Podemos y Pablo Iglesias: el origen

Pues podemos surgió del 15-M, esta claro, a raiz de ahí se unieron en un partido, que ha sabido decir muy bien los motivos de la crisis y que gracias a eso y del cansancio de la gente con el gobierno, subió como la espuma, mantenerse es mas complicado que eso

Podemos surgió del 15M.

El problema que, para mí, ha tenido Podemos es que han querido aglutinar a todas las personas que se sintieron descontentas, quedando algo un poco difuso que, a veces, se pierde en cosas rarunas por tratar de contentar a todos esos colectivos.

Podemos era una buena idea pero que ha quedado deslucida por decisiones que no se entienden.

Y eso es carne de cañon para los de siempre, aunque por un rato se hayan acojonado.

En toda Europa, los partidos alternativos y anti política tradicional son lo que algunos denomináis "extrema derecha". Podemos es justo lo contrario, es que no es ni el comunismo tradicional obrero, es hipsterismo progre de pro-inmigracionistas, feministas y derivados. Pues así les va.

Me acuerdo de haber visto al Pablo Iglesias hace muchos años invitado en tertulias creo de intereconomía, la sexta y algunas otras a la manera de otros señores como Centeno y los bocachanlas habituales (no quiero dar nombres) que a difrencia de él sólo sabían gritar. Parecía un poco excéntrico (como el profe enrollao de los chanante) con su camisa, su pelo largo, su hablar pausado y amable, no imaginé que montaría lo que montó. Me parecía agradable más que nada porque los demás (ya conoceis el tertuliano medio español) eran los típicos zafios de gritar e interrumpir. Hasta a mi madre le gustaba y eso que era la típica gallega fraguista (ahora no le gusta claro).

Creo que había buen rollo de los medios con él porque lo consideraban inofensivo, como un Julio Anguita joven. Ahora ya es otra cosa pero revela a las claras lo volubles que son los medios recordándome las masas de judíos que pasaron rápido de recibir a Jesús con palmas al crucifícalo, crucifícaló. No lo comparo con Jesús y ni mucho menos con Los Beatles por supuesto.

https://www.youtube.com/watch?v=P7ZacCRdOn8

Zardoz2000 escribió:ATENCIÓN: éste no pretende ser un hilo de confrontación estilo podemitas de mierda vs fachas de mierda ni nada parecido. Reclamo respeto para todos ya que lo que intento dilucidar es cómo comenzó la cosa y si son ciertas o no las teorías sobre cómo ganó popularidad. Teledirigido por el gobierno (cagada ya que les han sacado muchos votos y alcaldías al pp), financiado desde fuera, espontáneo, oportunismo descarado?. Cuál os parece la historia?.

Para mí lo de Podemos significó algo así como un fenómeno en el que un tertuliano de la tele que sabe hablar muy bien (el típico tentetieso de izquierdas que invitan para dar gusto a los programas de cadenas de derechas) sin saber como protagoniza un fenómeno que se ha salido de madre. A lo mejor puedo estar equivocado y para ello me gustaría saber que os llamó la atención de cuando se formó el fenómeno un poco como cuando sucedió lo del 11s y sorprendentemente en minutos encontraron un culpable y sacaron un montón de información que parecía preparada.

Del aquel momento (2014), me llamó la atención el nuevo aire que le daban a las cosas en muchísimos sentidos. Estuvieron en el sitio y en el momento adecuado.

A día de hoy... me gustaría que, tanto ellos, como IU, desaparecieran del mapa cuanto antes, dejando el espacio que ocupan libre, para sangre nueva. Ésta izquierda que gastan, me huele a revenío cada día más... a "ésto ya lo he visto antes, y van directos al hoyo".
A mí, me encantan los antihéroes, los losers, los freaks, y los que llevan la contraria por deporte. Pero en política, quiero una izquierda ganadora (a cualquier precio), no quiero a una izquierda zombie y con aires outsider.

Hache (padre): "Son muy hábiles los fachas, son unos "...", pero hay que reconocer que son inteligentes... saben trabajar a largo plazo."

2 minutitos de nada: https://www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQ ... 8Hsj-uGSsO

Para mi Podemos se ha aprovechado para nacer del tiron del 15-M, algo como concepto brillante, (de hecho participe como voluntario de ilustrador), el cual, debido al descontrol se ha ido a tierra de nadie, cada lobby pretendia centrarse en lo suyo y obviar las cosas principales como el estado precario del pais debido a una corrupcion totalmente generalizada, blindada y fuera de control, por lo cual no hubo union, no hubo coherencia y se fue al garete.

He visto muchos discursos de ellos, me parecieron muy coherentes, me daban una brisa de esperanza ya que era un contraste con los apolillados partidos del PP y PSOE que tenian muy buenas intenciones.

¿Que ha pasado?. lo mismo que en el 15M, se lleno de extremistas buscando su hueco aprovechando el tiron de inicio, reivindicando en mayor medida cosas totalmente secundarias (lobby´s), esto no tendria ningun problema si los que reivindican estas cosas mas secundarias no fueran en gran medida talibanes y radicales, los cuales producen un fuerte rechazo a la gente normal que no tiene obsesiones.

La llegada y acoplamiento de IU fue la peor idea que pudieron parir, ya que lo descrito antes se multiplico por 10, y mas con quien esta en la cabeza.

Para ser consciente de esto es facil dandose una vuelta por las concejalias autonomas de podemos de cualquier comunidad y respirar el ambiente que hay.

Ahora mismo IU PODEMOS es una fabrica de votantes del PP, ya que ciertos sectores que integran este nucleo politico generan tanto asco a la poblacion (radicalismos sumados a una falsa superioridad moral) que hace que cualquier persona por efecto rebote no vea con tan malos ojos a partidos corruptos como los mencionados, y estos al estar en contra de IU-PODEMOS puedan generar hasta cierta simpatia, si, aunque roben miles de millones de euros por la patilla, por que hay que tener una cosa clara: "es peor que te toquen la moral que la cartera".

Por supuesto es mi punto de vista, y ahora que lo pienso creo que no es la primera vez que escribo esto, alguien me pregunto una vez por que el PP tenia mayoria absoluta y le respondi este ladrillo...

Dfx escribió:A mi lo que me sorprende son las grandes exigencias a Podemos si gobernar, no han gobernado.

Sí que ha gobernado. No el país, pero sí capitales importantes. Y en algunas CCAA están sosteniendo gobiernos e introduciendo una pequeña parte de sus agendas políticas. Y los resultados NO son malos. Claro que habría que verles gobernar el país con mayoría absoluta para ver de qué son y no son capaces y también es cierto que en la actualidad tanto los ayuntamientos como las CCAA están intervenidas de facto por el gobierno central gracias a la ley de control de déficit (y no digamos ya en el caso de Cataluña).

No obstante, dentro del estrecho margen de actuación que tienen allí donde gobiernan, los resultados no son malos y desde luego son bastante mejores que donde el Partido Podrido tiene metidas las zarpas.

También es verdad que difiere mucho una política municipal de una estatal. Y también es verdad que internamente eso es una jaula de grillos y que andan tirándose los trastos a la cabeza contínuamente. Crecieron demasiado rápidamente, supongo, y eso supuso que entrara mucho ignorante que jamás se había interesado por la política ni sabía cómo se jugaba a ésto y también mucho paracaidista rebotado de otros partidos. En estos momentos las puñadas internas abundan dentro de Podemos.

