posible?
Pues sí, con Peter todo es posible.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, tenian que haberle dejado via libre al francotirador ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, a ver si en las proximas elecciones se dan el batacazo, pero no sabemos si el siguiente lo hara peor o mejor ![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
. Hereze escribió:El Gobierno dará el título de Bachillerato con una asignatura suspendida
Mejor que les den el título con hasta 5 suspendidas así tendremos un éxito del 100%
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
Hereze escribió:El Gobierno dará el título de Bachillerato con una asignatura suspendida
Mejor que les den el título con hasta 5 suspendidas así tendremos un éxito del 100%
solid_trunks escribió:Ya hay universidades que lo hacen con los títulos universitarios así que no se de que os sorprende que se haga con el bachillerato.
Dios Horus escribió:solid_trunks escribió:Ya hay universidades que lo hacen con los títulos universitarios así que no se de que os sorprende que se haga con el bachillerato.
¿Y esto es una justificación? Madre mía como vamos...
Precisamente lo que hay que hacer es endurecer las carreras y la educación. Si no te esfuerzas, no quieres o no vales, haz otra cosa. Mejor tener pocos universitarios buenos que muchos universitarios mediocres.
LLioncurt escribió:Qué queréis que os diga, a mí me pasaron bachiller con un 4 en Historia. Me bajaron un punto de inglés para compensar y listo. Y no es que tuviera una nota media baja precisamente (7,4).
Tampoco veo el bien que hace el hacerle perder a alguien un año de su vida por unas competencias que probablemente no vaya a volver a usar en su vida.
Microfil escribió:Gurlukovich escribió:Microfil escribió:
Pero ellos envejecen más porque su electorado es más viejo. Por tanto perderán votos antes.
Todos envejecemos lo mismo, salvo que estes en un campo gravitatorio mucho mayor o desplazándote a una velocidad cercana a la de la luz.
De nuevo, la gente cambia de parecer con la edad, no puedes esperar que los independeistas de ayer lo sean mañana y viceversa.
En cambio no puedo esperar que los unionistas no cambien de parecer...
Y también la había, de hecho mayor, en 1992. Bueno, era nacionalistas, pero son los mismos partidos.
Desde luego los inmigrantes extracomunitarios no votan, y los que hayan adquirido la nacionalidad no necesariamente tienen por qué preferir ser españoles que catalanes.
Y todos sabemos quienes son los constitucionalistas y los ni fu ni fa.
Los inmigrantes se acaban concentrando por economía donde ya había inmigrantes. Con lo cuál es muy difícil que entiendan el contexto histórico y político de donde están.
Y evidentemente se integran en castellano porque creen que vienen a España porque desde el estado siempre se ha invisibilizado lo que no es castellano. Muy pocos lo harán en catalán porque la mayoría de la inmigración va a las ciudades. Es obvio que la inmigración masiva promovida por Aznar ha perjudicado a los catalanes.
De hecho, supuestamente, políticos españolistas lo han dicho a la cara en petit comité a políticos catalanes que Cataluña despararecerá en dos generaciones.
La inmigración masiva nunca es ni fué natural. Ni tampoco fué natural que el principal beneficiado de la inmigración masiva de la postguerra fuera la alta burguesía "catalana" franquista que se forró todavía más con la construcción.
PSC y IC nunca fueron "nacionalistas" ni catalanistas. Lo eran de boquilla para ganar votos.
Con el auge del independentismo ya no han podido disimular más.
El PSC ha acabado donde siempre estuvo. Es decir el 99% de las veces apoyando al PSOE aún en contra de Cataluña.
Incluso ahora IC parece haber querer expulsar al independentismo que había dentro de los "comuns"...
Coscubiela fue aplaudido por C's y PP en el Parlament por algo.
Por eso mismo el independentismo es mayoría. Ha ganado cuatro veces seguidas.
Sólo falta que aparte de encarcelar prohíban los partidos independentistas.
De todos modos los referéndum ya se han ganado.
Sólo queda declarar y poner la independencia en práctica tomando el control del territorio.
