Podemos y Pablo Iglesias: el origen

Bitomo escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Y no me vengáis con la cantinela de que el PSOE no es izquierda, porque entonces simplemente no ha habido izquierda.

yo creo que mas o menos desde 1984-85 o por ahi, salvo temas de "alcance social" como el aborto o el matrimonio gay, no ha habido izquierda en españa.

Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

Hasta se te podría dar la razón, o por lo menos discutirlo, si aportaras argumentos razonados porque aunque no te lo creas con una mera afirmación es difícil convencer a nadie.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Entonces no tendría sentido esperar que los votantes que nunca han votado a la izquierda se reactivaran para ser de izquierda.

el tema es que si hay votantes de izquierdas. muchos. pero tambien son los primeros que cuando no ven una opcion clara o que las que mas destacan no son viables por algun motivo o por otro... no votan y se quedan en casa. que total, para que me sigan jodiendo, pues hoy descanso.

Ya, no me lo creo que haya una gran cantidad de votantes de izquierda que no vota porque esperan que les caiga de el cielo el partido prometido.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Entonces no tendría sentido esperar que los votantes que nunca han votado a la izquierda se reactivaran para ser de izquierda.

el tema es que si hay votantes de izquierdas. muchos. pero tambien son los primeros que cuando no ven una opcion clara o que las que mas destacan no son viables por algun motivo o por otro... no votan y se quedan en casa. que total, para que me sigan jodiendo, pues hoy descanso.

Ya, no me lo creo que haya una gran cantidad de votantes de izquierda que no vota porque esperan que les caiga de el cielo el partido prometido.

Normalmente o vota a los que hay, aunque no le gusten o a otros partidos para hacer voto util, o no votar pero se esta poniendo la cosa que a este paso o no votar o votar en blanco

Y lo digo por que conozco a más de uno que hace eso

GXY escribió:

Bitomo escribió:Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

si, como el intervencionismo en el mercado de viviendas de holanda, o la participacion de los ciudadanos en los fondos de inversion de la explotacion nacionalizada del petroleo en noruega, o el subsidio de desempleo indefinido de dinamarca.

super extremistas todos ellos, si...

aqui a cualquier medida sociopopular que no sea dorarle el lomo y comerle la p.... al empresauriado, se la llama radical y extremista.

Me pones como ejemplo 3 países que no tienen nada que ver con España. Tres países que además son muy liberales en economía, 3 países en los que el acervo cultural protestante de ética del trabajo no es ni de lejos parecido al español, básicamente 3 países en los que no hay la enorme cantidad de jetas y vagos, nacionales e importados, que hay en España.

Bitomo escribió:

GXY escribió:

Bitomo escribió:Como decía en otro hilo, en este país el pensamiento de izquierdas es de los más extremistas del mundo.

si, como el intervencionismo en el mercado de viviendas de holanda, o la participacion de los ciudadanos en los fondos de inversion de la explotacion nacionalizada del petroleo en noruega, o el subsidio de desempleo indefinido de dinamarca.

super extremistas todos ellos, si...

aqui a cualquier medida sociopopular que no sea dorarle el lomo y comerle la p.... al empresauriado, se la llama radical y extremista.

Me pones como ejemplo 3 países que no tienen nada que ver con España. Tres países que además son muy liberales en economía, 3 países en los que el acervo cultural protestante de ética del trabajo no es ni de lejos parecido al español, básicamente 3 países en los que no hay la enorme cantidad de jetas y vagos, nacionales e importados, que hay en España.

pero tu hablabas de "pensamiento de izquierdas extremistas" referido a los partidos. ahora me hablas de personas.

que intentas decir, que como la gente es vaga y gansa y hay que atarla en corto, no se pueden adoptar con ella "medidas extremistas" (que realmente son de corte socioliberal) ?

@MistGun

Eso es porque la izquierda solo medra electoralmente cuando las cosas van mal o se perciben mal, necesitan que todo parezca que vaya como el culo para poder aparecer ellos como adalides/seres de luz con "la solución" a todos esos problemas que nos hacen miserables. Por eso también es poco creible que si ganaran vayan a solucionar algo, porque estarían eliminando la causa principal de su crecimiento.

Este artículo hace un resumen bastante acertado de esa subida y posterior bajada de partidos socialdemócratas este siglo.

Hace aproximadamente un siglo que la izquierda democrática alcanzó el poder en Europa: participó en gobiernos, tuvo amplia representación parlamentaria, y sus opiniones fueron escuchadas con atención. Grandes economistas, como Keynes o Schumpeter, contribuyeron a dar prestigio intelectual a las políticas socialdemocráticas. Aparte de profundas razones de fondo, el acceso de la izquierda al poder se debió a factores que podríamos llamar coyunturales, como la Primera Guerra Mundial, que impulsó a los gobiernos de ambos bandos a buscar el apoyo de las clases trabajadoras, y la Revolución rusa, que hizo apreciar las virtudes del socialismo no violento. Se inició así una revolución no por pacífica menos radical, que a lo largo de las décadas siguientes transformó las sociedades avanzadas, hasta entonces adeptas al modelo liberal, en socialdemocráticas. Causa y consecuencia de estos profundos cambios fue la generalización de la verdadera democracia por medio del sufragio de ambos sexos. La Gran Depresión y la Segunda Guerra Mundial contribuyeron a acelerar la transición y podríamos decir que en los años 70 se había culminado el proceso. En 1971, el presidente Richard Nixon dijo aquello de: «Ya todos somos keynesianos» (We are all Keynesians now), lo cual, en boca de un político tan conservador, implicaba que la socialdemocracia había alcanzado su meta.

