Pena de muerte y cadena perpetua ¿Sí o no?

1, 2, 3, 4
Encuesta
¿Instaurarías la pena de muerte y la cadena perpetua?
44%
103
3%
7
33%
76
20%
47
Hay 233 votos.
Abro este tema para debatir sobre la cadena perpetua y la pena de muerte.

¿Qué os parece? ¿Habría que implantarlas en España?

El tema viene a colación de la cantidad de asesinos y violadores que están saliendo de la cárcel gracias a la derogación de la "doctrina Parot". Hoy comentábamos con mi padre que esos hombres tendrían que haber muerto hace mucho tiempo, que no podemos dejar que la sociedad los siga sufriendo. Al fin y al cabo nadie duda de que volverán a violar y matar.

¿No hubiera sido lo suyo que les hubieran matado para apartarlos definitivamente de la sociedad? ¿O quizás tenerlos 30 o 40 años entre rejas y luego matarlos?

Es evidente que hay gente que no está hecha para vivir en una comunidad civilizada y lo más práctico y sensato sería quitarnos del problema de la manera más rápida, es decir, ejecutándolos. Y no lo digo tanto por las víctimas, puesto que el daño ya está hecho sino por las posibles nuevas víctimas de estos individuos.

¿Y qué es eso de que por mucho que te condenen solo puedes estar un máximo de años en la cárcel? ¿Un cachondeo a la gente seria y honrada? Si te caen 600 años pues te morirás en la cárcel, ni un día más ni un día menos.

¿Qué os parece? ¿Sería viable hacer esto en España? Agrego una encuesta para que podáis votar por ambas, ninguna o solo una de las dos.
No me parece bien matar a alguien, cadena perpetua.
yo soy de los que piensa que la pena de muerte no, porque es una vía de escape demasiado rápida para el culpable. A picar piedra con un vaso de agua y un trozo de pan rancio al día, hasta que caiga de agotamiento.
Te falta una opcion para mi crucial...

Revisable a cada caso. xD

Ni pena de muerte ni cadena perpetua de forma "general"
ELeK escribió:yo soy de los que piensa que la pena de muerte no, porque es una vía de escape demasiado rápida para el culpable. A picar piedra con un vaso de agua y un trozo de pan rancio al día, hasta que caiga de agotamiento.


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Pena de muerte y cadena perpetua ¿Sí o no?


Ambas (eso si,justamente aplicadas)
Antes de nada, pido perdón por el tocho que voy a soltar. Si alguno gusta de leerselo, y si no, pues ignorarlo. Pero es un tema bastante discutido y me gustaría expresar una opinión fundamentada de porqué no considero adecuadas estas penas. Particularmente la de cadena perpetua, ya que la pena de muerte es inviable por infinitas razones.

La cárcel es la medida más adecuada para tratar a todo sujeto que trasgrede las normas de una manera grave. Sin embargo, cuando miramos un poco más allá, nos damos cuenta de que, en muchas ocasiones, la prisión, tal y como la estamos aplicando a día de hoy, no tiene razón de ser y mucho menos utilidad en demasiadas ocasiones.

Una pena de prisión de larga duración tiene unos efectos devastadores en la persona que la sufre, ya que pierde todo concepto de libertad y, peor aún, de responsabilidad. Cuando un individuo entra en prisión por un periodo de tiempo largo, sufre algo conocido como prisionización. Que, en simple, se traduce en que el sujeto vuelve a una edad mental de unos 12 años. El preso, en el momento en que entra en la prisión pierde toda noción de tiempo, de libertad, de intimidad y de responsabilidad. La vida de un sujeto aquí dentro se convierte en algo totalmente reglado, calculado y sin posibilidad de cambio; existen horarios para comer, para ducharse, para dormir, para salir al patio, para recibir visitas… Incluso los encuentros íntimos están controlados hasta el más mínimo detalle. Esto convierte a la persona en un ser automatizado sin iniciativa, sin interés por mejorar y completamente dependiente del sistema penitenciario para vivir. Si a esto le añadimos que las tareas allí dentro son completamente voluntarias y lo único que conllevan es algún beneficio penitenciario, los presos no sienten la necesidad de realizarlas porque, después de todo, la comida, la cama y el techo se los van a servir igual que si las hicieran.

