Falkiño escribió:Budathecat escribió:
Y falkiño, fijate si francia si nos lleva siglos de ventaja, que en lugar de querer irse cada uno por un lado y tener cada uno unos derechos se manifiestan unidos y asi ese pais ha conseguido los mejores derechos para los trabajadores me atreveria a decri que del mundo.
Que existan varias culturas enriquece pero que se fomenten las diferencias que enfrentan a los ciudadanos desde las instituciones hace el efecto contrario.
Porque ademas el problema realmente no es la inmersion linguistica sino lo que le acompaña, la creacion de un sentimiento nacional, y bueno, tambien en parte es el problema ya que no hay alternativa y se vuelve una imposicion, y estamos hablando de imponer la boina sobre el bombin.
Y que conste falkiño que antes pensaba como tu, pero luego ves la realidad y no tiene nada que ver con la teoria.
Ya pero tal vez ese adoctrinamiento relacionado con las lenguas regionales no hubiera tenido nunca lugar si nos hubiéramos llevado siempre bien.
Quiero decir, hoy se usan las lenguas como arma política, estoy de acuerdo. Pero sigo pensando que el hecho de que en Francia arrimen el hombro se debe a que todas sus regiones son de gente comprometida con el país por el simple hecho de que el país siempre ha estado comprometido también con ellos.
Cuando tu país te ha puteado alguna vez, como hizo la última dictadura, pues surge mucho las ansias de revanchismo. Y sí, la dictadura nos oprimió a todos pero a otros además les intentó anular.
Salu2!
La dictadura fue igual para todos, hubo catalanes, y familias catalanistas hoy, en el poder, igual que gallegos, igual que vascos, etc.
En lo que estoy de acuerdo es que algo muy bueno de españa, la falta de patriotismo y fanatismo nacional, como consecuencia del franquismo, ha llevado a cosas casi aun peores, el patriotismo hacia la autonomia y la desunion del pueblo.
Pero francia tambien tuvo lo suyo, tambien tuvo su gobierno nazi y a de gaulle.
El modelo frances es mucho mas avanzado que el español, y es centralista, y margina a las lenguas minoritarias, y los ciudadanos franceses tienen mejor vida y son mejor representados que cualquiera español.
Knos escribió:yonosoyyo escribió:Y la cuarta cosa. ¿Eres gallego, vasco, catalán o de algún otro territorio con idioma propio? Es casi más importante que el hecho de que seas lingüista.
No, no lo soy ¿porqué es más importante? ¿Qué diferencia hace?
Pues la diferencia esta en el dogmatismo.
Un linguista catalan gallego o vasco que reniege de esas lenguas, o estudio fuera y vive fuera o lo pasara mal.
yonosoyyo escribió:Mira, te voy a contestar. Te guste o no, el español NO es idioma natural en Catalunya, ni en Galiza, ni en Euskalherria, ni en miles de sitios. Si no fuese por distintas imposiciones y régimenes españolistas, nadie, pero absolutamente nadie hablaría castellano más allá de los de por ahí del centro.
Si es el idioma natural de cataluña y galicia en cuanto mas del 50% de los catalanes lo tienen como lengua materna y un poco menos de gallegos pero un gran numero tambien.
los idiomas no tienen territorios, y aunque nazcan en uno u otro lugar es la gente la que los habla y eso es lo importante. No el nombre, lugar de nacimiento, politizacion..
El castellano es lengua natural de cataluña, pais vasco, y galicia( como el catalan, el gallego, y un poco menos hablado el euskera).
Montaros las peliculas que querais, es la realidad.
Por que es la lengua materna de un numero enorme de ciudadanos de esos territorios, aveces mas que la lengua oficial y otras un 40% como es el caso de galicia si no me equivoco. Que por cierto, galicia es donde mas se habla el idioma local y donde mas conservadora es la sociedad.
Y, como entiendes lo que quieres entender, yo no me niego a aprender castellano. Estoy encantado de saber hablar castellano, idioma precioso donde los haya y útil, igual que estoy encantado de hablar inglés y portugués. Pero pongas como te pongas NO son lenguas naturales en Galiza. Es más, si acaso, si no fuese por las imposiciones que antes comenté, en territorio gallego se hablaría más portugués que castellano. Lo dicho, me parece bien que la gente que quiera aprender el idioma que quiera, lo haga. Pero no tengas los cojones de decir que aquí se impone en gallego cuando es precisamente lo contrario.
