Podemos y Pablo Iglesias: el origen

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
eso se decia al principio. y en aquel momento tambien se decia algo que tambien le dije ayer a otro compañero por aqui.

¿como haces politica sin politicos, a dia de hoy?

el movimiento 15M era pura reivindicacion politica. como se hacen llegar esas reivindicaciones a los centros de mando, y que se elaboren soluciones, sin intervencion de politicos?

no se puede, y por eso se necesitaba que un partido politico fuera creado o tomara el testigo de esas reivindicaciones.

y lo mas parecido que ha habido a eso, es podemos.

En realidad si entras al fondo de las reivindicaciones, prácticamente todo era esperar a que se lo dieran hecho. Queremos piso, queremos que se regenere la democracia, queremos becas y no se que más, y queremos que no votéis por este y por el otro. Las soluciones las ponéis vosotros y ya diremos si nos gustan, aquí nos quedamos hasta que nos lo deis. En ese sentido Podemos es tan bueno como cualquier otro.

Desde el 15 M o cualquier otra movilizacion no se pide nada, se incide en una serie de problemas estructurales o puntuales, posteriormente en una mesa de trabajo y desde el ambito institucional se abordan esas reivindicaciones. En otras palabras, si abogan por una democracia real, logicamente se tiene que abordar mecanismos de participacion, contemplar reformas en la ley electoral etc etc. No es complicado de entender que una manifestacion no es un lugar para dar soluciones y si para plantear debates o señalar deficiencias de distinta indole

Saludos

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:
En realidad si entras al fondo de las reivindicaciones, prácticamente todo era esperar a que se lo dieran hecho. Queremos piso, queremos que se regenere la democracia, queremos becas y no se que más, y queremos que no votéis por este y por el otro. Las soluciones las ponéis vosotros y ya diremos si nos gustan, aquí nos quedamos hasta que nos lo deis. En ese sentido Podemos es tan bueno como cualquier otro.

Desde el 15 M o cualquier otra movilizacion no se pide nada, se incide en una serie de problemas estructurales o puntuales, posteriormente en una mesa de trabajo y desde el ambito institucional se abordan esas reivindicaciones. En otras palabras, si abogan por una democracia real, logicamente se tiene que abordar mecanismos de participacion, contemplar reformas en la ley electoral etc etc. No es complicado de entender que una manifestacion no es un lugar para dar soluciones y si para plantear debates o señalar deficiencias de distinta indole

Saludos

Si la UGT hace una manifestación te aseguro que va a a decir qué medidas quiere y luego se va a sentar con el gobierno o la patronal o quien sea usando esa huelga como muestra de fuerza para implementar esa medida. No van a decir que quieren otro convenio sin especificar, ni mucho menos ponerse a plantear debates allí, eso lo llevan hecho de casa. Luego igual llegan a un acuerdo alternativo a su propuesta, pero no fueron con nada.

renuente escribió:Podemos no se ha apoderado de nada, el 15M fue un movimiento ciudadano que denunciaba la inutilidad de los partidos tradicionales y su incapacidad para resolver los problemas de la gente. Poco después surge el Partido X, con el principal objetivo de que los españoles no asumieran la deuda del rescate bancario urdido conjuntamente entre el PP y el PSOE. Este partido mediáticamente no llega a ningún lado y es Pablo Iglesias en la Sexta quién logra conectar con la ciudadanía señalando las vergüenzas de unos partidos acomodados que viven al márgen de la crisis sin sentir la más mínima presión por parte del ciudadanía. Iglesias, que conoce los errores de IU, sabe que para conectar con una masa mayoritariamente desideologizada e ingnorante políticamente, necesita ser más combativo, simplificar el mensaje de la izquierda y prescindir de la iconografía comunista de IU. La gente estaba muy enfadada con una clase política que la había señalado como culpable por haber vivido por encima de sus posibilidades, de modo que con la irrupción de Podemos millones de españoles utilizan al partido de Iglesias para darle la vuelta a este discurso culpabilizador, que hasta entonces los había sumido en la resignación y la humillación.