Puestos a pensar, resulta bastante lógico que el preso, con la vida “solucionada” allí dentro, no se moleste en hacer nada en su beneficio. Pero, y aquí viene lo trágico, también resulta igual de lógico que ese mismo preso, que ha podido estar 20 años dentro de prisión viviendo bajo estas condiciones, al quedar en libertad de nuevo, se sienta abrumado y vuelva a delinquir para volver a la prisión, al sistema donde se siente seguro.
Entonces, ¿la solución pasa por eliminar las cárceles? No. La pena privativa de libertad más severa de nuestro sistema debe existir. Después de todo, el Derecho tiene como objetivo la convivencia de las personas de manera civilizada y, tristemente, en nuestra sociedad la coerción es la única manera de que algunos no atenten contra el orden social. Por ello, nuestro sistema necesita de ciertos castigos para que los individuos no cometan actos que alteren dicho orden. Sin embargo, esto no significa que nuestro sistema sea uno basado en el miedo como método de control (quizá en otro momento analicemos esto, no me gustaría introducirme en el terreno de lo metajurídico ahora),al menos, no completamente; es evidente que muchos de nosotros no cometemos delitos porque nuestros valores, nuestro juicio moral nos lo impide, aunque no ocurre así en todos los casos. Como iba diciendo, la solución no pasaría por eliminar las cárceles o las penas de prisión de larga duración, la solución es sumamente compleja y, sobre todo, cara (razón última por la que probablemente no estemos aplicándola). Pero veámosla por partes, analizando cada punto.
  1. En primer lugar, la cárcel debería ser un lugar en el que reflexionar sobre lo ocurrido y donde tratar a las personas para que puedan volver al sistema de manera pacífica, sin atentar contra él. ¿Qué se hace para que esto ocurra? Nada. ¿Cuantas veces recibe el preso la visita de algún especialista que le pueda ayudar con la reinserción y la reeducación? ¿Una al año? Quizás dos. Esta persona está recibiendo una ayuda claramente insuficiente. Todos somos humanos y ello implica que todos cometemos errores, pero a veces, cuando los errores son tan graves, es necesario tener un poco de ayuda externa para asimilarlos y para comprenderlos, algo que no está ocurriendo ahora. Un homicida mata y listo. Lo juzga el Derecho, lo juzga la moral y listo. Nadie se preocupa en entender cuales fueron sus razones y mucho menos en tratar de hacer algo para evitar que esa persona lo vuelva a repetir. “Unos años en la cárcel, y verás como se te quitan las ganas…”. Volvamos un poco hacia atrás. ¿Qué ocurre con los presos de larga duración? ¿No va a volver a matar? Ya veremos lo que pasa con esa persona cuando salga de la cárcel… Pero es que hay casos aún peores, ¿qué pasa con esos violadores reincidentes de los que hablaba unas cuantas entradas más atrás? A veces tienen un trastorno de verdad y necesitan ayuda porque realmente hay algo en ellos que no funciona como en los demás. Sin embargo, tampoco son tratados en muchas ocasiones, ¿y nos sorprende que reincidan nada más salir?
  2. Tal y como hablaba anteriormente, el preso, en muchas ocasiones, se convierte en un autómata, lo que implica que se sienta abrumado al volver a la libertad. En clase estuvimos discutiendo sobre esto y creemos que introducir un sistema de puntos en el sistema penitenciario resultaría difícil en primera instancia pero, a medio y largo plazo probablemente reportase más beneficios de lo que se invierta en él. El sistema en cuestión es muy simple de explicar, dentro de la prisión hay una serie de actividades que en función de criterios como la utilidad, el tiempo que requieran y el beneficio que reporten a la prisión o incluso a la sociedad, otorgan una serie de puntos al día. Supongamos que el máximo de puntos que un preso puede recibir al cabo de un día son 6. Las tres comidas diarias de cada uno podría costar un total de 4 puntos (1 el desayuno, 2 el almuerzo y 1 la cena). De esta forma, el preso que realice una “jornada completa” de 6 puntos, tendría suficiente para comer y, además, le sobrarían 2 puntos que podría utilizar para comprar artículos del economato de la prisión o realizar actividades de ocio como uso del gimnasio o de la piscina. Por supuesto, si una persona se encuentra incapaz de realizar tales actividades por razones médicas, se le daría de baja y obtendría 4 puntos por cada día de baja, los necesarios para comer. Las actividades para conseguir puntos podrían ser desde ayudar con los servicios de la prisión (en cocinas o limpiando) hasta ir a clase. Los presos se encontrarían con un sistema en el que mantienen las responsabilidades del mundo exterior, algo que ayudaría a su reinserción en gran medida.
  3. Pero también nosotros tendríamos que poner de nuestra parte para ayudar a esta reinserción. Uno de los grandes problemas con los que se encuentra alguien que es puesto en libertad es con el estigma que lleva su condición ex-preso. Poca gente entiende que estas personas necesitan de nosotros cuando salen para poder reintegrarse y no acabar marginados y volviendo al círculo vicioso de la delincuencia y la cárcel. No obstante, quizá aquí, ese sistema de puntos antes propuesto también tenga algún tipo de papel. ¿Y si parte de esas actividades implicasen una salida de la prisión con acciones sociales, tales como ayudar en un comedor social o incluso trabajar en las obras públicas? Esto supondría una vigilancia más o menos estricta según cada caso, pero también ayudaría a que las personas dejasen de ver a los internos como parásitos que viven de sus impuestos sin hacer nada a cambio. Al Estado le supondría una relación ingresos-gastos practicamente equiparada ya que los beneficios generados por el preso serían equivalentes al coste de su vigilancia, pero la imagen de los mismos mejoraría con lo que la reinserción no sería tan costosa.
Esto son sólo las divagaciones de un estudiante de criminología, divagaciones que probablemente no resulten tan fáciles de aplicar en la práctica como lo son en el papel, sin embargo, algo está claro: todo el sistema penitenciario necesita una renovación que lo adapte a los tiempos en los que estamos y, sobre todo, al creciente número de delincuentes que cada año (gracias al dudosamente eficaz endurecimiento de las penas) van a parar a alguno de los centros penitenciarios del país.
Dicho todo, no tiene mucho sentido aplicar una cadena perpetua. Además, cadena perpetua o muerte... ¿Para qué tipo de delitos? El homicidio ya está penado, y el asesinato también. Entonces, mi pregunta para los que piden cadena perpetua o pena de muerte, ¿en base a qué la aplicaríais? Y, por favor, respuestas serias, no me vale la típica de "al que se lo merezca".
ernen escribió:Te falta una opcion para mi crucial...