También se quiso poner de perfil en muchos asuntos. "No somos ni de izquierdas ni de derechas", "no somos nacionalistas ni españoles ni periféricos", etc. etc. Había temas que les molestaba, que interrumpían su discurso de los de abajo contra los de arriba. Porque, por mucho que a todos los partidos les gustaría que no existieran cuestiones molestas donde hay que mojarse sabiendo que vas a enfadar a muchos adoptes la postura que adoptes, si no es a unos a otros, lo cierto es que no son los partidos quienes deciden qué tiene y qué no tiene que importar a la ciudadanía. Y Podemos se ha tenido que mojar en asuntos como los de el derecho de autodeterminación. Derecho que, se diga lo que se diga, sí importa a la mayor parte de la población. Bien sea ésta nacionalista española (antes conocidos como "no nacionalistas" ), bien nacionalista catalana, vasca o lo que sea. Porque lo cierto es que los no nacionalistas de verdad en el estado español son muy minoritarios. Así que en esta cuestión, como en otras, toca retratarse. Y a Podemos no le ha quedado otro remedio que hacerlo.

Su postura en esta cuestión le va a costar mucho apoyo entre los nacionalistas españoles. E igualmente su postura a favor del feminismo le va a costar muchos votos en el sector misógino (más abundante de lo que nos imaginamos).

También podría haber adoptado en estos temas una postura de lo que se llama real politik, ponerse de perfil, ser ambiguo, tratar de nadar entre dos aguas, ser pragmático, usar la diplomacia, practicar la tibieza... vamos, lo que de toda la puta vida ha sido renunciar a tu ideario y aguarlo en buenas palabras para no molestar a nadie y tratar de lograr mayorías. El ejemplo perfecto es el PSOE, ese partido, en sus propias palabras "de alma republicana" pero que apoya la investidura de dos reyes. El que es socialista y obrero pero vota la reforma exprés del artículo 135. El que repudia la ley mordaza y la reforma laboral pero sostiene a Mariano Rajoy en el gobierno y es incapaz de presentar una moción de censura o de apoyar la de otros. La puta que se vende por calderilla. Bueno, eso es la vieja política.

A Podemos sus enemigos le acusan de radical, cuando en realidad es el partido más conservador que hay. Quiere conservar el sistema de bienestar que se edificó a partir del franquismo y que se están cargando en la última década. Si hay dos partidos realmente radicales, son el PP y Ciudadanos, que lo están desmontando. Esos son los auténticos antisistema, pues se lo están cargando a pasos agigantados, con la complicidad de un PSOE que ha hecho lo que siempre hizo: decir una cosa y hacer la contraria.

Pero bueno, a la mayoría de la gente parece que le gusta que le den por el culo pues nada, mi único deseo es que OJALÁ EL PP LOGRE IMPONER SU AGENDA AL COMPLETO. Sus votantes no se merecen menos. Eso sí, luego que no vengan llorando.

katxan escribió:Pero bueno, a la mayoría de la gente parece que le gusta que le den por el culo pues nada, mi único deseo es que OJALÁ EL PP LOGRE IMPONER SU AGENDA AL COMPLETO. Sus votantes no se merecen menos. Eso sí, luego que no vengan llorando.

Por eso yo voy a votar PP a partir de ahora, deseo otra mayoria absoluta de PP tras mayoria absoluta de PP a ver si cuando la gente se encuentre en la puta calle, con todo privatizado, teniendo que pagar educacion, sanidad, pensiones con su sueldo que han tenido que negociar individualmente con el empresario, sin vacaciones, sin bajas, sin horas extras pagadas, cuando no se puedan empastar una muela, cuando no puedan mandar a los hijos a la universidad, cuando todo el mundo viva de alquiler cada vez mas caro... seguiran diciendo que los otros son peores.

https://youtu.be/_-J9L58mGf8

katxan escribió:Pero bueno, a la mayoría de la gente parece que le gusta que le den por el culo pues nada.

Ahí está el tema. Cualquier grupo político, si no puede o no sabe ganarse a la masa, es papel mojado. Por muy buena fórmula que lleven. Hay que reinventarse... y aliarse con IU, por ejemplo, para bien o para mal, en nuestro país, no es llevar un buen compañero de viaje, al contrario.

A toro pasado, ha sido una gran decisión... de ineptos -o ciegos-.

Podemos no se ha apoderado de nada, el 15M fue un movimiento ciudadano que denunciaba la inutilidad de los partidos tradicionales y su incapacidad para resolver los problemas de la gente. Poco después surge el Partido X, con el principal objetivo de que los españoles no asumieran la deuda del rescate bancario urdido conjuntamente entre el PP y el PSOE. Este partido mediáticamente no llega a ningún lado y es Pablo Iglesias en la Sexta quién logra conectar con la ciudadanía señalando las vergüenzas de unos partidos acomodados que viven al márgen de la crisis sin sentir la más mínima presión por parte del ciudadanía. Iglesias, que conoce los errores de IU, sabe que para conectar con una masa mayoritariamente desideologizada e ingnorante políticamente, necesita ser más combativo, simplificar el mensaje de la izquierda y prescindir de la iconografía comunista de IU. La gente estaba muy enfadada con una clase política que la había señalado como culpable por haber vivido por encima de sus posibilidades, de modo que con la irrupción de Podemos millones de españoles utilizan al partido de Iglesias para darle la vuelta a este discurso culpabilizador, que hasta entonces los había sumido en la resignación y la humillación.

Una o dos semanas después de las Elecciones Europeas de 2014 el partido Podemos es 1ª fuerza política en intención de voto a nivel nacional. Los medios de comunicación tradicionales quedan sorprendidos por el apoyo del público al partido, y si bien por una parte buscan rentabilizar la audiencia que generan las intervenciones de los integrantes del partido, por otra comienzan a buscar como hundirlos, primero se trató de vincular con ETA, luego con IRÁN, y finalmente acabar dando con la tecla logrando asociar al partido con la maltrecha economía de la Venezuela postchavista, en plena crisis por el hundimiento de los precios del petroleo.

A comienzos del año 2015 los medios incidirán de forma insistente en este sentido al tiempo que la oligarquía económica y financiera aguarda la fusión entre UPyD y Ciutadans para ofrecer al público una alternativa al bipartidismo que mantuviera inalterable el orden establecido por el Régimen del 78. La fusión entre estos dos partidos de derechas no se lleva a término por la oposición de Rosa Díez, provocando que a finales de enero de este año las televisiones comiencen a promocionar a "Ciudadanos" en solitario, que hasta el momento no ocupaba más que un espacio marginal al mismo nivel que UPyD. Con las elecciones de diciembre, el bipartidismo termina para pasar al tetrapartidismo de nuestros días.

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Bitomo escribió:Algunos idealizáis demasiado el 15M. Su transversalidad duró pocas semanas. Rápidamente fue tomado al asalto por grupúsculos perrofláuticos, feministas y profesionales de las asambleas de facultad. Y ése sí fue el verdadero origen de Podemos

Lo has clavado, yo por aquel entonces pasaba por sol para ir a clase y a la vuelta quedaba con algunos amigos allí. El ambiente era genial, veías gente de todo tipo de edades e ideologías y se consideraba como un movimiento apolítico.

