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Saikuro escribió:¿Qué parte del título de SOLO temas relacionados con PS no se entiende? De verdad, siempre con la misma cantinela y a la más mínima se desvía el hilo, luego si empezamos con baneos los malos somos nosotros por no avisar.
El que siga a partir de este aviso, que se atenga a las consecuencias.
Sarkiss escribió:jorgeche27 escribió:Cuando estarán disponibles los juegos de este mes???
El dia 5.
slimcharles escribió:spanish_johnny escribió:Si dan el Tomb Raider la gente se quejará de que ya lo dieron hace mil en PS3 y que es el mismo juego y blablabla
Pues no se. Yo creo que no. Yo no lo tengo, pero por ejemplo sí tengo el the order, y yo prefiero que den el the order un mes si con eso significa que van a dar todos los meses o cada tiempo un triple a. Prefiero eso a la morralla que han dado muchas veces. Además, no todo el mundo tiene todos los triple a, ni siquiera todo el mundo tiene el FIFA.
GRAN TORINO escribió:Deberían hacer una cosa muy simple si este servicio quiere ser querido como antes
Que en PS3 y Vita den un juego en lugar de dos o directamente se termine de dar juegos a estas, y para PS4 se regale un Triple A y un indie de alta calidad (Everybody's Gone the Rapture por ejemplo)
Yo lo haría así, pero... No trabajo en Sony
slimcharles escribió:GRAN TORINO escribió:Deberían hacer una cosa muy simple si este servicio quiere ser querido como antes
Que en PS3 y Vita den un juego en lugar de dos o directamente se termine de dar juegos a estas, y para PS4 se regale un Triple A y un indie de alta calidad (Everybody's Gone the Rapture por ejemplo)
Yo lo haría así, pero... No trabajo en Sony
Eso pienso yo. Pero no veo por qué deberían hacerlo ellos, están vendiendo como churros tal como están.
kaulitz55 escribió:Bueno pues nada mejor no mencionar nada referente al "otro bando" que se lía la del pulpo.
Sobre los juegos de este mes al principio pensé que sería un mes como otro cualquiera, pero viendo unos cuantos vídeos de Grim Fandango Remastered y Hardware Rivals me ha hecho cambiar de opinión completamente, la próxima semana saldré de dudas y espero no equivocarme en ninguno de los dos jeje.
RRuco1981 escribió:En los hilos de Xbox comentas algo de PS4.. no pasa nada.
En los hilos de PC comentas algo de Xbox o PS4.. no pasa nada.
Aqui comentas algo de Xbox.. y llueven reportes, quejas, flameos y avisos de moderacion.
Lo tipico.
slimcharles escribió:RRuco1981 escribió:En los hilos de Xbox comentas algo de PS4.. no pasa nada.
En los hilos de PC comentas algo de Xbox o PS4.. no pasa nada.
Aqui comentas algo de Xbox.. y llueven reportes, quejas, flameos y avisos de moderacion.
Lo tipico.
No he visto el hilo de XBOX, pero es que aquí se fue la cosa un poco de las manos No entiendo como no hay un hilo de XBOX vs PS4... con la de buen rollo que habría
Saikuro escribió:¿Qué parte del título de SOLO temas relacionados con PS no se entiende? De verdad, siempre con la misma cantinela y a la más mínima se desvía el hilo, luego si empezamos con baneos los malos somos nosotros por no avisar.
El que siga a partir de este aviso, que se atenga a las consecuencias.
Ultracity escribió:¿Es verdad eso de que en 2016 va a subir el precio de PS+?
¿Dónde se puede comprar PS+ al mejor precio?
Gracias!!
Ultracity escribió:¿Es verdad eso de que en 2016 va a subir el precio de PS+?
¿Dónde se puede comprar PS+ al mejor precio?
Gracias!!
slimcharles escribió:RRuco1981 escribió:En los hilos de Xbox comentas algo de PS4.. no pasa nada.
En los hilos de PC comentas algo de Xbox o PS4.. no pasa nada.
Aqui comentas algo de Xbox.. y llueven reportes, quejas, flameos y avisos de moderacion.
Lo tipico.