Revisable a cada caso. xD

Ni pena de muerte ni cadena perpetua de forma "general"


hombre está claro que evidentemente aplicado a cada caso. Yo a un violador reincidente por ejemplo es que no me lo pienso, cortada de picha + picapedrero.

cada caso es diferente, pero yo me he centrao en todos estos terroristas y demás gentuza que estan saliendo a la calle y han matado bien de gente y además no tienen remordimientos, por que ellos mismos dicen que no se arrepienten
Pediria pena de muerte solo a cualquiera que tuviera un cargo que le permitiera acceder a las arcas publicas y malversar con dinero publico.
La cadena perpetua es casi una necesidad para la sociedad, desde mi punto de vista. Hay casos de delincuentes que son un peligro para la sociedad durante toda su vida.
La pena de muerte es inviable simplemente por que te puedes equivocar y matar a un inocente. Si no fuera por ese "pequeño" detalle implantaría las dos cosas.

Un saludo
no voy ni a entrar en el tema de la pena de muerte.
estoy en contra de la cadena perpetua porque creo q la funcion del sistema penitenciario tiene q ser aportar soluciones con y para los delincuentes, para q no vuelvan a cometer crimenes y mejorar asi la sociedad.
instaurando la cadena perpetua lo unico q haces es crear un problema porque el sistema deja de ser una solución para ser una carga para la sociedad. lo unico q produciría sería un gran gasto de dinero y recursos q no aportaría nada.
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sin duda que si,eso si,en casos muy extremos,como puede ser un terrorista que ha matado a alguien o un asesino tipo jose breton,en estos casos sin duda que si
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
otra vez?

PedroDJavier escribió:
ELeK escribió:yo soy de los que piensa que la pena de muerte no, porque es una vía de escape demasiado rápida para el culpable. A picar piedra con un vaso de agua y un trozo de pan rancio al día, hasta que caiga de agotamiento.


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chinche2002 escribió:no voy ni a entrar en el tema de la pena de muerte.
estoy en contra de la cadena perpetua porque creo q la funcion del sistema penitenciario tiene q ser aportar soluciones con y para los delincuentes, para q no vuelvan a cometer crimenes y mejorar asi la sociedad.


eso es absurdo

a un completo demente no le puedes modificar el cerebro con más pscólogos y por más drogas
Cadena perpetua revisable para delitos de sangre y violadores en serie. Construir prisiones específicas según la condena, es decir, en una prisión los convictos por delitos menores o económicos, tráfico de drogas, etc... Los condenados por asesinatos y/o violaciones en otra prisón, quizá en el mismo complejo, pero separados físicamente del resto.

Pena de muerte no porque no somos nadie para decidir sobre la vida de una persona, aunque a veces dan ganas...
jamblar escribió:Cadena perpetua revisable para delitos de sangre y violadores en serie. Construir prisiones específicas según la condena, es decir, en una prisión los convictos por delitos menores o económicos, tráfico de drogas, etc... Los condenados por asesinatos y/o violaciones en otra prisón, quizá en el mismo complejo, pero separados físicamente del resto.

Pena de muerte no porque no somos nadie para decidir sobre la vida de una persona, aunque a veces dan ganas...


los delitos económicos y de tráfico de drogas pueden ser responsables de muchas mas muertes q un asesino....¿donde pones la barrera de la cadena perpetua? ¿solo los q directamente se han manchado las manos? creo q es mejor recuperar a cuantos se pueda aun con el precio de q alguno siga descarriado.

P.D.: creo q 40 años es más q suficiente castigo para una vida
chinche2002 escribió:no voy ni a entrar en el tema de la pena de muerte.
estoy en contra de la cadena perpetua porque creo q la funcion del sistema penitenciario tiene q ser aportar soluciones con y para los delincuentes, para q no vuelvan a cometer crimenes y mejorar asi la sociedad.


Hay casos que son irreconducibles, y que son un peligro para la sociedad desde el minuto 1 que salen, por mucho tratamiento que reciban.

Yo creo que la cadena perpetua revisable está bien, porque da la posibilidad al reo de reinsertarse en la sociedad, si puede y quiere, pero a la vez protege al resto de personas en los casos que he dicho. Combina humanidad y protección para la sociedad.

Solo es mi opinión, un saludo.
Yo estoy de acuerdo en que se apliquen ambas. Lo que no puede ser es que una persona asesine a otras 25 y al cabo de x años esté en la calle de nuevo.

También que se apliquen el resto de las leyes lo mas duramente posible y que todo el cachondeo de robos, desfalcos y demás que estamos sufriendo en este país por parte de muchos queden totalmente impunes.
En vez de estar tocándose los cojones en al cárcel, yo les pondría a hacer algo productivo. Respecto al tema, ninguna de las dos. La cadena perpetua en algún caso muy especial
Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
zibergazte escribió:Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..


sí, donde los buenos mueren y los malos viven
Si pena de muerte al que mata y al que desea que maten a otra persona...Uy espera, en esta frase falla algo [angelito]
kai_dranzer20 escribió:
zibergazte escribió:Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..


sí, donde los buenos mueren y los malos viven


Vaya argumento estúpido.. como uno es primitivo y mata, convierto al otro en igual de primitivo matando al asesino..
Ambas.
Candena perpetua para los reincidentes (+1 ocasion) de delitos sin muerte.
Pena de muerte para monstruos de la talla de Richard Ramirez o Ted Bundy.
Cuando considero cadena perpetua 30 años de la vida de cualquier persona, ni de coña cadena perpetua.