Pareciera que los partidos socialistas en los países desarrollados se habían quedado sin causa. En una sociedad cada vez más próspera, los trabajadores manuales se convirtieron en clase media, y la lucha de clases se diluyó. Más tarde, el derrumbamiento de la Unión Soviética, y del comunismo en la Europa oriental, juntamente con la adopción de la economía de mercado en China y Vietnam (nominalmente comunistas), convenció a muchos de que el comunismo era una vía muerta y puso en duda la necesidad de más socialismo en los países occidentales. Correlativamente el voto socialista ha venido declinando gradualmente en Europa, su cuna, hasta el punto de que en Francia e Italia (¡quién lo hubiera dicho hace unos años!) los partidos socialistas han desaparecido (los comunistas ya lo hicieron años atrás) y en países como Alemania, Gran Bretaña y España tienen una base electoral en declive y llevan años en la oposición (en Alemania, como socio junior en coalición con la dominante CDU). Hasta en Escandinavia, el antiguo paraíso del socialismo, los socialistas han perdido su situación hegemónica.

veo que seguimos con la doctrina.

beneficio de la ciudadania y de los trabajadores = radical y extremista

beneficio de la empresa y el capital = es bien y correcto.

jopetas....me esperaba el trailer de una buena peli y veo que es lo mismo de siempre....adeu

@unilordx
Buen artículo.
La verdad es que si Rajoy, siendo mediocre, gobierna este país, lo primero en pensar es cómo será la oposición. Y el artículo lo describe muy bien: un PSOE que los lunes es socialdemócrata y los martes comunista y separatista, y un Podemos que representa lo más rancio del comunismo trasnochado. Normal que el partido que suba en las encuestas sea relativamente parecido al PP, que no igual, como es C´s.

unilordx escribió:Este artículo hace un resumen bastante acertado de esa subida y posterior bajada de partidos socialdemócratas este siglo.

ese articulo lo firma un neoliberalisto que lo mas cerca que ha visto politica obrera ha sido por television en una pelicula.

que el PSOE sea un disparate no significa que las politicas de izquierda lo sean.

De nuevo se ha convertido en un hilo de izquierda vs derecha, en el que la izquierda es mala porque es extremista y la derecha es mala porque todos son franquistas...

Yo no sé qué habláis ya, en España no hay izquierda desde la segunda República. Considerar el PSOE de Felipe de izquierdas y escandalizarse cada vez que Pablemos dice alguna tontería con lo light que es lo dice tó.

Hacen falta muchos años y muchas hostias para que la izquierda vuelva. Mientras tanto estamos como USA: tenemos la derecha y la más derecha. Es una de las razones de que no haya ultraderecha visible, porque no hace falta al no haber una izquierda con cara y ojos. Además ya se sienten cómodos con los partidos del régimen. Ojo, no digo que los partidos del régimen sean de ultraderecha, digo que el votante de la ultraderecha se siente cómodo con los partidos que hay. Que no todo es blanco y negro, antes de que salten los nuevos demócratas a llamarme rojo comunista.

Lee_Chaolan escribió:Yo no sé qué habláis ya, en España no hay izquierda desde la segunda República. Considerar el PSOE de Felipe de izquierdas y escandalizarse cada vez que Pablemos dice alguna tontería con lo light que es lo dice tó.

Hacen falta muchos años y muchas hostias para que la izquierda vuelva. Mientras tanto estamos como USA: tenemos la derecha y la más derecha. Es una de las razones de que no haya ultraderecha visible, porque no hace falta al no haber una izquierda con cara y ojos. Además ya se sienten cómodos con los partidos del régimen. Ojo, no digo que los partidos del régimen sean de ultraderecha, digo que el votante de la ultraderecha se siente cómodo con los partidos que hay. Que no todo es blanco y negro, antes de que salten los nuevos demócratas a llamarme rojo comunista.

Sí, desde luego el votante de extrema derecha, que defiende la nacionalización de empresas públicas, el socialismo nacional, es antisemita, antinmigración y cree en los valores tradicionales de Patria, Dios y Familia debe estar comodísimo votando al PP y ni te cuento a C's

Lo que no hay en España es derecha, ni la liberal, ni la tradicionalista, ni la fascista.

Bitomo escribió:
Sí, desde luego el votante de extrema derecha, que defiende la nacionalización de empresas públicas, el socialismo nacional, es antisemita, antinmigración y cree en los valores tradicionales de Patria, Dios y Familia debe estar comodísimo votando al PP y ni te cuento a C's

Lo que no hay en España es derecha, ni la liberal, ni la tradicionalista, ni la fascista.

A ver si ahora el PP-C's son comunistas y el resto de España sin enterarnos, virgen santa paisano, piensa un poco las cosas antes de decirlas...

bikooo2 escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
el tema es que si hay votantes de izquierdas. muchos. pero tambien son los primeros que cuando no ven una opcion clara o que las que mas destacan no son viables por algun motivo o por otro... no votan y se quedan en casa. que total, para que me sigan jodiendo, pues hoy descanso.

Ya, no me lo creo que haya una gran cantidad de votantes de izquierda que no vota porque esperan que les caiga de el cielo el partido prometido.

Normalmente o vota a los que hay, aunque no le gusten o a otros partidos para hacer voto util, o no votar pero se esta poniendo la cosa que a este paso o no votar o votar en blanco

Y lo digo por que conozco a más de uno que hace eso

En España quien gana las elecciones es el votante de "centro" de los que hay millones. Quiero decir, si quieres ganar las elecciones tienes que ganarte a los votantes que oscilan entre PP y PSOE y, ahora, C's

Falconash escribió:

Bitomo escribió:
Sí, desde luego el votante de extrema derecha, que defiende la nacionalización de empresas públicas, el socialismo nacional, es antisemita, antinmigración y cree en los valores tradicionales de Patria, Dios y Familia debe estar comodísimo votando al PP y ni te cuento a C's

Lo que no hay en España es derecha, ni la liberal, ni la tradicionalista, ni la fascista.

