¿Por qué ha envejecido tan mal el VHS?

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futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Tiene mas vida de lo que creeis

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Las cintas tambien
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ErDaByz escribió:
mortisdj escribió:Referente al vinilo vs. cd, efectivamente el vinilo tiene mas calidad, ¿porque?, sencillo, por algo tan simple por ser analogico y su rango de frecuencias.

Para ejemplo una imagen...

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Como veis, la señal analogica tiene todas las frecuencias, las podeis apreciar en la curva, muchas de esas frecuencias se pierden al digitalizar la señal.

Digamos, que mientras mas bitrate tenga el muestreo digital, los "cuadraditos" seran mas pequeños y se asemejara mas a la onda del analogico, pero jamas podra tener el mismo rango de frecuencias.

Otro asunto ya.... es la conservacion, usabilidad, etc... tengo cerca de 3.000 vinilos, casi todos en perfecto estado y por mi, le pueden dar a los cds, no hay punto de comparacion.


No tienes ni la más remota idea de cómo funciona la grabación de sonido. Mira, para que te hagas una idea, el sonido que sale de la aguja de un tocadiscos tiene una relación señal/ruido de 14-15dB en los mejores casos. Eso significa que la música que tú escuchas es solo entre 25 y 32 veces más potente que el ruido que escuchas junto con ella. Luego eso se degrada más en su camino hacia los altavoces.
En un CD, la relación señal a ruido de lo que está grabado es de unos 96dB. Eso significa que la música es unos 3981071706 veces más potente que el ruido que le acompaña (ruido de cuantificación, que es ruido que se produce por la pérdida de información al aproximar con esos "cuadraditos" que tú dices, y que en realidad es básicamente INSIGNIFICANTE). Luego esa señal a ruido empeora por los amplificadores y todo el rollo, pero eso también pasa en el tocadiscos. Es decir, que si grabáramos sonido puro en un CD y en un vinilo, lo que se graba en un CD tendría una relación señal-ruido aproximada de 96dB. Lo que lee el láser sigue teniendo la misma relación señal-ruido, y hasta que eso no sale por el conversor digital-analógico no empieza a empeorar. Lo que se graba en el vinilo por el simple hecho de estar la información contenida en surcos mecánicos sobre un material con una determinada estabilidad dimensional, fabricado mediante un proceso de estampación imperfecto con un máster más o menos deteriorado ya hace que la relación señal-ruido de lo que queda grabado sea bastaaaaante peor que esos 96dB. Luego al ser leído por un sistema mecánico la cosa empeora todavía más, y una vez la señal sale ya en eléctrico tiene esos 14-15 dB como mucho, que para los estándares actuales es UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.

El tema de "capturar todas las frecuencias" lo solucionamos tomando muestras de la señal lo suficientemente rápido para que se cumplan holgadamente ciertos teoremas sobre muestreo de señales que garantizan la posibilidad de recuperar COMPLETAMENTE en caso ideal y prácticamente del todo en el caso real la señal muestreada. Que por cierto, el sistema mecánico de lectura de los vinilos tiene una determinada respuesta en frecuencia paso bajo, y la realidad es que lo que queda grabado en un vinilo y luego se lee tiene menos contenido espectral (menos "frecuencias") que lo que queda grabado en un CD.

Así que primero infórmate sobre teoría de señal, teoría de muestreo y cuantificación, acústica y mecánica. Luego informate sobre tratamiento digital de señales. Y con todo eso ven aquí y atrévete a repetir que los vinilos tienen más calidad que los CD's por ser analógicos. I DOUBLE DARE YOU.


Venia a decir algo similar a esto, pero no hace falta, creo que ya lo han dejado bastante clarito
dblanco escribió:En el sentido de la conservación el sistema analógico tiene una ventaja sobre el digital y es que cuando se va deteriorando va perdiendo calidad pero siempre puedes reproducirlo en cambio el digital al dar corrupción de datos es muy posible que se detenga y no puedas ver nada.

En cualquier caso si queréis que algo os dure mucho sólo hay que mantenerlos es unas condiciones óptimas y salvo casos concretos durarán décadas.