Con el 48% de los votos en esas elecciones no puedes realmente decir que han ganado, y fuera de esa discusión, no tienes capacidad de tomar el control del territorio, no tienes un ejército leal para ello, ni ese 48% está dispuesto a hacerlo por ti contra sus propios vecinos. Y debería añadir que por fortuna, porque eso sería la guerra civil. Al 50-50 y con tan pocas ganas, España gana de calle un pulso de fuerza, lo hizo el año pasado con el 155, y no es su última carta, tiene el control del país y se lo vas a tener que disputar. Se puede tocar las narices, se puede putear a Pedro Sánchez, quizá mantener a España sin gobierno un par de años, y seguir cabreados pero no tomar el control del país.
Naturalmente que ha ganado puesto que el unionismo ha hecho el <48%.
Repito, obvias CUÁNTAS veces hemos ganado ya?
Han sido elecciones al menos las dos últimas con el 70-80% de participación!
Incluso el referéndum(cuando en referéndums no existe límite de participación) llegó al 43% de participación(debido a la violencia del estado pues en encuestas previas iba a votar hasta el 60% de la gente) y en números absolutos aumento el voto de los independentistas respecto a las elecciones plebiscitarias del 2015!
Respecto al control del territorio ya se demostró hace tiempo que España no tiene ejército suficiente para una ocupación. Ni contando con el control de los Mossos ni con la PN ni la GC puede España controlar Cataluña.
Sólo puede amenazar y es lo que hace.
Cataluña no puede permitirse seguir como ahora tanto políticamente como económicamente como culturalmente.
Si pudiesemos permitirlo no estaría pasando lo que está pasando.
No existe solución en Cataluña con el status quo ni con medianías. No sale a cuenta. España ha roto el pacto de la Transición. Lo empezó Aznar y el PSOE hizo seguidismo como siempre.
Ese 48% está dispuesto pues lo demostró el 1O. Siendo además necesario sólo un porcentaje MUCHO más bajo para poner en jaque al estado.
La situación actual es sólo producto de la incompetencia, traición, covardía o por infiltrados de los dirigentes de las cúpulas de los partidos independentistas que sólo hacen que retrasar lo inevitable desde 2012.
No sería una guerra civil. Sería una guerra de independencia.
Ell 70-80% de los catalanes está de acuerdo con acatar el resultado de un referéndum sobre esta cuestión. Y el referéndum ya se ha hecho.(Más de uno...)
Cataluña no está dividida entre unionista e independentistas. Está dividida entre el 12.5% de los catalanes que apoyaron el aporellos terrorista del estado del 1O y los demás.
Estarían en minoría.
Sin contar que si la UE ya paró la violencia del estado durante el 1O imagínate si se monta una guerra en la cuarta economía de la UE.
No estamos en la España del siglo XIX que era el culo del mundo y si se hundía en la mierda no preocupaba a nadie. Ahora no se pueden permitir ese lujo.
En esa supuesta guerra, cuando tardarían los catalanes en conseguir armas con un 80% de la población en contra del ocupante y con un país bien comunicado con múltiples lugares para importar armas?
Con grandes potencias interesadas en desestabilizar Europa incluso EEUU podría ser con el tiempo una de ellas.
Lo que ha fallado el independentismo es en su dirección.
Pero no va a durar siempre. O los obligarán las circunstancias o lo haremos nosotros. Incluyo también a los gestores de la ANC y Òmnium.
Pues yo no lo veo. De hecho los que pusisteis ni han metido a nadie en la cárcel ni han sacado a los otros.
No te diré que no ha sido una cosa seria, bastante más de lo que se esperaba nadie, y no se puede ignorar al colectivo independentista, va a haber que encontrar alguna manera de arreglar los puentes, pero no va a ser tan simple como que venga alguien y ¡chas! independencia. No tiene con qué.
No se puede engañar siempre durante tanto tiempo a tanta gente. Es imposible.
Se puede engañar a una parte pero no a todos. Es sólo una cuestión de tiempo.
En la "Traició dels líders" del Xirinacs. En ese libro ya se hablaba de Jordi Sánchez(entonces miembro de la Crida) como un traidor.
Cataluña está ocupada desde hace 300 años. Por favor no creerás que no hay infiltrados en los partidos y todavía más en los independentistas y sus asociaciones?
Existen razones lógicas para sospechar.
Quién conocía a Puigdemont? Sabes como llegó a alcalde de Girona? Como es que las CUP empataron a 1515 y al final eso hizo que fuera presidente?
