Podemos y Pablo Iglesias: el origen

Bitomo escribió:@kyros54 Qué dices hombre, si el ecologismo y sobre todo el animalismo actuales vienen del Tercer Reich...

Me parece muy bien. Sin embargo en mi caso estaba hablando de la aplicacion de las primeras medidas ambientales a gran escala, en EE.UU fue una aportacion de la 1º legislatura de Nixon, ese aspecto unido a la obra de Rachel Carson, Primavera Silenciosa, sin valorar su orden e importancia, marcarian los hitos del ecologismo de las ultimas decadas. Las aportaciones del 3ª Reich en ese aspecto no son tan actuales y no han marcado ese ambito en el plano politico y social

Saludos

clamp escribió:

Reakl escribió:Lo cual implica reconocer la plurinacionalidad, que es lo que busca podemos

El plurinacionalismo es una cosa y el soberanismo es otra, no confundamos.

El tema es que el soberanismo está sometiendo al plurinacionalismo para mantenerse.

Bitomo escribió:@kyros54 Qué dices hombre, si el ecologismo y sobre todo el animalismo actuales vienen del Tercer Reich...

Yo había oído de la nobleza, al menos en España introdujeron la protección de parques naturales para que no les jodieran sus cotos de caza

La cuestión es que esas ideas no son del 15M, y las ideas de Podemos ya las tenían sus creadores de antes. No se puede trazar esa línea en la que sin 15M no hay Podemos.

Reakl escribió:

clamp escribió:

Reakl escribió:Lo cual implica reconocer la plurinacionalidad, que es lo que busca podemos

El plurinacionalismo es una cosa y el soberanismo es otra, no confundamos.

El tema es que el soberanismo está sometiendo al plurinacionalismo para mantenerse.

Wow, hacer respetar la Ley es ahora someter a la gente? ¿no te parece demasiada gruesa esa palabra? Seguro puedes encontrar una expresion mejor

Lo que no termino de hilar es esto que has dicho con lo anterior.

Una pregunta, ¿tu crees que el plurinacionalismo no esta representado en España?

Gurlukovich escribió:Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.

No votes a nadie o no les votes? Mira mi firma, que no me la he cambiado desde entonces.

clamp escribió:

Reakl escribió:

clamp escribió:

El plurinacionalismo es una cosa y el soberanismo es otra, no confundamos.

El tema es que el soberanismo está sometiendo al plurinacionalismo para mantenerse.

Wow, hacer respetar la Ley es ahora someter a la gente? ¿no te parece demasiada gruesa esa palabra? Seguro puedes encontrar una expresion mejor

Lo que no termino de hilar es esto que has dicho con lo anterior.

Una pregunta, ¿tu crees que el plurinacionalismo no esta representado en España?

Hombre, sí. Los tiranos tienen leyes y obligaban a respetarlas. Concretamente el aparato ejecutor del estado lo que hace es someter. No tiene otro cometido.

Otra cosa es que vivas en los mundos de yupi y quieras correctismo para no ver que el garante de la ley es el uso del poder coercitivo del estado. Del "no es crisis, es desaceleración económica" pasamos al "no es someter, es hacer cumplir la ley". Si te sientes cómodo pensando así, bien por ti, pero eso no quita el tema subyacente.

Y yo creo que no. concretamente en españa lo que está bien integrado es el no aceptar lo "no normal". Cuando viajo al extranjero me sigo sorprendiendo de la cantidad de culturas y subculturas que puedes ver en todos sitios, cosa que en españa es motivo de mofa y juicio. Así que no. No está representado en españa. Concretamente en españa se ha intentado acabar con todas las culturas no gratas al franquismo. No es casualidad que cuando se habla del folklore español en realidad se hable del folklore andaluz, pues durante el franquismo, debido a la carencia de una identidad común, se potenció el folklore andaluz como "la música de bien", a pesar que durante la república, España era pionera en varias artes e incluso tras el franquismo hubo un estancamiento cultural bestial durante décadas donde lo que en el resto del mundo se encontraba en el top mundial, en españa eran radicales obscenos.

España, lo que entienden los que se consideran españoles por españa, siempre ha sido de ir vapuleando culturas ajenas, y eso genera nacionalismos. En cataluña, el nacionalismo es por cuestión cultural, no nacional.

Puffff telita

Pero que es eso de hacer respetar la Ley eh, ¡que disparate! donde se habra visto

Entonces no existe el plurinacionalismo en España. que las autonomias tengan lenguas propias, banderas, simbolos fiestas, tradiciones, administracion y parlamentos autonomicos propios donde gestionar sus competencias, algunas exclusivas, dadas por el Estado, incluso derechos forales historicos.

Pero si, somos un pais de tiranos.

Es brillante.