No he visto el hilo de XBOX, pero es que aquí se fue la cosa un poco de las manos No entiendo como no hay un hilo de XBOX vs PS4... con la de buen rollo que habría
GRAN TORINO escribió:slimcharles escribió:spanish_johnny escribió:Si dan el Tomb Raider la gente se quejará de que ya lo dieron hace mil en PS3 y que es el mismo juego y blablabla
Pues no se. Yo creo que no. Yo no lo tengo, pero por ejemplo sí tengo el the order, y yo prefiero que den el the order un mes si con eso significa que van a dar todos los meses o cada tiempo un triple a. Prefiero eso a la morralla que han dado muchas veces. Además, no todo el mundo tiene todos los triple a, ni siquiera todo el mundo tiene el FIFA.
Deberían hacer una cosa muy simple si este servicio quiere ser querido como antes
Que en PS3 y Vita den un juego en lugar de dos o directamente se termine de dar juegos a estas, y para PS4 se regale un Triple A y un indie de alta calidad (Everybody's Gone the Rapture por ejemplo)
Yo lo haría así, pero... No trabajo en Sony
GRAN TORINO escribió:slimcharles escribió:spanish_johnny escribió:Si dan el Tomb Raider la gente se quejará de que ya lo dieron hace mil en PS3 y que es el mismo juego y blablabla
Pues no se. Yo creo que no. Yo no lo tengo, pero por ejemplo sí tengo el the order, y yo prefiero que den el the order un mes si con eso significa que van a dar todos los meses o cada tiempo un triple a. Prefiero eso a la morralla que han dado muchas veces. Además, no todo el mundo tiene todos los triple a, ni siquiera todo el mundo tiene el FIFA.
Deberían hacer una cosa muy simple si este servicio quiere ser querido como antes
Que en PS3 y Vita den un juego en lugar de dos o directamente se termine de dar juegos a estas, y para PS4 se regale un Triple A y un indie de alta calidad (Everybody's Gone the Rapture por ejemplo)
Yo lo haría así, pero... No trabajo en Sony
mimeh escribió:
No pueden hacer eso por 2 razones, la primera es que el Plus no es solamente para PS4 y por tanto no pueden dejar de dar en las otras consolas y la segunda es que es imposible dar un "triple A" cada mes simplemente porque no los hay (a no ser que a cualquier mierda retail lo llames triple A, claro).
La "nueva generación" no tiene aún catálogo de AAA siquiera para justificar su compra, contra más para darlos en Plus. Yo ahora mismo juego el 60% de mi tiempo en PC, el 35% en PS3 y el 5% en PS4 (por algún juego del Plus y poco más)
Tilacino escribió:Sobre el catalogo difiero completamente, la generacion actual es presente y futuro, otra cosa es que tengas PC, pero hablando de consolas, PS3 o 360 tienen un gran catalogo de juegos, pero sin futuro, y muchos grandes juegos son exclusivos de esta GEN, o se notan bastante las mejores.
mimeh escribió:Tilacino escribió:Sobre el catalogo difiero completamente, la generacion actual es presente y futuro, otra cosa es que tengas PC, pero hablando de consolas, PS3 o 360 tienen un gran catalogo de juegos, pero sin futuro, y muchos grandes juegos son exclusivos de esta GEN, o se notan bastante las mejores.
El futuro poco importa si hablamos de juegos que puedan dar ahora. Imagina que dicen "vale, hemos leído el hilo del Plus de EOL y nos ha gustado la idea de dar 1 AAA de PS4 al mes, estos son los 12 AAA que vamos a dar en 2016: ..." qué 12 juegos AAA podrían dar?
aki7 escribió:Entonces la cosa iría aún a peor ya que pasarían de ofrecer 6 juegos a sólo 2.
Además que tendrían que renunciar a todas las personas que tienen ps3 y psvita, y estan suscritos a dicho servicio ya que ahí el online es gratis y no tendrían ningún otro motivo para seguir teniendo el playstation plus.
Si van a quitar los juegos de ps3 y psvita en el plus pues lo normal sería que aumentasen a esos 6 juegos, aunque sean todos de ps4, porque si no la cosa va a peor. El tema de dar juegos triple A o indies da igual porque hay muchos juegos de esa categoria que no valen la pena y también hay bastantes indies que sí valen mucho la pena aunque no aprovechen las características técnicas de la ps4.
RRuco1981 escribió:mimeh escribió:Tilacino escribió:Sobre el catalogo difiero completamente, la generacion actual es presente y futuro, otra cosa es que tengas PC, pero hablando de consolas, PS3 o 360 tienen un gran catalogo de juegos, pero sin futuro, y muchos grandes juegos son exclusivos de esta GEN, o se notan bastante las mejores.