A ver si ahora el PP-C's son comunistas y el resto de España sin enterarnos, virgen santa paisano, piensa un poco las cosas antes de decirlas...

él no ha dicho que sean comunistas, él ha dicho que no son derecha conservadora tal y como se entiende lo que es la derecha conservadora en el resto del mundo, y además tiene razón. Yo a esa derecha no la votaría, me repugna cuando la sotana mete las narices en lo público o cuando te dicen si abortar está bien o mal, o cuando creen qeu los homosexuales atacan a "la familia tradicional", pero ahora mismo esta derecha no existe porque en españa todos los partidos están escorados a la izquierda.

PD: es cierto que el pp durante un tiempo intentó meterse en esos asuntos pero la ciudadanía en general no lo toleraba y se bajaron de la burra. Actualmente estos temas ni los mentan (ahí tienes a javier maroto, homosexual casado).

PD2: También es cierto que habría que empezar a desligar lo que es la derecha, que yo la entiendo como una ideología para gestionar lo público (economía liberal), de lo que son los partidos demócratas cristianos, de los cuales el PP bebía en sus orígenes.

Falconash escribió:

Bitomo escribió:
Sí, desde luego el votante de extrema derecha, que defiende la nacionalización de empresas públicas, el socialismo nacional, es antisemita, antinmigración y cree en los valores tradicionales de Patria, Dios y Familia debe estar comodísimo votando al PP y ni te cuento a C's

Lo que no hay en España es derecha, ni la liberal, ni la tradicionalista, ni la fascista.

A ver si ahora el PP-C's son comunistas y el resto de España sin enterarnos, virgen santa paisano, piensa un poco las cosas antes de decirlas...

Me parece, que tu si que tienes que pensar un poco antes de hablar. El PP y C´S son liberales, y sus políticas económicas y sociales, se están alejando bastante del modelo de derechas propiamente dicho. Al igual que la izquierda solo son unos progres, y no se asemejan nada a la izquierda de toda la vida.

El modelo de izquierda y derecha de toda la vida ya no existe.

Hombre, que se diga que no son liberales vale porque obviamente el PP no lo es y ciudadanos podrá serlo de boquilla pero no en sus actos. Pero que el PP es derecha conservadora y con orgullo es un hecho.

jorcoval escribió:Podemos surgió del 15M.

El problema que, para mí, ha tenido Podemos es que han querido aglutinar a todas las personas que se sintieron descontentas, quedando algo un poco difuso que, a veces, se pierde en cosas rarunas por tratar de contentar a todos esos colectivos.

El problema en general de la política y los partidos es que se encasillan. Que si izquierdas, que si derechas que si de diagonal..
¿Tan difícil es ser un partido que mire por el ciudadano y que busque una vida mejor para este?
A mí me la pela del lado que sea. Yo quiero que no me engañen, que no me roben, que se hagan las cosas de forma correcta y vivir bien.No hay más.

Esas deberían ser las ideas.No tanto que si derechas, izquierdas, de arriba y de abajo.

Que si unos fachas, que otros perroflautas...¿y?a mí lo que me importa es VIVIR UNA VIDA DECENTE.

Quien me la dé, me da igual.

Ahora resulta que no hay derecha en España, ole vuestros huevos.

La lucha derecha izquierda es la lucha de clases, y esa lucha nunca ha desaparecido ni va a desaparecer. El que dice que esos términos son antiguos o que los bandos han desaparecido ya se sabe de qué lado están. Seguimos siendo proletariado contra burguesía, clero y nobleza. Todo lo demás son chorradas para despistar, rollo nacionalismos y esas mierdas que no aportan nada más que perder el tiempo. Y la izquierda tiene tanta culpa de que ya no se hable de la lucha de clases como la derecha. A la derecha no le interesa, y la izquierda ha sido tan inepta que se ha despistado o se ha dejado aburguesar. Por eso digo que ya no hay izquierda en este país, se nos ha olvidado de qué va la película y se nos dice que ya no hay lucha de clases.

Lee_Chaolan escribió:Ahora resulta que no hay derecha en España, ole vuestros huevos.

La lucha derecha izquierda es la lucha de clases, y esa lucha nunca ha desaparecido ni va a desaparecer. El que dice que esos términos son antiguos o que los bandos han desaparecido ya se sabe de qué lado están. Seguimos siendo proletariado contra burguesía, clero y nobleza. Todo lo demás son chorradas para despistar, rollo nacionalismos y esas mierdas que no aportan nada más que perder el tiempo. Y la izquierda tiene tanta culpa de que ya no se hable de la lucha de clases como la derecha. A la derecha no le interesa, y la izquierda ha sido tan inepta que se ha despistado o se ha dejado aburguesar. Por eso digo que ya no hay izquierda en este país, se nos ha olvidado de qué va la película y se nos dice que ya no hay lucha de clases.

Pues si no hay izquierda y no hay derecha... qué nos queda

A mí lo de los bandos no me gusta, la verdad. Creo que hay gente rica y luego está el resto. Ni siquiera pienso que hay gente más rica que... no, hay ricos y luego estamos el resto. Si se quiere hacer una medición de que quien cobra 70mil euros es un malnacido o un burgués, no, no es ni malnacido ni burgués, simplemente no es rico y está a otra escala dentro de nuestro nivel, pero en nuestro nivel.