Una o dos semanas después de las Elecciones Europeas de 2014 el partido Podemos es 1ª fuerza política en intención de voto a nivel nacional. Los medios de comunicación tradicionales quedan sorprendidos por el apoyo del público al partido, y si bien por una parte buscan rentabilizar la audiencia que generan las intervenciones de los integrantes del partido, por otra comienzan a buscar como hundirlos, primero se trató de vincular con ETA, luego con IRÁN, y finalmente acabar dando con la tecla logrando asociar al partido con la maltrecha economía de la Venezuela postchavista, en plena crisis por el hundimiento de los precios del petroleo.

A comienzos del año 2015 los medios incidirán de forma insistente en este sentido al tiempo que la oligarquía económica y financiera aguarda la fusión entre UPyD y Ciutadans para ofrecer al público una alternativa al bipartidismo que mantuviera inalterable el orden establecido por el Régimen del 78. La fusión entre estos dos partidos de derechas no se lleva a término por la oposición de Rosa Díez, provocando que a finales de enero de este año las televisiones comiencen a promocionar a "Ciudadanos" en solitario, que hasta el momento no ocupaba más que un espacio marginal al mismo nivel que UPyD. Con las elecciones de diciembre, el bipartidismo termina para pasar al tetrapartidismo de nuestros días.

congrio7 escribió:

renuente escribió:Podemos no se ha apoderado de nada, el 15M fue un movimiento ciudadano que denunciaba la inutilidad de los partidos tradicionales y su incapacidad para resolver los problemas de la gente. Poco después surge el Partido X, con el principal objetivo de que los españoles no asumieran la deuda del rescate bancario urdido conjuntamente entre el PP y el PSOE. Este partido mediáticamente no llega a ningún lado y es Pablo Iglesias en la Sexta quién logra conectar con la ciudadanía señalando las vergüenzas de unos partidos acomodados que viven al márgen de la crisis sin sentir la más mínima presión por parte del ciudadanía. Iglesias, que conoce los errores de IU, sabe que para conectar con una masa mayoritariamente desideologizada e ingnorante políticamente, necesita ser más combativo, simplificar el mensaje de la izquierda y prescindir de la iconografía comunista de IU. La gente estaba muy enfadada con una clase política que la había señalado como culpable por haber vivido por encima de sus posibilidades, de modo que con la irrupción de Podemos millones de españoles utilizan al partido de Iglesias para darle la vuelta a este discurso culpabilizador, que hasta entonces los había sumido en la resignación y la humillación.

Una o dos semanas después de las Elecciones Europeas de 2014 el partido Podemos es 1ª fuerza política en intención de voto a nivel nacional. Los medios de comunicación tradicionales quedan sorprendidos por el apoyo del público al partido, y si bien por una parte buscan rentabilizar la audiencia que generan las intervenciones de los integrantes del partido, por otra comienzan a buscar como hundirlos, primero se trató de vincular con ETA, luego con IRÁN, y finalmente acabar dando con la tecla logrando asociar al partido con la maltrecha economía de la Venezuela postchavista, en plena crisis por el hundimiento de los precios del petroleo.

A comienzos del año 2015 los medios incidirán de forma insistente en este sentido al tiempo que la oligarquía económica y financiera aguarda la fusión entre UPyD y Ciutadans para ofrecer al público una alternativa al bipartidismo que mantuviera inalterable el orden establecido por el Régimen del 78. La fusión entre estos dos partidos de derechas no se lleva a término por la oposición de Rosa Díez, provocando que a finales de enero de este año las televisiones comiencen a promocionar a "Ciudadanos" en solitario, que hasta el momento no ocupaba más que un espacio marginal al mismo nivel que UPyD. Con las elecciones de diciembre, el bipartidismo termina para pasar al tetrapartidismo de nuestros días.