Y dejad al caudillo que ya huele el muerto cada vez que lo sacais a relucir, ¡que lleva mas de 40 años muerto!

clamp escribió:Pero que es eso de hacer respetar la Ley eh, ¡que disparate! donde se habra visto

Es que la ley no hay que respetarla porque sí. Hay mucha literatura detrás de la ley para reducirlo todo al absurdo de que si no la respetas estás siendo un disparatado.

Si estás aquí diciendo tonterías es gracias a que, por suerte, la gente se saltó la ley para luchar contra la injusticia. La ley debe ser la guía para la búsqueda de la justicia, pero eso no quiere decir que toda ley sea justa. Si mañana por ley el señorito Pablo Iglesias proclama que las elecciones son ilegales, ¿también dirás que hay que respetar la ley? No, porque directamente es una trampa, pues una ley se puede explicar a si misma.

Y desde el momento en el que una ley no tiene por qué corresponderse con justicia sino que la ley se puede usar para malhacer, existe literatura que explica cuándo las leyes no son legítimas.

Cuando el cumplimiento de la ley no es el medio sino el fin, estás callendo en una trampa muy vieja. Más vieja que las letras.

clamp escribió:Entonces no existe el plurinacionalismo en España. que las autonomias tengan lenguas propias, banderas, simbolos fiestas, tradiciones, administracion y parlamentos autonomicos propios donde gestionar sus competencias, algunas exclusivas, dadas por el Estado, incluso derechos forales historicos.

Es un absurdo del tamaño de un planeta el considerar que el plurinacionalismo se reduce a lenguas, símbolos y fiestas.

clamp escribió:Y dejad al caudillo que ya huele el muerto cada vez que lo sacais a relucir, ¡que lleva mas de 40 años muerto!

¿Y que él haya muerto hace desaparecer su ideología? Qué cosa más extraña sucede en tu realidad. Supongo que en tu realidad también acabas de rebatir algo.

Mare de dios

Me intriga una cosa, ¿que entiendes tu por plurinacionalismo? ¿y que mas necesita España para que sea reconocido?

Elelegido escribió:

Gurlukovich escribió:Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.

No votes a nadie o no les votes? Mira mi firma, que no me la he cambiado desde entonces.

Ese grupo es anterior al 15M.

clamp escribió:Mare de dios

Me intriga una cosa, ¿que entiendes tu por plurinacionalismo? ¿y que mas necesita España para que sea reconocido?

Sería bueno empezar por no empezar a criticar o juzgar a la gente por la nacionalidad, cultura o subcultura con la que se identifiquen. Cosa para lo cual quedan como poco dos generaciones más. Y después ya empezamos a analizar el problema de "pero si somos plurinacionales, ¿cómo es que sienten que su cultura está discriminada? ¡No computa! ¡No computa!"

Gurlukovich escribió:

Elelegido escribió:

Gurlukovich escribió:Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.

No votes a nadie o no les votes? Mira mi firma, que no me la he cambiado desde entonces.

Ese grupo es anterior al 15M.

Es que el 15 M no surge de la nada. Tenemos una sucesion de pequeños hitos que van encaminado a que todo “estalle”, por ejemplo la PAH surge en el 2009. Si empezamos a rastrear los gruspuculos y movilizaciones de los ultimos años de ZP, nos encontramos con un escenario mas que “divertido” , eso unido a los sucesos a nivel internacional del 2011 y anteriores. Luego podemos hablar de ocasión perdida y todo lo demas, pero el 15 M tenia un sesgo ideologico muy marcado, otra cosa es que parte de la poblacion se sumara por el hecho de hacerlo

Saludos

Reakl escribió:

clamp escribió:Mare de dios

Me intriga una cosa, ¿que entiendes tu por plurinacionalismo? ¿y que mas necesita España para que sea reconocido?

Sería bueno empezar por no empezar a criticar o juzgar a la gente por la nacionalidad, cultura o subcultura con la que se identifiquen. Cosa para lo cual quedan como poco dos generaciones más. Y después ya empezamos a analizar el problema de "pero si somos plurinacionales, ¿cómo es que sienten que su cultura está discriminada? ¡No computa! ¡No computa!"

Pero quien critica a quien?

¿De que hablas tio?

Culturas discriminadas..

Luego que si realidades paralelas. Si señor.

El tema Podemos surgió bien del 15M y llegó a la gente. Tanto es así que gobierna en algunas capitales importantes.

Quizás eso demuestra que funciona mejor como partidos locales que uno global, seguramente porque el partido nacional ha cometido errores estúpidos, como acercarse demasiado a facciones nacionalistas para ganar votos en esas regiones. También está el tema de que la imagen de Pablo Iglesias está más que quemada y agotada y necesita sangre fresca.

katxan escribió:

clamp escribió:Si su idea de hacer España fuerte porque como dicen, tiene muchas debilidades, es precisamente fomentar movimientos secesionistas para debilitarlo... asi no Pablito, asi no.

