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rey619 escribió:Castel_ escribió:v3sTi4 escribió:En mi opinión la pena de muerte sólo debería ser en casos que una persona mate (en asesinato, no en homicidio, que no es lo mismo) a más 5 personas. En el resto de asesinatos lo veo un exceso la pena de muerte.
Menudo disparate. Explica por qué a partir de 5 personas y no de 3 o de 4 o de 6. O de una.
Pongamos que alguien mata a 5 personas que la han maltratado durante toda su vida. Cinco perturbados violadores asesinos etarras homosexuales. Ahora pongamos el caso de otra persona que asesina sólo a una: una niñita de dos años, su propia hija. Es sólo un ejemplo para que veas que tu modelo no se sostiene.
Me aparece de verdadera vergüenza que nadie se haya quejado de esto.
¿Estás comparándome problemas mentales y gente que acaba con la vida de otra gente, incluso a veces en masa, con una persona NORMAL completamente? ¿Qué pollas tendrá que ver la orientación sexual de alguien? Y además, te justifiques como te justifiques, estás COMPARANDO a violadores y asesinos con gente que simplemente se siente atraída por gente de su mismo sexo. Para fliparlo, vamos. Asco he sentido yo al leer eso, de verdad. Puta vergüenza ajena.
Luego, hablando del tema del hilo. No puedo decir nada que no haya dicho 1RV1N3, cuyos post me han parecido de chapeau, lo mejor del hilo entero sin duda.
En cuanto a la duda que él mismo propone sobre "cómo establecer un valor numérico a una cadena perpétua", creo que la solución estaría en establecer como tope el máximo que una persona ha llegado a vivir. Por ejemplo, 121 años (No sé si es el máximo que ha vivido una persona, pero es algo MUY improbable que alguien llegue a esa edad, y más con las condiciones de salud precarias que hay en una cárcel donde tú no puedes por ejemplo, controlar tu menú, obviamente.) y restar esa cifra a la edad que tenga esa persona. ¿Que tiene 40 años? pues 81 años de condena. A mí no me vale que condenen a 600 años a una persona. Me parece una especie de "Querer calmar el dolor poniendo unos números cuanto más altos mejor", cuando es algo ABSURDO. Vamos, es de sentido común que nadie nunca jamás va a vivir 600 años ni de puta coña, no al menos actualmente. Y lo peor es que esa gente condenada a 600 años muchas veces sale a los 30 o 40. Me parece correcta la revisión de los casos, pero no me parece correcto que haya un tope de años.
Yo, desde el conocimiento que puede tener alguien como yo, con apenas 16 años y sin tener demasiadas idea en la materia de las aplicación de leyes, derechos constitucionales y demás, aplicaría eso, una cadena perpetua revisable. Enfocar las condenas con un caracter constructivo y no destructivo. Que eso no quiere decir que pido que se traten a los presos como si estuviesen de vacaciones en Hawaii ni mucho menos, lo único que digo es que, ya que se está pagando su estancia en la cárcel con los impuestos, sea una situación de "Gana-gana". Me parece correcto lo que proponía 1RV1N3, un sistema de puntos. Si quieres comer y no pasar ese día en ayunas, tienes que ganártelo, y si lo haces bien, incluso tienes tus recompensas, pero es eso: Aportar una responsabilidad, una obligación a alguien. Que no sea un "Matas a alguien y estás aquí con todo pagado". Eso no me parece justo, no es para nada justo, vaya, por eso mismo, me parece mucho más correcto que esos presos, con una correcta vigilancia, colaboren en obras públicas no remuneradas (Si no saltaría el típico que dice que estarían robándole el trabajo a la gente honrada). Que colaborasen, por ejemplo, en un comedor público. Que sea un "Si quieres comer, primero tienes que ayudar a que otra gente coma". Con esto, aunque parezca que no, se reforzaría la solidaridad de esa persona. Y también su sentido de la libertad. Si el se gana el salir pero luego ve que no sabe manejarse en la libertad, en el peor de los casos podría llegar incluso a cometer la misma acción otra vez (En el peor de los casos, asesinar a alguien) para volver al ambiente en el que está acostumbrado a vivir y se siente cómodo. Sí, no hay que olvidar que pudo acabar con la vida de alguien, pero matar al culpable no va a devolverle la vida al inocente, y tenerlo entre rejas chupando del bote cual parásisto no va a hacer nada.