Resumen: autocrítica cero. Podemos y Pablo don perfectos. Y lo de siempre, izquierda wena y derecha mala.

clamp escribió:Sera por las veces que le tendio la mano a Podemos para pactar los tres y estos dijeron que NO dando via libre al PP

renuente escribió:

Yo no creo que Podemos sea perfecto, pero estoy convencido de que PP, PSOE y C´s son una misma cosa, en el sentido de que están controlados por una oligarquía económica y financiera, cuyos intereses chocan frontalmente con los de los ciudadanos, especialmente en España, donde desde la victoria de Franco dicha oligarquía está acostumbrada a que la redistribución de la riqueza sea mucho menos equitativa que en el resto de paises europeos donde España debe mirarse.

En este sentido, la entrevista de Pedro Sánchez en la Sexta con Évole fue histórica y demoledora para conocer la realidad de la democracia en nuestro país. Le habían prohibido gobernar con Podemos dentro y fuera del partido. Es lo que hay, Podemos (Unidos Podemos+Compromis) es la única oposición política en España. El resto es un teatro para mantener engañado al pueblo con la ayuda de unos medios de comunicación que también cotizan el IBEX 35 y por tanto forman parte de esta oligarquía. No hay más.

Gurlukovich escribió:En realidad si entras al fondo de las reivindicaciones, prácticamente todo era esperar a que se lo dieran hecho. Queremos piso, queremos que se regenere la democracia, queremos becas y no se que más, y queremos que no votéis por este y por el otro. Las soluciones las ponéis vosotros y ya diremos si nos gustan, aquí nos quedamos hasta que nos lo deis. En ese sentido Podemos es tan bueno como cualquier otro.

clamp escribió:Sera por las veces que le tendio la mano a Podemos para pactar los tres y estos dijeron que NO dando via libre al PP

congrio7 escribió:

renuente escribió:

Yo no creo que Podemos sea perfecto, pero estoy convencido de que PP, PSOE y C´s son una misma cosa, en el sentido de que están controlados por una oligarquía económica y financiera, cuyos intereses chocan frontalmente con los de los ciudadanos, especialmente en España, donde desde la victoria de Franco dicha oligarquía está acostumbrada a que la redistribución de la riqueza sea mucho menos equitativa que en el resto de paises europeos donde España debe mirarse.

En este sentido, la entrevista de Pedro Sánchez en la Sexta con Évole fue histórica y demoledora para conocer la realidad de la democracia en nuestro país. Le habían prohibido gobernar con Podemos dentro y fuera del partido. Es lo que hay, Podemos (Unidos Podemos+Compromis) es la única oposición política en España. El resto es un teatro para mantener engañado al pueblo con la ayuda de unos medios de comunicación que también cotizan el IBEX 35 y por tanto forman parte de esta oligarquía. No hay más.

y la clase media de los 60 y 70 y 80??


PODEMOS no me acaba de convencer. No predican con el ejemplo de puertas adentro y eso me hace dudar seriamente de ellos, además que son unos demagogos, y eso es un inquietante indicio. Y el famoso "IU no es casta" de Pablo Iglesias, por favor....

GXY escribió:el problema de podemos despues de su primer año es que dejaron de priorizar lo prioritario y empezaron a priorizar otras cosas que no lo son. y eso mas la campaña de bombardeo han generado desconfianza y rechazo en una parte mayoritaria de la poblacion que aunque es de clase media o baja, tambien es "acomodaticia" y no esta muy por la labor de que le desmonten medio pais, ni de comulgar con algunos platos que podemos se ha volcado mucho en apoyar.

para demasiada gente, podemos presenta y representa cosas que no quieren (aqui cuando salen ciertos temas, se ve tal cosa continuamente, y esas personas que se posicionan en contra, tambien son personas y tambien son españoles, no son alienigenas de andoria)

y tambien esta el tema de que podemos fuera de las ciudades es un cero a la izquierda. ni tiene apoyos ni representa un carajo. y en esas regiones resulta que aunque hay mucha menos poblacion, esta mas de un 40% de los escaños del parlamento. de donde creeis que han sacado PP y PSOE las mayorias, de madrid y barcelona? JA! de cataluña y el pais vasco? JAJA!