¿Tú crees que Podemos es más fábrica de independentistas que el PP, el PSOE o Ciudadanos? Piensa bien la respuesta.

¿Tu crees que Podemos es más fábrica de ultraderechistas que el PP, el PSOE o Ciudadanos?
Piensa bien la respuesta.

clamp escribió:Y dejad al caudillo que ya huele el muerto cada vez que lo sacais a relucir, ¡que lleva mas de 40 años muerto!

Pues cualquiera lo diría.

Hendricks escribió:¿Tu crees que Podemos es más fábrica de ultraderechistas que el PP, el PSOE o Ciudadanos?
Piensa bien la respuesta.

España ya estaba plagada de ultraderechistas antes de que llegara Podemos, no han necesitado fabricarlos, sólo quitarles la careta. Ellos lo único que hicieron fue decir que el rey estaba desnudo. Pero si me lo preguntas, sí, Podemos ha contribuído a que muchos fachitas que estaban en el armario y se disfrazaban de demócratas de toda la vida al final se hayan destapado y ahora luzcan orgullosos su nacionalismo imperialista, su racismo, su misoginia, su clasismo y esas virtudes que siempre han caracterizado a la "gente de orden".

España tambien estaba plagada de nacionalistas mucho antes de que llegaran PP, PSOE y demas, tan solo habia que alimentarlos con populismo barato, una crisis de varios años y vualá.

Ya sabes el resto.

PD. Todo es Franco.

En mi experiencia en España la cosa es casi un 50-50, decima arriba o abajo. En las ultimas elecciones creo que el voto de izquierdas (UP-PSOE) superaba al de derechas (PP-Cs) por unos cuantos miles, y si era al reves y recuerdo mal, la diferencia no era mucha.

Donde yo veo las caretas quitadas es a aquel que ve fachas en cada esquina, demostrando su radicalidad ipsofacto, al igual que el que ve perroflautas en todos lados, demostrando basicamente lo mismo.

Cuando empeceis a ver fachas o perroflautas por todos lados, iros al espejo un rato, a ver que veis en él.

katxan escribió:España ya estaba plagada de ultraderechistas antes de que llegara Podemos, no han necesitado fabricarlos, sólo quitarles la careta. Ellos lo único que hicieron fue decir que el rey estaba desnudo. Pero si me lo preguntas, sí, Podemos ha contribuído a que muchos fachitas que estaban en el armario y se disfrazaban de demócratas de toda la vida al final se hayan destapado y ahora luzcan orgullosos su nacionalismo imperialista, su racismo, su misoginia, su clasismo y esas virtudes que siempre han caracterizado a la "gente de orden".

¿En serio solo los derechistas pueden ser clasistas, misóginos, o racistas?.

No en exclusiva, pero sí en mayor medida

katxan escribió:No en exclusiva, pero sí en mayor medida

Toma ya, ¿y como lo sabes?, porque esa superioridad moral ya es clasista.

Bueno, basta ver quiénes han sido tradicionalmente los que han hecho propuestas de igualdad social (educación universal, derecho al divorcio o al matrimonio homosexual) y quiénes se han opuesto a ellas o de qué signo son los movimientos xenófobos que están resurgiendo por toda Europa.

Lo sé porque tengo ojos en la cara. Y memoria.

Señor Ventura escribió:

katxan escribió:No en exclusiva, pero sí en mayor medida

Toma ya, ¿y como lo sabes?, porque esa superioridad moral ya es clasista.

Eso venía a decir yo precisamente. Ese tipo de prejuicios baratos en torno a un colectivo no son lo mismo que el racismo, clasismo y soberbia pura en general?

Yo he conocido gente de izquierdas y derechas a partes iguales y la conclusión es que ambos grupos están llenos de imbeciles y gente maravillosa por igual. Uno de mis últimos jefes fue un Podemita acerrimo y activista a tope que era un maldito maltratador psicológico, un deprepador corporativo y una persona tóxica en general y es el peor jefe que he tenido nunca. También ahora recuerdo una familia de derechas del pueblo de mi novia que son unos malditos elitistas engreidos que se creen alguien y tuve el disgusto de sufrir en una boda. Eso por nombrar algunos casos que se me vienen a la cabeza. Después pienso en gente estupenda que conozco de ambas opiniones políticas y puedo contar a montones.

Generalizar de forma tan repulsiva ya es un mal comienzo y lo único que demuestra es que, seas del bando que seas, eres un miembro nocivo de la sociedad.

MistGun escribió:

Señor Ventura escribió:

katxan escribió:No en exclusiva, pero sí en mayor medida

Toma ya, ¿y como lo sabes?, porque esa superioridad moral ya es clasista.

Eso venía a decir yo precisamente. Ese tipo de prejuicios baratos en torno a un colectivo no son lo mismo que el racismo, clasismo y soberbia pura en general?
d.