Y lo de matar a gente qué te voy a contar... ni una ni otra.
kai_dranzer20 escribió:
zibergazte escribió:Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..


sí, donde los buenos mueren y los malos viven

¿La pena de muerte sirve para que los buenos no mueran?
LuffyOPFan escribió:No me parece bien matar a alguien, cadena perpetua.


Claro no te parece bien matar a alguien, pero tenerlo encerrado toda su vida privandole de su libertad controlandolo 24h si no? Para tenerlos encerrados mejor matarlos, menos dinero para el estado.

Armin Tamzarian escribió:
kai_dranzer20 escribió:
zibergazte escribió:Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..


sí, donde los buenos mueren y los malos viven

¿La pena de muerte sirve para que los buenos no mueran?


Sirve para que menos buenos e inocentes mueran.

Si a la mitad de los violadores que estan saliendo de la carcel les hubieran dicho que podrían haber sido ejecutados seguro que se lo habrían pensado dos veces, pero this is spain.
Cadena perpetua revisable, pero YA, y no sacar parches-doctrinas 'europeamente-ilegales' para cambiar la forma de cumplir las condenas con el fin de añadir años.

El dia mas que tarden, el dia mas que un asesino tiene la tarifa plana del asesinato.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Armin Tamzarian escribió:¿La pena de muerte sirve para que los buenos no mueran?


de que sirve, sirve

sirve para que no mueran más buenos

otra cosa es que si sería lo correcto o no, pero por el momento, a una sociedad (como ya se ha dicho) primitiva no se le puede pedir más
Cadena perpetua, la pena de muerte puede llevar un inocente a morir por un error del sistema, y una vez matado ya no lo puedes devolver a la vida.
¿Tu no eras el que justificaba el GAL?
ernen escribió:Te falta una opcion para mi crucial...

Revisable a cada caso. xD

Ni pena de muerte ni cadena perpetua de forma "general"



+1
zibergazte escribió:Qué todavía en este siglo se pregunte por la pena de muerte es un ejemplo claro de los primitivos que somos todavía..


Somos tan primitivos que soltamos a violadores, asesinos y a etarras con una veintena de asesinatos a sus espaldas
preguntárselo a las familias de las niñas de alcaser...hay chusma que no se merece ni vivir y encima le van a pagar 400e al mes durante 18 meses para reintegrarse
Lo que no se puede permitir es que:

-La vida de gente que ha matado a otras personas parezca valer más que la de estas.
-Se intente por pasiva y por activa re insertar a los presos con nulos resultados y se sigan echando a la calle, siendo un peligro para todos.
-Y esto, como matiz personal, no entiendo como en ocasiones se le da más valor a un robo(por grande que sea) que a un asesinato.

De todas formas, yo dejaría la pena de muerte apartada, más que nada porque tenerlos toda la vida picando piedra jode más.
La cadena perpetua revisable.
Castel_ escribió:El hilo del rencor.


+ 1. Aquí hay una colección de "demócratas" de puta madre: en pocas páginas ya he leído justificaciones de la pena de muerte, condenas a trabajos forzados, torturas...
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Castel_ escribió:El hilo del rencor.


me alegro que tu nunca hayas tenido algún problema grave
A ver, quería agregar que es evidente, al menos para mí lo era, que nos referimos a casos muy concretos:

- Asesinatos
- Pederastia
- Violaciones

Evidentemente a un pardillo que roba una scooter o a un sinvergüenza que se dedica a estafar gente en los foros los intentaría reinsertar. La pregunta que veo que se puede lanzar visto como se ha desarrollado el tema es... ¿la cárcel es un castigo o una forma de reinserción? ¿No deberíamos evitar más víctimas? ¿No debería garantizar el Estado más nuestra seguridad que los "derechos" de estos delincuentes?

Al fin y al cabo, cada nueva víctima de estas bestias va a ser culpa nuestra, como sociedad, que les hemos fallado dejándolos libres para que hagan lo que quieran.
En mi opinión la pena de muerte sólo debería ser en casos que una persona mate (en asesinato, no en homicidio, que no es lo mismo) a más 5 personas. En el resto de asesinatos lo veo un exceso la pena de muerte.

Lo positivo que tiene la pena de muerte frente a la cadena perpetua, es que cuesta menos supongo. Pero aún así, la pena de muerte es algo muy delicado por eso, salvo excepciones me inclinaria por una perpetua revisable.
v3sTi4 escribió:En mi opinión la pena de muerte sólo debería ser en casos que una persona mate (en asesinato, no en homicidio, que no es lo mismo) a más 5 personas. En el resto de asesinatos lo veo un exceso la pena de muerte.

Lo positivo que tiene la pena de muerte frente a la cadena perpetua, es que cuesta menos supongo. Pero aún así, la pena de muerte es algo muy delicado por eso, salvo excepciones me inclinaria por una perpetua revisable.


