¿Por qué el PC triunfó sobre el Apple II?

1, 2, 3
dark_hunter escribió:
En el ejemplo que me has puesto te daría la razón, pero yo me refiero a hacerlo tan fácil como ir a la tienda de aplicaciones, descargar y listo, y el mismo servicio te tendría que avisar de actualizaciones y te debería dejar desde ese propio servicio elegir el idioma.

En el caso que te he dicho es tan fácil como acudir al centro de control de software (de cuyo sistema de repositorios es copia la tienda de aplicaciones de Apple).

Hace mucho que no lo utilizo pero si mal no recuerdo te avisaba cuando habían actualizaciones y podías actualizar todo el PC con un solo botón.



Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Al otro usuario, pues es lo que digo, han dejado bastante abandonado OS X, y eso es MUY peligroso. El 70% (por decir algo) de usuarios de iOS (su principal producto al parecer) son casuals que no les importaría pasarse a otro producto, es decir, no son fieles. OS X, cuando no estaba Apple en su mejor momento, gracias a sus fieles usuarios, permaneció ahí dando la lata. Deberían tratar mejor a sus fieles, que son los que en época de vacas flacas, lo apoyarán.

Sobre juegos, me parece una vergüenza que Mountain Lion no venga con OpenGL 4. Si hicieran una consola, tendrían muchos más juegos para Mac :yao: XD

Estratégicamente, lo mejor que podría hacer Apple es empezar a hacer equipos de gama media (ojo, que no baja) captando funcionalidades y haciendo un hardware menos potente, así conseguirían muchos más usuarios.

OS X, en líneas generales, sigue siendo mejor que Windows, pero se acortan las distancias, se están durmiendo.
Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Vale, creo que te refieres a otra cosa. No puedes pedir que una distribución que no es rolling-release se comporte como tal. Para eso tienes otras distros.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_release
mientras los mac sean mas caros nunca los probaré (ni aunque me sobre el dinero antes me compro dos pc) por muy buenos y bonitos que sean.
Cottiny escribió:Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.


¿Actualizaciones de una aplicación concreta?. No hace falta que te avise porque los programas se actualizan automáticamente con cada actualización diaria de paquetes.

Por ponerte un ejemplo, Blender 2.4 pasó a su versión 2.5 de un día para otro y lo mismo entre la 2.5 y 2.6.


dark_hunter escribió:
Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Vale, creo que te refieres a otra cosa. No puedes pedir que una distribución que no es rolling-release se comporte como tal. Para eso tienes otras distros.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_release


Pero ya entonces no entiendo a qué se refiere. Ubuntu se actualiza 'diariamente' también.
Está claro que los PC triunfó por la retrocompatibilidad.
A nivel usuario también triunfo en los 80s porque ms-dos era el mejor SO que he toqueteado en mi vida y era de fácil pirateo, tanto juegos como programas.
Pd: quién se acuerda de aquellos juegos que ocupaban una caja de diskettes de 3.14!! Una caja de diskette entera por dios! Y la instalación duraba 30 minutos cambiando diskette.... Alone in the dark disco 1/8 :-)
Pd2: no os cansais de responder al fanboy de cottiny? Que pesado por dios con Apple
Cottiny escribió:Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Al otro usuario, pues es lo que digo, han dejado bastante abandonado OS X, y eso es MUY peligroso. El 70% (por decir algo) de usuarios de iOS (su principal producto al parecer) son casuals que no les importaría pasarse a otro producto, es decir, no son fieles. OS X, cuando no estaba Apple en su mejor momento, gracias a sus fieles usuarios, permaneció ahí dando la lata. Deberían tratar mejor a sus fieles, que son los que en época de vacas flacas, lo apoyarán.

Sobre juegos, me parece una vergüenza que Mountain Lion no venga con OpenGL 4. Si hicieran una consola, tendrían muchos más juegos para Mac :yao: XD

Estratégicamente, lo mejor que podría hacer Apple es empezar a hacer equipos de gama media (ojo, que no baja) captando funcionalidades y haciendo un hardware menos potente, así conseguirían muchos más usuarios.