Cuando hay pruebas empíricas, no.

katxan escribió:Cuando hay pruebas empíricas, no.

La gente de izquierdas no es clasista, ni racista, ni misógina.

Y las pruebas, ¿son?.

Gurlukovich escribió:

Elelegido escribió:

Gurlukovich escribió:Básicamente te has meado en todo lo que decían en el 15M de no votes por nadie, no querer convertirse en ningún partido, etc, por arte de birlibirloque eso pasa a justo lo contrario.

No votes a nadie o no les votes? Mira mi firma, que no me la he cambiado desde entonces.

Ese grupo es anterior al 15M.

Es un promotor del 15M, junto a democracia real ya, jovenes sin futuro, etc. Esa firma está ahí desde esa semana que hubo entre el 15M (que realmente no fue un día de multitudes), y el 20-21M (que es cuando se petó todo).

He estado en el 15M hasta 2014, cuando lo tuve que dejar por motivos de continente. Que digas tú ahora, que el 15M se oponía a votar en general, es simplemente ridículo. Pero bueno, en la era de la postverdad, te debe importar un comino lo que yo te diga.

Está pasando:
https://www.youtube.com/watch?v=N6pApK-ejfw

Dfx escribió:A mi lo que me sorprende son las grandes exigencias a Podemos si gobernar, no han gobernado.

Para mi el engaño ha sido C's que camuflado en el cambio se ha hecho hueco como un nuevo PP "limpio".

Fin de la cita

A Podemos se le exige porque son ellos los que pusieron el listón ético muy alto. Iban de dignos y de impolutos, y al final han tenido sus asuntos de enchufismo, corrupción, etc de los que acusaban a los demás,

En cuanto a C's, sigo sin ver qué es lo que tiene ese partido de "nuevo PP".

katxan escribió:Bueno, basta ver quiénes han sido tradicionalmente los que han hecho propuestas de igualdad social (educación universal, derecho al divorcio o al matrimonio homosexual) y quiénes se han opuesto a ellas o de qué signo son los movimientos xenófobos que están resurgiendo por toda Europa.

Lo sé porque tengo ojos en la cara. Y memoria.

esa es una metida en el saco del nivel de "todos los que quieren la unidad de españa son fachas" o "todos los vascos son terroristas".

veo que te gusta poner etiquetas. ¿que opinas de que alguien por la calle lleve unos tirantes con los colores de la bandera de españa?

Bitomo escribió:mientras que en toda Europa (y EEUU también) se identifica a los partidos más autonomistas o separatistas con la derecha y la ultraderecha, en nuestro país gozan del pleno apoyo de la izquierda (aunque en origen esos movimientos en Cataluña y PV fueran también ultraconservadores y racistas, si es que no lo son hoy)

Din, din, din.

La izquierda de palo española, extrema, casposa y chaquetera, ergo PODEMOS.

...lo que no entiendo es cómo se atreven a hablar de castas, cuando casi son hasta una casta aparte con su superioridad moral y contradicciones de perogrullo...si es que son los niños rata de la política

Hendricks escribió:

katxan escribió:Bueno, basta ver quiénes han sido tradicionalmente los que han hecho propuestas de igualdad social (educación universal, derecho al divorcio o al matrimonio homosexual) y quiénes se han opuesto a ellas o de qué signo son los movimientos xenófobos que están resurgiendo por toda Europa.

Lo sé porque tengo ojos en la cara. Y memoria.

Vamos a ver que pasa en los paises de ideología tradicionalmente comunista con lo que dices del matriomio homosexual...

Corea del Norte:

Las personas LGBTI en Corea del Norte se enfrentan a ciertos desafíos legales y sociales no experimentados por otros residentes. En Corea del Norte, república socialista; basada en la ideología Juche situada en Asia, la condición homosexual o transgénero no son penalizadas de iure y es legal desde la creación del estado a mediados del siglo XX.1​ Oficialmente no se penaliza la pertenencia a la comunidad LGBT, ni hay limitaciones de expresión al respecto, aunque se han descrito casos en los que los medios de comunicación oficiales han mostrado la homosexualidad como un ejemplo de la "decadencia moral de Occidente en contraste con la pureza de los valores socialistas del país".2​

El gobierno no apoya de facto a la población LGBT, que carece de normativas contra la discriminación o reconocimiento de matrimonio o uniones civiles, ni permite que otros ciudadanos o entidades como asociaciones u ONG apoyen sus derechos.3​ Por ello las personas homosexuales se encuentran legalmente en una situación legal inferior frente a la población heterosexual.4

Fuente, Wikipedia​

Vaya, no tienen leyes antidiscriminación.... Juraría que en esta España fascista en la que vivimos si tenemos...

Rusia:
Tribunal de Estrasburgo califica de discriminatoria la ley rusa sobre gais


Oh vaya, joder...no me cuadra.