Oriol Junqueras sólo estuvo nueve meses siendo de ERC antes de ser su presidente.
La propia lógica de las cosas hace inevitable la independencia. De momento España ha conseguido ganar tiempo.
Cuánto falta para que el banco europeo deje de practicar tanta "generosidad" con las deudas del estado?
La independencia es inevitable a pesar de los errores del independentismo.
Gurlukovich escribió:Microfil escribió:Gurlukovich escribió:Todos envejecemos lo mismo, salvo que estes en un campo gravitatorio mucho mayor o desplazándote a una velocidad cercana a la de la luz.
De nuevo, la gente cambia de parecer con la edad, no puedes esperar que los independeistas de ayer lo sean mañana y viceversa.
En cambio no puedo esperar que los unionistas no cambien de parecer...
La gente se vuelve más conservadora con la edad, como iba diciendo.
Y también la había, de hecho mayor, en 1992. Bueno, era nacionalistas, pero son los mismos partidos.
Desde luego los inmigrantes extracomunitarios no votan, y los que hayan adquirido la nacionalidad no necesariamente tienen por qué preferir ser españoles que catalanes.
Y todos sabemos quienes son los constitucionalistas y los ni fu ni fa.
Los inmigrantes se acaban concentrando por economía donde ya había inmigrantes. Con lo cuál es muy difícil que entiendan el contexto histórico y político de donde están.
Y evidentemente se integran en castellano porque creen que vienen a España porque desde el estado siempre se ha invisibilizado lo que no es castellano. Muy pocos lo harán en catalán porque la mayoría de la inmigración va a las ciudades. Es obvio que la inmigración masiva promovida por Aznar ha perjudicado a los catalanes.
De hecho, supuestamente, políticos españolistas lo han dicho a la cara en petit comité a políticos catalanes que Cataluña despararecerá en dos generaciones.
La inmigración masiva nunca es ni fué natural. Ni tampoco fué natural que el principal beneficiado de la inmigración masiva de la postguerra fuera la alta burguesía "catalana" franquista que se forró todavía más con la construcción.
PSC y IC nunca fueron "nacionalistas" ni catalanistas. Lo eran de boquilla para ganar votos.
Con el auge del independentismo ya no han podido disimular más.
El PSC ha acabado donde siempre estuvo. Es decir el 99% de las veces apoyando al PSOE aún en contra de Cataluña.
Incluso ahora IC parece haber querer expulsar al independentismo que había dentro de los "comuns"...
Coscubiela fue aplaudido por C's y PP en el Parlament por algo.
La principal fuente de integración de los inmigrantes han sido sus hijos, que han ido a escuelas en catalán, no es la primera vez que me cruzo a dos chicas con hiyab hablando entre ellas en catalán. Los que vinieron del resto de España o Latinoamérica puede que mantengan el castellano, pero el resto se va a adaptar por contexto a lo que haya.
Y no eran catalanistas, eran ni fu ni fa, no se oponían a la mayoría de políticas catalanistas, y algunas las apoyaban activamente, aún hoy apoyan la inmersión lingüística por ejemplo.
Con el 48% de los votos en esas elecciones no puedes realmente decir que han ganado, y fuera de esa discusión, no tienes capacidad de tomar el control del territorio, no tienes un ejército leal para ello, ni ese 48% está dispuesto a hacerlo por ti contra sus propios vecinos. Y debería añadir que por fortuna, porque eso sería la guerra civil. Al 50-50 y con tan pocas ganas, España gana de calle un pulso de fuerza, lo hizo el año pasado con el 155, y no es su última carta, tiene el control del país y se lo vas a tener que disputar. Se puede tocar las narices, se puede putear a Pedro Sánchez, quizá mantener a España sin gobierno un par de años, y seguir cabreados pero no tomar el control del país.
Naturalmente que ha ganado puesto que el unionismo ha hecho el <48%.
Repito, obvias CUÁNTAS veces hemos ganado ya?
Todas, desde 1979
Han sido elecciones al menos las dos últimas con el 70-80% de participación!
Incluso el referéndum(cuando en referéndums no existe límite de participación) llegó al 43% de participación(debido a la violencia del estado pues en encuestas previas iba a votar hasta el 60% de la gente) y en números absolutos aumento el voto de los independentistas respecto a las elecciones plebiscitarias del 2015!