OS X, en líneas generales, sigue siendo mejor que Windows, pero se acortan las distancias, se están durmiendo.



Como metan hardware menos potente, directamente se cavan su tumba. El hardware de Apple en PC es bastante fulero, de hecho no se diferencia demasiado en componentes internos que lo que te puedan vender en cualquier mediamarkt. Procesador de chorrocientos GHz, nosecuanto de ram, disco de la virgen, gráfica apestosa, placa nisu...

Apple vende equipos de gama media, porque al precio que los deja, la gente se piensa que son tops. Y sinceramente, cualquier PC hoy en día es capaz de superar ese rendimiento por casi la mitad de precio. No digo nada sobre las pantallas, personalmente me gustan, pero no pagaria por algo así.
Cottiny escribió:Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Creo que lo que pone es que Ubuntu no proporciona SOPORTE, y que el soporte lo proporciona la comunidad. Esto es bastante lógico.

He usado Ubuntu y sí actualiza todos los programas si los tienes puestos en los repositorios, y cuidas de tener repositorios de calidad (lo que no es difícil, porque se suelen proveer en las propias páginas del software que instales). La usabilidad o la facilidad de manejo no es un problema en la mayoría de distribuciones GNU/Linux. Tiene otros problemas, y creo que son los que le impiden ganarse más adeptos (para mí Google se dio cuenta cuando sacó ICS de la importancia de una interfaz por defecto bonita y elegante, sin renunciar a la capa de personalización), pero por ahí no van los tiros, desde luego.
_Locke_ escribió:
Cottiny escribió:Según la descripción de la mayoría de software del Centro de software de Ubuntu, no proporcionan actualizaciones, por lo tanto, sirve de poco.

Creo que lo que pone es que Ubuntu no proporciona SOPORTE, y que el soporte lo proporciona la comunidad. Esto es bastante lógico.

He usado Ubuntu y sí actualiza todos los programas si los tienes puestos en los repositorios, y cuidas de tener repositorios de calidad (lo que no es difícil, porque se suelen proveer en las propias páginas del software que instales). La usabilidad o la facilidad de manejo no es un problema en la mayoría de distribuciones GNU/Linux. Tiene otros problemas, y creo que son los que le impiden ganarse más adeptos (para mí Google se dio cuenta cuando sacó ICS de la importancia de una interfaz por defecto bonita y elegante, sin renunciar a la capa de personalización), pero por ahí no van los tiros, desde luego.


Me envían un aviso de actualización si lo he descargado desde el Centro? Muchas aplicaciones o pone que le da soporte la comunidad o que directamente sólo se proporcionan actualizaciones críticas.

P.D.: De fanboy de Apple nada, fanboy de Steve Jobs si, pero de Apple ni de coña, no me gusta el rumbo que está tomando, se está durmiendo.
Hace algunos años (no tantos) quería comprar un ordenador para mi padre: quería que fuera silencioso, pequeño, con un diseño que no molestara, y en definitiva, que no pareciera un "ordenador" (iba a enchufarlo a la tele)... compré un Mac Mini PPC G4 de segunda mano, el cual cumplía perfectamente estos requisitos.

Quizás buscando, montando, etc., hubiera encontrado por aquel entonces algo parecido al Mini en versión PC, pero lo cómodo, lo directo, era el Mini, y en este sentido, Apple tenía el producto justo que se adaptaba a lo que buscaba.

La adaptación de Windows a Mac OS X Tiger tuvo sus más y sus menos, pero fue rápida, y en cuanto a estabilidad y los virus, ha cumpido.