China:

Con la creación de la República Popular China en 1949 la tolerancia de la sociedad prácticamente desapareció y la homosexualidad se convirtió en clandestina. El régimen comunista persiguió duramente a los homosexuales, especialmente durante la Revolución Cultural [cita requerida]. Los dirigentes comunistas chinos consideraban la homosexualidad como una perversión capitalista y por tanto una práctica contrarrevolucionaria que debía ser eliminada de la sociedad. Aunque no existía ninguna ley que tipificara específicamente la homosexualidad como delito, las personas acusadas de prácticas homosexuales eran condenadas a severas penas de prisión, castración forzada o incluso a la pena de muerte, usando una serie de vagas leyes diseñadas para mantener el orden social [cita requerida]. La homofobia del régimen también se impuso con políticas sociales de matrimonios obligatorios y medidas de ostracismo [cita requerida].
Fuente Wikipedia

Cagoen la hostia, estos tampoco....

Venezuela:

La diversidad sexual en Venezuela ha tenido distintos grados de aceptación a lo largo de su historia.

Las personas lesbianas, gais, bisexuales, transexuales e intersexuales en Venezuela no gozan de los mismos derechos y protecciones que el resto de ciudadanos, enfrentando obstáculos y desafíos legales. Tanto la actividad sexual entre personas del mismo sexo, ya sean parejas masculinas o femeninas es legal, pero las parejas del mismo sexo y las familias homoparentales no disfrutan de las mismas protecciones legales disponibles para las parejas heterosexuales, sin embargo en 2016 el Tribunal Supremo de Justicia interpretó el artículo 75 de la Constitución estableciendo que «el Estado brindará protección sin distinción» a las familias homoparentales, convirtiéndose en el primer reconocimiento de las parejas homosexuales en Venezuela.2​ El 25 de enero del 2017 el Consejo Nacional Electoral emitió la primera acta de nacimiento donde se reconoce la doble maternidad.3​

A pesar de la homofobia arraigada que impera en gran parte de la población, caracterizada por un fuerte estereotipo reforzado por los medios de comunicación y las producciones audiovisuales, sumado a los patrones culturales típicos, actualmente la homosexualidad, si bien no es totalmente aceptada, es tolerada por la mayoría de venezolanos.

Estos si, lo reconocieron en 2016 el Tribunal Supremo después de 17 años de chavismo/madurismo.


Para los ojos de la cara te recomiendo o bien gafas, o bien un antisectaricida (mejor lo segundo), para lo de la memoria...si solucionas lo de los ojos igual te acuerdas de las cosas correctamente y se soluciona solo.

Sigue planteandote la vida en términos de Izquierda=buena y Derecha=mala....y seguirás siendo igual que todo aquello a lo odias.

Bueno, hombre, vamos avanzando. En Cuba ya no se mete a los gays en campos de concentración como le gustaba hacer al Che Guevara.

Aunque sea del pasado, también se te ha olvidado que en la URSS de Stalin la homosexualidad era ilegal y considerado un "vicio fascista" Ah, y el aborto estaba prohibido.

Lo que me parece increible es la exigencia que se le exige a Podemos respecto a otros partidos, sin contar la avalancha de mentiras, difamaciones, manipulaciones contra Podemos durante mas de dos años y medio a todo trapo en todas las cadenas, que si venezuela, que si Iran... y de hecho, es el UNICO partido que en todas las elecciones que NUNCA a usado dinero del banco para financiarse las elecciones comparando con otros partidos que hacen favores...

Todas las propuestas que ha hecho Podemos estan muy bien explicado en su pagina web con un video explicativo y bien detallado, que algunos se les llena la boca diciendo que no hacen nada, cuantos partidos existe como Podemos donde hagan propuestas ilustrativas de forma amena en un video explicando todo? NINGUNO.

Luego comparamos las paginas oficiales de cada partido, y es evidente e inevitable que Podemos es el unico que tiene una pagina web bien detallada con todo, desde lo que se gastan en las elecciones, hasta las propuestas donde TODOS pueden votar sin ser afiliado solo con un numero de móvil y DNI.

¿Que hay medidas o cosas que no nos gustan?
Por supuesto, no podemos tener un partido perfecto que nos guste a todos, siempre habrá cosas que no nos guste, pero pensándolo bien, de verdad creeis que merece la pena quitar o cambiar de opinión de voto por una propuesta que comparando con lo malo y lo bueno, al fin al cabo no es gran cosa y mas si comparamos con el resto de partidos que hasta dia de hoy, solo han hecho que bloquear, prorrogar las propuestas que son favorables para la sociedad.

A mi hay propuestas que no me gustan, pero mirando las cosas buenas que ofrece me compensa mucho mas y me afecta mas que comparando al resto de partidos que no va hacer ni una pizca por los demas.