las mayoria se han cimentado con los dos escañitos de caceres, de soria, de palencia, de castellon, de lugo, de toledo, de teruel... podemos en esos lugares qué pinta? nada antes, nada ahora y nada de nada en el futuro.

sin meter mano en esas provincias, PP y PSOE seguiran siendo las primera y segunda fuerzas.

yo a eso no le daba importancia. hasta que ocurrieron las elecciones de 2016 y me puse a mirar un mapa y los resultados en el mapa. el que tenga dudas, por internet es facil encontrar los resultados oficiale provincia por provincia. con esos resultados en la mano, podemos es imposible que mande en el parlamento en españa.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo no creo que sea imposible, lo que pasa es que Podemos es una formación joven, que no lleva viva ni 5 años, y ya se le está pidiendo que tenga resultados de gobierno. El año que viene habrá elecciones autonómicas y municipales de nuevo, veremos que pasa con el PP y si Podemos continúa creciendo en las ciudades que tuvo buenos resultados en el pasado. Veremos si los continuos casos de corrupción el pasan factura al PP, si los constantes descubrimientos de nuevos implicados en los casos de corrupción deslumbran al electorado y se pasa a Ciudadanos, veremos si Ciudadanos empieza a ser atacado por el sistema como cuando creció Podemos lo suficiente para serlo...

Bitomo escribió:A Podemos se le exige porque son ellos los que pusieron el listón ético muy alto. Iban de dignos y de impolutos, y al final han tenido sus asuntos de enchufismo, corrupción, etc de los que acusaban a los demás,

En cuanto a C's, sigo sin ver qué es lo que tiene ese partido de "nuevo PP".

Falkiño escribió:Yo he votado a Podemos en todas las elecciones desde su primera concurrencia a las mismas en el Parlamento Europeo. No obstante ahora mismo, no les votaría de nuevo. A mí me tienen perdido desde el momento en que dejé de preocuparles.
En sus inicios Podemos hablaba de la corrupción política, de los derechos laborales, del desmantelamiento del Estado del Bienestar, de la educación, del acceso a la vivienda, de cosas que da igual tu provincia, tu lengua o tu color de piel o pelo, te afectaban sí o sí. A mí con esos temas me tenían ganado, porque me afectan seriamente.

Les voto y ¿qué han hecho con mi voto en el Congreso? Sólo hablan de feminismo, de LGTBIQWESRATD y de polladas de esas. Yo soy español, caucásico, y heterosexual. Pero también soy un parado. ¿Dónde estoy yo para Podemos hoy? No soy un inmigrante, no soy un sirio refugiado, no soy homosexual ni transexual ni XXX-xual ni soy una mujer terriblemente oprimida. ¿Les importo algo? ¿Les preocupa que con 31 años con lo que tengo cotizado no pueda ni comer medio pan al día en el futuro? Porque ahora mismo para Podemos soy un privilegiado y potencial delincuente.

renuente escribió:

congrio7 escribió:

renuente escribió:

Yo no creo que Podemos sea perfecto, pero estoy convencido de que PP, PSOE y C´s son una misma cosa, en el sentido de que están controlados por una oligarquía económica y financiera, cuyos intereses chocan frontalmente con los de los ciudadanos, especialmente en España, donde desde la victoria de Franco dicha oligarquía está acostumbrada a que la redistribución de la riqueza sea mucho menos equitativa que en el resto de paises europeos donde España debe mirarse.

En este sentido, la entrevista de Pedro Sánchez en la Sexta con Évole fue histórica y demoledora para conocer la realidad de la democracia en nuestro país. Le habían prohibido gobernar con Podemos dentro y fuera del partido. Es lo que hay, Podemos (Unidos Podemos+Compromis) es la única oposición política en España. El resto es un teatro para mantener engañado al pueblo con la ayuda de unos medios de comunicación que también cotizan el IBEX 35 y por tanto forman parte de esta oligarquía. No hay más.

y la clase media de los 60 y 70 y 80??


PODEMOS no me acaba de convencer. No predican con el ejemplo de puertas adentro y eso me hace dudar seriamente de ellos, además que son unos demagogos, y eso es un inquietante indicio. Y el famoso "IU no es casta" de Pablo Iglesias, por favor....