Por otra parte, también presentó algunos problemas, como que un día desactivé el Bluetooth por no usarse; al cabo de un tiempo, amplié la memoria; al cabo de un tiempo, fui a reactivar el Bluetooth... ¡y no aparecía en el Mac OS X! Al final, tras reseteos, etc., me tocó desmontar el Mac Mini hasta la placa, quitar el módulo Bluetooth, conectarlo todo sin él, arrancar el Mac OS X, apagar, volver a desmontar, colocar el módulo Bluetooth, remontar, arrancar, y ya detectaba de nuevo el módulo Bluetooth... leí por internet que tras alguna actualización de Tiger había habido gente a la que le había pasado un problema similar con el módulo Bluetooth; pues eso, que Apple también tiene metidas de pata gordas, y si no hubiera sido manitas, me hubiera tocado enviar el Mac Mini a reparar, cuando en realidad era un tema de fallo de software bajo determinadas circunstancias y configuración.


También Mac OS X, tras su simplicidad aparente, tiene terminal que hay que usar para determinadas acciones, y que son tan farragosas para el usuario medio como Linux o Windows, y si no se cree, que se mire uno este tutorial que hice para poder usar el DNIe en Mac Tiger:

hilo_compilacion-instala-dnie-en-mac-os-10-4-11-tiger_1771284


Por otra parte, como Apple cambió de arquitectura, pues el Flash, programas varios, etc., no se actualizan hace tiempo para los Mac PPC, con lo que las funcionalidades para navegar por ejemplo van viéndose mermadas, mientras que un PC incluso más viejo que el Mac Mini PPC de mi padre, sigue pudiendo usar casi todo y actualizado.



En cuanto a Microsoft y su interfaz Metro o de Cinta, desde que apareció en los Office, tengo serias dudas: en los Office, hay secciones muy accesibles y visibles, pero luego hay otras ocultas agrupadas en botones minúsculos, y hasta que se hace uno con ello, es un paso atrás en usabilidad respecto al menú superior de toda la vida; en Autocad al menos, podías elegir que te apareciera arriba del todo el menú de toda la vida; hay empresas que se quedaron en Office anteriores a estos "inventos" sólo por no tener que estar lidiando con el cambio de interfaz (y obviamente, porque los Office anteriores ya cumplían sus requisitos productivos).

Microsoft está asumiendo en el mercado empresarial un gran riesgo con el paso a Metro/Cinta, y si ya les duele que muchas empresas sigan con XP aún, no quiero ni pensar en lo que podrá pasar con un cambio radical de la interface del sistema; lo deseable es que pudieran ponerse en Windows pieles/interfaces distintos, de forma que una empresa pudiera elegir cuál usar y en qué sistemas usar uno u otro.



Pero volviendo al pasado, es que IBM era mucha IBM, intocable en el mundo empresarial, y para quien no haya vivido aquella época, pues puede hacérsele difícil llegar a visualizarlo; productos caros, sí, pero duros como rocas, y fiables (para eso se pagaba)... una carcasa de un PS/2 mismamente, pesaba literalmente como un burro muerto XD .

Encima, todo mezclado con especificaciones públicas/abiertas, Microsoft en ascenso y fabricantes de clónicos asiáticos al acecho, contrastado con una Apple tendiendo hacia la cerrazón y hacia el mercado doméstico o profesional más liberal, y con precios elevados también...

Eso sí, quien haya probado los Windows anteriores al 3.0, aquellos que se vendían en versiones específicas para cada procesador, sentía cierta envidia de los Mac, pues el Windows aquél, más que un entorno gráfico, era más un explorador de archivos que otra cosa.


Acabo de verificar los datos contables de IBM, y sigue siendo una compañía enorme, comparable contablemente a Microsoft o Apple... claro, en aquellos años, IBM estaba a años luz de éstas.


Edito: Por cierto, quien eche de menos teclados IBM, la web de la empresa a la que vendieron las patentes de sus teclados mecánicos, y que siguen vendiéndolos obviamente, es ésta:

http://pckeyboard.com/
Cottiny escribió:Puedes discutir sobre sus políticas y demás, pero no de su calidad. Quien diga que OS X no es mejor en usabilidad y estabilidad (salvo en Lion) que Windows 7 (aunque Windows va mejorando, hay que decirlo) es que simplemente no ha probado un producto Apple.