Si de verdad fueramos tan exigentes como haceis con Podemos, el Partido Popular no hubiera ganado ninguna, pero como se dopa las elecciones usando dinero publico y en negro B y aprovechando a las monjas para que voten...

Vosotros veréis si quereis un cambio por el bien de España, votar a otros partidos minoritarios como PACMA y demas partidos no creo que lleguen a buen puerto.

El problema radica que sois demasiados exigentes solo por un lado y solo pensais mas en lo malo que en lo bueno y en este caso hay mas propuestas buenas que malas y si comparamos con el resto de partidos es para mear y no echar gota.

El otro dia en forocoches hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

Es increible como han conseguido los medios de comunicación comer la cabeza a muchisima gente haciendo creer que Podemos es peor que Franco y que España se va convertir en Venezuela, mas bien es el Partido Popular quien esta convirtiendo en venezuela con esas leyes absurdas contra la Ciudadanía.

No veo a Madrid, Valencia y Barcelona pasando hambre... como nos hicieron creer los medios de comunicación.

Y al final todo se ha convertido como si fuera un partido de futbol.

Bitomo escribió:A Podemos se le exige porque son ellos los que pusieron el listón ético muy alto. Iban de dignos y de impolutos, y al final han tenido sus asuntos de enchufismo, corrupción, etc de los que acusaban a los demás,

En cuanto a C's, sigo sin ver qué es lo que tiene ese partido de "nuevo PP".

Es que a los de izquierda se les suele exigir que vivan como monjes mientras que a los de la derecha "pecadillos" como malversar dinero público, meter a toda su familia hasta a la chica de servicio en carguitos o sacar dinero de España se ve hasta bien a lo "tonto el último, yo si pudiese lo haría". Más que a la izquierda es a gente de determinados partidos a los que se les escrutinia con lupa si tuvieron un abuelo requeté (se les mira hasta eso). Independientemente de que guste o no podemos hay que reconocer que se les ha hecho una campaña brutal de desprestigio por menudencias. Si va a dimitir un político quiero que sea porque ha robado malversado y metido a sus amigos y familia a chupar de la teta pública no porque se lleve a casa el periódico del bar de enfrente de la alcaldía.

Y lo de podemos se le hará a ciudadanos cuando DE VERDAD las encuestas hagan temblar sillones eso no lo dudeis. Lo de FC no hagais caso son una amalgama de niñatos que hacen pellas y parados de larga duración cabreados.

Overdrack escribió:El otro dia en forocoches hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

El otro día en la reunión de veteranos de la OJE, hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

Otro hilo para que los "no soy de derechas pero los rojos son malos" descarguen su bilis? Este foro se pudre cada día más.

Los cibersorayos y ciberriveros estáis últimamente on fire.

Lee_Chaolan escribió:Otro hilo para que los "no soy de derechas pero los rojos son malos" descarguen su bilis? Este foro se pudre cada día más.

Los cibersorayos y ciberriveros estáis últimamente on fire.

Creo que te has equivocado de hilo. Repasa bien las páginas anteriores, que aquí, echamos bilis todos, indenpendientemente del lado hacia el que meamos.

El que esté libre de idiotología, que tire la primera piedra.

supermuto escribió:

Overdrack escribió:El otro dia en forocoches hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

El otro día en la reunión de veteranos de la OJE, hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

Yo no voy a pasar el enlace porque se consideraría Spam.
Pero hay mucha gente ignorante comida de la cabeza que prefiere antes Franco que otro partido que no sea de Izquierdas.

El miedo que tiene la gente es increible y todo gracias a los medios de comunicacion, han hecho un buen trabajo, metiendo miedo.

Overdrack escribió:

supermuto escribió:

Overdrack escribió:El otro dia en forocoches hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

El otro día en la reunión de veteranos de la OJE, hicieron una encuesta en donde se preguntaba, que prefieres un gobierno de Podemos o que gobierne Franco y el 90% todos votaron Franco.

Yo no voy a pasar el enlace porque se consideraría Spam.
Pero hay mucha gente ignorante comida de la cabeza que prefiere antes Franco que otro partido que no sea de Izquierdas.

El miedo que tiene la gente es increible y todo gracias a los medios de comunicacion, han hecho un buen trabajo, metiendo miedo.

Yo, antes que buscar culpables en los medios de comunicación, buscaba responsables en la comunicación de Podemos.

Overdrack escribió:Lo que me parece increible es la exigencia que se le exige a Podemos respecto a otros partidos

ahi es donde yo culpo a los medios que, formando parte de grupos de empresas y "a la orden" de partidos politicos, se dedicaron a ejercer del perro que muerde a costa de podemos, que se les exigio lo que nunca se habia exigido (ni vuelto a exigir) a ningun partido politico.

y no solamente por parte "del PP", sino tambien por parte "del PSOE" que se veian que podemos les podia comer "su" tostada.