Respecto al control del territorio ya se demostró hace tiempo que España no tiene ejército suficiente para una ocupación. Ni contando con el control de los Mossos ni con la PN ni la GC puede España controlar Cataluña.
Sólo puede amenazar y es lo que hace.
Cataluña no puede permitirse seguir como ahora tanto políticamente como económicamente como culturalmente.
Si pudiesemos permitirlo no estaría pasando lo que está pasando.
No existe solución en Cataluña con el status quo ni con medianías. No sale a cuenta. España ha roto el pacto de la Transición. Lo empezó Aznar y el PSOE hizo seguidismo como siempre.
Ese 48% está dispuesto pues lo demostró el 1O. Siendo además necesario sólo un porcentaje MUCHO más bajo para poner en jaque al estado.
La situación actual es sólo producto de la incompetencia, traición, covardía o por infiltrados de los dirigentes de las cúpulas de los partidos independentistas que sólo hacen que retrasar lo inevitable desde 2012.
No sería una guerra civil. Sería una guerra de independencia.
Ell 70-80% de los catalanes está de acuerdo con acatar el resultado de un referéndum sobre esta cuestión. Y el referéndum ya se ha hecho.(Más de uno...)
Cataluña no está dividida entre unionista e independentistas. Está dividida entre el 12.5% de los catalanes que apoyaron el aporellos terrorista del estado del 1O y los demás.
Estarían en minoría.
Sin contar que si la UE ya paró la violencia del estado durante el 1O imagínate si se monta una guerra en la cuarta economía de la UE.
No estamos en la España del siglo XIX que era el culo del mundo y si se hundía en la mierda no preocupaba a nadie. Ahora no se pueden permitir ese lujo.
En esa supuesta guerra, cuando tardarían los catalanes en conseguir armas con un 80% de la población en contra del ocupante y con un país bien comunicado con múltiples lugares para importar armas?
Con grandes potencias interesadas en desestabilizar Europa incluso EEUU podría ser con el tiempo una de ellas.
Lo que ha fallado el independentismo es en su dirección.
Pero no va a durar siempre. O los obligarán las circunstancias o lo haremos nosotros. Incluyo también a los gestores de la ANC y Òmnium.
La mayoría de guerras de independencia son guerras civiles, las de América diría que todas, era demasiado caro mandar un ejército desde Europa, eran ejércitos de las capitanías locales contra rebeldes locales, a veces el capitán general estaba en el ajo mismo para mantener el status quo que querían cambiar en la península.
Y no te diré que la dirección no sea un churro, pero es que no tienen una base detrás dispuesta a todo ni mucho menos. En cuanto a armas, lo llevas crudo, no estás en Crimea ni en Siria, las fronteras son con Andorra y Francia, por ahí no vas a conseguí ni un tirachinas, y la armada tiene capacidad más que de sobra para bloquear los puertos catalanes en el Mediterráneo. Estás más jodido que los palestinos.
No se puede engañar siempre durante tanto tiempo a tanta gente. Es imposible.
Se puede engañar a una parte pero no a todos. Es sólo una cuestión de tiempo.
En la "Traició dels líders" del Xirinacs. En ese libro ya se hablaba de Jordi Sánchez(entonces miembro de la Crida) como un traidor.
Cataluña está ocupada desde hace 300 años. Por favor no creerás que no hay infiltrados en los partidos y todavía más en los independentistas y sus asociaciones?
Existen razones lógicas para sospechar.
Quién conocía a Puigdemont? Sabes como llegó a alcalde de Girona? Como es que las CUP empataron a 1515 y al final eso hizo que fuera presidente?
Oriol Junqueras sólo estuvo nueve meses siendo de ERC antes de ser su presidente.
La propia lógica de las cosas hace inevitable la independencia. De momento España ha conseguido ganar tiempo.
Cuánto falta para que el banco europeo deje de practicar tanta "generosidad" con las deudas del estado?
La independencia es inevitable a pesar de los errores del independentismo.
No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo, pero Puchi se ha hecho con el liderato de la ex convergencia y Junqueras sigue con la de ERC, cambios no hay ninguno, y si la CUP también está infiltrada, ¿a quién coño vas a votar? ¿A Arrimadas?