Y no es ser fanboy, es que es un hecho, no es algo opinable. Los productos de Apple son caros, pero por lo que ofrecen (al menos los Macs/antes de que Jobs muriera, porque ahora con los MacBook Pro creo que si estafan) están bien de precio. Es una experiencia que se resume en integración software y hardware. Es una experiencia controlada por así decirlo, por qué? Pues porque no tengas que preocuparte por nada. Comprar algo de Apple es comprar un producto en el que no te preocupes por configuraciones, incompatibilidades ni cualquier mierda de esas.


Es estable y seguro por que esta muy cerrado a cambios y demas, en cambio un linux o windows segun se configuren y a quien tengan delante del monitor sera mas o menos estable, seguro y utilizable en cualquier sentido, el problema no es el SO sino el virus que ponga la manos en el teclado puede hacer que cualquier SO se congele o sea tan seguro como no poner puerta en casa, no hay mas, y eso se ve cuando usas y manejas muchos SO.
Cottiny escribió:Me envían un aviso de actualización si lo he descargado desde el Centro? Muchas aplicaciones o pone que le da soporte la comunidad o que directamente sólo se proporcionan actualizaciones críticas.

A ver, las actualizaciones, para que me entiendas, funcionan así. Tu tienes los repositorios de Ubuntu, más los que hayas agregado. Cada X tiempo, Ubuntu revisa que todos los paquetes estén actualizados, en función de la información del propio repositorio. Lo que ves en el Centro de Software es lo que hay en los repositorios. Si agregas Google Chrome, te aparecerá Google Chrome en el Centro de Software (que no aparece al principio).

Si te aparece que sólo se proporcionan actualizaciones críticas puede ser porque tengas una versión de Ubuntu que ya no tenga soporte para actualizaciones. Las versiones LTS (pares.04) tienen soporte por 5 años. Las demás, por 18 meses. Lo del soporte de la comunidad es normal. ¿Te da Apple soporte para aplicaciones de terceros? ¿Actualiza aplicaciones como Sparrow? ¿Actualiza Microsoft el Photoshop? Estás instalando aplicaciones de la comunidad, no de Ubuntu. Es normal que te digan "si esto va mal y se actualiza poco, no es nuestra culpa".
Me envían un aviso de actualización si lo he descargado desde el Centro? Muchas aplicaciones o pone que le da soporte la comunidad o que directamente sólo se proporcionan actualizaciones críticas.

Claro, porque son aplicaciones creadas por la comunidad, no se va a hacer cargo Canonical de todas las aplicaciones que existen.

Lo de que solo proporcionen actualizaciones críticas es por lo que comenté antes de que no es una distro rolling-realease, por lo que si no actualizas a la próxima versión los paquetes se quedan obsoletos, arreglan solo los fallos de seguridad.


Saludos
Cottiny escribió:
_Locke_ escribió:
Cottiny escribió:

P.D.: De fanboy de Apple nada, fanboy de Steve Jobs si, pero de Apple ni de coña, no me gusta el rumbo que está tomando, se está durmiendo.


Pues no lo entiendo, Steve me parecía un cabrón y después de leer su biografía MAS, si fuera fanboy lo seria de apple, fueron sus ingenieros,programadores y diseñadores los que crearon los ordenadores y teléfonos que tienen y tenían, Steve ni diseño ni invento NADA, esto ultimo se puede decir que lo decían asta en su biografía.
Como decía Bill Gates, Jobs no era ningún genio, era un supervendedor.
Y tenía toda la razón.
dark_hunter escribió:
Me envían un aviso de actualización si lo he descargado desde el Centro? Muchas aplicaciones o pone que le da soporte la comunidad o que directamente sólo se proporcionan actualizaciones críticas.

Claro, porque son aplicaciones creadas por la comunidad, no se va a hacer cargo Canonical de todas las aplicaciones que existen.