Podemos al principio incluso apoyaba ese concepto para ganar adeptos pero poco a poco la parte mas radical se fue apropiando del movimiento. Lo mas triste de todo esto es que parecen no haber aprendido nada de aquel movimiento, o directamente no tenían la intención de hacerlo.

Que conste que me importa los mismo Podemos que PP, PSOE o Ciudadanos, una puta mierda.

PERCHE escribió:podemos lo que hizo fue apoderarse del 15M, que estaba formado por gente indignada de todos los colores, sacandola de las calles y traicionando ese espiritu convirtiendolo en un partido radical de izquierdas, uniendose mas tarde a izquierda hundida en el famoso pacto de los botellines por sus cojones.

El 15M es un movimiento que empezó en el 2011 y continua hasta hoy. Para inicios del 2014, el año de podemos, las asambleas activas del 15M en todo el mundo, por motivos que darían pie a otro hilo, eran en su inmensa mayor parte, de izquierdas. En todo caso, la izquierda se apoderó del 15M, y a esas alturas, podemos era la consecuencia lógica.

Podemos lo que tiene que hacer es definirse cono psrtido de izquierda de verdad con unas politicas economicas y sociales claras, quitarse de encima toda la caspa Rad-fem de encima, definir bien su propuesta de tipo de Estado.
Fijo que alguna cosilla se me olvida que le quitaría y le pondría.
Con eso tendríamos un partido de Izquierdaa medio decente al que votar como alternativa a los partidos de derecha que hay actualmente PP, Ciudadanos y PSOE

daisakute escribió:

katxan escribió:Pero bueno, a la mayoría de la gente parece que le gusta que le den por el culo pues nada, mi único deseo es que OJALÁ EL PP LOGRE IMPONER SU AGENDA AL COMPLETO. Sus votantes no se merecen menos. Eso sí, luego que no vengan llorando.

Por eso yo voy a votar PP a partir de ahora, deseo otra mayoria absoluta de PP tras mayoria absoluta de PP a ver si cuando la gente se encuentre en la puta calle, con todo privatizado, teniendo que pagar educacion, sanidad, pensiones con su sueldo que han tenido que negociar individualmente con el empresario, sin vacaciones, sin bajas, sin horas extras pagadas, cuando no se puedan empastar una muela, cuando no puedan mandar a los hijos a la universidad, cuando todo el mundo viva de alquiler cada vez mas caro... seguiran diciendo que los otros son peores.

El PP gobernó dos veces con mayoría absoluta y no pasó nada de lo que dices. Te ha faltado decir que también planean clonar a Franco para cumplir los tópicos

En cuanto a Podemos, uno se pregunta por qué han sido tan idiotas de focalizar su actividad política en ciertos temas...por ejemplo el feminismo. Esa obsesión de ver micromachismos por todos los lados, en un país donde el PP ha mantenido vigente la infame y anticonstitucional Ley de Viogen...hace que muchos varones se planteen si el partido de Iglesias no es directamente anti-masculino. El tema de inmigrantes, refugiados, etc...cuando en el boca a boca la mayoría de la gente está hasta la polla de extranjeros...Los gays y los trans, que son un % pequeño de la población (y además muchos homos votan PP por temas económicos)...

Otro factor importante es el propio Iglesias. Se ha convertido en un personaje déspota, ególatra, pagado de sí mismo, que ha laminado toda voz discrepante. Y no sólo eso, sino que en una cagada monumental puso a su novia de segunda del partido. Vamos, Podemos es mío y me lo follo cuando quiero.

Los postulados iniciales del 15M (representatividad, separación de poderes, democracia directa, etc) los hubiera firmado un revolucionario de Boston en 1776...y de aquello llegar a esto...

De todas formas, siempre ha estado en el aire que Podemos fue un invento del PP para dividir a la izquierda, de ahí que un grupo controlado por el Gobierno, como es A3Media, haya sido el principal baluarte de los podemitas.

Más o menos mi opinión se resume en lo dicho por @supermuto y @bikooo2.

Añadir que Podemos ahora huele a dogmatismo ideológico , la famosa corrección política de la izquierda regresiva y viene a decirnos a todos que hacer y cómo comportarnos. A decirnos quien es el privilegiado y quien la víctima, para ejercer un sistema de castas (con lo que le gustan las castas a Podemos), y si bien a nivel local yo le daría todos los ayuntamientos de España para gestionarlos, desde luego le metería la tijera a la ideología rancia, que nunca debería llegar al poder estatal.

Y con la gestión de la crisis de Cataluña, Iglesias básicamente ha hecho de matarife de su propio partido.

https://www.google.es/amp/cadenaser.com ... 2.amp.html

Podemos salió del 15M y yo tengo 15 pollas .

Iglesias ya hacia La tuerka con sus colegas de la facultad meses antes de eso, antes de eso ya había hecho un escarche a Rosa Díez. Y antes de eso múltiples pollos, las asesorías en Venezuela, básicamente podríamos trazarlo a las protestas antiglobalización de 2001. La mayoria de las confluencias preceden al 15M y son viejas escisiones de IU que consiguieron reajustarse alrededor de ese núcleo irradiador de la complutense.

Y lo que más gracia me hace es eso de transversal ni de izquierdas ni de derechas, no se habían metido en temas de nichos radicales… Un partido que en su primer programa pedía la renta básica, nacionalizar empresas eléctricas y demás sectores estratégicos, jornada de 35 y jubilación a los 60, derechos de los inmigrantes, no a los tratados de libre comercio, plan de choque para la eliminación de las desigualdades de hombres y mujeres, así como el derecho a la seguridad y y a vida libre de violencia para las mujeres y los LGTBI. Desde luego si engañaron a alguien será porque no les dio la gana de leerlo.

Surgió del movimiento "indignado", un movimiento justificado y apolítico que pudo haber sido el origen de grandes cambios, una oportunidad histórica para sanear el sistema representativo español, pero ........

Podemos se apoderó de dicha oportunidad y, en vez de "lo que pudo ser" (final bueno), la tiñó de la peor ranciedad vivida en este país el siglo pasado (final malo).

Actualmente, tras engañar a todo el mundo, sonparte del negocio y, por su extremismo (caretas fuera), son peor opción que la mie%da que ya había antes que ellos.

Retroceso, caspa y extremismo que son vs la oportunidad de cambio apolítica y de sentido común que pudo ser y no quiso ser.

Zardoz2000 escribió:Me acuerdo de haber visto al Pablo Iglesias hace muchos años invitado en tertulias creo de intereconomía, la sexta y algunas otras a la manera de otros señores como Centeno y los bocachanlas habituales (no quiero dar nombres) que a difrencia de él sólo sabían gritar. Parecía un poco excéntrico (como el profe enrollao de los chanante) con su camisa, su pelo largo, su hablar pausado y amable, no imaginé que montaría lo que montó. Me parecía agradable más que nada porque los demás (ya conoceis el tertuliano medio español) eran los típicos zafios de gritar e interrumpir. Hasta a mi madre le gustaba y eso que era la típica gallega fraguista (ahora no le gusta claro).

Creo que había buen rollo de los medios con él porque lo consideraban inofensivo, como un Julio Anguita joven. Ahora ya es otra cosa pero revela a las claras lo volubles que son los medios recordándome las masas de judíos que pasaron rápido de recibir a Jesús con palmas al crucifícalo, crucifícaló. No lo comparo con Jesús y ni mucho menos con Los Beatles por supuesto.

https://www.youtube.com/watch?v=P7ZacCRdOn8

Había buen rollo en los medios, especialmente en los de A3MEDIA, porque dar bombo a Podemos era la forma que tenían de dividir el voto de izquierdas, dejar atrás al PSOE y que ganase el PP.