La cuestión es, que no tienes armas, no tienes líderes, la gente ni siquiera le echa ganas más allá de llenar las calles de lazos, pero la independencia es inevitable. Yo diría que lo inevitable es seguir 40 años como estamos, si no más. Pero de esperanza también se vive.
No se si tiene sentido seguir esta discusión en este hilo, y yo no me paso por el de Cataluña ni de casualidad.
Microfil escribió:Gurlukovich escribió:Microfil escribió:En cambio no puedo esperar que los unionistas no cambien de parecer...
La gente se vuelve más conservadora con la edad, como iba diciendo.
También conoce más cosas y tiene más experiencia.
Ser más conservador no implicar ser independentista o no.
También se tiene menos a perder. La gente de cierta edad no se preocupa sólo de su pensión... Y ciertamente quedándose en España sabe, si se ha informado, que lo tiene peor que en una Cataluña independiente.
Pero la generación que muere del unionismo es menos formada y más manipulable debido a las condiciones de las que vino y a las que tuvo que someterse como el franquismo...
Los inmigrantes se acaban concentrando por economía donde ya había inmigrantes. Con lo cuál es muy difícil que entiendan el contexto histórico y político de donde están.
Y evidentemente se integran en castellano porque creen que vienen a España porque desde el estado siempre se ha invisibilizado lo que no es castellano. Muy pocos lo harán en catalán porque la mayoría de la inmigración va a las ciudades. Es obvio que la inmigración masiva promovida por Aznar ha perjudicado a los catalanes.
De hecho, supuestamente, políticos españolistas lo han dicho a la cara en petit comité a políticos catalanes que Cataluña despararecerá en dos generaciones.
La inmigración masiva nunca es ni fué natural. Ni tampoco fué natural que el principal beneficiado de la inmigración masiva de la postguerra fuera la alta burguesía "catalana" franquista que se forró todavía más con la construcción.
PSC y IC nunca fueron "nacionalistas" ni catalanistas. Lo eran de boquilla para ganar votos.
Con el auge del independentismo ya no han podido disimular más.
El PSC ha acabado donde siempre estuvo. Es decir el 99% de las veces apoyando al PSOE aún en contra de Cataluña.
Incluso ahora IC parece haber querer expulsar al independentismo que había dentro de los "comuns"...
Coscubiela fue aplaudido por C's y PP en el Parlament por algo.
La principal fuente de integración de los inmigrantes han sido sus hijos, que han ido a escuelas en catalán, no es la primera vez que me cruzo a dos chicas con hiyab hablando entre ellas en catalán. Los que vinieron del resto de España o Latinoamérica puede que mantengan el castellano, pero el resto se va a adaptar por contexto a lo que haya.
Y no eran catalanistas, eran ni fu ni fa, no se oponían a la mayoría de políticas catalanistas, y algunas las apoyaban activamente, aún hoy apoyan la inmersión lingüística por ejemplo.
Anécdotas? Estadísticas!
Cualquier sociolingüísta sabe cómo ha empeorado la situación del catalán con la inmigración masiva genocida promovida por Aznar a mediados de los noventa.
Existe un límite para todo. Parece que tu visión del mundo no lo contempla.
Naturalmente que ha ganado puesto que el unionismo ha hecho el <48%.
Repito, obvias CUÁNTAS veces hemos ganado ya?
Todas, desde 1979
No. El movimiento independentista ha ganado todo desde 2015.
Aznar mismo lo dijo cuando más o menos afirmó que si nos dejan votar ganamos.
No existen dudas y por tanto la independencia debe llevarse a la práctica.
Han sido elecciones al menos las dos últimas con el 70-80% de participación!
Incluso el referéndum(cuando en referéndums no existe límite de participación) llegó al 43% de participación(debido a la violencia del estado pues en encuestas previas iba a votar hasta el 60% de la gente) y en números absolutos aumento el voto de los independentistas respecto a las elecciones plebiscitarias del 2015!
Respecto al control del territorio ya se demostró hace tiempo que España no tiene ejército suficiente para una ocupación. Ni contando con el control de los Mossos ni con la PN ni la GC puede España controlar Cataluña.
Sólo puede amenazar y es lo que hace.