El futuro poco importa si hablamos de juegos que puedan dar ahora. Imagina que dicen "vale, hemos leído el hilo del Plus de EOL y nos ha gustado la idea de dar 1 AAA de PS4 al mes, estos son los 12 AAA que vamos a dar en 2016: ..." qué 12 juegos AAA podrían dar?
Retails unos cuantos..
AAA como tal: Tomb Raider Remastered, Darksiders Remastered, Dishonored Remastered, y asi sucesivamente hasta 12, como a ti te gusta
Yo no contaria con AAA de esta gen, por ahora.
phfceramic escribió:Me repatea la gente con memoria selectiva...
¿Os hay que recordar que en el Plus de PS3 no fue hasta 2012, 5 AÑAZOS DESPUÉS del lanzamiento de la consola, cuando empezaron a dar retails tochos?
El Plus en PS4 sólo tiene 2 años, como la consola. Además, hay que alimentar también a PS3 y Vita...
Por no hablar de que en esta generación hemos visto cosas como la complete edition de NFS Rivals o Battlefield 4, dos juegos que de haber salido en las condiciones del Plus de PS3 ya se hubieran dado...
Ahora os pido un ejercicio mental, aunque signifique mirar para la otra (sí, sólo temas de PS Plus y tal): mirad una lista sólo de juegos de One que han dado en el Gold y haced lo mismo con la de PS4. Veréis que el nivel es similar, a excepción de ACIV y Rayman Legends, que los dieron en el Gold como una cláusula del contrato de marketing que tuvo Ubi con MS para AC Unity...
¿Qué no llega al nivel de PS3? Evidentemente, si llegase a ese nivel desde la salida de PS4 sería para cagarse encima
mimeh escribió:Tilacino escribió:Sobre el catalogo difiero completamente, la generacion actual es presente y futuro, otra cosa es que tengas PC, pero hablando de consolas, PS3 o 360 tienen un gran catalogo de juegos, pero sin futuro, y muchos grandes juegos son exclusivos de esta GEN, o se notan bastante las mejores.
El futuro poco importa si hablamos de juegos que puedan dar ahora. Imagina que dicen "vale, hemos leído el hilo del Plus de EOL y nos ha gustado la idea de dar 1 AAA de PS4 al mes, estos son los 12 AAA que vamos a dar en 2016: ..." qué 12 juegos AAA podrían dar?
NeCLaRT escribió:Parece que insinues que tenga que ver con algo mas que fue en ese momento cuando se les ocurrio poner un servicio de alquiler selecto de pago, no se. Solo hay que mirar la fecha de antiguedad de los juegos que daban para tener claro que lo que dices no tienen ningun sentido y es perfectamente aplicable ahora. O como hace la competencia exactamente lo mismo.
phfceramic escribió:NeCLaRT escribió:Parece que insinues que tenga que ver con algo mas que fue en ese momento cuando se les ocurrio poner un servicio de alquiler selecto de pago, no se. Solo hay que mirar la fecha de antiguedad de los juegos que daban para tener claro que lo que dices no tienen ningun sentido y es perfectamente aplicable ahora. O como hace la competencia exactamente lo mismo.
No insinuo nada...
Te lo voy a decir claramente y mascadito porque así, por lo menos, no intentarás negarme lo que digo...
A lo que me refiero es que no dan juegos tochos porque sólo han pasado dos años de vida de las consolas (y no cinco como en PS3) pues no tienen tanto catálogo anterior del que meter mano. Además, como el parque de consolas que hay a los dos años de vida es bastante inferior al que tenía la generación anterior a los 5 años, los períodos de amortización de los juegos se alargan más. Y esto va en contra de servicios como el Plus
Mira, te voy a poner ejemplos de juegos como si fuese una conversación. Y esto pasa en ambos servicios, ojo...
-Vamos a buscar juegos AAA para dar este mes
-¿Qué te parece Need for Speed Rivals? Es un juego de salida de la consola y ya estará requeteamortizado
-No puede ser, sacaron a finales de 2014 la Complete Edition y no nos lo van a dar
-Pues Battlefield 4. Ese sí, ¿no?