¿A qué te refieres con la clase media? Qué el franquismo evolucionara hacia una sociedad de consumo como el resto de Europa era lógico, lo que no es normal es que sigan las mismas familias de cazurros controlando el cotarro y manteniendo al españolito trabajador con la cabeza gacha; y si pueden cargarse la sanidad y la educación mejor, que así lo convierten en un negocio y otro instrumento de dominación sobre la clase trabajadora.

Llevan toda la puta vida acostumbrados a trabajadores baratos y acojonados, porque saben que se manejan mejor y hasta acaban peleándose entre ellos. Yo es que de verdad, estos partidos han salvado a unos bancos que deberían haber quebrado y desaparecido por la ley del propio sistema capitalista que ellos defienden, lo han hecho a costa de endeudar al estado de por vida y de degradar y comprometer la seguridad social, es decir, estamos hablando de las vidas de las personas normales de este país que son la mayoría. ¿Después de ésta afrenta de verdad te encuentras en situación de rechazar a Podemos? Podemos es la única forma de presión electoral que existe hoy para la clase trabajadora. Y digo más, antes no teníamos ni si siquiera esta opción, ya que no es un secreto que el "PSOE refundado de Suresnes" fue un montaje perpetrado por las élites para captar y anular a la izquierda antifranquista procedente del Partido Comunista Español.

A Felipe Gonzalez le faltaron pocos años para primero joder y luego privatizar empresas públicas para ellos y sus amiguetes. En definitiva, una farsa por duro que parezca, pero es la realidad. Pregúntale si no a Emilio Carrillo, vicealcalde socialista de Sevilla, que fue citado por un alto mandatario norteamericano en el hotel Alfonso XIII con la intención de comprarlo burdamente. Lo denunció, y en el PSOE sus compañeros de partido le llamaron la atención por ocurrírsele denunciar lo ocurrido. Obviamente él no quiso pasar por el aro, pero otros sí que lo hicieron... En fin, no sé qué más decirte, sólo pedirte que despiertes ya. Yo estoy despierto, y se que a Podemos mientras puedan, jamás de los jamases los dejarán entrar en Moncloa, lo más a lo que se puede aspirar es a votarlos, y que gracias su peso en el parlamento, los demás partidos se vean obligados, por lo menos a no humillarnos hasta el punto de mearnos encima como han hecho durante la crisis. Es lo que hay.

congrio7 escribió:Viva lo bueno que hizo Francisco Franco, que fue mucho.

Señor Ventura escribió:

congrio7 escribió:Viva lo bueno que hizo Francisco Franco, que fue mucho.

Morirse.

Solo entonces empezamos a despegar algo como país del primer mundo, social, cultural, y económicamente.

congrio7 escribió:jajajaj solo entonces empezamos a recuperar el terreno perdido para parecernos a... Grecia. Ya queda menos.

Cuando nos libremos del Rey, de la clase media, y de muchas mas cosas podremos decir ¡¡¡por fin!!! por fin nos hemos librado del franquismo y somos como los Balcanes.

Dunadan_7 escribió:
También he leído cosas como "podemos primero dijo una cosa y luego dijo otra y ahora hace otra". Por favor, concretad, porque hablar así es de ser un conversador INÚTIL.

Ojalá ganase Podemos y disfrutásemos de un gobierno suyo junto con IU. A la mierda la derecha rancia que sólo gobierna para las familias más ricas de este país (que son las grandes fortunas) y los bancos.

Y viva la República.

Raithan escribió:

Dunadan_7 escribió:
También he leído cosas como "podemos primero dijo una cosa y luego dijo otra y ahora hace otra". Por favor, concretad, porque hablar así es de ser un conversador INÚTIL.

Ojalá ganase Podemos y disfrutásemos de un gobierno suyo junto con IU. A la mierda la derecha rancia que sólo gobierna para las familias más ricas de este país (que son las grandes fortunas) y los bancos.

Y viva la República.