Hay ricos y luego el resto.

Pero ahora hay muchos más medios para rentabilizar tu dinero que antes no existían o eran muy costosos. Gracias a internet eso se ha facilitado mucho y el problema tal vez es que seguimos, los trabajadores, con la mentalidad de hace dos siglos mientras que muchos empresarios y grandes empresas, ya están adelantados a su propio tiempo.

Seguimos dándonos pataditas en las espinillas, seguimos mirando a quien cobra más que nosotros (pero no mucho más, hablo de 2000€ por ejemplo), seguimos manifestándonos por lo mismo... etc. Estamos con una mentalidad arcaica y cuando eso cambie, nuestra premisa o los bandos no serán tan necesarios, porque estamos en una pelea contínua que no lleva a nada. Como digo, siglos con la misma tontería y sin conseguir absolutamente nada. Y nada es nada, porque tener una seguridad social es muy importante, pero no hace que la gente cobre más dinero... y sigue habiendo pobres.

Lee_Chaolan escribió:Ahora resulta que no hay derecha en España, ole vuestros huevos.

La lucha derecha izquierda es la lucha de clases, y esa lucha nunca ha desaparecido ni va a desaparecer. El que dice que esos términos son antiguos o que los bandos han desaparecido ya se sabe de qué lado están. Seguimos siendo proletariado contra burguesía, clero y nobleza. Todo lo demás son chorradas para despistar, rollo nacionalismos y esas mierdas que no aportan nada más que perder el tiempo. Y la izquierda tiene tanta culpa de que ya no se hable de la lucha de clases como la derecha. A la derecha no le interesa, y la izquierda ha sido tan inepta que se ha despistado o se ha dejado aburguesar. Por eso digo que ya no hay izquierda en este país, se nos ha olvidado de qué va la película y se nos dice que ya no hay lucha de clases.

¿Qué es la lucha de clases? ¿En qué se manifiesta ahora mismo? ¿De qué clase eres tú y en base a qué te defines como tal?

Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

futuro mad max escribió:podemos engaño a todos los que buscabamos un cambio, les creimos, les votamos y cuando se quitaron la careta solo eran izquierda hundia 2.1

Iba a decir algo muy muy parecido.
Podemos se apropió del movimiento del 15m para desviar finalmente sus votos a IU.
A mi me engañaron una vez y no volverán a lograrlo.

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

¿Pero cuánto es rico? ¿Cuánto es pobre?

Gurlukovich escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

¿Pero cuánto es rico? ¿Cuánto es pobre?

Si no controlas los medios de producción eres proletario por definición. No es cuestión de cuánto, es de cómo. Si eres un trabajador por cuenta ajena o autónomo eres pobre, proletario o llámalo Manolo, pero es lo que hay. Tenemos que ir todos a una porque la burguesía no va a luchar por tus derechos, ellos ya tienen el tinglado montado a su gusto. Lo jodido es que los políticos son los nuevos burgueses que se han sumado al carro sin trabajar un día en su vida.

Gurlukovich escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

¿Pero cuánto es rico? ¿Cuánto es pobre?

Si tienes que trabajar para vivir, eres clase trabajadora. Tanto si eres un albañil o el director de una sucursal del santander.

Lee_Chaolan escribió:

Gurlukovich escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

¿Pero cuánto es rico? ¿Cuánto es pobre?

Si no controlas los medios de producción eres proletario por definición. No es cuestión de cuánto, es de cómo. Si eres un trabajador por cuenta ajena o autónomo eres pobre, proletario o llámalo Manolo, pero es lo que hay. Tenemos que ir todos a una porque la burguesía no va a luchar por tus derechos, ellos ya tienen el tinglado montado a su gusto. Lo jodido es que los políticos son los nuevos burgueses que se han sumado al carro sin trabajar un día en su vida.

Ah, bueno, pues me compraré un par de acciones de telefónica mañana y ya dejo de ser proletario.

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

¿Pero cuánto es rico? ¿Cuánto es pobre?

Si tienes que trabajar para vivir, eres clase trabajadora. Tanto si eres un albañil o el director de una sucursal del santander.

Entonces mi abuela que está jubilada debe ser una maldita burguesa.

Lee_Chaolan escribió:Ahora resulta que no hay derecha en España, ole vuestros huevos.

La lucha derecha izquierda es la lucha de clases, y esa lucha nunca ha desaparecido ni va a desaparecer. El que dice que esos términos son antiguos o que los bandos han desaparecido ya se sabe de qué lado están. Seguimos siendo proletariado contra burguesía, clero y nobleza. Todo lo demás son chorradas para despistar, rollo nacionalismos y esas mierdas que no aportan nada más que perder el tiempo. Y la izquierda tiene tanta culpa de que ya no se hable de la lucha de clases como la derecha. A la derecha no le interesa, y la izquierda ha sido tan inepta que se ha despistado o se ha dejado aburguesar. Por eso digo que ya no hay izquierda en este país, se nos ha olvidado de qué va la película y se nos dice que ya no hay lucha de clases.

Que sí, pero es que ese es el error.
Lo que se debe buscar es el bienestar del pueblo. Y a mí me da igual si me lo dan los de derechas, los de izquierda o los de al lado.No me caso con nadie.
Quiero vivir bien y que no me tomen el pelo. Es que no hay más.

Me la sudan las ideas de unos y otros. Lo que me vale es el resultado final con el pueblo.

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

Probablemente el mejor mensaje del hilo.