-Pues tampoco, han hecho lo mismo que con Rivals: una versión Premium con todos los DLC's. Imposible
-¿Y Hardline? Me parece que no ha tenido éxito
-Lo mismo. Además, no nos van a dar ninguno porque les interesa vender más Battlefront
-Oye, ¿y Lords of the Fallen? Es una copia de Dark Souls bastante maja
-Ese es OTRO del que han hecho una versión con todos los DLC. Y lo han sacado hace poco
-Está difícil, la verdad. ¿Dying Light? Sería un puntazo
-¡Pero qué dices! Si en Febrero de 2016 van a sacar la versión con mejores gráficos y una expansión. Tú flipas
-Madre mía. ¿Y The Crew? No me dirás que no podemos dar The Crew
-¿Me estás vacilando? Si hace 2 meses escasos que han sacado la expansión Wild Run. Imposible
-Bufff, la virgen. ¡Espera! ¡Lo tengooooo!. Evolve: el juego ha sido un fiasco y seguro que nos lo dan barato
-Coño, que buena idea. Voy a mirar......... ¡Mierda! Si han sacado hace poco una Ultimate Edition. Que no se puede, oye...
-¿Thief?
-Ya lo hemos dado en PS3 y en el Plus japonés de PS4. No creo yo que sea buena idea
-¿Y Tomb Raider Definite Edition? Dimos su versión para PS3, pero esto es un remaster...
-¿¡Pero tú estás loco!? ¿Vas a dar un juego cuya secuela tiene en exclusiva nuestra rival? Si tienen ganas de jugar al siguiente juego se lo pillarán en otra plataforma. No: lo debemos dar cuando salga su secuela en PS4 y no antes.
-Estoy hasta los cojones ya. Llama a los de Telltale Games y que nos den otra aventura gráfica de esas
-Sí, va a ser lo mejor
Vectorchile escribió:Lo anterior tiene que ver con ya teniendo una buena base de ps4 instaladas, lo que quiere Sony ahora es cuidar a los usuarios que le dan dinero por ello no da AAA viejos, porque dichos usuarios ya se gastaron los 60 dólares en la salida de ese juego y no quedarían satisfechos, así que prefiere dar indies nada más su salida, que deja contentos a los usuarios que quiere mimar Sony.
phfceramic escribió:NeCLaRT escribió:Parece que insinues que tenga que ver con algo mas que fue en ese momento cuando se les ocurrio poner un servicio de alquiler selecto de pago, no se. Solo hay que mirar la fecha de antiguedad de los juegos que daban para tener claro que lo que dices no tienen ningun sentido y es perfectamente aplicable ahora. O como hace la competencia exactamente lo mismo.
No insinuo nada...
Te lo voy a decir claramente y mascadito porque así, por lo menos, no intentarás negarme lo que digo...
A lo que me refiero es que no dan juegos tochos porque sólo han pasado dos años de vida de las consolas (y no cinco como en PS3) pues no tienen tanto catálogo anterior del que meter mano. Además, como el parque de consolas que hay a los dos años de vida es bastante inferior al que tenía la generación anterior a los 5 años, los períodos de amortización de los juegos se alargan más. Y esto va en contra de servicios como el Plus
Mira, te voy a poner ejemplos de juegos como si fuese una conversación. Y esto pasa en ambos servicios, ojo...
-Vamos a buscar juegos AAA para dar este mes
-¿Qué te parece Need for Speed Rivals? Es un juego de salida de la consola y ya estará requeteamortizado
-No puede ser, sacaron a finales de 2014 la Complete Edition y no nos lo van a dar
-Pues Battlefield 4. Ese sí, ¿no?
-Pues tampoco, han hecho lo mismo que con Rivals: una versión Premium con todos los DLC's. Imposible
-¿Y Hardline? Me parece que no ha tenido éxito
-Lo mismo. Además, no nos van a dar ninguno porque les interesa vender más Battlefront
-Oye, ¿y Lords of the Fallen? Es una copia de Dark Souls bastante maja
-Ese es OTRO del que han hecho una versión con todos los DLC. Y lo han sacado hace poco
-Está difícil, la verdad. ¿Dying Light? Sería un puntazo
-¡Pero qué dices! Si en Febrero de 2016 van a sacar la versión con mejores gráficos y una expansión. Tú flipas
-Madre mía. ¿Y The Crew? No me dirás que no podemos dar The Crew
-¿Me estás vacilando? Si hace 2 meses escasos que han sacado la expansión Wild Run. Imposible
-Bufff, la virgen. ¡Espera! ¡Lo tengooooo!. Evolve: el juego ha sido un fiasco y seguro que nos lo dan barato
-Coño, que buena idea. Voy a mirar......... ¡Mierda! Si han sacado hace poco una Ultimate Edition. Que no se puede, oye...