Cuando los "consevadores inútiles" como los llamas tú dicen eso, sabemos todos a lo que se refieren eso o se ha estado en una cueva...
Y para acabar No gracias,prefiero un gobierno sensato a uno lleno de "portavozas"...lástima que no llegue a corto plazo no hay ningún partido así.
Viva el Rey

Progy escribió:

Raithan escribió:

Dunadan_7 escribió:
También he leído cosas como "podemos primero dijo una cosa y luego dijo otra y ahora hace otra". Por favor, concretad, porque hablar así es de ser un conversador INÚTIL.

Ojalá ganase Podemos y disfrutásemos de un gobierno suyo junto con IU. A la mierda la derecha rancia que sólo gobierna para las familias más ricas de este país (que son las grandes fortunas) y los bancos.

Y viva la República.

Cuando los "consevadores inútiles" como los llamas tú dicen eso, sabemos todos a lo que se refieren eso o se ha estado en una cueva...
Y para acabar No gracias,prefiero un gobierno sensato a uno lleno de "portavozas"...lástima que no llegue a corto plazo no hay ningún partido así.
Viva el Rey

Vamos, que eres de C's.

Dunadan_7 escribió:Y encima decís que Podemos no cuenta con vosotros (lo he leído un par de páginas atrás) porque no sois ni inmigrante, ni estáis perseguidos por vuestra condición sexual, etc. ¿Me podéis decir cuándo coño han dejado de defender sus ideas? ¿Qué pasa? ¿Que no pueden defender también los derechos de otras personas o que no nos afecten a cada uno directamente? Tiene narices la cosa.

ludop escribió:

Dunadan_7 escribió:Y encima decís que Podemos no cuenta con vosotros (lo he leído un par de páginas atrás) porque no sois ni inmigrante, ni estáis perseguidos por vuestra condición sexual, etc. ¿Me podéis decir cuándo coño han dejado de defender sus ideas? ¿Qué pasa? ¿Que no pueden defender también los derechos de otras personas o que no nos afecten a cada uno directamente? Tiene narices la cosa.

Yo soy Español de nacimiento, hijo de españoles, varón, blanco, hetero, hipotecado que trabaja y paga sus impuestos. Por tanto nunca podría votar a podemos porque viendo su programa y las ideas que defienden lo unico que conseguiría es que me crujieran a impuestos y me ahogaran todavía más en beneficio de los de "abajo" o los de "fuera" como ellos tanto defienden. Y ojo que yo tampoco quiero a los ladrones que nos roban a manos llenas, el PSOE en mi comunidad y el PP en mi país, a manos llenas nos roban pero estoy seguro que con Podemos todo me iría mucho peor y no, no necesito que gobiernen para verlo o saberlo.

congrio7 escribió:

renuente escribió:

congrio7 escribió:y la clase media de los 60 y 70 y 80??


PODEMOS no me acaba de convencer. No predican con el ejemplo de puertas adentro y eso me hace dudar seriamente de ellos, además que son unos demagogos, y eso es un inquietante indicio. Y el famoso "IU no es casta" de Pablo Iglesias, por favor....

¿A qué te refieres con la clase media? Qué el franquismo evolucionara hacia una sociedad de consumo como el resto de Europa era lógico, lo que no es normal es que sigan las mismas familias de cazurros controlando el cotarro y manteniendo al españolito trabajador con la cabeza gacha; y si pueden cargarse la sanidad y la educación mejor, que así lo convierten en un negocio y otro instrumento de dominación sobre la clase trabajadora.

Llevan toda la puta vida acostumbrados a trabajadores baratos y acojonados, porque saben que se manejan mejor y hasta acaban peleándose entre ellos. Yo es que de verdad, estos partidos han salvado a unos bancos que deberían haber quebrado y desaparecido por la ley del propio sistema capitalista que ellos defienden, lo han hecho a costa de endeudar al estado de por vida y de degradar y comprometer la seguridad social, es decir, estamos hablando de las vidas de las personas normales de este país que son la mayoría. ¿Después de ésta afrenta de verdad te encuentras en situación de rechazar a Podemos? Podemos es la única forma de presión electoral que existe hoy para la clase trabajadora. Y digo más, antes no teníamos ni si siquiera esta opción, ya que no es un secreto que el "PSOE refundado de Suresnes" fue un montaje perpetrado por las élites para captar y anular a la izquierda antifranquista procedente del Partido Comunista Español.