Para mí la idea más correcta es esa. Una cadena perpetua real, sin topes, sin nada de "Máximo 40" años, pero que sea constructiva y no destructiva. Que la gente, si pone de su parte por rehabilitarse, por "redimirse de sus errores", tengan una cierta recompensa. Que tampoco sea muy grande, eso también lo digo, que haya un mínimo de condena, pero es eso, cuando haya una rehabilitación real, cuando veas que esa persona ponga de su parte por "ser una persona", también tenga una recompensa real. Y que si sale los qué se yo, 5 o 10 últimos años de su vida, pueda aportarle algo positivo a la gente de su alrededor. Ayudarles a entender que no vale la pena hacer algo así porque puedes acabar tirando tu vida a la basura y vivir tus últimos 5 años fuera cuando ya no sabes el significado real de vivir o disfrutar la vida, pero porque así te lo mereces si algo así, no por otra cosa. Yo lo que busco es que se aporte algo positivo, si no es todo una espiral viciosa de negatividad. El ojo por ojo no es nunca la solución, porque al final quedarían todos ciegos y el que más suerte tuviese, tuerto y con el poder de controlar a todos los demás.
Sobre la pena de muerte no voy a hablar. No me parece viable. Me parece irónico asesinar a alguien por asesinar gente, creando así un círculo vicioso en el que, quieras o no, si le estás quitando la vida a una persona (Haya hecho lo que haya hecho), te pones a su mismo nivel. Es estúpido e irónico.
Edit: He de añadir, que me he dado cuenta de que no lo he dicho, de que todo lo de la rehabilitación, obviamente, tendría que ir con psicólogos y profesionalidades cualificados para una responsabilidad tan grande como la de evaluar la salud mental de alguien que, teóricamente, en un principio la tiene por los suelos. No me refiero ni mucho menos a un "Lo siento no volverá a suceder" de palabra y una vez para callar bocas en plan el Rey, vamos.
1RV1N3 escribió:
No se si son peores los 80... o los 67 que votaron porque estén ambas...
atreyu_ac escribió:1RV1N3 escribió:
No se si son peores los 80... o los 67 que votaron porque estén ambas...
A esos 67 no me dirigiré porque la humanidad no consiste solamente en tener un cuerpo humano, así que no sabría cómo hacerlo.
Qué pena de sociedad, pero qué pena, y qué futuro más triste nos espera. Parece que nuestro destino es repetir los mismos errores, volver siempre a lo mismo. Como sociedad no hemos aprendido nada aún. Después de siglos de barbarie...
1RV1N3 escribió:Pues no leas los comentarios generalizados del hilo, porque da pena. Parece que si se te ocurre defender que la pena de muerte y la cadena perpetua son totalmente ineficaces, estás poco menos que a favor de que la gente siga matando.
redscare escribió:1RV1N3 escribió:Pues no leas los comentarios generalizados del hilo, porque da pena. Parece que si se te ocurre defender que la pena de muerte y la cadena perpetua son totalmente ineficaces, estás poco menos que a favor de que la gente siga matando.
No hace falta. Basta con ver el resultado de la encuesta para ver el perfil de eoliano que está posteando en el hilo. Mi consuelo es que ninguno tiene voz ni voto en las leyes, porque vaya tela.
Reakl escribió:Al contrario, si que lo tiene. Es lo que tiene una democracia donde se vota sin conocimiento de causa.