Cataluña no puede permitirse seguir como ahora tanto políticamente como económicamente como culturalmente.
Si pudiesemos permitirlo no estaría pasando lo que está pasando.
No existe solución en Cataluña con el status quo ni con medianías. No sale a cuenta. España ha roto el pacto de la Transición. Lo empezó Aznar y el PSOE hizo seguidismo como siempre.
Ese 48% está dispuesto pues lo demostró el 1O. Siendo además necesario sólo un porcentaje MUCHO más bajo para poner en jaque al estado.
La situación actual es sólo producto de la incompetencia, traición, covardía o por infiltrados de los dirigentes de las cúpulas de los partidos independentistas que sólo hacen que retrasar lo inevitable desde 2012.
No sería una guerra civil. Sería una guerra de independencia.
Ell 70-80% de los catalanes está de acuerdo con acatar el resultado de un referéndum sobre esta cuestión. Y el referéndum ya se ha hecho.(Más de uno...)
Cataluña no está dividida entre unionista e independentistas. Está dividida entre el 12.5% de los catalanes que apoyaron el aporellos terrorista del estado del 1O y los demás.
Estarían en minoría.
Sin contar que si la UE ya paró la violencia del estado durante el 1O imagínate si se monta una guerra en la cuarta economía de la UE.
No estamos en la España del siglo XIX que era el culo del mundo y si se hundía en la mierda no preocupaba a nadie. Ahora no se pueden permitir ese lujo.
En esa supuesta guerra, cuando tardarían los catalanes en conseguir armas con un 80% de la población en contra del ocupante y con un país bien comunicado con múltiples lugares para importar armas?
Con grandes potencias interesadas en desestabilizar Europa incluso EEUU podría ser con el tiempo una de ellas.
Lo que ha fallado el independentismo es en su dirección.
Pero no va a durar siempre. O los obligarán las circunstancias o lo haremos nosotros. Incluyo también a los gestores de la ANC y Òmnium.
La mayoría de guerras de independencia son guerras civiles, las de América diría que todas, era demasiado caro mandar un ejército desde Europa, eran ejércitos de las capitanías locales contra rebeldes locales, a veces el capitán general estaba en el ajo mismo para mantener el status quo que querían cambiar en la península.
Más fácil lo pones porque sería un 12-20% contra el resto y por tanto perderían a la larga.
Estar como ahora es un lose-lose seguro en Cataluña.
Perder sólo supondría adelantar los que pasaría si seguimos como hasta ahora.
Por tanto es necesario apostar y ganar.
Y no te diré que la dirección no sea un churro, pero es que no tienen una base detrás dispuesta a todo ni mucho menos. En cuanto a armas, lo llevas crudo, no estás en Crimea ni en Siria, las fronteras son con Andorra y Francia, por ahí no vas a conseguí ni un tirachinas, y la armada tiene capacidad más que de sobra para bloquear los puertos catalanes en el Mediterráneo. Estás más jodido que los palestinos.
La realidad es que los servicios de inteligencia española con miles de agentes viviendo en Cataluña no pararon ni unas putas urnas...
El pueblo ha demostrado que puede. También que no está aceptando los argumentos de sus líderes.
Tiene capacidad de autoorganización. Y ha demostrado que para poner en jaque el estado no se necesitan ni cientos de miles.
Como si se necesitaran puertos...
Si se necesiten armas se consiguen. Por desgracia el mundo es así. De países que quieren desestabilizar Europa hay a montones.
Pero igualmente es que hay un moooontón de acciones para que Europa quede en pelotas sin necesidad ni de morir ni de matar... No estamos hablando de las memeces que el ANC ha montado hasta ahora.
No se puede engañar siempre durante tanto tiempo a tanta gente. Es imposible.
Se puede engañar a una parte pero no a todos. Es sólo una cuestión de tiempo.
En la "Traició dels líders" del Xirinacs. En ese libro ya se hablaba de Jordi Sánchez(entonces miembro de la Crida) como un traidor.
Cataluña está ocupada desde hace 300 años. Por favor no creerás que no hay infiltrados en los partidos y todavía más en los independentistas y sus asociaciones?
Existen razones lógicas para sospechar.