A Felipe Gonzalez le faltaron pocos años para primero joder y luego privatizar empresas públicas para ellos y sus amiguetes. En definitiva, una farsa por duro que parezca, pero es la realidad. Pregúntale si no a Emilio Carrillo, vicealcalde socialista de Sevilla, que fue citado por un alto mandatario norteamericano en el hotel Alfonso XIII con la intención de comprarlo burdamente. Lo denunció, y en el PSOE sus compañeros de partido le llamaron la atención por ocurrírsele denunciar lo ocurrido. Obviamente él no quiso pasar por el aro, pero otros sí que lo hicieron... En fin, no sé qué más decirte, sólo pedirte que despiertes ya. Yo estoy despierto, y se que a Podemos mientras puedan, jamás de los jamases los dejarán entrar en Moncloa, lo más a lo que se puede aspirar es a votarlos, y que gracias su peso en el parlamento, los demás partidos se vean obligados, por lo menos a no humillarnos hasta el punto de mearnos encima como han hecho durante la crisis. Es lo que hay.

en fin, paso de debatir, es perder el tiempo.

Viva lo bueno que hizo Francisco Franco, que fue mucho.

Goncatin escribió:Y luego se extrañan de que la gente los repudie:

http://cadenaser.com/ser/2018/02/27/pol ... 83655.html

Ahí ahí, legislando para la gente

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:Y luego se extrañan de que la gente los repudie:

http://cadenaser.com/ser/2018/02/27/pol ... 83655.html

Ahí ahí, legislando para la gente

La labor de Podemos no se reduce simplemente a eso, lo sabemos tu y yo, pero el sectarismo ( por llamarlo de alguna manera ) de algunas personas es tan fuerte que no puede ocultarlo. Quizas la medida de IU no seria necesaria si viviésemos en un pais con plenas garantias democraticas, por tanto acciones como este no se darian.

http://www.eldiario.es/galicia/politica ... 36637.html

En fin..

Goncatin escribió:

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:Y luego se extrañan de que la gente los repudie:

http://cadenaser.com/ser/2018/02/27/pol ... 83655.html

Ahí ahí, legislando para la gente

La labor de Podemos no se reduce simplemente a eso, lo sabemos tu y yo, pero el sectarismo ( por llamarlo de alguna manera ) de algunas personas es tan fuerte que no puede ocultarlo. Quizas la medida de IU no seria necesaria si viviésemos en un pais con plenas garantias democraticas, por tanto acciones como este no se darian.

http://www.eldiario.es/galicia/politica ... 36637.html

En fin..

Ya se que, tristemente, la labor de Podemos no se reduce a eso, ahora se les ha ocurrido quitarle la presunción de veracidad a la policía. A ver con que siguiente ocurrencia nos saltan.

Goncatin escribió:Ya se que, tristemente, la labor de Podemos no se reduce a eso, ahora se les ha ocurrido quitarle la presunción de veracidad a la policía. A ver con que siguiente ocurrencia nos saltan.

GXY escribió:

Goncatin escribió:Ya se que, tristemente, la labor de Podemos no se reduce a eso, ahora se les ha ocurrido quitarle la presunción de veracidad a la policía. A ver con que siguiente ocurrencia nos saltan.

a mi eso me parece bien. que la policia para denunciar aporte pruebas igual que tiene que hacer cualquiera.

Goncatin escribió:

GXY escribió:

Goncatin escribió:Ya se que, tristemente, la labor de Podemos no se reduce a eso, ahora se les ha ocurrido quitarle la presunción de veracidad a la policía. A ver con que siguiente ocurrencia nos saltan.

a mi eso me parece bien. que la policia para denunciar aporte pruebas igual que tiene que hacer cualquiera.