Lo de que solo proporcionen actualizaciones críticas es por lo que comenté antes de que no es una distro rolling-realease, por lo que si no actualizas a la próxima versión los paquetes se quedan obsoletos, arreglan solo los fallos de seguridad.


Saludos


Vale gracias, es que pensaba que querían decir con eso que si lo descargadas desde el CSU pues que no recibiría actualizaciones.

P.D.: Precisamente después de leerme la biografía de Steve Jobs lo adoro XD

Edito: Steve Jobs no es un genio? Él básicamente hizo que los productos que eran teóricamente profesionales (ordenadores, smartphones, tablets) los hizo fáciles de usar para las masas. Por cierto, Bill Gates si que no es un genio.
Tras la película y ver la biografía, desde luego sí que puedo decir que queda la impresión de que la cabeza del señor Jobs no funcionaba bien del todo XD .
Porque la vida es así [fumando]
caren103 escribió:Tras la película y ver la biografía, desde luego sí que puedo decir que queda la impresión de que la cabeza del señor Jobs no funcionaba bien del todo XD .
Pues espérate a la nueva.
Imagen
josemurcia escribió:
caren103 escribió:Tras la película y ver la biografía, desde luego sí que puedo decir que queda la impresión de que la cabeza del señor Jobs no funcionaba bien del todo XD .
Pues espérate a la nueva.
Imagen


[qmparto] [qmparto] [qmparto]


Inolvidable esta aparición de Noah Wyle (el actor que encarnó a Jobs en "Piratas de Silicon Valley") en la Macworld de 1999, y a Jobs diciendo "He's a better me than me" [qmparto] [qmparto] [qmparto] .

https://www.youtube.com/watch?v=TIClAanU7Os
josemurcia escribió:
caren103 escribió:Tras la película y ver la biografía, desde luego sí que puedo decir que queda la impresión de que la cabeza del señor Jobs no funcionaba bien del todo XD .
Pues espérate a la nueva.
Imagen


WTF? Pero el actor no es este? http://img.applesfera.com/resize/408/2012/05/jobs.jpg

O sino lo han maquillado muy bien XD Ahí tiene pinta de nerd, cuando él era hippie e.e
Aaamadooo liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiddeeeerr...
Vamos a ver si nos centramos: el hilo es para hablar de por qué hace años una arquitectura de ordenador se impuso a otra, no para decir lo malos que son los PC, lo bien que se usan los productos de Apple, lo estable que es Linux, como el diablo se reencarnó en Steve Jobs y, ni mucho menos, para cruzar insultos entre usuarios.

O se reconduce el hilo o saco el candado.

Y si tengo que cerrarlo por que se siga desviando, ese cierre no le va a salir gratis a los que continúen apartandose dela temática del hilo.

Que ya cansáias con vuestras guerritas de fanboys cawento
1.IBM, su propio nombre lo dicho, maquinas para el negocio, para contabilidad PC, después PC para terminar PC
2. Arquitectura abierta que hizo que empezaran a bajar de precio y los mortales ya podíamos tener uno, nadie se acuerda del Amstrad PC1512?.
3. Apple y especialmente Commodore pasaron apuros, hasta tal punto que la segunda se fue al cuerno.
(mensaje borrado)
alfax está baneado por "troll"
El Amiga era la maquina ideal... Perfecta para juegos (reproducian recreativas muy muy parecidas a las originales) , muscia, video, usados para diseño y musica antes que el Mac.

Aqui en España creo que se la cargó la pirateria .... muy muy buena maquina. Tuve un Amiga 500 y fue una gozada ... que tiempos aquellos
anluco escribió:El Amiga era la maquina ideal... Perfecta para juegos (reproducian recreativas muy muy parecidas a las originales) , muscia, video, usados para diseño y musica antes que el Mac.