Cuando el monstruo que habían creado se puso fuerte, símplemente empezaron a echarle mierda encima (que no digo que no la tengan, ojo) desde los medios de derechas y de izquierdas (Hablo de A3MIERDA) para hundirlo. No importa que no tuviesen nada especialmente sangrante. Dices que lo financia Venezuela, Irán, ETA, Alqaeda, los decepticons y Darth Vader durante 3 años, y la gente se lo creera.
Por suerte ya han acabado de hundirlo y ya no tenemos "Los minutos del odio" cada medio día a las 3 de la tarde.

A mi lo que más me ha tirado para atrás de ellos ha sido el tema Catalán (Mal gestionado no, PÉSIMO) y la criminalización que para mi pretenden por tener una Y griega pequeña Y UN PEDAZO DE.... (perdón, no pude evitarlo). Aún así prefiero a estos sirvergüenzas al resto de sinvergüenzas. Aunque creo que en las próximas votaré a unos impresentables.

CaronteGF escribió:

Zardoz2000 escribió:Me acuerdo de haber visto al Pablo Iglesias hace muchos años invitado en tertulias creo de intereconomía, la sexta y algunas otras a la manera de otros señores como Centeno y los bocachanlas habituales (no quiero dar nombres) que a difrencia de él sólo sabían gritar. Parecía un poco excéntrico (como el profe enrollao de los chanante) con su camisa, su pelo largo, su hablar pausado y amable, no imaginé que montaría lo que montó. Me parecía agradable más que nada porque los demás (ya conoceis el tertuliano medio español) eran los típicos zafios de gritar e interrumpir. Hasta a mi madre le gustaba y eso que era la típica gallega fraguista (ahora no le gusta claro).

Creo que había buen rollo de los medios con él porque lo consideraban inofensivo, como un Julio Anguita joven. Ahora ya es otra cosa pero revela a las claras lo volubles que son los medios recordándome las masas de judíos que pasaron rápido de recibir a Jesús con palmas al crucifícalo, crucifícaló. No lo comparo con Jesús y ni mucho menos con Los Beatles por supuesto.

https://www.youtube.com/watch?v=P7ZacCRdOn8

Había buen rollo en los medios, especialmente en los de A3MEDIA, porque dar bombo a Podemos era la forma que tenían de dividir el voto de izquierdas, dejar atrás al PSOE y que ganase el PP.

Cuando el monstruo que habían creado se puso fuerte, símplemente empezaron a echarle mierda encima (que no digo que no la tengan, ojo) desde los medios de derechas y de izquierdas (Hablo de A3MIERDA) para hundirlo. No importa que no tuviesen nada especialmente sangrante. Dices que lo financia Venezuela, Irán, ETA, Alqaeda, los decepticons y Darth Vader durante 3 años, y la gente se lo creera.
Por suerte ya han acabado de hundirlo y ya no tenemos "Los minutos del odio" cada medio día a las 3 de la tarde.

Vale que se ha usado como tópico, pero que Podemos ha sido financiado por Venezuela e Irán (al menos entidades que fueron origen de Podemos como CEPS y Fort Apache) es indudable.

Bitomo escribió:

CaronteGF escribió:

Zardoz2000 escribió:Me acuerdo de haber visto al Pablo Iglesias hace muchos años invitado en tertulias creo de intereconomía, la sexta y algunas otras a la manera de otros señores como Centeno y los bocachanlas habituales (no quiero dar nombres) que a difrencia de él sólo sabían gritar. Parecía un poco excéntrico (como el profe enrollao de los chanante) con su camisa, su pelo largo, su hablar pausado y amable, no imaginé que montaría lo que montó. Me parecía agradable más que nada porque los demás (ya conoceis el tertuliano medio español) eran los típicos zafios de gritar e interrumpir. Hasta a mi madre le gustaba y eso que era la típica gallega fraguista (ahora no le gusta claro).

Creo que había buen rollo de los medios con él porque lo consideraban inofensivo, como un Julio Anguita joven. Ahora ya es otra cosa pero revela a las claras lo volubles que son los medios recordándome las masas de judíos que pasaron rápido de recibir a Jesús con palmas al crucifícalo, crucifícaló. No lo comparo con Jesús y ni mucho menos con Los Beatles por supuesto.

https://www.youtube.com/watch?v=P7ZacCRdOn8

Había buen rollo en los medios, especialmente en los de A3MEDIA, porque dar bombo a Podemos era la forma que tenían de dividir el voto de izquierdas, dejar atrás al PSOE y que ganase el PP.

Cuando el monstruo que habían creado se puso fuerte, símplemente empezaron a echarle mierda encima (que no digo que no la tengan, ojo) desde los medios de derechas y de izquierdas (Hablo de A3MIERDA) para hundirlo. No importa que no tuviesen nada especialmente sangrante. Dices que lo financia Venezuela, Irán, ETA, Alqaeda, los decepticons y Darth Vader durante 3 años, y la gente se lo creera.
Por suerte ya han acabado de hundirlo y ya no tenemos "Los minutos del odio" cada medio día a las 3 de la tarde.

Vale que se ha usado como tópico, pero que Podemos ha sido financiado por Venezuela e Irán (al menos entidades que fueron origen de Podemos como CEPS y Fort Apache) es indudable.

A mi, pues, me ha financiado Florentino, El Instituto Cervantes y Azerbaiyán, porque he hecho vídeos para todos ellos y he cobrado por todos esos trabajos. Si mañana hago un partido político para cambiar la cara del rey en las monedas y poner a Mortadelo, podrán decir de mí que he sido financiado por Azerbaiyán. Que no se ni ponerlo en el mapa.

Esperemos que postee Soraya , que esa si sabe perfectamente el origen de Podemos.

Pablo Iglesias es muy de izquierdas porque le pagó Chavez, pero Ferreras es un demonio de izquierdas al que antes le pagaba Florentino por dirigir su canal de TV. Me gustaría no entenderlo, pero lo entiendo perfectamente:

Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad.

También les vino una cosa mal: PODEMOS era el mal, y como gobernasen hundirían el mundo. Y como tuviesen una autonomía, la hundirían en la deuda. Y como tuviesen una ciudad, se sacrificarían niños a los dioses en la calles. Sin embargo, ya ves que se metieron en muchas alcadías, incluso en Madrid, y consiguieron mejorar si no la situación de los habitantes, al menos reducir mucho la deuda.

Decidme que es gracias a Montoro y que todos los ayuntamientos han bajado la deuda, por fa...

kikon69 escribió:Surgió del movimiento "indignado", un movimiento justificado y apolítico que pudo haber sido el origen de grandes cambios, una oportunidad histórica para sanear el sistema representativo español, pero ........

Podemos se apoderó de dicha oportunidad y, en vez de "lo que pudo ser" (final bueno), la tiñó de la peor ranciedad vivida en este país el siglo pasado (final malo).

Actualmente, tras engañar a todo el mundo, sonparte del negocio y, por su extremismo (caretas fuera), son peor opción que la mie%da que ya había antes que ellos.