El otro dia me hizo mucha gracia una mujer que se quejaba de que los jovenes no salian a la calle a protestar, los jovenes no han destrozado el pais votando al PP y PSOE, el que los vote que salga a la calle y proteste, yo saldre cuando la izquierda (IU y Podemos) ,que es lo que voto, gobierne y lo haga mal, entonces saldre yo y protestare, pero este desastre es culpa de los votantes del PP y PSOE, asi que yo paso de salir a protestar.

hh1 escribió:

Lee_Chaolan escribió:Ahora resulta que no hay derecha en España, ole vuestros huevos.

La lucha derecha izquierda es la lucha de clases, y esa lucha nunca ha desaparecido ni va a desaparecer. El que dice que esos términos son antiguos o que los bandos han desaparecido ya se sabe de qué lado están. Seguimos siendo proletariado contra burguesía, clero y nobleza. Todo lo demás son chorradas para despistar, rollo nacionalismos y esas mierdas que no aportan nada más que perder el tiempo. Y la izquierda tiene tanta culpa de que ya no se hable de la lucha de clases como la derecha. A la derecha no le interesa, y la izquierda ha sido tan inepta que se ha despistado o se ha dejado aburguesar. Por eso digo que ya no hay izquierda en este país, se nos ha olvidado de qué va la película y se nos dice que ya no hay lucha de clases.

Que sí, pero es que ese es el error.
Lo que se debe buscar es el bienestar del pueblo. Y a mí me da igual si me lo dan los de derechas, los de izquierda o los de al lado.No me caso con nadie.
Quiero vivir bien y que no me tomen el pelo. Es que no hay más.

Me la sudan las ideas de unos y otros. Lo que me vale es el resultado final con el pueblo.

Es que la derecha no va a mirar nunca por ti, eso que dices es muy ingenuo. No podernos desmarcarnos de la lucha de clases, nunca.

No es que la derecha sea mala ni nada de eso, antes de que salte algún victimista a llorar, es que la derecha mira por sus intereses y nosotros miramos por intentar ser como ellos en vez de mejorar nuestra situación. Y de eso se aprovechan.

@Gurlukovich si quieres hablar en serio encantado, pero falacias de libro no, por favor. Ya sabemos que te consideras liberal, la cuestión es si lo eres de verdad o es tu anhelo.

Goncatin escribió:

bikooo2 escribió:

Gurlukovich escribió:Ya, no me lo creo que haya una gran cantidad de votantes de izquierda que no vota porque esperan que les caiga de el cielo el partido prometido.

Normalmente o vota a los que hay, aunque no le gusten o a otros partidos para hacer voto util, o no votar pero se esta poniendo la cosa que a este paso o no votar o votar en blanco

Y lo digo por que conozco a más de uno que hace eso

En España quien gana las elecciones es el votante de "centro" de los que hay millones. Quiero decir, si quieres ganar las elecciones tienes que ganarte a los votantes que oscilan entre PP y PSOE y, ahora, C's

En españa no hay dos votantes de centro por ciudad. Lo que hay es mucho extremo centro. Gente que tiene ideas extremas pero claro, para ellos eso es algo moderado, cómo van a ser ellos extremistas. Extremistas los otros, yo estoy en el centro y soy normal.

Que eso de pertenecer a la manada sí que se destila mucho en España. En España todo el mundo cree estar en el centro porque se ceba esa falsa dicotomía de moderado vs extremistas. Y por eso los partidos se pegan por decir que son de centro, no porque lo sean o porque la mayor parte de la gente sea de centro, sino porque es lo que la gente quiere oir: que su ideología es la normal y que los extremistas son los otros. Así tenemos un PP de centro, un PSOE de centro izquierda pero a veces a la derecha, un C's de centro, centro centro y un podemos que no es de centro sino de la gente normal.

Y eso dentro de cada partido, claro. Desde el partido opuesto los del PP son extrema derecha, C's son extrema derecha el PSOE es izquierda (si no se notaría mucho que son de derechas) IU son de extrema izquierda, podemos de extrema izquierda. Y cuando hay que aliarse el PSOE es de centro, el PP es de centro y C's es de centro. No pasa nada, follemos todos.

Lo curioso es la baja capacidad intelectual del votante medio que es incapaz de ver que está siendo manipulado para hacerles creer que ellos son de centro, como su partido.

@Reakl Tu sigue con los prejuicios que seguro que así Podemos gana las elecciones

Goncatin escribió:@Reakl Tu sigue con los prejuicios que seguro que así Podemos gana las elecciones

¿Qué hablas de podemos? ¿Ante todo lo que he dicho sólo has sabido soltar un "y tú más"? Vaya, me esperaba más. Gracias por el retrato.

Podemos es una de estas dos cosas:

- Un engaño,

o

- Una decepción.

Y esto solo lo saben sus creadores y lideres.

Podemos, en un inicio vendió una cosa que después no ha sido, si lo hicieron a propósito para ganar votos fue un engaño, si fue por error o un malentendido, entonces ha sido una decepción.

Podemos nos hizo creer a muchos que iba a ser un partido que iba a luchar por los derechos de las clases medias y trabajadoras y muchos, creyendo esto, yo incluido, les votamos en las europeas, municipales y generales. Ahora nos hemos dado cuenta que es de todo menos eso. Es una amalgama indeterminada de diversos colectivos y lobbies, que creo que todos conocemos muy bien, con diferentes intereses que solo se preocupan de ellos mismos. Lo único que une a todo estos colectivos (que hasta tienen entre ellos algunos intereses contrapuestos, de ahí las muchas incoherencias de Podemos) es el odio hacia lo que se puede considerar tradicional y, por desgracia, ese "tradicional" incluye a las clases medias y trabajadoras.