Ah claro, entonces llega el asesino de turno y dice, coñe, pues los dejo a todos paraliticos en silla de ruedas y asi no me ponen pena de muerte :D
Yo estoy a favor de la cadena perpetua. Es que incluso veo un castigo "mayor" pasar toda tu vida encerrado y saber que jamás vas a salir, que morirte.
chinche2002 escribió:
jamblar escribió:Cadena perpetua revisable para delitos de sangre y violadores en serie. Construir prisiones específicas según la condena, es decir, en una prisión los convictos por delitos menores o económicos, tráfico de drogas, etc... Los condenados por asesinatos y/o violaciones en otra prisón, quizá en el mismo complejo, pero separados físicamente del resto.

Pena de muerte no porque no somos nadie para decidir sobre la vida de una persona, aunque a veces dan ganas...


los delitos económicos y de tráfico de drogas pueden ser responsables de muchas mas muertes q un asesino....¿donde pones la barrera de la cadena perpetua? ¿solo los q directamente se han manchado las manos? creo q es mejor recuperar a cuantos se pueda aun con el precio de q alguno siga descarriado.

P.D.: creo q 40 años es más q suficiente castigo para una vida

cadena perpetua sin posibilidad de libertad condicional para:

asesinos
violadores
terroristas
cargos públicos corruptos que con sus decisiones provocaran la muerte de personas
traficantes de drogas (como los del cao Nécora)

cadena perpetua con un mínimo de 30 años

todo tipo de corrupción política.

Para mi cuando un cargo público comete un delito de corrupción, es equivalente a traición, ya que una democracia se puede destruir no sólo mediante un golpe de estado sino también de forma indirecta destruyendo la confianza de los ciudadanos en el sistema, así que deberían ser tratados como traidores.

Cadena pepertua y en el momento en que un político muera en prisión seguro que a los demá se les acaba las ganas de emular a Fabra, Bárcenas y compañía.
1RV1N3 escribió:Antes de nada, pido perdón por el tocho que voy a soltar. Si alguno gusta de leerselo, y si no, pues ignorarlo. Pero es un tema bastante discutido y me gustaría expresar una opinión fundamentada de porqué no considero adecuadas estas penas. Particularmente la de cadena perpetua, ya que la pena de muerte es inviable por infinitas razones.

La cárcel es la medida más adecuada para tratar a todo sujeto que trasgrede las normas de una manera grave. Sin embargo, cuando miramos un poco más allá, nos damos cuenta de que, en muchas ocasiones, la prisión, tal y como la estamos aplicando a día de hoy, no tiene razón de ser y mucho menos utilidad en demasiadas ocasiones.

Una pena de prisión de larga duración tiene unos efectos devastadores en la persona que la sufre, ya que pierde todo concepto de libertad y, peor aún, de responsabilidad. Cuando un individuo entra en prisión por un periodo de tiempo largo, sufre algo conocido como prisionización. Que, en simple, se traduce en que el sujeto vuelve a una edad mental de unos 12 años. El preso, en el momento en que entra en la prisión pierde toda noción de tiempo, de libertad, de intimidad y de responsabilidad. La vida de un sujeto aquí dentro se convierte en algo totalmente reglado, calculado y sin posibilidad de cambio; existen horarios para comer, para ducharse, para dormir, para salir al patio, para recibir visitas… Incluso los encuentros íntimos están controlados hasta el más mínimo detalle. Esto convierte a la persona en un ser automatizado sin iniciativa, sin interés por mejorar y completamente dependiente del sistema penitenciario para vivir. Si a esto le añadimos que las tareas allí dentro son completamente voluntarias y lo único que conllevan es algún beneficio penitenciario, los presos no sienten la necesidad de realizarlas porque, después de todo, la comida, la cama y el techo se los van a servir igual que si las hicieran.