Aqui en España creo que se la cargó la pirateria .... muy muy buena maquina. Tuve un Amiga 500 y fue una gozada ... que tiempos aquellos


Buff, y tanto que el Amiga era un ordenadorazo de la leche. Las ganas que pasé yo de tener un Amiga 500, qué tiempos...
El Amiga tenía un precio sobrecargado, y claro, por un lado, pues puestos a gastar había hogares que preferían decantarse por un PC, y otros por las consolas cuando salieron.


Sí me acuerdo del famoso Amstrad PC1512 que comentaba antes otro forero, que fue muy popular por aunar un precio ajustado con prestaciones decentes... creo que incluía un entorno gráfico llamado GEM.


En todo caso, volviendo una vez más al tema original del hilo, también creo recordar que Apple y Jobs, en su apuesta por el Mac, tenían al Apple II algo marginado, a pesar de que era el que les daba ingresos que les mantenían en marcha.

IBM por contra tenía músculo y estructura empresarial de sobra para apostar por productos nuevos sin por ello dejar de dar soporte a los ya presentes.
El Amiga 500 teniendo en cuenta el año (1987) en el que salió al mercado y lo que ofrecía en comparación a la demás competencia (ordenadores/consolas), la calidad/precio del mismo era más que suficiente para decantarse por él. El problema que tuvo Commodore fue el mismo que tuvo Apple: al tratarse de un sistema "cerrado" las ampliaciones que se le podían hacer eran mínimas. Si bien es cierto que los ordenadores Amiga fueron usados por bastantes profesionales en diferentes sectores (vídeo/audio) con el paso del tiempo debido a la limitación del hardware, su casi nula capacidad de ampliación y el auge de los PCs quedó obsoleto en no demasiado tiempo, llevando a Commodore a la quiebra después de lanzar las versiones 1200 y 4000.

El punto a favor que tuvo Apple y que les permitió seguir en el mercado fué el de los procesadores de texto: por aquel entonces casi todas las editoriales/periódicos/etc trabajaban con Macintosh, este es el motivo por el cual Apple pudo aguantar el tirón hasta llegar a ser lo que es hoy.
Apple II y PC no tienen nada que ver. Decir que PC es una copia de Apple II es arriesgar mucho. Apple II y PC son un ordenador personal basado en bus como otros muchos existentes anteriormente.

El PC era bastante más potente que el Apple II, era un ordenador de 16 bits, por mucho que su bus de datos fuese de 8 bits. Su bus ISA también estaba mejor diseñado que el bus del Apple II y por tanto, las posibilidades de apmpliación eran superiores. Pero donde triunfó IBM por encima de Apple fue en hacer la plataforma abierta que era algo totalmente novedoso. Todo el diseño del hardware era de acceso público, IBM sólo se reservó las patentes de las ROMs (BIOS) por lo que desde el primer momento, cualquier fabricante podía desarrollar clónicos compatibles. La elección del procesador también supuso una gran ventaja, el 8088 elegido era de la familia del 8080, que era la base del sistema CP/M, la plataforma reina en aquel momento para aplicaciones empresariales, existía un enorme parque de aplicaciones CP/M que eran muy fácilmente portables a PC, incluso se desarrolló una versión CP/M-86 de 16 bits. El Apple II necesitaba de una (Cara) tarjeta de expansión Z-80 para correr aplicaciones CP-M y sólo de 8 bits.

El Apple II no era competencia para el PC, por eso Apple tuvo que echar el resto desarrollando el Macintosh.
Por fin una respuesta tecnica, referida a lo k todos sabemos....

Gracias NWOBHM
NWOBHM escribió:Apple II y PC no tienen nada que ver. Decir que PC es una copia de Apple II es arriesgar mucho. Apple II y PC son un ordenador personal basado en bus como otros muchos existentes anteriormente.