Retroceso, caspa y extremismo que son vs la oportunidad de cambio apolítica y de sentido común que pudo ser y no quiso ser.

Se me olvidó mencionar lo manipulador de su denominación desde el propio origen "Podemos", palabra que en los últimos años inmediatamente anteriores se había utilizado como ninguna otra para unir a los españoles, independientemente d esu ideario, en torno a las victorias históricas de la selección mundial de fútbol.

Manipulación programada rancia y hitleriana (discurso de las castas).

...."el origen del mal"....

Es cierto que ya antes que Podemos apenas surgiera había una caspa muy fuerte alrededor del tema de su financiación pero vamos, creo que ahí, en aquel entonces, las posiciones estaban claras:

- Los que pensaban y piensan de verdad que hasta el hombre del saco financiaba a Podemos. Esta gente en general son votantes de otros partidos. Esta gente usaba el tema de la financiación como desprestigio pero no creo que Podemos perdiera votos con eso, incluso puede que los ganara por el ridiculo del clásico "venesuelairaneta".

- Y los que obviamente no nos creiamos toda esa propaganda absurda pero acabamos decepcionados completamente por lo que SÍ ha hecho Podemos.

Igual que no pienso votar al PP nunca por no mirar por el obrero, no pienso votar a Podemos más por no mirar por mi lugar en la sociedad como hombre y español.

Tan ridiculo es "venesuelairaneta" como "heteropatriarcadofalocentristaopresorespañolista".

Goncatin escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Pues podemos surgió del 15-M, esta claro, a raiz de ahí se unieron en un partido, que ha sabido decir muy bien los motivos de la crisis y que gracias a eso y del cansancio de la gente con el gobierno, subió como la espuma, mantenerse es mas complicado que eso

Podemos era el partido que iba a aglutinar a todos los descontentos con la política que se venía haciendo hasta la fecha, en un movimiento que no era de ninguna tendencia política, simplemente los que estábamos hartos, tanto de derechas como de izquierdas, era un movimiento transversal.

Ahora es un movimiento exclusivamente de izquierda que ofrece medidas a golpe de twitter. Game over

Otros en cambio no tienen mas bagaje en este tiempo que bloquear toda iniciativa parlamentaria con sucesivas prorrogas y apuntalar la corrupcion estructural del pais. Lo digo para ser justos y determinar lo que unos y otros han aportado a este pais en los ultimos años. Dejando a un margen el relato historico de Podemos, cosa que es divertida de observar como la mayoria es incapaz de ocultar sus “neuras” para describir el germen de un partido, lo cuestionable es que el "nacimiento" de nuevos partidos no ha servido para que algunos adquieran una conciencia politica mas acentuada, seguimos actuando exactamente igual que en 2011, 2012 o 2015. Por tanto si el problema esta en la sociedad es complicado que un partido pueda solucionar nada, tenga tal o cual origen.

Saludos

basicamente creo que varios ya han dado en el hilo las claves de "de donde surgió podemos" y cuales han sido mas o menos las claves del declive de su propuesta.

lo que yo le preguntaria a la mayoria de los que hablan en este hilo de manera negativa acerca de podemos (actualmente y/o en su origen) es si alguna iniciativa de izquierdas (es decir, favorecedora de los intereses de los ciudadanos de clases media y baja y de los trabajadores, y estado-centrica) les parece sensata/correcta/valida, o si ya partimos de la base de que para la gente que es de derechas ninguna iniciativa del centro a la izquierda les vale.

porque creo que algunos se esperaban, o escriben que esperaban, acerca de podemos, no ya lo que no era, sino lo que nunca fue ni podia ser.

renuente escribió:Podemos no se ha apoderado de nada, el 15M fue un movimiento ciudadano que denunciaba la inutilidad de los partidos tradicionales y su incapacidad para resolver los problemas de la gente. Poco después surge el Partido X, con el principal objetivo de que los españoles no asumieran la deuda del rescate bancario urdido conjuntamente entre el PP y el PSOE. Este partido mediáticamente no llega a ningún lado y es Pablo Iglesias en la Sexta quién logra conectar con la ciudadanía señalando las vergüenzas de unos partidos acomodados que viven al márgen de la crisis sin sentir la más mínima presión por parte del ciudadanía. Iglesias, que conoce los errores de IU, sabe que para conectar con una masa mayoritariamente desideologizada e ingnorante políticamente, necesita ser más combativo, simplificar el mensaje de la izquierda y prescindir de la iconografía comunista de IU. La gente estaba muy enfadada con una clase política que la había señalado como culpable por haber vivido por encima de sus posibilidades, de modo que con la irrupción de Podemos millones de españoles utilizan al partido de Iglesias para darle la vuelta a este discurso culpabilizador, que hasta entonces los había sumido en la resignación y la humillación.

Una o dos semanas después de las Elecciones Europeas de 2014 el partido Podemos es 1ª fuerza política en intención de voto a nivel nacional. Los medios de comunicación tradicionales quedan sorprendidos por el apoyo del público al partido, y si bien por una parte buscan rentabilizar la audiencia que generan las intervenciones de los integrantes del partido, por otra comienzan a buscar como hundirlos, primero se trató de vincular con ETA, luego con IRÁN, y finalmente acabar dando con la tecla logrando asociar al partido con la maltrecha economía de la Venezuela postchavista, en plena crisis por el hundimiento de los precios del petroleo.

A comienzos del año 2015 los medios incidirán de forma insistente en este sentido al tiempo que la oligarquía económica y financiera aguarda la fusión entre UPyD y Ciutadans para ofrecer al público una alternativa al bipartidismo que mantuviera inalterable el orden establecido por el Régimen del 78. La fusión entre estos dos partidos de derechas no se lleva a término por la oposición de Rosa Díez, provocando que a finales de enero de este año las televisiones comiencen a promocionar a "Ciudadanos" en solitario, que hasta el momento no ocupaba más que un espacio marginal al mismo nivel que UPyD. Con las elecciones de diciembre, el bipartidismo termina para pasar al tetrapartidismo de nuestros días.

Muy buen análisis es como lo recuerdo sobre todo como lo llevaron los mass media que han tenido un papel vergonzoso en todo éste asunto siendo clarísimamente teledirigidos. Lo de los minutos de odio me ha matado es lo que suelo mencionar con alguien cuando hablamos sobre los medios de hoy. Cuales son los de Dapena3 por poner un ejemplo?.

Los 15 min obligatorios de Nacionalistas y malvados catalanes regordeándose sobre lo mal que van (ya, en Lugo seguro que se cogen los chorizos de los árboles).
Los niños asesinados por Saddam,,,quise decir Assad de Siria y los malvados rusos
La última de Trump.
De vez en cuando Venezuela aunque ahora menos ya que la oposición sólo hace el paripé (a esos los tienen olvidados).

También hay que recordar los de Amor con noticias pagadas por Zara, las inmobiliarias, los chinos (esas noticias sobre lo guais industriosos y tradicionales que son) y otras tantas de empresas y bancos a golpe de talonario.

