Plan de Gobierno en Italia....interesantes medidas

keverson303 escribió:

Gurlukovich escribió:

keverson303 escribió:@Gurlukovich
En cierto modo tienes razón es un poco ilógico centrarnos únicamente en el P.I.B. pero bueno es una medida generalizada y sin entrar en muchos detalles.

G. Público (M.€) España 477.332,0 Italia 839.599,0
Índice de Corrupción [+] España 57 Italia 50
Tasa de desempleo [+] Abril 2018 España 15,9% Italia 11,2%
Salario Medio [+] España 26.535€ Italia 30.838€ .
Exportaciones [+] España 283.716,3 M.€ Italia 448.106,7 M.€
Balanza comercial [+] España -26.663,7 M.€ Italia 47.447,8 M.€
% Riesgo Pobreza [+] España 22,3% Italia 19,9%

Deuda pública Italia 131,80% PiB 37.351€ per cápita, España 98,30% 24.583€
Prima Riesgo [+] 07/06/2018 Italia 239 España 98
Gasto Educación (%Gto Pub) [+] 2014 Italia 8,01% España 9,59%
G. Salud (%G. Público Total) [+] 2014 Italia13,65% España 14,50%
Ranking de la Innovación [+] 2017 Italia 29º España 28º
Doing Business [+] 2018 Italia 46º España 28º
% Emigrantes [+] 2015 Italia 4,78% España 2,69%

Yo también conozco darosmacro, aunque no es que sea especialmente fiable. En todo caso no se muy bien que estamos discutiendo, mi punto es que en Italia estos líos para formar gobiernos imposibles que luego acaban durando lo que a bien tengan durar son lo habitual. Y que el crecimiento italiano da pena.

Yo me refiero que España esta fatal gestionado deberíamos ver sobrepasado a Italia hace tiempo pero claro decidimos traer borrachos a nuestras playas y construir donde no hay mañana, Italia es que da pena completamente es una casa de putas en todos los aspectos.

La época del franquismo fue un lastre económico y las posguerra, quieras o no eso siempre se va a notar son años de lastre.

Blawan escribió:¿en grecia no pasó algo parecido?
¿Y en España con DeGuindos, ex-lehman brothers?
No hay democracia, es la dictadura del capital y el capital está muy claro lo que dicta...xD

radorn escribió:Allá donde se aplicaron socialismo y/o el comunismo siempre fue todo a peor, con hambre, miseria, y rios de sangre.

radorn escribió:No hay ningún "el capital". Es una entelequia

radorn escribió:No hay un "el capital", hay un "el estado", que lo quiere abarcar todo, y cuanto mas abarca, mas corrupcion hay, y mas empresas y corporaciones pasan a formar parte no oficial de el.

radorn escribió:Cuanto mas poderoso sea y mas abarque el estado, mas facil y provechoso es para los corruptos el prosperar

radorn escribió: seguid arremetiendo contra los que producen cosas y pueden dar trabajo a la gente

El_Elefante escribió:Es una pena que nadie recuerde ya a cuando los españoles emigraban... ehh Ezio...

reborn.uk78 escribió:Claro que lo recordamos, pero nosotros lo hacíamos con respeto, integrandonos en la cultura y país de acogida, sin exigir nada y sobretodo sin comportarnos como simios que son incapaces de reprimir sus instintos más salvajes y primitivos.

Rowland escribió:

reborn.uk78 escribió:Claro que lo recordamos, pero nosotros lo hacíamos con respeto, integrandonos en la cultura y país de acogida, sin exigir nada y sobretodo sin comportarnos como simios que son incapaces de reprimir sus instintos más salvajes y primitivos.

Bueno, yo ahí tengo algo que aportar. Me parece que además de cierta "predisposición" por parte de los españoles, también se dio un poco de "control" por parte del país receptor. Al menos en los casos que conozco.