Mmm no. Eso es una desventaja del analógico. El digital tiene sistemas de recuperación y hacer copias exactas a cualquier medio es baratísimo en comparación de hacerte una copia en analógico. Por tanto para conservar el digital SIEMPRE será mejor que el analógico que no hace más que degradarse con el tiempo y cada reproducción.
dblanco escribió:En el sentido de la conservación el sistema analógico tiene una ventaja sobre el digital y es que cuando se va deteriorando va perdiendo calidad pero siempre puedes reproducirlo en cambio el digital al dar corrupción de datos es muy posible que se detenga y no puedas ver nada.

En cualquier caso si queréis que algo os dure mucho sólo hay que mantenerlos es unas condiciones óptimas y salvo casos concretos durarán décadas.

Lo que tu dices es un problema de codecs, reproductores y formatos en general. No tiene nada que ver con el soporte digital como tal.

Un soporte digital con un formato decente simplemente hará un click o perderá unas pocas imágenes (en caso de vídeo) y luego continuará. No se pierde absolutamente todo tal como lo pintas.
La gracia del CD es precisamente esa, que el reproductor va girando y pasa olímpicamente de lo que lee, él lo reproduce. Si hay un rayón, pues se oye, pero cuando acaba continua tan tranquilo. Eso si, si el soporte no dicta por donde hay que leer jodidos estámos, porque dirá "error" y se parará en vez de intentar continuar por el siguiente dato que se entienda.
Pues el VHS es una mierda porque es información digital en un formato analógico.
dblanco escribió:En el sentido de la conservación el sistema analógico tiene una ventaja sobre el digital y es que cuando se va deteriorando va perdiendo calidad pero siempre puedes reproducirlo en cambio el digital al dar corrupción de datos es muy posible que se detenga y no puedas ver nada.

Espera, ese argumento va en serio? ¬_¬

Un vinilo se estropea con su uso, y te aseguro que como tengas un rayón atravesando el disco tampoco podrás reproducirlo en condiciones. La corrupción es casi imposible que ocurra en un disco duro normal (en verdad es imposible pero dejemos lugar a la duda). Además lo digital se puede duplicar en cuestión de segundos por lo que puedes generarte las copias de seguridad que precise tu paranoica cabezita.
Silent Bob escribió:
dblanco escribió:En el sentido de la conservación el sistema analógico tiene una ventaja sobre el digital y es que cuando se va deteriorando va perdiendo calidad pero siempre puedes reproducirlo en cambio el digital al dar corrupción de datos es muy posible que se detenga y no puedas ver nada.

En cualquier caso si queréis que algo os dure mucho sólo hay que mantenerlos es unas condiciones óptimas y salvo casos concretos durarán décadas.

Lo que tu dices es un problema de codecs, reproductores y formatos en general. No tiene nada que ver con el soporte digital como tal.

Un soporte digital con un formato decente simplemente hará un click o perderá unas pocas imágenes (en caso de vídeo) y luego continuará. No se pierde absolutamente todo tal como lo pintas.
La gracia del CD es precisamente esa, que el reproductor va girando y pasa olímpicamente de lo que lee, él lo reproduce. Si hay un rayón, pues se oye, pero cuando acaba continua tan tranquilo. Eso si, si el soporte no dicta por donde hay que leer jodidos estámos, porque dirá "error" y se parará en vez de intentar continuar por el siguiente dato que se entienda.



Depende del soporte, efectivamente. Una cinta BETACAM DIGITAL o HDCAM es un soporte 100% digital. Puedes coger una cinta, cortar un trozo y pegarla y se seguirá reproduciendo perfectamente. Si hay pérdida o corrupción de datos simplemente tendrás un drop, una imagen distorsionada o un negro, pero no afectará al resto de la grabación.
Para mi los VHS y sus miles de defectos visuales serán siempre parte de mi infancia y les tendré un acérrimo cariño por ello.

Juego de tronos en VHS http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw
el enterrador escribió:Para mi los VHS y sus miles de defectos visuales serán siempre parte de mi infancia y les tendré un acérrimo cariño por ello.

Juego de tronos en VHS http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw


[qmparto] [qmparto]
Parece una mezcla entre Hércules o Xena y Los problemas crecen o Punky Bruster, que bueno.
k0br4 escribió:
ErDaByz escribió:
mortisdj escribió:Referente al vinilo vs. cd, efectivamente el vinilo tiene mas calidad, ¿porque?, sencillo, por algo tan simple por ser analogico y su rango de frecuencias.

Para ejemplo una imagen...