Siendo una persona española, de clase media trabajadora, heterosexual y de raza blanca, salvo que seas feminista radical, no hay ningún motivo para votar a podemos puesto que no defiende ninguno de tus intereses.

_Nergal_ escribió:Podemos es una de estas dos cosas:

- Un engaño,

o

- Una decepción.

Y esto solo lo saben sus creadores y lideres.

Podemos, en un inicio vendió una cosa que después no ha sido, si lo hicieron a propósito para ganar votos fue un engaño, si fue por error o un malentendido, entonces ha sido una decepción.

Podemos nos hizo creer a muchos que iba a ser un partido que iba a luchar por los derechos de las clases medias y trabajadoras y muchos, creyendo esto, yo incluido, les votamos en las europeas, municipales y generales. Ahora nos hemos dado cuenta que es de todo menos eso. Es una amalgama indeterminada de diversos colectivos y lobbies, que creo que todos conocemos muy bien, con diferentes intereses que solo se preocupan de ellos mismos. Lo único que une a todo estos colectivos (que hasta tienen entre ellos algunos intereses contrapuestos, de ahí las muchas incoherencias de Podemos) es el odio hacia lo que se puede considerar tradicional y, por desgracia, ese "tradicional" incluye a las clases medias y trabajadoras.

Siendo una persona española, de clase media trabajadora, heterosexual y de raza blanca, salvo que seas feminista radical, no hay ningún motivo para votar a podemos puesto que no defiende ninguno de tus intereses.

Podemos=Globalismo Sorosiano

GUSMAY escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pues eso es: ricos contra pobres, como siempre ha sido y siempre será. Los ricos van unidos para seguir estando por encima del resto mientras que los pobres nos damos de hostias entre nosotros constantemente por chorradas, ese es su triunfo. Nos inventamos mentiras como la famosa clase media y nos molesta que nos llamen proles o pobres (que no tiene nada de malo) y así vamos, con algunos creyendo que el PP es de izquierdas porque no ejecuta disidentes. Estamos en la mierda.

Probablemente el mejor mensaje del hilo.

El otro dia me hizo mucha gracia una mujer que se quejaba de que los jovenes no salian a la calle a protestar, los jovenes no han destrozado el pais votando al PP y PSOE, el que los vote que salga a la calle y proteste, yo saldre cuando la izquierda (IU y Podemos) ,que es lo que voto, gobierne y lo haga mal, entonces saldre yo y protestare, pero este desastre es culpa de los votantes del PP y PSOE, asi que yo paso de salir a protestar.

a mi me arde la sangre una barbaridad cuando me dice un pensionista: es que no nos ayudais con las pensiones.
y es decir: perdona? el pp es votado por una amplia mayoria segun los resultados y estudios por ancianos y 50 para arriba y tienen una gran mayoria de votantes que son pensionistas, y les votais sabiendo que estan REVENTANDO la economia, robando y por ende, matando a la gente, obligando a jovenes a buscar empleo fuera, y ahora que os tocan vuestra pensionsita de estomago agradecido me vienes a decir que ayude?
me arde la sangre.

Porque de los que dicen que van a subirlas saben también que subirán impuestos para sufragarlas. Y el español medio le da igual cobrar menos a pagar más.

Seguí el fenómeno de Podemos desde las famosas europeas y bueno, a grandes rasgos he visto que:

- Era muy buena opción para acabar con la basura del PPSOE por aquel entonces. A mi, y creo que a mucha gente, nos llenó de esperanza de un cambio positivo. Un paso adelante y una salida de tal pozo de mierda.

- Cerca de medio año-un año después, todos los medios, o en su mayoría, comenzaron a echar mierda sobre el partido: el caso Errejón, el caso Zapata (por unos tuits de hacía 4 años, ojo, que no se olvide), el caso Monedero... Era un no parar. Me acuerdo de una noticia de Monedero en un avión procedente de Suiza. Uno de los pasajeros, con intenciones nada oscuras, lo grabó y le increpó porque claro, en Suiza sólo hay paraísos fiscales. Resultaba que venía de un consejo de la ONU. Aún recuerdo cuando unos 6 meses después de las europeas "surgió" C's de "la nada" como partido "súper nuevo" y "súper sensato", y lo peor de todo es que mucha gente se lo creyó.

- Pronto empezaron con Venezuela, Irán y demás. A esto le dieron matraca de la buena durante... 2 años? Pablo Iglesias resultaba ser un comunista-dictador-nazi-iraní-venezolano infiltrado que quería acabar con nuestra querida patria y Echenique escondía una cabeza nuclear en su silla de ruedas. En fin, todos nos sabemos ya el cuento.

- Pero, desde hace cosa de un año más o menos (la verdad es que desconecté de todo el tema hace un par de años), Podemos empezó con propuestas rarísimas y que cada vez desvirtuaban más y más el sentido del Partido. Por ejemplo: cambiarle el nombre al congreso por el de "congreso de diputados y diputadas". Que no es que lo vea mal, pero macho, tal y como está la cosa no es muy prudente salir con esas. Otro ejemplo es el de portavoces y portavozas, y más cosas que se habrán dicho y hecho. Aún así, prefiero estas chorradas y meadas fueras del tiesto a que un partido corrupto hasta las cejas se ría en nuestra cara a cada día que pasa mientras nos roba a manos llenas.

Podemos ha cometido algunos errores. Cuando lo de Zapata, éste dimitió. Eso le dio muchísima más fuerza a la derecha y a los medios afines. Que dimita un tipo por unos tuits de 4 años antes de ser político en un país donde está pasando lo que está pasando y que no dimita ni el tato... en fin.