Para terminar lo de la financiación de Podemos me parece un asunto pueril comparado con lo que se han llevado los partidos de nuestro propio pecunio. Cuatrocientos mil euros por un estudio financiado por Irán?. Eso es lo que se lleva cualquier concejal medio por permitir recalificar unos terrenos y seguro que en España hay más concejales corrompidos que limpios. Por otro lado pónganme un Podemos sin rollos feminazis ni refugees welcome (España para los españoles) y otras chorradas añadiendo referendum sobre la monarquia y abolición de autonomías y me lo envuelvan que me lo llevo.

kyros54 escribió:Otros en cambio no tienen mas bagaje en este tiempo que bloquear toda iniciativa parlamentaria con sucesivas prorrogas y apuntalar la corrupcion estructural del pais. Lo digo para ser justos y determinar lo que unos y otros han aportado a este pais en los ultimos años.

Si hablas por C's, se ha limitado a apoyar la lista que ganó las elecciones, y por lo tanto, la que más gente prefería. En Madrid el PP fue el más votado, así como el PSOE en Andalucía. Intentó echar a Rajoy de Moncloa, pero ciertos partidos votaron en contra. En Andalucía, por lo menos, han conseguido limitar bastante el infame impuesto de sucesiones, que ya son más medidas que las que han conseguido Podemos (normal por otra parte, se pelean con todos menos con los nacionalistas). Y así se ve en las encuestas, donde tanto a nivel nacional como en Andalucía con Teresa Rodríguez se hunde y se hunde.

Vuelvo a repetir, game over.

kyros54 escribió:Dejando a un margen el relato historico de Podemos, cosa que es divertida de observar como la mayoria es incapaz de ocultar sus “neuras” para describir el germen de un partido, lo cuestionable es que el "nacimiento" de nuevos partidos no ha servido para que algunos adquieran una conciencia politica mas acentuada, seguimos actuando exactamente igual que en 2011, 2012 o 2015. Por tanto si el problema esta en la sociedad es complicado que un partido pueda solucionar nada, tenga tal o cual origen.

Saludos

Algunos llaman "conciencia política" a "votar a lo que a mí me parece bien". En fin, neolenguaje del s. XXI

Zardoz2000 escribió:

renuente escribió:Podemos no se ha apoderado de nada, el 15M fue un movimiento ciudadano que denunciaba la inutilidad de los partidos tradicionales y su incapacidad para resolver los problemas de la gente. Poco después surge el Partido X, con el principal objetivo de que los españoles no asumieran la deuda del rescate bancario urdido conjuntamente entre el PP y el PSOE. Este partido mediáticamente no llega a ningún lado y es Pablo Iglesias en la Sexta quién logra conectar con la ciudadanía señalando las vergüenzas de unos partidos acomodados que viven al márgen de la crisis sin sentir la más mínima presión por parte del ciudadanía. Iglesias, que conoce los errores de IU, sabe que para conectar con una masa mayoritariamente desideologizada e ingnorante políticamente, necesita ser más combativo, simplificar el mensaje de la izquierda y prescindir de la iconografía comunista de IU. La gente estaba muy enfadada con una clase política que la había señalado como culpable por haber vivido por encima de sus posibilidades, de modo que con la irrupción de Podemos millones de españoles utilizan al partido de Iglesias para darle la vuelta a este discurso culpabilizador, que hasta entonces los había sumido en la resignación y la humillación.

Una o dos semanas después de las Elecciones Europeas de 2014 el partido Podemos es 1ª fuerza política en intención de voto a nivel nacional. Los medios de comunicación tradicionales quedan sorprendidos por el apoyo del público al partido, y si bien por una parte buscan rentabilizar la audiencia que generan las intervenciones de los integrantes del partido, por otra comienzan a buscar como hundirlos, primero se trató de vincular con ETA, luego con IRÁN, y finalmente acabar dando con la tecla logrando asociar al partido con la maltrecha economía de la Venezuela postchavista, en plena crisis por el hundimiento de los precios del petroleo.

A comienzos del año 2015 los medios incidirán de forma insistente en este sentido al tiempo que la oligarquía económica y financiera aguarda la fusión entre UPyD y Ciutadans para ofrecer al público una alternativa al bipartidismo que mantuviera inalterable el orden establecido por el Régimen del 78. La fusión entre estos dos partidos de derechas no se lleva a término por la oposición de Rosa Díez, provocando que a finales de enero de este año las televisiones comiencen a promocionar a "Ciudadanos" en solitario, que hasta el momento no ocupaba más que un espacio marginal al mismo nivel que UPyD. Con las elecciones de diciembre, el bipartidismo termina para pasar al tetrapartidismo de nuestros días.

Muy buen análisis es como lo recuerdo sobre todo como lo llevaron los mass media que han tenido un papel vergonzoso en todo éste asunto siendo clarísimamente teledirigidos.

Claro, los medios, son lo que son. Y los que consumimos, somos todos los españoles, no sólo tú y yo.

Por eso, no consigo comprender que pretendían con ese acertadísimo "la revolución sí va a ser televisada" del Pablo Iglesias de 2013. Gran cita, y esperanzadora, creo recordar que por alguna así, me ganaron. Por fin alguien de izquierdas, que sabe que uno de los caminos al poder, pasa por la bendición de los mass media, pensé... pero... yo les esperaba mucho más inteligentes, y muchísimo más cínicos de lo que están mostrando.

Salieron al campo con 11 delanteros, y el partido, lógico, acabará en goleada en contra.

GXY escribió:basicamente creo que varios ya han dado en el hilo las claves de "de donde surgió podemos" y cuales han sido mas o menos las claves del declive de su propuesta.

lo que yo le preguntaria a la mayoria de los que hablan en este hilo de manera negativa acerca de podemos (actualmente y/o en su origen) es si alguna iniciativa de izquierdas (es decir, favorecedora de los intereses de los ciudadanos de clases media y baja y de los trabajadores, y estado-centrica) les parece sensata/correcta/valida, o si ya partimos de la base de que para la gente que es de derechas ninguna iniciativa del centro a la izquierda les vale.

porque creo que algunos se esperaban, o escriben que esperaban, acerca de podemos, no ya lo que no era, sino lo que nunca fue ni podia ser.

La verdad ws que ahora mismo el votante que quiera votar a un partido de izquierdas lo tiene chungo:
PSOE: ¿Izquierda eso que es?
Podemos/IU: mucho Rad-fem y flower power

Si IU y podemos se quitasen lo mismo que he comentado antes no estarían mal para votarles.

Creo que desde que Julio anguita se fue de la politica los partidos de izquierda los han fagocitado lo dicho anteriormente, o el vio en lo que se iba a convertir IU y dijo me voy y que os zurzan que tambien es posible

GXY escribió:basicamente creo que varios ya han dado en el hilo las claves de "de donde surgió podemos" y cuales han sido mas o menos las claves del declive de su propuesta.

lo que yo le preguntaria a la mayoria de los que hablan en este hilo de manera negativa acerca de podemos (actualmente y/o en su origen) es si alguna iniciativa de izquierdas (es decir, favorecedora de los intereses de los ciudadanos de clases media y baja y de los trabajadores, y estado-centrica) les parece sensata/correcta/valida, o si ya partimos de la base de que para la gente que es de derechas ninguna iniciativa del centro a la izquierda les vale.

porque creo que algunos se esperaban, o escriben que esperaban, acerca de podemos, no ya lo que no era, sino lo que nunca fue ni podia ser.

Hombre yo creo que la gente esperaba una lucha por el obrero que el PSOE dejó de lado, no una especie de uso de España como terreno de pruebas de experimentos sociales de izquierda regresiva. Tampoco creo que el obrero quiera un partido que abra puertas al separatismo de su pais.