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Como veis, la señal analogica tiene todas las frecuencias, las podeis apreciar en la curva, muchas de esas frecuencias se pierden al digitalizar la señal.

Digamos, que mientras mas bitrate tenga el muestreo digital, los "cuadraditos" seran mas pequeños y se asemejara mas a la onda del analogico, pero jamas podra tener el mismo rango de frecuencias.

Otro asunto ya.... es la conservacion, usabilidad, etc... tengo cerca de 3.000 vinilos, casi todos en perfecto estado y por mi, le pueden dar a los cds, no hay punto de comparacion.


No tienes ni la más remota idea de cómo funciona la grabación de sonido. Mira, para que te hagas una idea, el sonido que sale de la aguja de un tocadiscos tiene una relación señal/ruido de 14-15dB en los mejores casos. Eso significa que la música que tú escuchas es solo entre 25 y 32 veces más potente que el ruido que escuchas junto con ella. Luego eso se degrada más en su camino hacia los altavoces.
En un CD, la relación señal a ruido de lo que está grabado es de unos 96dB. Eso significa que la música es unos 3981071706 veces más potente que el ruido que le acompaña (ruido de cuantificación, que es ruido que se produce por la pérdida de información al aproximar con esos "cuadraditos" que tú dices, y que en realidad es básicamente INSIGNIFICANTE). Luego esa señal a ruido empeora por los amplificadores y todo el rollo, pero eso también pasa en el tocadiscos. Es decir, que si grabáramos sonido puro en un CD y en un vinilo, lo que se graba en un CD tendría una relación señal-ruido aproximada de 96dB. Lo que lee el láser sigue teniendo la misma relación señal-ruido, y hasta que eso no sale por el conversor digital-analógico no empieza a empeorar. Lo que se graba en el vinilo por el simple hecho de estar la información contenida en surcos mecánicos sobre un material con una determinada estabilidad dimensional, fabricado mediante un proceso de estampación imperfecto con un máster más o menos deteriorado ya hace que la relación señal-ruido de lo que queda grabado sea bastaaaaante peor que esos 96dB. Luego al ser leído por un sistema mecánico la cosa empeora todavía más, y una vez la señal sale ya en eléctrico tiene esos 14-15 dB como mucho, que para los estándares actuales es UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.

El tema de "capturar todas las frecuencias" lo solucionamos tomando muestras de la señal lo suficientemente rápido para que se cumplan holgadamente ciertos teoremas sobre muestreo de señales que garantizan la posibilidad de recuperar COMPLETAMENTE en caso ideal y prácticamente del todo en el caso real la señal muestreada. Que por cierto, el sistema mecánico de lectura de los vinilos tiene una determinada respuesta en frecuencia paso bajo, y la realidad es que lo que queda grabado en un vinilo y luego se lee tiene menos contenido espectral (menos "frecuencias") que lo que queda grabado en un CD.

Así que primero infórmate sobre teoría de señal, teoría de muestreo y cuantificación, acústica y mecánica. Luego informate sobre tratamiento digital de señales. Y con todo eso ven aquí y atrévete a repetir que los vinilos tienen más calidad que los CD's por ser analógicos. I DOUBLE DARE YOU.


Venia a decir algo similar a esto, pero no hace falta, creo que ya lo han dejado bastante clarito


Ya lo he dicho yo en anteriores posts. Un vinilo tiene una gran ventaja frente al CD, el vinilo en una grabacion analogica tiene una capacidad infinita de captacion de frecuencias, mientras que el CD tiene una limitacion de formato precisamente por ser digital.

Si un reproductor de CD tiene que llevar la informacion almacenada a un amplificador, tiene que hacerlo a costa de un DAC, que dependiendo de su calidad, la perdida es tal ... que practicamente aun pareciendo que la "calidad" es buena, la profundidad de onda y de frecuencias se recorta tanto que su reproduccion no tiene ni de lejos la misma profundidad de reproduccion en la vida.

Y esto no es una cuestion de convencer a nadie, es que la industria sabe perfectamente que esto es asi por cuestiones tecnicas basicas ... no es que haya que convencer a nadie para dar pie a que el CD tenga mejor o peor calidad, es que incluso formatos superiores al CD siguen estando por detras del vinilo sencillamente por la conversion que tienen que hacer. Y esto pasa en multitud de productos ... por eso los amplificadores que incorporan DACs de alta calidad, intentan convertir los datos en ondas de la mejor forma ... precisamente porque del mismo modo que una bobina toroidal tiene mejor calidad que uno por diodos ... esto es exactamente lo mismo.