Puestos a pensar, resulta bastante lógico que el preso, con la vida “solucionada” allí dentro, no se moleste en hacer nada en su beneficio. Pero, y aquí viene lo trágico, también resulta igual de lógico que ese mismo preso, que ha podido estar 20 años dentro de prisión viviendo bajo estas condiciones, al quedar en libertad de nuevo, se sienta abrumado y vuelva a delinquir para volver a la prisión, al sistema donde se siente seguro.
Entonces, ¿la solución pasa por eliminar las cárceles? No. La pena privativa de libertad más severa de nuestro sistema debe existir. Después de todo, el Derecho tiene como objetivo la convivencia de las personas de manera civilizada y, tristemente, en nuestra sociedad la coerción es la única manera de que algunos no atenten contra el orden social. Por ello, nuestro sistema necesita de ciertos castigos para que los individuos no cometan actos que alteren dicho orden. Sin embargo, esto no significa que nuestro sistema sea uno basado en el miedo como método de control (quizá en otro momento analicemos esto, no me gustaría introducirme en el terreno de lo metajurídico ahora),al menos, no completamente; es evidente que muchos de nosotros no cometemos delitos porque nuestros valores, nuestro juicio moral nos lo impide, aunque no ocurre así en todos los casos. Como iba diciendo, la solución no pasaría por eliminar las cárceles o las penas de prisión de larga duración, la solución es sumamente compleja y, sobre todo, cara (razón última por la que probablemente no estemos aplicándola). Pero veámosla por partes, analizando cada punto.
  1. En primer lugar, la cárcel debería ser un lugar en el que reflexionar sobre lo ocurrido y donde tratar a las personas para que puedan volver al sistema de manera pacífica, sin atentar contra él. ¿Qué se hace para que esto ocurra? Nada. ¿Cuantas veces recibe el preso la visita de algún especialista que le pueda ayudar con la reinserción y la reeducación? ¿Una al año? Quizás dos. Esta persona está recibiendo una ayuda claramente insuficiente. Todos somos humanos y ello implica que todos cometemos errores, pero a veces, cuando los errores son tan graves, es necesario tener un poco de ayuda externa para asimilarlos y para comprenderlos, algo que no está ocurriendo ahora. Un homicida mata y listo. Lo juzga el Derecho, lo juzga la moral y listo. Nadie se preocupa en entender cuales fueron sus razones y mucho menos en tratar de hacer algo para evitar que esa persona lo vuelva a repetir. “Unos años en la cárcel, y verás como se te quitan las ganas…”. Volvamos un poco hacia atrás. ¿Qué ocurre con los presos de larga duración? ¿No va a volver a matar? Ya veremos lo que pasa con esa persona cuando salga de la cárcel… Pero es que hay casos aún peores, ¿qué pasa con esos violadores reincidentes de los que hablaba unas cuantas entradas más atrás? A veces tienen un trastorno de verdad y necesitan ayuda porque realmente hay algo en ellos que no funciona como en los demás. Sin embargo, tampoco son tratados en muchas ocasiones, ¿y nos sorprende que reincidan nada más salir?
  2. Tal y como hablaba anteriormente, el preso, en muchas ocasiones, se convierte en un autómata, lo que implica que se sienta abrumado al volver a la libertad. En clase estuvimos discutiendo sobre esto y creemos que introducir un sistema de puntos en el sistema penitenciario resultaría difícil en primera instancia pero, a medio y largo plazo probablemente reportase más beneficios de lo que se invierta en él. El sistema en cuestión es muy simple de explicar, dentro de la prisión hay una serie de actividades que en función de criterios como la utilidad, el tiempo que requieran y el beneficio que reporten a la prisión o incluso a la sociedad, otorgan una serie de puntos al día. Supongamos que el máximo de puntos que un preso puede recibir al cabo de un día son 6. Las tres comidas diarias de cada uno podría costar un total de 4 puntos (1 el desayuno, 2 el almuerzo y 1 la cena). De esta forma, el preso que realice una “jornada completa” de 6 puntos, tendría suficiente para comer y, además, le sobrarían 2 puntos que podría utilizar para comprar artículos del economato de la prisión o realizar actividades de ocio como uso del gimnasio o de la piscina. Por supuesto, si una persona se encuentra incapaz de realizar tales actividades por razones médicas, se le daría de baja y obtendría 4 puntos por cada día de baja, los necesarios para comer. Las actividades para conseguir puntos podrían ser desde ayudar con los servicios de la prisión (en cocinas o limpiando) hasta ir a clase. Los presos se encontrarían con un sistema en el que mantienen las responsabilidades del mundo exterior, algo que ayudaría a su reinserción en gran medida.
  3. Pero también nosotros tendríamos que poner de nuestra parte para ayudar a esta reinserción. Uno de los grandes problemas con los que se encuentra alguien que es puesto en libertad es con el estigma que lleva su condición ex-preso. Poca gente entiende que estas personas necesitan de nosotros cuando salen para poder reintegrarse y no acabar marginados y volviendo al círculo vicioso de la delincuencia y la cárcel. No obstante, quizá aquí, ese sistema de puntos antes propuesto también tenga algún tipo de papel. ¿Y si parte de esas actividades implicasen una salida de la prisión con acciones sociales, tales como ayudar en un comedor social o incluso trabajar en las obras públicas? Esto supondría una vigilancia más o menos estricta según cada caso, pero también ayudaría a que las personas dejasen de ver a los internos como parásitos que viven de sus impuestos sin hacer nada a cambio. Al Estado le supondría una relación ingresos-gastos practicamente equiparada ya que los beneficios generados por el preso serían equivalentes al coste de su vigilancia, pero la imagen de los mismos mejoraría con lo que la reinserción no sería tan costosa.
Esto son sólo las divagaciones de un estudiante de criminología, divagaciones que probablemente no resulten tan fáciles de aplicar en la práctica como lo son en el papel, sin embargo, algo está claro: todo el sistema penitenciario necesita una renovación que lo adapte a los tiempos en los que estamos y, sobre todo, al creciente número de delincuentes que cada año (gracias al dudosamente eficaz endurecimiento de las penas) van a parar a alguno de los centros penitenciarios del país.
Dicho todo, no tiene mucho sentido aplicar una cadena perpetua. Además, cadena perpetua o muerte... ¿Para qué tipo de delitos? El homicidio ya está penado, y el asesinato también. Entonces, mi pregunta para los que piden cadena perpetua o pena de muerte, ¿en base a qué la aplicaríais? Y, por favor, respuestas serias, no me vale la típica de "al que se lo merezca".

Impresionante, estoy totalmente de acuerdo contigo salvo en una cosa. ¿Qué pasa si la rehabilitación falla? ¿Soltarías al preso o alargarías su estancia en la cárcel? (cadena perpetua revisada).
Hereze escribió:cadena perpetua sin posibilidad de libertad condicional para:

asesinos
violadores
terroristas
cargos públicos corruptos que con sus decisiones provocaran la muerte de personas
traficantes de drogas (como los del cao Nécora)

cadena perpetua con un mínimo de 30 años

todo tipo de corrupción política.