-¿Thief?
-Ya lo hemos dado en PS3 y en el Plus japonés de PS4. No creo yo que sea buena idea
-¿Y Tomb Raider Definite Edition? Dimos su versión para PS3, pero esto es un remaster...
-¿¡Pero tú estás loco!? ¿Vas a dar un juego cuya secuela tiene en exclusiva nuestra rival? Si tienen ganas de jugar al siguiente juego se lo pillarán en otra plataforma. No: lo debemos dar cuando salga su secuela en PS4 y no antes.
-Estoy hasta los cojones ya. Llama a los de Telltale Games y que nos den otra aventura gráfica de esas
-Sí, va a ser lo mejor
phfceramic escribió:NeCLaRT escribió:Parece que insinues que tenga que ver con algo mas que fue en ese momento cuando se les ocurrio poner un servicio de alquiler selecto de pago, no se. Solo hay que mirar la fecha de antiguedad de los juegos que daban para tener claro que lo que dices no tienen ningun sentido y es perfectamente aplicable ahora. O como hace la competencia exactamente lo mismo.
No insinuo nada...
Te lo voy a decir claramente y mascadito porque así, por lo menos, no intentarás negarme lo que digo...
A lo que me refiero es que no dan juegos tochos porque sólo han pasado dos años de vida de las consolas (y no cinco como en PS3) pues no tienen tanto catálogo anterior del que meter mano. Además, como el parque de consolas que hay a los dos años de vida es bastante inferior al que tenía la generación anterior a los 5 años, los períodos de amortización de los juegos se alargan más. Y esto va en contra de servicios como el Plus
Mira, te voy a poner ejemplos de juegos como si fuese una conversación. Y esto pasa en ambos servicios, ojo...
-Vamos a buscar juegos AAA para dar este mes
-¿Qué te parece Need for Speed Rivals? Es un juego de salida de la consola y ya estará requeteamortizado
-No puede ser, sacaron a finales de 2014 la Complete Edition y no nos lo van a dar
-Pues Battlefield 4. Ese sí, ¿no?
-Pues tampoco, han hecho lo mismo que con Rivals: una versión Premium con todos los DLC's. Imposible
-¿Y Hardline? Me parece que no ha tenido éxito
-Lo mismo. Además, no nos van a dar ninguno porque les interesa vender más Battlefront
-Oye, ¿y Lords of the Fallen? Es una copia de Dark Souls bastante maja
-Ese es OTRO del que han hecho una versión con todos los DLC. Y lo han sacado hace poco
-Está difícil, la verdad. ¿Dying Light? Sería un puntazo
-¡Pero qué dices! Si en Febrero de 2016 van a sacar la versión con mejores gráficos y una expansión. Tú flipas
-Madre mía. ¿Y The Crew? No me dirás que no podemos dar The Crew
-¿Me estás vacilando? Si hace 2 meses escasos que han sacado la expansión Wild Run. Imposible
-Bufff, la virgen. ¡Espera! ¡Lo tengooooo!. Evolve: el juego ha sido un fiasco y seguro que nos lo dan barato
-Coño, que buena idea. Voy a mirar......... ¡Mierda! Si han sacado hace poco una Ultimate Edition. Que no se puede, oye...
-¿Thief?
-Ya lo hemos dado en PS3 y en el Plus japonés de PS4. No creo yo que sea buena idea
-¿Y Tomb Raider Definite Edition? Dimos su versión para PS3, pero esto es un remaster...
-¿¡Pero tú estás loco!? ¿Vas a dar un juego cuya secuela tiene en exclusiva nuestra rival? Si tienen ganas de jugar al siguiente juego se lo pillarán en otra plataforma. No: lo debemos dar cuando salga su secuela en PS4 y no antes.
-Estoy hasta los cojones ya. Llama a los de Telltale Games y que nos den otra aventura gráfica de esas
-Sí, va a ser lo mejor
javivi-2007 escribió:Hola
Yo lo que no entiendo es como no regalan los de deportes de hace un par de años tipo: fifa 14, nbk15, f12014, etc... Yo no tengo ni uno.