Y solo hay que realizar una audicion, si no requiere de nada mas. Tu pillas un CD de Supertramp (concierto en Paris, año 89) y el mismo disco en vinilo, y no te puedes creer que sea el mismo concierto ... de hecho con uno escuchas el concierto, con el otro estas en el concierto, simple y llanamente.

Sobre tus conclusiones sobre teoremas y demas parafernalias ... ya te lo digo yo, en la teoria todo resulta muy bonito, en la practica la cosa cambia mucho, y te aseguro que los mismos altavoces, el mismo ampli y un reproductor de CD de 1200 euros, en comparacion con un tocadiscos de 500 euros ... y ya puedes contarme todas las tecnicas que quieras, que ni de lejos se escucha igual ... y si ese ampli es de valvulas, ya ni te cuento.
el enterrador escribió:Para mi los VHS y sus miles de defectos visuales serán siempre parte de mi infancia y les tendré un acérrimo cariño por ello.

Juego de tronos en VHS http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw


Simplemente brutal [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Edy escribió:Ya lo he dicho yo en anteriores posts. Un vinilo tiene una gran ventaja frente al CD, el vinilo en una grabacion analogica tiene una capacidad infinita de captacion de frecuencias, mientras que el CD tiene una limitacion de formato precisamente por ser digital.

http://www.quo.es/tecnologia/que-ofrece ... -digitales

Edy escribió:Y solo hay que realizar una audicion, si no requiere de nada mas. Tu pillas un CD de Supertramp (concierto en Paris, año 89) y el mismo disco en vinilo, y no te puedes creer que sea el mismo concierto ... de hecho con uno escuchas el concierto, con el otro estas en el concierto, simple y llanamente.

Queda por comprobar la calidad del CD (que no sea música comprimida). Además hay un efecto subjetivo en esto, y esque la propia aguja del vinilo distorsiona el sonido. Lo cual puede dar la sensación de ser más "real".

Por otro lado, la intensidad de sonido del vinilo es de 64 db mientras que el del CD es de 98 db. Escucharlo a intensidades diferentes puede poducir perdida de calidad.
ErDaByz escribió:
mortisdj escribió:Referente al vinilo vs. cd, efectivamente el vinilo tiene mas calidad, ¿porque?, sencillo, por algo tan simple por ser analogico y su rango de frecuencias.

Para ejemplo una imagen...

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Como veis, la señal analogica tiene todas las frecuencias, las podeis apreciar en la curva, muchas de esas frecuencias se pierden al digitalizar la señal.

Digamos, que mientras mas bitrate tenga el muestreo digital, los "cuadraditos" seran mas pequeños y se asemejara mas a la onda del analogico, pero jamas podra tener el mismo rango de frecuencias.

Otro asunto ya.... es la conservacion, usabilidad, etc... tengo cerca de 3.000 vinilos, casi todos en perfecto estado y por mi, le pueden dar a los cds, no hay punto de comparacion.


No tienes ni la más remota idea de cómo funciona la grabación de sonido. Mira, para que te hagas una idea, el sonido que sale de la aguja de un tocadiscos tiene una relación señal/ruido de 14-15dB en los mejores casos. Eso significa que la música que tú escuchas es solo entre 25 y 32 veces más potente que el ruido que escuchas junto con ella. Luego eso se degrada más en su camino hacia los altavoces.
En un CD, la relación señal a ruido de lo que está grabado es de unos 96dB. Eso significa que la música es unos 3981071706 veces más potente que el ruido que le acompaña (ruido de cuantificación, que es ruido que se produce por la pérdida de información al aproximar con esos "cuadraditos" que tú dices, y que en realidad es básicamente INSIGNIFICANTE). Luego esa señal a ruido empeora por los amplificadores y todo el rollo, pero eso también pasa en el tocadiscos. Es decir, que si grabáramos sonido puro en un CD y en un vinilo, lo que se graba en un CD tendría una relación señal-ruido aproximada de 96dB. Lo que lee el láser sigue teniendo la misma relación señal-ruido, y hasta que eso no sale por el conversor digital-analógico no empieza a empeorar. Lo que se graba en el vinilo por el simple hecho de estar la información contenida en surcos mecánicos sobre un material con una determinada estabilidad dimensional, fabricado mediante un proceso de estampación imperfecto con un máster más o menos deteriorado ya hace que la relación señal-ruido de lo que queda grabado sea bastaaaaante peor que esos 96dB. Luego al ser leído por un sistema mecánico la cosa empeora todavía más, y una vez la señal sale ya en eléctrico tiene esos 14-15 dB como mucho, que para los estándares actuales es UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.