El PC era bastante más potente que el Apple II, era un ordenador de 16 bits, por mucho que su bus de datos fuese de 8 bits. Su bus ISA también estaba mejor diseñado que el bus del Apple II y por tanto, las posibilidades de apmpliación eran superiores. Pero donde triunfó IBM por encima de Apple fue en hacer la plataforma abierta que era algo totalmente novedoso. Todo el diseño del hardware era de acceso público, IBM sólo se reservó las patentes de las ROMs (BIOS) por lo que desde el primer momento, cualquier fabricante podía desarrollar clónicos compatibles. La elección del procesador también supuso una gran ventaja, el 8088 elegido era de la familia del 8080, que era la base del sistema CP/M, la plataforma reina en aquel momento para aplicaciones empresariales, existía un enorme parque de aplicaciones CP/M que eran muy fácilmente portables a PC, incluso se desarrolló una versión CP/M-86 de 16 bits. El Apple II necesitaba de una (Cara) tarjeta de expansión Z-80 para correr aplicaciones CP-M y sólo de 8 bits.

El Apple II no era competencia para el PC, por eso Apple tuvo que echar el resto desarrollando el Macintosh.

O sea, que IBM abrió su arquitectura para tener apoyo de la industria y llegar a más público pero se reservó la bios para que su PC fuera el único capaz de correr ciertos programas (hasta que la copiaron por ingeniería inversa), ¿no?
maikelnait escribió:
NWOBHM escribió:Apple II y PC no tienen nada que ver. Decir que PC es una copia de Apple II es arriesgar mucho. Apple II y PC son un ordenador personal basado en bus como otros muchos existentes anteriormente.

El PC era bastante más potente que el Apple II, era un ordenador de 16 bits, por mucho que su bus de datos fuese de 8 bits. Su bus ISA también estaba mejor diseñado que el bus del Apple II y por tanto, las posibilidades de apmpliación eran superiores. Pero donde triunfó IBM por encima de Apple fue en hacer la plataforma abierta que era algo totalmente novedoso. Todo el diseño del hardware era de acceso público, IBM sólo se reservó las patentes de las ROMs (BIOS) por lo que desde el primer momento, cualquier fabricante podía desarrollar clónicos compatibles. La elección del procesador también supuso una gran ventaja, el 8088 elegido era de la familia del 8080, que era la base del sistema CP/M, la plataforma reina en aquel momento para aplicaciones empresariales, existía un enorme parque de aplicaciones CP/M que eran muy fácilmente portables a PC, incluso se desarrolló una versión CP/M-86 de 16 bits. El Apple II necesitaba de una (Cara) tarjeta de expansión Z-80 para correr aplicaciones CP-M y sólo de 8 bits.

El Apple II no era competencia para el PC, por eso Apple tuvo que echar el resto desarrollando el Macintosh.

O sea, que IBM abrió su arquitectura para tener apoyo de la industria y llegar a más público pero se reservó la bios para que su PC fuera el único capaz de correr ciertos programas (hasta que la copiaron por ingeniería inversa), ¿no?


Sí, eso es, IBM quería desde el principio establecer un estándar similar al CP/M pero compatible en hardware, no sólo en software. Se reservó las patentes del firmware, pero no para evitar clónicos, sólo para retrasar lo más posible su salida y asegurarse la primacía en el mercado. El primero que lo hizo fue Compaq y fue demandada por IBM, pero para cuando se resolvió el juicio, el mercado ya estaba inundado por clónicoas compatibles. IBM no sólo hizo público el diseño sino que utilizó la mayor cantidad de partes ya existentes para facilitar el desarrollo a terceros.
Biografia BILL GATES & Microsoft - Documental '90 - COMPLETO

http://www.youtube.com/watch?v=Bkgss-ao ... ure=g-vrec

Ahí te hablan de los comienzos y como Bill gates se aprovechó de todo lo que pudo. lol. (Yo también lo hubiera hecho). xD
NWOBHM escribió:
maikelnait escribió:
NWOBHM escribió:Apple II y PC no tienen nada que ver. Decir que PC es una copia de Apple II es arriesgar mucho. Apple II y PC son un ordenador personal basado en bus como otros muchos existentes anteriormente.