¿Me intentas decir que verias bien que desapareciese el gallego por el portuges, pero no que desaparezca el gallego por el castellano?
Osea que eres lusista.
Dentro de lo comentado anteriormente 40% español 60% gallego, hay zonas de amplia mayoria de gallego(sobretodo alejandose de las grandes ciudades), y zonas donde domina el castellano, como vigo.
No me parece lo mismo obligar a dar un servicio en el area rural en castellano(me pareceria injusto con la gente mayor), que obligar a darlo en gallego en una zona donde domina el castellano.
Y lo que no entiendo, es qué puto problema tienes con el sentimiento nacional.
tengo un gran problema con la gente que quiere ser una obeja de un rebaño y arrastrar a los que no lo somos en la direccion que su rebaño decide andar.
Y lo digo lo mas light que puedo.
¿Sentirse español para pelear todos juntos por una España mejor está muy bien pero querer una Galiza mejor es malo? Aham, ya lo pillo. Miedo al anti-imperialismo ¿no?
No soy españolista, pero la realidad es que estamos en el estado español, a nivel economico y social tiene mas sentido que luchemos por salir de la crisis juntos,no que cada esquina tire para lo suyo y al final acabemos todos jodidos.
No creo que eso tenga que ver con el patriotismo, mis ideas politicas van mas hacia mayor democracia y menor gobierno, crear nuevos estados y nuevas fronteras y mas en estos tiempos donde es mas facil comunicarse y conocer mundo es cavernario.
Y mira, hombre, yo también quiero poder hablar gallego cuando voy a Madrid, pero resulta que no puedo, psss... que pena. Debería haber más derechos para los gallegoparlantes en todo el estado, aishhhh... en fin.
Si puedes, pero lo que pasa es que nadie lo habla, ¿porque no lo hablan? porque es absurdo aprender una lengua medieval con el abanico de lenguas utiles por aprender.
Vamos, que la lengua de Galiza es el gallego. El castellano es la lengua del estado español. No confundas cosas.
Si el castellano, tambien llamado español(que parece que os salen sarpullidos, que se llame español no quiere decir que sea la unica lengua de españa, es simplemente su nombre en todo el mundo menos en las regiones nacionalistas en las que parece que solo se acepta castellano), si es lengua del estado español, quiere decir que tambien es lengua de galicia.
Y obviamente, en cuanto es una lengua hablada engalicia por una gran parte de la poblacion, da igual como entro, el caso es que se convierte ipso facto en lengua gallega, o lengua de los gallegos si no lo ves claro.
Que nacio la lengua unos metros mas alli que aca... pues si, pero es una lengua de los gallegos porque la hablan los gallegos.
Ahí está. El castellanoparlante tiene que tener más derechos que los demás. Supongo que debe ser un ser superior, o inferior, o algo y se merece prioridad por la lengua que habla.
Es la lengua comun de todos! lo logico es que si las lenguas tienen derechos, que es una aberracion que los tengan, el castellano obviamente tiene que tener mas porque gracias a su existencia nos comunicamos entre todos nosotros.
Y si viniese el ingles renunciaria al castellano(aunque para ello tendria que llegar el ingles tambien a latinoamerica). Ese apego por las lenguas casi religioso da mucho repelus.
¿Y mira, dices que el castellano se impone? bueno, pues yo digo que quiero libertad de eleccion, no me importa que no se imponga el castellano siempre que no me impongan sus idiomas.
En el fondo sois unos pijos, porque no estamos pensando en el hermitaño que no sabe nada de castellano y tiene que tener derecho de comunicarse con la administracion en catalan, euserkera o vasco, que estoy totalmente deacuerdo en ese caso.
Estamos hablando de pijines que exigen que la administracion hable dos lenguas para hablar en la que se le antoje en un momento dado, imponiendonos a la gente de fuera sobretodo su lengua. Por que bueno, tal vez si naces en galicia, te impongan una lengua si tu familia solo habla una de las dos oficiales. Pero al que viene de paso siempre le imponen la misma... Y no no es la comun.
Lo peor es vestir la imposicion de libertad, y de progresismo, cuando el mismo franco uso esos mecanismos para introducir el castellano en poblaciones que no lo hablaban.
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