Quién conocía a Puigdemont? Sabes como llegó a alcalde de Girona? Como es que las CUP empataron a 1515 y al final eso hizo que fuera presidente?
Oriol Junqueras sólo estuvo nueve meses siendo de ERC antes de ser su presidente.
La propia lógica de las cosas hace inevitable la independencia. De momento España ha conseguido ganar tiempo.
Cuánto falta para que el banco europeo deje de practicar tanta "generosidad" con las deudas del estado?
La independencia es inevitable a pesar de los errores del independentismo.
No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo, pero Puchi se ha hecho con el liderato de la ex convergencia y Junqueras sigue con la de ERC, cambios no hay ninguno, y si la CUP también está infiltrada, ¿a quién coño vas a votar? ¿A Arrimadas?
Puchi no se ha hecho con el liderato. Porqué el aparato del PdCat está en contra de él aunque haya echado a su dirigente. Pero lo necesitan por sus votos para vivir de sus cargos. y si lo echaran sería para volver atrás, no para echarse al monte
Cuántas Cridas necesitará inventar Puigdemont para alargar su mando?
No le está yendo muy bien a su amigo Quim Torra...
Lo mismo para ERC. Te acuerdas de lo que pasó con ERC con el tripartito? <- Que sus votos se fueron a CiU
Estos partidos tienen bases. Recuerdas cuando los dirigentes de ERC intentaron aprovar el Estatut recortado por el estado, Zapatero y Artur Mas?Pues no, sólo recuerdo que pidió el No, como el PP
Cuántas convocatorias electorales acabará habiendo los próximos años y cuántos experimentos llegarán a su fin.
Cuántos ha habido en éstos últimos años. No seas ingénuo creyendo que dejará de pasar.
Los tiempos están cambiando. Algunas cosas no cuelan.
Arrimadas? Quizás es buena idea...
Qué ganase Arrimadas quizás fuese útil. En incompetencia y sumisión gana de calle al PSC y mira que le pasó al PSC después de los tripartitos...
Cuánto tiempo pasaría desde estar a la defensiva por sus ataques a Catalunya y el 155 a que el independentismo volviese a tener la iniciativa?
La cuestión es, que no tienes armas, no tienes líderes, la gente ni siquiera le echa ganas más allá de llenar las calles de lazos, pero la independencia es inevitable. Yo diría que lo inevitable es seguir 40 años como estamos, si no más. Pero de esperanza también se vive.
No se si tiene sentido seguir esta discusión en este hilo, y yo no me paso por el de Cataluña ni de casualidad.
Las armas se consiguen fácil. Los líderes, como has comprobado con Puigdemont, pueden salir y crearse de las piedras y si crees que llenar las calles es poner lacitos es que no te das cuenta de la situación ni de la realidad.
Los independentistas no son sus líderes. Estás pensando como un español.
, desde luego la manipulacion que muchas veces hacen los medios de comunicacion ya no sabes a quien creer .Kasukabe escribió:Si lo hubiera intentado con el lanzapatatas habría sido épico.
. Psmaniaco escribió:Si queria matar a Sanchez tambien podria hacerlo gaseandole con un peo
Un saludo.
futuro mad max escribió:Psmaniaco escribió:Si queria matar a Sanchez tambien podria hacerlo gaseandole con un peo
Un saludo.
todo es un bulo para tapar la comparecencia de susana diaz en el senado esta semana por la corrupcion en andalucia psoe-ugt, mas de 800M€ con los eres y otros 5000M€ bajo sospecha y en los medios no sale gran cosa
El adelanto electoral desactiva la comisión de investigación creada en el Parlamento sobre la Faffe
https://www.eldiario.es/politica/electo ... 68724.html
la convocatoria anticipada de elecciones ha provocado que este órgano de investigación decaiga cuando sólo ha celebrado dos reuniones
LA COMISIÓN "NACIÓ MUERTA"
Por qué el escándalo de las tarjetas 'black' de la Faffe sí es cosa de Susana Díaz
black de la Faffe, la fundación de la Junta que debía formar a los parados y que, sobre todo, se convirtió en una gran agencia de colocación de afiliados y familiares del PSOE en la que se gastaba el dinero público en comilonas, hoteles y... prostíbulos.
https://www.elmundo.es/andalucia/2018/0 ... b4671.html