El PC era bastante más potente que el Apple II, era un ordenador de 16 bits, por mucho que su bus de datos fuese de 8 bits. Su bus ISA también estaba mejor diseñado que el bus del Apple II y por tanto, las posibilidades de apmpliación eran superiores. Pero donde triunfó IBM por encima de Apple fue en hacer la plataforma abierta que era algo totalmente novedoso. Todo el diseño del hardware era de acceso público, IBM sólo se reservó las patentes de las ROMs (BIOS) por lo que desde el primer momento, cualquier fabricante podía desarrollar clónicos compatibles. La elección del procesador también supuso una gran ventaja, el 8088 elegido era de la familia del 8080, que era la base del sistema CP/M, la plataforma reina en aquel momento para aplicaciones empresariales, existía un enorme parque de aplicaciones CP/M que eran muy fácilmente portables a PC, incluso se desarrolló una versión CP/M-86 de 16 bits. El Apple II necesitaba de una (Cara) tarjeta de expansión Z-80 para correr aplicaciones CP-M y sólo de 8 bits.

El Apple II no era competencia para el PC, por eso Apple tuvo que echar el resto desarrollando el Macintosh.

O sea, que IBM abrió su arquitectura para tener apoyo de la industria y llegar a más público pero se reservó la bios para que su PC fuera el único capaz de correr ciertos programas (hasta que la copiaron por ingeniería inversa), ¿no?


Sí, eso es, IBM quería desde el principio establecer un estándar similar al CP/M pero compatible en hardware, no sólo en software. Se reservó las patentes del firmware, pero no para evitar clónicos, sólo para retrasar lo más posible su salida y asegurarse la primacía en el mercado. El primero que lo hizo fue Compaq y fue demandada por IBM, pero para cuando se resolvió el juicio, el mercado ya estaba inundado por clónicoas compatibles. IBM no sólo hizo público el diseño sino que utilizó la mayor cantidad de partes ya existentes para facilitar el desarrollo a terceros.


Gracias por responder, interesantísimas respuestas. Por cierto, ¿conoces algún libro sobre el tema?

litos001 escribió:Biografia BILL GATES & Microsoft - Documental '90 - COMPLETO

http://www.youtube.com/watch?v=Bkgss-ao ... ure=g-vrec

Ahí te hablan de los comienzos y como Bill gates se aprovechó de todo lo que pudo. lol. (Yo también lo hubiera hecho). xD


Yo os dejo la entrevista perdida de Steve Jobs, imprescindible ver para los que les interese la historia de la informática:

http://vimeo.com/43531972
Gracias por la entrevsita, me la guardo ;)
La entrevista es muy interesante, se ve a un Jobs tratando de vender su gestión, pero al no estar en la posición de fuerza en la que estuvo ni en la que estaría, con cierta vulnerabilidad... de hecho, el entrevistador, cuando Jobs está "vendiendo" que todo el mundo debería estudiar lenguajes de programación, que si es poético que si tal que si cual, el entrevistador le dice que no, que él estudio el lenguaje X y para nada le pareció lo que Jobs estaba tratando de vender.

Quién iba a decir que volvería a Apple, y la llevaría desde sus cenizas a lo más alto.


En cuanto al documental de Bill Gates, es dulcificado, de esos en el que casi todos hablan bien de uno, pero es interesante saber que la posición de su familia, y los contactos de su madre, ayudaron a que Microsoft pudiera tener un acceso más directo y personal a empresas gigantes como IBM, que tal vez otras compañías tan válidas, con otra gente igualmente válida, no tenían posibilidad de tener; es lo que hay: si uno de la élite sale espabilado, le es más fácil medrar por los contactos familiares ya establecidos, que a uno de abajo, como fue Jobs. Como sea, Bill está claro que aparte de muy inteligente, trabajó muy duramente para llevar a Microsoft a lo más alto.
respuesta corta: por los clónicos.
136 respuestas
1, 2, 3