1RV1N3 escribió:
En cuanto a lo que comenta rey619, me parece que eso tiene un fallo. Volvemos al tema más recurrente, la igualdad ante la ley. Dos sujetos, ante un delito cometido (pongamos que ambos son considerados coautores del mismo, es decir, han actuado en el mismo grado en el delito), no puedes imponer dos penas diferentes a no ser que uno sea menor de edad. Eso implica que, con lo que tú comentas, un sujeto de 40 años y otro de 25 que son considerados coautores del delito, van a tener penas marco diferentes, lo que podría suponer que, en caso de la rebaja de un grado en la pena, a uno se le restasen más años de condena que a otro por el mero hecho de tener edades diferentes.
urtain69 escribió:JAajajjajajajja !!Este hilo es la polla!!
O sea que te matan a un familiar con saña, lo violan, lo queman y hay que perdonarlo y darle una palmadita para que se reinserte???
Los cojones!!!
Te digo una cosa. Mi madre, una de mis hermanas y yo ( yo no llegaba a 7 años y mi hermana tenia unos 3 ) estuvimos a punto de ir al hipercor el dia del famoso atentado. A final por suerte y perreria no fuimos. Te digo que si por cosas de la vida llegamos a ir y mueren mi madre o hermana y yo quedo vivo, seria el primero en estar esperando al hijo de puta que acaban de soltar. Me da igual que sea de la eta o de Al qaeda. Y me la suda que me llames cromañon o lo que te de la gana.
Que es venganza??? Pues claro. Si me matan a alguien y me tengo que joder sin mi ser querido, porque estos mierdas tienen derecho a nada???
Que sufren sus familias??? Pues no tienen culpa, pero tampoco la tienen la de las victimas de estos perros.
No veo que nadie pida que le den garrote vil al que roba un bar o al que mata por un accidente. Lo que no puede ser es que alguien tan demente para hacer cosas tan terribles como hacen algunos individuos, se vayan de rositas y encima pidais que les demos una palmadita...
redscare escribió:Estáis con la crema y nata de la civilización humana como podéis observar
Knos escribió:No, lo estais vosotros. Permitiendo y alentando que asesinos y violadores reincidan una y otra vez, se les saque a la calle y se les pague el paro despues de haber vivido mucho mejor que muchas familias actualmente en tiempos de crisis.
Menos pais idiotizado y masoquita:
Derechos y bienestar para los delincuentes. Los muertos que se jodan, que estan muertos.
Reakl escribió:Es que no tienes derecho a la venganza. No se donde te has creido tú que tienes semejante derecho.
Para empezar a opinar algo deberías empezar por entender que es lo que tienes entre manos. Si lo que crees es que el objetivo del sistema penitenciario sea tu verdugo y vengador, lo siento por ti, pero no tienes ni idea de lo que hablas. Si quieres venganza coge un machete y vengate tu mismo, y evidentemente pasa tu también por el sistema penitenciario.
NADIE tiene derecho a venganza, porque si lo tuviesesmos a lo mejor resulta que te toca joderte a ti por la venganza de un tercero. Gracias a dios se piensa con un par de dedos de frente de más a la hora de hacer estas cosas, por mucho que quede para alcanzar el objetivo real.
1RV1N3 escribió:Preguntado por enésima vez: ¿Y si condenamos a muerteas un inocente por error?
Hay veces en las que no cabe error.
http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Ram%C3%ADrez
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Gacy
http://es.wikipedia.org/wiki/Ed_Gein
Es en estos casos cuando hay que aplicarla.1RV1N3 escribió:¿A que delitos se aplicaría?
Knos escribió:redscare escribió:Estáis con la crema y nata de la civilización humana como podéis observar
No, lo estais vosotros. Permitiendo y alentando que asesinos y violadores reincidan una y otra vez, se les saque a la calle y se les pague el paro despues de haber vivido mucho mejor que muchas familias actualmente en tiempos de crisis.
Menos pais idiotizado y masoquita:
Derechos y bienestar para los delincuentes. Los muertos que se jodan, que estan muertos.
redscare escribió:Si crees que España debería ser más como esos países... dice mucho de tu forma de pensar en general
redscare escribió:1 China
2 Iran
3 Saudi Arabia
4 Iraq
5 United States
6 Yemen
7 North Korea
8 Somalia
9 Sudan
10 Bangladesh
11 Vietnam
12 South Sudan
13 Taiwan
14 Singapore
15 Palestinian National Authority
16 Afghanistan
17 Belarus
18 Egypt
19 United Arab Emirates
20 Malaysia
21 Syria
22 Japon
Knos escribió:redscare escribió:Si crees que España debería ser más como esos países... dice mucho de tu forma de pensar en general
Si por un solo factor ya crees que quiero que todo el pais se parezca a otros paises, dice mucho de tu nivel argumentativo.