Para mi cuando un cargo público comete un delito de corrupción, es equivalente a traición, ya que una democracia se puede destruir no sólo mediante un golpe de estado sino también de forma indirecta destruyendo la confianza de los ciudadanos en el sistema, así que deberían ser tratados como traidores.

Cadena pepertua y en el momento en que un político muera en prisión seguro que a los demá se les acaba las ganas de emular a Fabra, Bárcenas y compañía.


Me has ahorrado escribir, porque pienso lo mismo.
v3sTi4 escribió:En mi opinión la pena de muerte sólo debería ser en casos que una persona mate (en asesinato, no en homicidio, que no es lo mismo) a más 5 personas. En el resto de asesinatos lo veo un exceso la pena de muerte.


Menudo disparate. Explica por qué a partir de 5 personas y no de 3 o de 4 o de 6. O de una.

Pongamos que alguien mata a 5 personas que la han maltratado durante toda su vida. Cinco perturbados violadores asesinos etarras homosexuales. Ahora pongamos el caso de otra persona que asesina sólo a una: una niñita de dos años, su propia hija. Es sólo un ejemplo para que veas que tu modelo no se sostiene.
amchacon escribió:Impresionante, estoy totalmente de acuerdo contigo salvo en una cosa. ¿Qué pasa si la rehabilitación falla? ¿Soltarías al preso o alargarías su estancia en la cárcel? (cadena perpetua revisada).


Si la rehabilitación falla, no me quedaría más remedio que soltarlo. Mucha gente ignora el doble filo de todo principio del Derecho. El primero es la igualdad ante la ley. Nos guste o no, un delito no puede tener dos penas distintas en función del sujeto que lo cometa. Principalmente porque eso se conoce como derecho penal de autor y entraríamos en una cuestión que podría llevar a la arbitrariedad total a la hora de aplicar penas (piénsalo, ¿qué hace que a uno le puedas aplicar la cadena perpetua y a otro no? ¿que esté rehabilitado? ¿cómo demuestras que lo está, creyéndote lo que te diga cuando le preguntes?). En última instancia, nos encontraríamos con una situación bastante peliaguda.
Si no se reinserta, el sistema habrá fallado, y entonces habrá que poner otras alternativas que ya están contempladas en el Código Penal, como pueden ser la identificación permanente (sí, pulseritas de GPS) o la necesidad de acudir cada X tiempo a una comisaría para estar localizado, por poner un par de ejemplos de soluciones.
Probablemente el sistema no sea perfecto y, como en todos los casos, nos vamos a encontrar con excepciones que no van a ser resocializadas, sí. Pero habría que preguntárselo muy seriamente: ¿para qué va a servirnos una cadena perpetua, sea revisable o no, si la pena de 40 años no tiene suficiente capacidad coercitiva para evitar que se cometan delitos? En serio, pensémoslo, cuando una persona se decide por matar a alguien, ¿realmente creéis que se para a pensar en los años que le van a caer? No, se para a pensar cómo hacer para que no le atrapen.
En España tenemos un sistema penal basado en la teoría imperativa de la pena, es decir; una teoría que ve el delito como un obstáculo para la convivencia y lo que busca es, principalmente, evitar que se cometan. Algo contrario a la teoría valorativa, que ve el delito como algo que debe ser castigado y, por tanto, se basa en el principio retributivo exclusivamente (una ley del Talion más “civilizada”, si es que puede llamarse así). Sin embargo, y a pesar de que cada día nos estamos acercando más a la teoría valorativa, seguimos tratando de prevenir los delitos más que de castigarlos.
La teoría imperativa tiene dos funciones:
  • La función de prevención general; que no es más que un tipo de prevención por miedo al castigo, esto es, se pretende concienciar a la sociedad de la no comisión de delitos por la mera existencia de penas (y la percepción de que éstas se están aplicando). De esta manera se controla a los sujetos que no están dispuestos a convivir pacíficamente, si bien es cierto que mucha otra gente no comete delitos porque éstos son contrarios a sus criterios éticos y morales. Si nuestro sistema aplicase un valor absoluto de este criterio, nos encontraríamos ante un sistema injusto, ya que implicaría penas desproporcionadamente altas para cualquier delito con tal de que los demás no cometan delitos. Algo que convertiría el sistema penal en un instrumento para la convivencia pacífica en razón del miedo, simplemente.

  • Por otro lado, tenemos la función de prevención especial (o negativa). Esta función lo que busca es intimidar al sujeto mediante la imposición de una pena para evitar que vuelva a delinquir. Principalmente se busca con esta función que el sujeto entienda las consecuencias de la comisión de un delito. Se trata de prevenir aquí la comisión de delitos exclusivamente por el sujeto que los comete. En cierto modo, se trata de una forma de “educar” mediante una terapia conductual: si el sujeto hace mal, se le aplica un refuerzo negativo; se le “quita” la libertad (algo que, en teoría, el sujeto entiende como positivo). En este sentido, la aplicación de esta prevención en su valor absoluto tendría como consecuencia la total indeterminación de la pena y bueno, eso entre otras cosas es inconstitucional, por lo que tampoco hay que entrar mucho en ello.
Este sistema, a pesar de tener errores, es el menos malo de todos, por lo que, nos guste o no, es el que tenemos hasta que alguien encuentre uno mejor.
1RV1N3 escribió:
amchacon escribió:Impresionante, estoy totalmente de acuerdo contigo salvo en una cosa. ¿Qué pasa si la rehabilitación falla? ¿Soltarías al preso o alargarías su estancia en la cárcel? (cadena perpetua revisada).