Yo de la izquierda espero eso, lucha por el obrero sin venderme la moto de que tenemos que tirar la casa entera y hacer una nueva.

Goncatin escribió:

kyros54 escribió:Otros en cambio no tienen mas bagaje en este tiempo que bloquear toda iniciativa parlamentaria con sucesivas prorrogas y apuntalar la corrupcion estructural del pais. Lo digo para ser justos y determinar lo que unos y otros han aportado a este pais en los ultimos años.

Si hablas por C's, se ha limitado a apoyar la lista que ganó las elecciones, y por lo tanto, la que más gente prefería. En Madrid el PP fue el más votado, así como el PSOE en Andalucía. Intentó echar a Rajoy de Moncloa, pero ciertos partidos votaron en contra. En Andalucía, por lo menos, han conseguido limitar bastante el infame impuesto de sucesiones, que ya son más medidas que las que han conseguido Podemos (normal por otra parte, se pelean con todos menos con los nacionalistas). Y así se ve en las encuestas, donde tanto a nivel nacional como en Andalucía con Teresa Rodríguez se hunde y se hunde.

Vuelvo a repetir, game over.

kyros54 escribió:Dejando a un margen el relato historico de Podemos, cosa que es divertida de observar como la mayoria es incapaz de ocultar sus “neuras” para describir el germen de un partido, lo cuestionable es que el "nacimiento" de nuevos partidos no ha servido para que algunos adquieran una conciencia politica mas acentuada, seguimos actuando exactamente igual que en 2011, 2012 o 2015. Por tanto si el problema esta en la sociedad es complicado que un partido pueda solucionar nada, tenga tal o cual origen.

Saludos

Algunos llaman "conciencia política" a "votar a lo que a mí me parece bien". En fin, neolenguaje del s. XXI

Entiendo que tu analisis sobre el bagaje de Podemos en el arco parlamentario es fruto del estudio de cada una de sus propuestas, empezando por la subida del SMI, derogacion de parte de la legislacion anterior mas lesiva con el ciudadano, democratizacion de la instituciones u otras. Si jugamos a los simplismos, todos podemos hacerlo. Igualmente el relato del apoyo a la lista mas votada es un argumento pueril que no se sostiene en el momento que tenemos otras alternativas y se opta por la corrupcion, ahi tenemos Murcia. El problema radica en el momento que nuestro argumentario se reduce a reproducir el mensaje de “nuestro partido” y de ahi no salimos, hacerlo sin actitud critica es un mal sintoma de muchas cosas.

Algunos llamamos conciencia politica a la implicacion de la ciudadania en la politica institucional. El germen de Podemos no esta en el apoyo mediatico, la crisis u otros elementos a elegir, desde los años 80s se lleva debatiendo el declive de la democracia representativa y la desafeccion politica de enormes capas de la sociedad. Podemos surge como respuesta a esos sintomas, otra cosa es que tenga la respuesta oportuna y necesaria.

Esto es, si nos vamos a los procesos de participacion de Ahora Madrid, cuando se ofrece que la ciudadania determine el origen de una parte de los presupuestos, tal ejercicio muestra una enorme pasividad y dejadez, la participacion es minima y refleja una determina cultura democratica, nula en la mayoria de los casos. Por eso insitia anteriormente, el germen de Podemos y su relato historico es una cosa, el comportamiento de la sociedad e incapacidad para adaptarse y afrontar la politica con nuevas perspectivas y comportamientos es otra. Desde Podemos se postulo ( inicialmente ) con unos mecanismos asamblearios para su organización ( de hecho el programa electoral de Podemos surge de la participacion de infinidad de circulos y asambleas ) y participacion, hoy dia es posible que sean estructuras carentes de actividad. Por tanto es ironico que vayamos de dignos y digamos que Podemos nos ha decepcionado y al mismo tiempo no se realice un ejercicio de autocritica sobre nuestra actitud y rol politico

Saludos

Yo creo que un error garrafal de este partido fue el ir de adalides del cambio, pretender ser diferentes, superiores a los partidos clasucos pero no saber hacer autocritica. Posicionandose en una ideologia, y tachando de todo tipo de calificativos a los que no pensaban igual.



Ahi, muchos vieron que no eran diferentes, que era otro partido mas.

No era normal que en muchos sitios intentabas debatir con ellos de forma razonada y logica, dandoles la razon en muchas cosas pero en los puntos en las que se la quitabas, razonadamente o al menos dando tu punto de vista, se enrocaban y no salian de su encabezonamiento, y al final acababan tirando del discurso de soy mejor que tu pq voto a podemos y tu a partidos rancios...

De hecho solo hay que ver este foro durante una epoca, foro de corrupcion del pp, unos cuantos mensajes, nadie, excepto algun colgado lo defendia.
Hilos de monedero, ramon espinar o echenique, varias paginas pq habia gente que lo justificaba

Y eso ha hecho que muchos prefieran que le toquen el bolsillo, al orgullo de creerte mejor que yo y decirme lo que tengo que hacer y pemsar para pretender ser de la elite. Un poco en plan universitario soberbio que habla con alguien de campo, y le dice ,o que pena, no tienes estudios, bueno, si te esfuerzas algun dia podras ser alguien tan bueno como yo.


saludos

Zardoz2000 escribió:Por otro lado pónganme un Podemos sin rollos feminazis ni refugees welcome (España para los españoles) y otras chorradas añadiendo referendum sobre la monarquia y abolición de autonomías y me lo envuelvan que me lo llevo.

Eso no es la falange?

MistGun escribió:
Hombre yo creo que la gente esperaba una lucha por el obrero que el PSOE dejó de lado, no una especie de uso de España como terreno de pruebas de experimentos sociales de izquierda regresiva. Tampoco creo que el obrero quiera un partido que abra puertas al separatismo de su pais.

Yo de la izquierda espero eso, lucha por el obrero sin venderme la moto de que tenemos que tirar la casa entera y hacer una nueva.

Si, la verdad, suena a la falange.

Tacramir escribió:Yo creo que un error garrafal de este partido fue el ir de adalides del cambio, pretender ser diferentes, superiores a los partidos clasucos pero no saber hacer autocritica. Posicionandose en una ideologia, y tachando de todo tipo de calificativos a los que no pensaban igual.



Ahi, muchos vieron que no eran diferentes, que era otro partido mas.

No era normal que en muchos sitios intentabas debatir con ellos de forma razonada y logica, dandoles la razon en muchas cosas pero en los puntos en las que se la quitabas, razonadamente o al menos dando tu punto de vista, se enrocaban y no salian de su encabezonamiento, y al final acababan tirando del discurso de soy mejor que tu pq voto a podemos y tu a partidos rancios...

De hecho solo hay que ver este foro durante una epoca, foro de corrupcion del pp, unos cuantos mensajes, nadie, excepto algun colgado lo defendia.
Hilos de monedero, ramon espinar o echenique, varias paginas pq habia gente que lo justificaba

Y eso ha hecho que muchos prefieran que le toquen el bolsillo, al orgullo de creerte mejor que yo y decirme lo que tengo que hacer y pemsar para pretender ser de la elite. Un poco en plan universitario soberbio que habla con alguien de campo, y le dice ,o que pena, no tienes estudios, bueno, si te esfuerzas algun dia podras ser alguien tan bueno como yo.


saludos

Pues no puedo estar mas de acuerdo, la verdad.

supermuto escribió:Claro, los medios, son lo que son. Y los que consumimos, somos todos los españoles, no sólo tú y yo.