Pero venga, juego:redscare escribió:1 China
2 Iran
3 Saudi Arabia
4 Iraq
5 United States
6 Yemen
7 North Korea
8 Somalia
9 Sudan
10 Bangladesh
11 Vietnam
12 South Sudan
13 Taiwan
14 Singapore
15 Palestinian National Authority
16 Afghanistan
17 Belarus
18 Egypt
19 United Arab Emirates
20 Malaysia
21 Syria
22 Japon
OJALÁ
Knos escribió:Lo de la disuasion es algo que sale en los debates y que se comenta, pero como en muchos otros hilos digo igual:
A mi lo que me importa y por lo que apoyo la pena de muerte es porque:
1: Es justa = Recibes lo que das
2: Limpia la sociedad = Ese elemento no volverá a hacer daño.
A mi la disuasion y el concepto pervertido de justicia que se ha impuesto y esas "personas" me dan exactamente igual. Yo lo que quiero es que recibas lo que das, y que no vuelvas a hacer daño a nadie. Punto, eso es todo.
Es sencillo.
Al igual que es sencillo, y admito, que para que eso sea viable tal y como yo lo veo, las leyes y los gobiernos necesitan sistemas y vias para demostrar la culpabilidad mucho mejores que las que hay ahora.
Knos escribió:Al igual que es sencillo, y admito, que para que eso sea viable tal y como yo lo veo, las leyes y los gobiernos necesitan sistemas y vias para demostrar la culpabilidad mucho mejores que las que hay ahora.
urtain69 escribió:Los que estamos a favor de la pena de muerte, hemos dicho varias veces que seria para casos muy especificos, no para todo el que mate y ni mucho menos para el que robe.
Pueden haber casos en los que se juzgue a un inocente, pero es que yo no digo que se tenga que matar a nadie deprisa y corriendo. Tiene que ser en casos muy claros.
Vuelvo a poner de ejemplo el caso del Rafita, el del supuesto maestro de artes marciales que se cargo a nose cuantas, el de Mari Luz, violadors varios que se pueden pillar por el adn, etarras reconocidos y declarados por ellos mismos que han atentado...
De verdad os creeis que todos estos infraseres se van a reinsertar alguna vez? Es que no le veo la posibilidad ni a los violadores, porque aunque los castren fisicamente (no quimica) el problema es mas en su cabeza que en sus genitales asi que no me extrañaria que sigan haciendo lo mismo aunque no tengan el deseo real...
urtain69 escribió:De verdad os creeis que todos estos infraseres se van a reinsertar alguna vez? Es que no le veo la posibilidad ni a los violadores, porque aunque los castren fisicamente (no quimica) el problema es mas en su cabeza que en sus genitales asi que no me extrañaria que sigan haciendo lo mismo aunque no tengan el deseo real...
ernen escribió:Te falta una opcion para mi crucial...
Revisable a cada caso. xD
Ni pena de muerte ni cadena perpetua de forma "general"
Saffron escribió:urtain69 espero que al menos seas consecuente y el día que, ojala no ocurra, atropelles a alguien, te suicides al momento.
Saffron escribió:urtain69 espero que al menos seas consecuente y el día que, ojala no ocurra, atropelles a alguien, te suicides al momento.
comecoca escribió:cuando hablamos de "estar reinsertado para la vida social", si el objetivo es ese, que el reo sea una parte mas de la comunidad, yo entiendo que a iñaki urdangarin y los demas estafadores de millones y millones de euros no hay que meterlos en prision, simplemente hay que alejarlos de cargos con poder y ya esta, ellos estan perfectamente adaptados a la vida en comunidad