Esta claro que no van a vender ni una sola unidad de esos juegos ni en fisico ni digital. Pues regalame alguno y a lo mejor me engancha y me compro el mas moderno. Falta de miras de algunos directivos.
Saludos
NeCLaRT escribió:Pues eso, que estas intentando decir una cosa que para nada se corresponde con la realidad, que es que en ese momento decidieron importar el modelo de subscripcion de pago con alquiler, y dar juegos con antiguedad valida actual para ps4 de los que se puede hacer un listado enorme valido en un momento, y que ahora no les da la gana seguir porque venden a espuertas y se ahorran un pastizal.
Solo hay que revisar los hilos de la epoca, para ver que la gente esperaba estar medio año sin retail por la necesidad de acumular como maximo. Lo cual era absurdamente optimista, pero defenderlo tras dos años con argumentos como que en ps3 se apuntaron tarde a las subscripciones y se necesita generar un tiempo de espera irreal igual mientras la competencia lleva medio año ya haciendolo no tiene sentido.
Y toda esa conversacion te la montas tu, mucho de eso se puede comprar igual que se compraba en PS3, y varias decenas mas mas asequibles, pero claro hay que querer poner el dinero que recibes de los usuarios.
LKOLOL escribió:Buenas,
Se me ha ido la pinza y se me ha acabado la suscripción sin darme cuenta esperaba un email avisando pero nada. Segun el FAQ si renuevo podré seguir accediendo al contenido que compré con anterioridad pero sigo leyendo opiniones confusas, sobretodo en el foro oficial a mucha gente le da problemas o no puede. A alguien le ha pasado recientemente?
Muchas gracias
LKOLOL escribió:Buenas,
Se me ha ido la pinza y se me ha acabado la suscripción sin darme cuenta esperaba un email avisando pero nada. Segun el FAQ si renuevo podré seguir accediendo al contenido que compré con anterioridad pero sigo leyendo opiniones confusas, sobretodo en el foro oficial a mucha gente le da problemas o no puede. A alguien le ha pasado recientemente?
Muchas gracias
NeCLaRT escribió:Vectorchile escribió:Lo anterior tiene que ver con ya teniendo una buena base de ps4 instaladas, lo que quiere Sony ahora es cuidar a los usuarios que le dan dinero por ello no da AAA viejos, porque dichos usuarios ya se gastaron los 60 dólares en la salida de ese juego y no quedarían satisfechos, así que prefiere dar indies nada más su salida, que deja contentos a los usuarios que quiere mimar Sony.
Vectorchile escribió:
eso es otro cantar, el online de sony siempre ha sido como la mierda, solo recordar como perdia el control de mi coche cuando se acercaba un jugador humano en NFS Rivals o como los compañeros de destiny desaparecian en otro lado sin saber porque (y no eran clase mago ahh). Y claro que es para aprovecharse de los usuarios, seguro lo que ellos piensan es que si empiezan a dar AAA, nadie se los compraria de salida .
PD: ya vendi la ps4
Vectorchile escribió:Creo que la razón no son las pocos AAA, Sony tiene más AAA que Microsoft ya que tiene el apoyo japonés. La razón es la situación actual de Sony como empresa integral que es mala, de hecho playstation es una de las pocas divisiones que le compañía que le da excelentes beneficios, no así por ejemplo los televisores y teléfonos donde se pierde dinero año a año. Lo anterior tiene que ver con ya teniendo una buena base de ps4 instaladas, lo que quiere Sony ahora es cuidar a los usuarios que le dan dinero por ello no da AAA viejos, porque dichos usuarios ya se gastaron los 60 dólares en la salida de ese juego y no quedarían satisfechos, así que prefiere dar indies nada más su salida, que deja contentos a los usuarios que quiere mimar Sony.
Al contrario de Microsoft que lo que quiere es solo aumentar su base de one, no le importa si los usuarios que atrae no son muy "gastadores", por ello los AAA en gwg y la retro, ya que ellos como compañía tienen mucho dinero que gastar.
Perdón por el tocho, solo quería dar mi opinion
Martajuru escribió:Vaya robo este mes no?
Yo que renové un año más el mes pasado con toda la fe del mundo
Martajuru escribió:Vaya robo este mes no?
Yo que renové un año más el mes pasado con toda la fe del mundo