Por eso, no consigo comprender que pretendían con ese acertadísimo "la revolución sí va a ser televisada" del Pablo Iglesias de 2013. Gran cita, y esperanzadora, creo recordar que por alguna así, me ganaron. Por fin alguien de izquierdas, que sabe que uno de los caminos al poder, pasa por la bendición de los mass media, pensé... pero... yo les esperaba mucho más inteligentes, y muchísimo más cínicos de lo que están mostrando.

Salieron al campo con 11 delanteros, y el partido, lógico, acabará en goleada en contra.

Los Mass media son propiedad del PP (A3Media, con Antena 3 y La Sexta y durante su gobierno, TVE) y del PSOE (Mediaset: Cuatro y Tele5). Lo demás está todo en pago, pero aun así no hace falta ser un genio para ver el giro que metió PRISA cuando lo compró VOMISTAR.

Cuando me dicen que la Sexta es de izquierdas es que me descojono.

No hay, ni va a haber en la tele pública nada parecido a la libertad de expresión, y muchísimo menos canales nacionales que bendigan partidos rupturistas con el libremercado de amiguetes.

@Hendricks ¿Monedero y Ramón Espinar fueron imputados por algo?.

Gurlukovich escribió:

Zardoz2000 escribió:Por otro lado pónganme un Podemos sin rollos feminazis ni refugees welcome (España para los españoles) y otras chorradas añadiendo referendum sobre la monarquia y abolición de autonomías y me lo envuelvan que me lo llevo.

Eso no es la falange?

MistGun escribió:
Hombre yo creo que la gente esperaba una lucha por el obrero que el PSOE dejó de lado, no una especie de uso de España como terreno de pruebas de experimentos sociales de izquierda regresiva. Tampoco creo que el obrero quiera un partido que abra puertas al separatismo de su pais.

Yo de la izquierda espero eso, lucha por el obrero sin venderme la moto de que tenemos que tirar la casa entera y hacer una nueva.

Si, la verdad, suena a la falange.

La lucha por el obrero suena a Falange? Primera noticia que tengo oiga.

Bueno, también sonará nazi, no? que al fin y al cabo era el Partido Nacionalsocialista Obrero Aleman.

Lo digo para ya que estás, cumplimos la Ley de Godwin

Yo en cambio de alguien que se considere de izquierdas lo que espero es que nacionalice la banca y los recursos básicos como la energía, derogue la monarquía, reconozca el derecho de autodeterminación de los pueblos y se deje de imperialismos, disuelva las bolsas de valores, fomente las cooperativas y nos saque de la OTAN.

Eso el primer año. Y de ahí para arriba.

GXY escribió:basicamente creo que varios ya han dado en el hilo las claves de "de donde surgió podemos" y cuales han sido mas o menos las claves del declive de su propuesta.

lo que yo le preguntaria a la mayoria de los que hablan en este hilo de manera negativa acerca de podemos (actualmente y/o en su origen) es si alguna iniciativa de izquierdas (es decir, favorecedora de los intereses de los ciudadanos de clases media y baja y de los trabajadores, y estado-centrica) les parece sensata/correcta/valida, o si ya partimos de la base de que para la gente que es de derechas ninguna iniciativa del centro a la izquierda les vale.

porque creo que algunos se esperaban, o escriben que esperaban, acerca de podemos, no ya lo que no era, sino lo que nunca fue ni podia ser.

Yo parto de la premisa de que un representante político debe de tener vocación por generar el mejor marco posible para su pueblo de una manera justa, lo que, a su vez, implica carecer de ideario político encajonado y tener libertad para tomar una medida de izquierda o de derecha si es la que a largo plazo va a conseguir ese fin.

Por ejemplo, el mercado de la vivienda hace décadas que debió ser intervenido. Estrictamente se vendería como una medida de izquierdas, pero es una medida necesaria.

Corrupción: penas multiplicadas por 10 y sin capacidad de indulto (apolítica).

Reducción del nº de políticos innecesarios. Se debe buscar un consejo de sabios y lo que hay actualmente es un entramado mafioso.

La bandera tan de moda es "de todos", como se consiguió precisamente con el fenómeno furbolero.

El rollito independencia, aparte de basarse en la derecha (porque es por la pasta, digan lo que digan), se para en dos días con unas medidas salomónicas, como alguna vez he mentado en el hilo de Cataluña.

Yo repartiría mucho más el trabajo, con un nuevo modelo laboral y daría muchas más posibilidades a las familias, lo que choca con el sistema capitalista actual, mediante incentivos tributarios bestias.

Por supuesto que hay muchas opciones válidas donde impere el sentido común (poner modo eco) y la justicia (otro eco)...y con estas dos premisas se llegará al respeto y a todos (hay que quitar a las mentes cerradas el quiste que tienen con las izquierdas y las derechas).

Para mí Podemos hace a la política lo mismo que La Biblia a la religión, con esto quiero decir que al igual que La Biblia reune muchísimas incógnitas de la humanidad, sus respuestas me parecen basura, en el caso de Podemos, es cojonudo que haya aparecido y haya planteado motivos reales a la crisis económica, el mero hecho de haber desestabilizado ese equilibrio de poder PPSOE ya justifica su sola existencia, lo malo es que sus soluciones no se las cree nadie (o casi).

Algo tan asentado como el bipartidismo no se combate en 5 años, pero en 10 igual sí, esperemos a ver que pasa.

CaronteGF escribió:

supermuto escribió:Claro, los medios, son lo que son. Y los que consumimos, somos todos los españoles, no sólo tú y yo.

Por eso, no consigo comprender que pretendían con ese acertadísimo "la revolución sí va a ser televisada" del Pablo Iglesias de 2013. Gran cita, y esperanzadora, creo recordar que por alguna así, me ganaron. Por fin alguien de izquierdas, que sabe que uno de los caminos al poder, pasa por la bendición de los mass media, pensé... pero... yo les esperaba mucho más inteligentes, y muchísimo más cínicos de lo que están mostrando.

Salieron al campo con 11 delanteros, y el partido, lógico, acabará en goleada en contra.

Los Mass media son propiedad del PP (A3Media, con Antena 3 y La Sexta y durante su gobierno, TVE) y del PSOE (Mediaset: Cuatro y Tele5). Lo demás está todo en pago, pero aun así no hace falta ser un genio para ver el giro que metió PRISA cuando lo compró VOMISTAR.

Cuando me dicen que la Sexta es de izquierdas es que me descojono.

No hay, ni va a haber en la tele pública nada parecido a la libertad de expresión, y muchísimo menos canales nacionales que bendigan partidos rupturistas con el libremercado de amiguetes.

@Hendricks ¿Monedero y Ramón Espinar fueron imputados por algo?.

De todo el mensaje eso es un 5% como mucho. Pero ya que me preguntas y sin animo de desviar el hilo, te contesto.

No. En el caso de Monedero porque la cuota no llegaba a delito fiscal. En el caso de Espinar porque no es delito comprar una vivienda (aunque sea protegida) y venderla con plusvalía.

Ahora, establezcamos las reglas del debate. ¿Es solo reprochable lo que es objeto de imputación de delito?

Si esta es la regla, nada que decir, por supuesto. Pero nada que decir ninguno sobre todo aquella conducta que no esté incluida en ningún tipo penal.