Si la rehabilitación falla, no me quedaría más remedio que soltarlo. Mucha gente ignora el doble filo de todo principio del Derecho. El primero es la igualdad ante la ley. Nos guste o no, un delito no puede tener dos penas distintas en función del sujeto que lo cometa.


Y es por esto que, algunos, defendemos la pena de muerte/cadena perpetua para todos los que cometen ciertos tipos de crímenes. De esta manera no se legislaría según la persona sino según el delito. ¿Que hay algunos que se pueden reinsertar? Puede que sí, ¿pero no es más fácil y más práctico para nosotros como sociedad no correr ese riesgo?

Al fin y al cabo...

Eres un violador, para adentro
Eres un asesino (que no un homicida), para adentro
Eres un pederasta, para adentro

Y que no salgan jamás. Así, no sé si protegeríamos sus derechos (¿acaso los conservan?) pero sí los de las personas que intentamos día a día ser decentes y honradas ¿no te parece?
Masterlukz escribió:
1RV1N3 escribió:
amchacon escribió:Impresionante, estoy totalmente de acuerdo contigo salvo en una cosa. ¿Qué pasa si la rehabilitación falla? ¿Soltarías al preso o alargarías su estancia en la cárcel? (cadena perpetua revisada).


Si la rehabilitación falla, no me quedaría más remedio que soltarlo. Mucha gente ignora el doble filo de todo principio del Derecho. El primero es la igualdad ante la ley. Nos guste o no, un delito no puede tener dos penas distintas en función del sujeto que lo cometa.


Y es por esto que, algunos, defendemos la pena de muerte/cadena perpetua para todos los que cometen ciertos tipos de crímenes. De esta manera no se legislaría según la persona sino según el delito. ¿Que hay algunos que se pueden reinsertar? Puede que sí, ¿pero no es más fácil y más práctico para nosotros como sociedad no correr ese riesgo?

Al fin y al cabo...

Eres un violador, para adentro
Eres un asesino (que no un homicida), para adentro
Eres un pederasta, para adentro

Y que no salgan jamás. Así, no sé si protegeríamos sus derechos (¿acaso los conservan?) pero sí los de las personas que intentamos día a día ser decentes y honradas ¿no te parece?

Hay varios problemas en lo que tu propones. El primero es que, nos guste o no, los conservan; siguen siendo personas. Y mientras lo sean, no le puedes privar de ellos. Por otro lado, lo que decía antes, el objetivo no es castigar sino evitar que se cometan delitos. Y esto no lo va a evitar, si no lo evita una pena de 40 años (que ya es prácticamente una cadena perpetua), ¿qué te hace pensar que un violador va a ver reprimido su deseo por la prisión?
Por otra parte, hay otro problema más: los delitos de los que hablas son, los tres, tipos cualificados. Y además, en este caso, delitos agravados por cuestiones objetivas (relacionadas con los hechos) y no subjetivas (relacionadas con el sujeto que las comete). Si estableces una pena absoluta "indeterminada", como es la cadena perpetua (es indeterminada en la medida en que no sabes cuantos años va a pasar en prisión, va a estar toda su vida), asumes que todo violador va a sufrirla. Ahora bien, ¿qué hacemos con los atenuantes, como por ejemplo, la confesión, la reparación del daño, o el desestimiento voluntario? ¿En base a qué evaluamos cuantos años hay que quitarle a un sujeto si, por ejemplo intenta asesinar a alguien con premeditación, o por precio/recompensa, y no lo hace porque al final se arrepiente y evita que muera la víctima llevándola al hospital? Porque, como dije antes, el principio de igualdad ante la ley establece que para todos se aplique igual y, por ejemplo, a la hora de tener en cuenta atenuantes o agravantes de un delito, se sigue una fórmula matemática; algo que necesita de una cuantía determinada (en el número de años, por ejemplo) para poder ser aplicado. Si a la cadena perpetua no puede establecerse en forma numérica, ¿cómo bajamos los años a alguien que ha desistido voluntariamente del delito, aleatoriamente? Entonces correrías el riesgo de que alguien echase por tierra la sentencia por considerar arbitrariedad en la misma en base a un cálculo de la pena aleatorio.
Pero bueno, pongamos que solventamos ese problema; establecemos que la cadena perpetua, a efectos de cómputo de la pena son 80 años. ¿Y si alguien sobrevive a esos 80 años? ¿Qué hacemos con él? Porque una persona puede cometer un delito a los 18 y a los 98 estar... ¿en qué situación estaría? ¿Lo sacamos a la calle?
Y esto, aún así, tiene otro problema, los beneficios penitenciarios a los que se tiene derecho, ¿en base a qué cuantía de años se aplica? ¿O no le damos derecho a beneficios penitenciarios? Entonces volveríamos al mismo derecho penal de autor y de nuevo tendríamos el problema de la posible inconstitucionalidad por no haber igualdad ante la ley...
POngamos que tengamos pena de muerte, y se condena a un inocente pero esto se descubre una vez ejecutada la pena, que hacemos desde el estado? Espero que concordeís conmigo, que la vida humana no tiene precio, entonces como indemnizamos a la familia? con cuantas decenas de millones de euros?
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