Deberían de haber sido más listos y haber tenido más en cuenta en qué tipo de país viven. Enseguida se juzgó a Iglesias por "sus pintas", cuando es un tío que viste normalmente formal pero claro, tiene coleta. En cuanto se ha visto que el partido era una amenaza, los medios se volcaron para hundirlo en la mierda y me dio la sensación de que o no supieron reaccionar, o no pudieron.

Cada vez más gente se ha creído todas esas mentiras, y si a eso le sumamos las pequeñas cagadas que han ido soltando últimamente, pues tenemos un partido sin futuro. Es curioso porque durante el primer año, a pesar de todas esas noticias negativas, mucha gente decía que eso no haría más que aumentar los seguidores y los votantes, y puede que fuera cierto, pero cuando llevas uno o dos años escuchando cada día mentiras y más mentiras, te acabas creyendo que son verdad.

En conclusión, Podemos ha sido un movimiento necesario en mi opinión, pero no resultante. Era una utopía. Si la derecha no controlase el 90% de los medios de comunicación, quién sabe, seguramente hubieran ganado las elecciones, pero mientras exista esta derecha rancia y cínica que lo controle todo no creo que tengamos mucho futuro. Como se ha dicho, la derecha no va a mirar por el bien común, sino por el suyo propio y además abusando del juego sucio como se ha demostrado a lo largo de los últimos años. Si de algo ha servido Podemos es para darse cuenta de qué tipo de país tenemos, no solamente a nivel político sino también a nivel social con la manipulación mediática.

Progy escribió:Seguí el fenómeno de Podemos desde las famosas europeas y bueno, a grandes rasgos he visto que:

- Era muy buena opción para acabar con la basura del PPSOE por aquel entonces. A mi, y creo que a mucha gente, nos llenó de esperanza de un cambio positivo. Un paso adelante y una salida de tal pozo de mierda.

- Cerca de medio año-un año después, todos los medios, o en su mayoría, comenzaron a echar mierda sobre el partido: el caso Errejón, el caso Zapata (por unos tuits de hacía 4 años, ojo, que no se olvide), el caso Monedero... Era un no parar. Me acuerdo de una noticia de Monedero en un avión procedente de Suiza. Uno de los pasajeros, con intenciones nada oscuras, lo grabó y le increpó porque claro, en Suiza sólo hay paraísos fiscales. Resultaba que venía de un consejo de la ONU. Aún recuerdo cuando unos 6 meses después de las europeas "surgió" C's de "la nada" como partido "súper nuevo" y "súper sensato", y lo peor de todo es que mucha gente se lo creyó.

- Pronto empezaron con Venezuela, Irán y demás. A esto le dieron matraca de la buena durante... 2 años? Pablo Iglesias resultaba ser un comunista-dictador-nazi-iraní-venezolano infiltrado que quería acabar con nuestra querida patria y Echenique escondía una cabeza nuclear en su silla de ruedas. En fin, todos nos sabemos ya el cuento.

- Pero, desde hace cosa de un año más o menos (la verdad es que desconecté de todo el tema hace un par de años), Podemos empezó con propuestas rarísimas y que cada vez desvirtuaban más y más el sentido del Partido. Por ejemplo: cambiarle el nombre al congreso por el de "congreso de diputados y diputadas". Que no es que lo vea mal, pero macho, tal y como está la cosa no es muy prudente salir con esas. Otro ejemplo es el de portavoces y portavozas, y más cosas que se habrán dicho y hecho. Aún así, prefiero estas chorradas y meadas fueras del tiesto a que un partido corrupto hasta las cejas se ría en nuestra cara a cada día que pasa mientras nos roba a manos llenas.

Podemos ha cometido algunos errores. Cuando lo de Zapata, éste dimitió. Eso le dio muchísima más fuerza a la derecha y a los medios afines. Que dimita un tipo por unos tuits de 4 años antes de ser político en un país donde está pasando lo que está pasando y que no dimita ni el tato... en fin.

Deberían de haber sido más listos y haber tenido más en cuenta en qué tipo de país viven. Enseguida se juzgó a Iglesias por "sus pintas", cuando es un tío que viste normalmente formal pero claro, tiene coleta. En cuanto se ha visto que el partido era una amenaza, los medios se volcaron para hundirlo en la mierda y me dio la sensación de que o no supieron reaccionar, o no pudieron.

Cada vez más gente se ha creído todas esas mentiras, y si a eso le sumamos las pequeñas cagadas que han ido soltando últimamente, pues tenemos un partido sin futuro. Es curioso porque durante el primer año, a pesar de todas esas noticias negativas, mucha gente decía que eso no haría más que aumentar los seguidores y los votantes, y puede que fuera cierto, pero cuando llevas uno o dos años escuchando cada día mentiras y más mentiras, te acabas creyendo que son verdad.

En conclusión, Podemos ha sido un movimiento necesario en mi opinión, pero no resultante. Era una utopía. Si la derecha no controlase el 90% de los medios de comunicación, quién sabe, seguramente hubieran ganado las elecciones, pero mientras exista esta derecha rancia y cínica que lo controle todo no creo que tengamos mucho futuro. Como se ha dicho, la derecha no va a mirar por el bien común, sino por el suyo propio y además abusando del juego sucio como se ha demostrado a lo largo de los últimos años. Si de algo ha servido Podemos es para darse cuenta de qué tipo de país tenemos, no solamente a nivel político sino también a nivel social con la manipulación mediática.