Eso ya se hace.

Zardoz2000 escribió:Lo de Cospedal es desde luego un ejemplo de libro de que a veces es mejor cerrar la boquita. Puede que Podemos esté en retroceso pero apuntemos a lo que han consegudo buscándolo o no:

-Sacar alcaldías importantísimas al PP

- Reactivar la izquierda que estaba bastante hundida

-Que la gente salga más a la calle a protestar esté o no con ellos

-Que de rebote partidos no tradicionales estén en peligro por buscar alternativas como se ve en el posible zarpazo de ciudadadanos al PP.

-Que los medios de comunicación se vean en entredicho dando como resultado que muchos cierren o se vean obligados a fusionarse por falta de espectadores y lectores. Lo último la posible fusión Prisa-Mediaset para intentar salvarse y repartirse lo poco que queda de la tarta.

-Que en los partidos tradicionales estén más que nunca a navajazos dentro de ellos habiendo caído pesos pesados sin contar los que esperan sitio en el juzgado. Sin poder ya no se pueden comprar voluntades o cerrar bocas y ahora la gente ya no se calla, prefiere hablar para no pringar ya que los que lo metieron en chanchullos no pueden darles nada a cambio de su libertad.

Seguro que viéndolo en perspectiva más de un pepero mandaría a la Cospedal, a fregar!.

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

Gurlukovich escribió:

Zardoz2000 escribió:Lo de Cospedal es desde luego un ejemplo de libro de que a veces es mejor cerrar la boquita. Puede que Podemos esté en retroceso pero apuntemos a lo que han consegudo buscándolo o no:

-Sacar alcaldías importantísimas al PP

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

Bitomo escribió:Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

CaronteGF escribió:

Gurlukovich escribió:

Zardoz2000 escribió:Lo de Cospedal es desde luego un ejemplo de libro de que a veces es mejor cerrar la boquita. Puede que Podemos esté en retroceso pero apuntemos a lo que han consegudo buscándolo o no:

-Sacar alcaldías importantísimas al PP

Eso es más mérito del propio PP.

Hombre... si un ayuntamiento de derechas cambia por otro de derechas, me valdría. Pero que un ayuntamiento de derechas cambie a uno de izquierdas... algo habrán hecho bien ¿no?.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

ludop escribió:

Dunadan_7 escribió:Y encima decís que Podemos no cuenta con vosotros (lo he leído un par de páginas atrás) porque no sois ni inmigrante, ni estáis perseguidos por vuestra condición sexual, etc. ¿Me podéis decir cuándo coño han dejado de defender sus ideas? ¿Qué pasa? ¿Que no pueden defender también los derechos de otras personas o que no nos afecten a cada uno directamente? Tiene narices la cosa.

Yo soy Español de nacimiento, hijo de españoles, varón, blanco, hetero, hipotecado que trabaja y paga sus impuestos. Por tanto nunca podría votar a podemos porque viendo su programa y las ideas que defienden lo unico que conseguiría es que me crujieran a impuestos y me ahogaran todavía más en beneficio de los de "abajo" o los de "fuera" como ellos tanto defienden. Y ojo que yo tampoco quiero a los ladrones que nos roban a manos llenas, el PSOE en mi comunidad y el PP en mi país, a manos llenas nos roban pero estoy seguro que con Podemos todo me iría mucho peor y no, no necesito que gobiernen para verlo o saberlo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

GXY escribió:

Bitomo escribió:Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

si, como el intervencionismo en el mercado de viviendas de holanda, o la participacion de los ciudadanos en los fondos de inversion de la explotacion nacionalizada del petroleo en noruega, o el subsidio de desempleo indefinido de dinamarca.

super extremistas todos ellos, si...

aqui a cualquier medida sociopopular que no sea dorarle el lomo y comerle la p.... al empresauriado, se la llama radical y extremista.

Bitomo escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

Gurlukovich escribió:Entonces no tendría sentido esperar que los votantes que nunca han votado a la izquierda se reactivaran para ser de izquierda.