Elelegido escribió:

Gurlukovich escribió:

Elelegido escribió:No votes a nadie o no les votes? Mira mi firma, que no me la he cambiado desde entonces.

Ese grupo es anterior al 15M.

Es un promotor del 15M, junto a democracia real ya, jovenes sin futuro, etc. Esa firma está ahí desde esa semana que hubo entre el 15M (que realmente no fue un día de multitudes), y el 20-21M (que es cuando se petó todo).

He estado en el 15M hasta 2014, cuando lo tuve que dejar por motivos de continente. Que digas tú ahora, que el 15M se oponía a votar en general, es simplemente ridículo. Pero bueno, en la era de la postverdad, te debe importar un comino lo que yo te diga.

Está pasando:
https://www.youtube.com/watch?v=N6pApK-ejfw

Si, muy útil empezar la campaña una semana antes de las elecciones.
El 15M desde su convocatoria era apartidista, si estos se apuntaron, perfecto, y desde luego su lema es ambiguo hasta tenerlo que explicar, con lo que muchos no lo vieron como tú.

La cuestión es que, y esto lo pone en la 15Mpedia y no me lo invento yo “una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulado al propio movimiento.”. Queda todo dicho respecto a Podemos.

partiendo de la idea de que los medios transmiten lo que quieren que pensemos, yo lo veo como un plan para canalizar la rabia del pueblo mientras nos la siguen metiendo, algo asi para insensibilizar la rabia demostrando que nada funciona y que hay que tragar.
por otro lado, si el pp y el psoe en Andalucia, no estuvieran desvalijando el estado de bienestar constitucionalmente y tambien respaldado por la declaracion de los derechos humanos que nada de lo que esta ocurriendo es legal, pero aqui solo pedimos legalidad para lo que menos nos afecta como ciudadanos, la mierda de la independencia, podemos no habria surgido ni habria hecho falta.

me llaman demagogo, no señores, es que los recortes matan:
sanidad decadente, investigaciones contra el cancer en decadencia( mas muertes), familias destrozadas a nivel de posibilidades para siquiera alimentarse, y ahora, las pensiones.

demagogia es reclamar lo que ya teniamos, si lo teniamos, el problema ha surgido tras estos miles de millones robados tanto por el pp como el psoe, pues demagogia se me antoja la justificacion para quienes aman que se la metan por el culo, y estoy controlandome porque me arde mucho la sangre y voy a ofender sin querer a mucha gente, ya he perdido amigos( falsos) por esto, pero me la pela.

blas infante murió por nada, por un monton de desgraciados que ahora prefieren cervecita y mamonadas varias.
tanta gente murió por la libertad y derechos del pueblo, y ahora decide callar.

Gurlukovich escribió:La cuestión es que, y esto lo pone en la 15Mpedia y no me lo invento yo “una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulado al propio movimiento.”. Queda todo dicho respecto a Podemos.

eso se decia al principio. y en aquel momento tambien se decia algo que tambien le dije ayer a otro compañero por aqui.

¿como haces politica sin politicos, a dia de hoy?

el movimiento 15M era pura reivindicacion politica. como se hacen llegar esas reivindicaciones a los centros de mando, y que se elaboren soluciones, sin intervencion de politicos?

no se puede, y por eso se necesitaba que un partido politico fuera creado o tomara el testigo de esas reivindicaciones.

y lo mas parecido que ha habido a eso, es podemos.

Gurlukovich escribió:Si, muy útil empezar la campaña una semana antes de las elecciones.
El 15M desde su convocatoria era apartidista, si estos se apuntaron, perfecto, y desde luego su lema es ambiguo hasta tenerlo que explicar, con lo que muchos no lo vieron como tú.

La cuestión es que, y esto lo pone en la 15Mpedia y no me lo invento yo “una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulado al propio movimiento.”. Queda todo dicho respecto a Podemos.

Era apartidista en el sentido de que no apoyaban a ningún partido en concreto. Y ciertamente en los primeros años, la mayoría tampoco quería que el 15M se "conviertiera" en un partido. Pero ahí todo el mundo votaba. No fue un movimiento anarquista ni mucho menos.

Podemos empezó a ir mal justo cuando empezaron a darle demasiada importancia al derecho de autodeterminación de una región en concreta, decir eso en un debate político de los 4 representantes de los 4 partidos polìticos mas importantes en ese momento es pegarse un tiro en el pie a la hora de conseguir votos en el resto de España poco después. Mucha gente seguramente les dejó de apoyar a partir de eso por miedo a que España se rompiese en cachitos (quien no estaba ya con lo del miedo de convertirnos en Venezuela).

Otra mala idea de Podemos fue unirse a IU, en ese momento les empezaron a salpicar cosas de ellos y mas radicalismos se juntaron. A Alberto Garzón de IU antes de eso lo llamaban político decente y de los de mejor valorado, y ha sido justo después, cuando al unirse a Podemos, que Garzón se convirtió para los medios de comunicación en el demonio comunista come niños, pero lo que me hace gracia de esto es que Garzón siempre habia dicho las mismas "garzonadas" antes y después de todo esto.