Vivimos en un pais muy ignorante politicamente hablando (mira cataluña) y a la gente se le engaña muy facilmente, los demas partidos sabian que podemos era un peligro para ellos, era como entregar el poder al pueblo, y eso no lo podian consentir... un pais dirigido por el pueblo ¿y entonces como robo y desmonto lo poco que queda o como mantengo a pelele VI y su familia?. Esto hizo que se montara una gran campaña en contra del partido y sus dirigentes, que gracias a la ignorancia de la gente en este pais dio resultado, y ademas hizo que el partido se empezara a tambalear y cambiara de rumbo, esto no lo ha comprendido mucha gente, la verdad es que es dificil, pero aun asi siempre seguiran siendo lo mejor que hay en cuanto a politica en españa, por lo menos para la clase trabajadora.

buen resumen @progy

se han juntado 3 o 4 cosas, y el resultado es que nosotros, el pueblo de clase media y baja, el pueblo que trabaja (no el que vive del trabajo de otros o de rentas), seguimos sin tener un partido en condiciones al que votar.

Se veía venir, lo de regalar la oreja a todo el mundo según venga el viento ese día no podía durar, ahora muchos de los que mas los apoyaban son los que mas rajan de ellos, es lo que pasa cuando uno se siente engañado.

Yo sigo sin ver el apocalipsis de Podemos en el sentido de haber tanta gente engañada y de haberlo hecho tan mal. Para el resto de partidos hay una manga ancha y una paciencia que para Podemos no ha habido nunca.

Parece que la gente busque excusas para no votar a Podemos y así tener vía libre de votar lo que realmente quieren pero les da vergüenza reconocer, llamadme raro.

Lee_Chaolan escribió:Yo sigo sin ver el apocalipsis de Podemos en el sentido de haber tanta gente engañada y de haberlo hecho tan mal. Para el resto de partidos hay una manga ancha y una paciencia que para Podemos no ha habido nunca.

Parece que la gente busque excusas para no votar a Podemos y así tener vía libre de votar lo que realmente quieren pero les da vergüenza reconocer, llamadme raro.

Y luego se quejan de que ganan siempre los mismos PPSOECiudadanos, claro... que esperan... si pensando que votando en blanco, abtension o votar a partidos minoritarios va cambiar España... pues no.

Os guste o no, Podemos es el unico que puede hacer cambiar España por el bien de todos, pero claro, ah es que no me gusta una propuesta de Podemos, oh espera cambio de voto... en serio... a mi hay cosas que no me gusta de Podemos, pero hay otras que si me gustan y se que Podemos mira mas por la gente que por los suyos comparando al resto de partidos.

Solo hay que ver la cantidad de información con video explicativo de todo lo que proponen y demas, cosas que el resto de partidos carecen de ello.

Y es el unico por ahora que no tiene ningun imputado y si lo hubiera, estaria fuera al dia siguiente.

El resto de partidos tienen ministros reprobados, u otros aun teniendo una imputación lo meten como asesor ejem... pero eso no cambian de voto no... pero por propuestas que no estan acordes para todo el mundo si cambian muy facilmente.

Si votas en blanco... tonto...

Si te abstienes... tonto...

Si votos un partido que no sea el mío... facha...

Si votas mi partido... tu listo, tu bueno, tu saber de la vida...

¿¿Autocrítica?? ¿¿¿Ezo ke é lo ke é????

Ya llega la derecha, perdón los liberales, a hacerse la víctima. Aburrís. Veo que habéis aprendido de Marhuender, que en todas las tertulias solo sabe que hacer damage control.

cpardo escribió:Si votas en blanco... tonto...

Si te abstienes... tonto...

Si votos un partido que no sea el mío... facha...

Si votas mi partido... tu listo, tu bueno, tu saber de la vida...

¿¿Autocrítica?? ¿¿¿Ezo ke é lo ke é????

Lee_Chaolan escribió:Ya llega la derecha, perdón los liberales, a hacerse la víctima. Aburrís. Veo que habéis aprendido de Marhuender, que en todas las tertulias solo sabe que hacer damage control.

Gracias por poner un ejemplo práctico de lo que decía

Si no me sigues la corriente... ¡¡¡¡derecha, Franco, Marhuenderrrrrr!!!!

Lee_Chaolan escribió:Yo sigo sin ver el apocalipsis de Podemos en el sentido de haber tanta gente engañada y de haberlo hecho tan mal. Para el resto de partidos hay una manga ancha y una paciencia que para Podemos no ha habido nunca.

Parece que la gente busque excusas para no votar a Podemos y así tener vía libre de votar lo que realmente quieren pero les da vergüenza reconocer, llamadme raro.

Nah paisano, te llamaré persona con sentido común.

No te comas mucho la cabeza, es el nuevo argumentario/guión desde hace algunas semanas.

cpardo escribió:

Lee_Chaolan escribió:Ya llega la derecha, perdón los liberales, a hacerse la víctima. Aburrís. Veo que habéis aprendido de Marhuender, que en todas las tertulias solo sabe que hacer damage control.

Gracias por poner un ejemplo práctico de lo que decía

Si no me sigues la corriente... ¡¡¡¡derecha, Franco, Marhuenderrrrrr!!!!

Yo no soy el que no es de derechas pero solo sabe que meterse en todos los hilos a echar mierda a cualquier cosa que huela a izquierda para luego decir que no hay autocrítica en la izquierda xD

Estáis muy acomplejados los derechones pero a la vez dais mucha caña desde el armario, eso no es sano. No pasa nada por decir que os gustan las tradiciones y las privatizaciones. Lo que está feo es intentar engañar a la gente.

@Lee_Chaolan Tio en serio... si no eres capaz de ver mas allá es problema tuyo, pero haz el favor de dejar de encasillar a la gente porque en serio... no tienes ni idea.