Familiares míos muy, muy cercanos se fueron para Alemania en los 60/70 y siempre recordaré que nos contaban que allí "tonterías" las justas. Que a la mínima te agarraba la "polizei" y tenías un buen aviso. Al segundo ya sabías que acababas en la frontera camino de España. A Alemania se iba a currar y a no dar problemas. Si esto lo tenías claro la cosa estaba más o menos bien, de lo contrario tenías los días contados en suelo germano.

hal9000 escribió:

Rowland escribió:

reborn.uk78 escribió:Claro que lo recordamos, pero nosotros lo hacíamos con respeto, integrandonos en la cultura y país de acogida, sin exigir nada y sobretodo sin comportarnos como simios que son incapaces de reprimir sus instintos más salvajes y primitivos.

Bueno, yo ahí tengo algo que aportar. Me parece que además de cierta "predisposición" por parte de los españoles, también se dio un poco de "control" por parte del país receptor. Al menos en los casos que conozco.

Familiares míos muy, muy cercanos se fueron para Alemania en los 60/70 y siempre recordaré que nos contaban que allí "tonterías" las justas. Que a la mínima te agarraba la "polizei" y tenías un buen aviso. Al segundo ya sabías que acababas en la frontera camino de España. A Alemania se iba a currar y a no dar problemas. Si esto lo tenías claro la cosa estaba más o menos bien, de lo contrario tenías los días contados en suelo germano.

Mi familia se pateó media Europa durante mas de 30 años y ya te digo que así eran las cosas, tu ibas a currar y a la que te tirases un pedo a destiempo te expulsaban del país sin posibilidad de entrar en 5 / 10 años.
OJO que en España lo mismo, el primero que emigró fue mi abuelo, bávaro de pura cepa que se vino a trabajar a Barcelona (~1927) huyendo de la miseria que había entonces en Alemania. Tampoco aquí se toleraban las tonterías.

Bruselas tumba los Presupuestos italianos



Por primera vez en la historia, la UE exige la remisión de un nuevo texto en tres semanas



El Colegio de Comisarios de la UE ha adoptado este martes una opinión negativa sobre el borrador presupuestario enviado la semana pasada por el Gobierno italiano. Por primera vez en la historia, Bruselas tumba un Presupuesto y da tres semanas para que sea rehecho siguiendo las reglas.

Así lo han explicado este mediodía el vicepresidente comunitario, Valdis Dombrovskis, y el comisario de Asuntos Económicos, Pierre Moscovici, en una rueda de prensa desde Estrasburgo. "Hoy, por primera vez, nos hemos visto obligados a rechazar el borrador y pedir que lo reenvíe. No vemos alternativas a pedírselo a las autoridades italianas. Le damos tres semanas como máximo para remitir una versión revisada. Desafortunadamente, las aclaraciones no han sido suficientes para que cambiemos nuestras conclusiones de que existen riesgos de no cumplimiento", ha explicado el letón.

"El dictamen adoptado hoy no debería sorprender a nadie, ya que el proyecto de presupuesto del Gobierno italiano representa una desviación clara e intencional de los compromisos asumidos por Italia el pasado mes de julio. Sin embargo, nuestra puerta no está cerrada. Queremos continuar nuestro diálogo constructivo con las autoridades italianas. Celebro el compromiso del ministro de Finanzas, Giovanni Tria, con este fin y debemos avanzar con este espíritu en las próximas semanas", ha añadido el francés Moscovici, que la semana pasada estuvo dos días en Roma para tratar de convencer a las autoridades italianas de lo grave de la situación.

Desafío

Nunca antes se había producido algo así. Pero tampoco nunca un Gobierno había presentado un desafío tan abierto y descarado. Habitualmente, las capitales presentan cuentas optimistas, exageran las previsiones de recaudación y hacen promesas que, en el fondo, ni ellos creen posibles. Pero siguen el juego y respetan, al menos sobre el papel, las reglas.

Italia, no. El día 16 por la mañana remitió su borrador con una previsión de déficit del 2,4%, el triple de lo pactado con la UE. Los únicos Presupuestos abiertamente expansivos, sin el aval de un organismo fiscal independiente y con una senda de reducción de deuda imposible. El pasado jueves, la Comisión respondió con carta expresando sus dudas (sobre el crecimiento, la deuda y el déficit) y pidiendo más información, en la misiva más reprobatoria que nunca antes se hubiera enviado, hablando de una desviación "sin precedentes". Pero al Ejecutivo de Matteo Salvini y Luigi Di Maio les dio igual.