Luego ya empezaron (o fue antes de lo de IU?) con las tonterias de Errejonistas VS Pablonistas, el propio partido echandose los trastos los de un bando hacia el otro. Y claro, se lo pusieron tambien a huevo a los medios de comunicación para tirarles toda la mierda posible con todo esto, ya no digamos lo de estar los medios de comunicación hablando durante toda la campaña electoral de España sobre cosas de Venezuela todos los días (Hubo un momento que Venezuela parecía que era parte de España, nunca he visto nada igual en este país), y cuando las elecciones terminaron, el tema Venezuela se metió en un cajón y ya solo sale cuando Maduro le dice algo a España o a Rajoy.

Lloyd Irving escribió:Podemos empezó a ir mal justo cuando empezaron a darle demasiada importancia al derecho de autodeterminación de una región en concreta, decir eso en un debate político de los 4 representantes de los 4 partidos polìticos mas importantes en ese momento es pegarse un tiro en el pie a la hora de conseguir votos en el resto de España poco después. Mucha gente seguramente les dejó de apoyar a partir de eso por miedo a que España se rompiese en cachitos (quien no estaba ya con lo del miedo de convertirnos en Venezuela).
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Un comentario al respecto. El dia que alguien consulte una hemeroteca y compruebe que el PSC hasta hace dos dias era partidario de un referendum pactado, lo mismo entiende que tal postulado no tiene nada de especial ni radical. Es afrontar una cuestion politica desde el mismo ambito. Sin embargo somos españoles y aquí lo que prima es el frentismo entre unos y otros, a eso habria que unirle una inmadurez democratica considerable, porque que la participacion ciudadana es totalmente pasiva en el tiempo que trascurre de unas elecciones a otras, por tanto pedir o apostar por mecanismos de participacion en este pais es una utopia.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 70770.html

Saludos

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:La cuestión es que, y esto lo pone en la 15Mpedia y no me lo invento yo “una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulado al propio movimiento.”. Queda todo dicho respecto a Podemos.

eso se decia al principio. y en aquel momento tambien se decia algo que tambien le dije ayer a otro compañero por aqui.

¿como haces politica sin politicos, a dia de hoy?

el movimiento 15M era pura reivindicacion politica. como se hacen llegar esas reivindicaciones a los centros de mando, y que se elaboren soluciones, sin intervencion de politicos?

no se puede, y por eso se necesitaba que un partido politico fuera creado o tomara el testigo de esas reivindicaciones.

y lo mas parecido que ha habido a eso, es podemos.

En realidad si entras al fondo de las reivindicaciones, prácticamente todo era esperar a que se lo dieran hecho. Queremos piso, queremos que se regenere la democracia, queremos becas y no se que más, y queremos que no votéis por este y por el otro. Las soluciones las ponéis vosotros y ya diremos si nos gustan, aquí nos quedamos hasta que nos lo deis. En ese sentido Podemos es tan bueno como cualquier otro.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:La cuestión es que, y esto lo pone en la 15Mpedia y no me lo invento yo “una de las características del 15M es que no quiere ni puede ser representado por ningún partido. Cualquier partido que quiera hacer de este su bandera, está manipulado al propio movimiento.”. Queda todo dicho respecto a Podemos.

eso se decia al principio. y en aquel momento tambien se decia algo que tambien le dije ayer a otro compañero por aqui.

¿como haces politica sin politicos, a dia de hoy?

el movimiento 15M era pura reivindicacion politica. como se hacen llegar esas reivindicaciones a los centros de mando, y que se elaboren soluciones, sin intervencion de politicos?

no se puede, y por eso se necesitaba que un partido politico fuera creado o tomara el testigo de esas reivindicaciones.

y lo mas parecido que ha habido a eso, es podemos.

En realidad si entras al fondo de las reivindicaciones, prácticamente todo era esperar a que se lo dieran hecho. Queremos piso, queremos que se regenere la democracia, queremos becas y no se que más, y queremos que no votéis por este y por el otro. Las soluciones las ponéis vosotros y ya diremos si nos gustan, aquí nos quedamos hasta que nos lo deis. En ese sentido Podemos es tan bueno como cualquier otro.

Desde el 15 M o cualquier otra movilizacion no se pide nada, se incide en una serie de problemas estructurales o puntuales, posteriormente en una mesa de trabajo y desde el ambito institucional se abordan esas reivindicaciones. En otras palabras, si abogan por una democracia real, logicamente se tiene que abordar mecanismos de participacion, contemplar reformas en la ley electoral etc etc. No es complicado de entender que una manifestacion no es un lugar para dar soluciones y si para plantear debates o señalar deficiencias de distinta indole

Saludos