"Romper las reglas puede ser tentador a primera vista, da una ilusión de liberarse. Es tentador curar la deuda con más deuda. Pero la deuda de Italia en el 131% del PIB, la segunda más alta de la UE y de las más altas del mundo. En 2017 representaba una carga de 37.000 euros por persona. El año pasado, gastaron tanto en la deuda como en Educación. Déficit altos y deuda alta no traen crecimiento, hacen que las economías sean más vulnerables a futuras crisis. La confianza es crucial", han proseguido los comisarios.

Lo dejó este lunes muy claro el ministro de Finanza italiano, cuando en su carta de respuesta admitía sin complejos la situación. "Somos conscientes de haber elegido un enfoque en el Presupuesto que no está en línea con el Pacto de Estabilidad y Crecimiento. Ha sido una decisión difícil, pero necesaria", se lee en el documento. En ella, le reiteraba a Bruselas que su país "prevé separarse de la senda de ajuste estructural en 2019 pero no aumentará el déficit estructural en el bienio posterior", y prometía recuperar el saldo a partir de 2022. O antes, si es que el PIB recupera los niveles anteriores a la crisis.

¿Qué ocurre si Italia se niega? La UE dispone de instrumentos, pero limitados. El proceso pasa por llevar la cuestión al Eurogrupo, esto es, a la reunión de los ministros de Economía y de Finanzas de la Eurozona, que por ejemplo hace un par de años estuvo a punto de aprobar una sanción multimillonaria contra España o Portugal por no haber hecho los esfuerzos suficientes para reducir esa senda de déficit. Y la cuestión puede terminar en el Tribunal de Justicia de la UE. Pero es probable que la presión de los mercados sea más fuerte que la de las instituciones en las próximas semanas.

Cozumel escribió:

El_Elefante escribió:Es una pena que nadie recuerde ya a cuando los españoles emigraban... ehh Ezio...

Emigraban para trabajar.

No para vivir de ayudas y/o de la delincuencia.

radorn escribió:"El capital"... Me asombra la cantidad de gente hoy en día que aún siguen creyéndose las patrañas de Marx y Engels...
Allá donde se aplicaron socialismo y/o el comunismo siempre fue todo a peor, con hambre, miseria, y rios de sangre.
No hay ningún "el capital". Es una entelequia, un espantapajaros con el que arengan a las masas descerebradas a cargarse los cimientos de la sociedad de la que dependen para poder progresar.
¿Que elementos hay de verdad contra los que quejarse? ¿Corruptos en gobiernos y empresas (desde las gigantescas mutinacionales hasta nepotismo y amiguismo con concejales), que se alian en interes propio? Vale... yo tambien estoy en contra de eso.
Asi que, ¿Como lo solucionamos?
¿Con un gobierno mas grande, con mas leyes, con mas poder, mas burocracia, mas dinero de tasas e impuesto, mas influencia y mas oportunidades para la corrupcion, atrayendo el interes de mas corporaciones que puedan comprar ese poder e influencia?
¿No será mejor reducir el gobierno al minimo para reducir al minimo todas esas oportunidades de corrupcion y trafico de influencias?

No hay un "el capital", hay un "el estado", que lo quiere abarcar todo, y cuanto mas abarca, mas corrupcion hay, y mas empresas y corporaciones pasan a formar parte no oficial de el. Sin un estado con el que aliarse y desarrollar una enfermiza relacion mutua de corrupcion con con sobornos, trafico de influencias y/o extorsion en ambas direcciones, no tendríais un "el capital" del que quejaros.
Cuanto mas poderoso sea y mas abarque el estado, mas facil y provechoso es para los corruptos el prosperar y mas dificil para los honrados, que, o se unen a la corrupcion, o eventualmente son aplastados.
El estado, y no ese supuesto "el capital", es el terreno mas fertil para la corrupcion y totalitarismo.

Asi que si, venga, seguid arremetiendo contra los que producen cosas y pueden dar trabajo a la gente, y pedid mas estado que lo unico que hace, y lo unico que puede hacer, es esclavizar a la gente.

"El capital"... madre mia...