El tema de "capturar todas las frecuencias" lo solucionamos tomando muestras de la señal lo suficientemente rápido para que se cumplan holgadamente ciertos teoremas sobre muestreo de señales que garantizan la posibilidad de recuperar COMPLETAMENTE en caso ideal y prácticamente del todo en el caso real la señal muestreada. Que por cierto, el sistema mecánico de lectura de los vinilos tiene una determinada respuesta en frecuencia paso bajo, y la realidad es que lo que queda grabado en un vinilo y luego se lee tiene menos contenido espectral (menos "frecuencias") que lo que queda grabado en un CD.

Así que primero infórmate sobre teoría de señal, teoría de muestreo y cuantificación, acústica y mecánica. Luego informate sobre tratamiento digital de señales. Y con todo eso ven aquí y atrévete a repetir que los vinilos tienen más calidad que los CD's por ser analógicos. I DOUBLE DARE YOU.


Y punto.
Otro motivo a favor del vinilo en contra del CD sería el llamado Loudness War, pero eso es culpa de los que se encargan de hacer el master, no tanto de los formatos:

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8upDsJJwW4
http://www.youtube.com/watch?v=IE4wVwoFdYg
http://www.youtube.com/watch?v=BhA7Vy3OPbc

Por eso algunas veces cuando escuchas un vinilo de algún cantante o grupo se oye mejor que su versión CD.
Beta88 escribió:Otro motivo a favor del vinilo en contra del CD sería el llamado Loudness War, pero eso es culpa de los que se encargan de hacer el master, no tanto de los formatos:

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8upDsJJwW4
http://www.youtube.com/watch?v=IE4wVwoFdYg
http://www.youtube.com/watch?v=BhA7Vy3OPbc

Por eso algunas veces cuando escuchas un vinilo de algún cantante o grupo se oye mejor que su versión CD.

Sí no lo han grabado a partir de un master digital, que es lo normal.
dark_hunter escribió:
Beta88 escribió:Otro motivo a favor del vinilo en contra del CD sería el llamado Loudness War, pero eso es culpa de los que se encargan de hacer el master, no tanto de los formatos:

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8upDsJJwW4
http://www.youtube.com/watch?v=IE4wVwoFdYg
http://www.youtube.com/watch?v=BhA7Vy3OPbc

Por eso algunas veces cuando escuchas un vinilo de algún cantante o grupo se oye mejor que su versión CD.

Sí no lo han grabado a partir de un master digital, que es lo normal.


Hombre, pero doy por supuesto que se trabaja para hacer un vinilo con un master de 24bits/192kHz frente al del CD que se queda en 16bits/44.1kHz (como no trabajo en el sector pues no lo confirmo, pero es lo que tengo entendido). Respecto al Loudness War, aunque el vinilo también lo sufre, no es tan brutal como en CD.
Edy escribió:Sobre tus conclusiones sobre teoremas y demas parafernalias ... ya te lo digo yo, en la teoria todo resulta muy bonito, en la practica la cosa cambia mucho, y te aseguro que los mismos altavoces, el mismo ampli y un reproductor de CD de 1200 euros, en comparacion con un tocadiscos de 500 euros ... y ya puedes contarme todas las tecnicas que quieras, que ni de lejos se escucha igual ... y si ese ampli es de valvulas, ya ni te cuento.


Lo del amplificador a válvulas de vacío es un buen "mito": No te voy a decir que subjetivamente suene muchísimo mejor una amplificación por válvula termoiónica que por un transistor (sea del tipo de transistor que sea), pero, desde el punto de vista electrónico, eso es TOTALMENTE FALSO.

Te explico, por su propia naturaleza, la válvula termoiónica tiene muchísima menos linealidad, mayor SNR (relación señal ruido) y una distorsión armónica mayor.

Además no voy a comentar otros efectos que pueden afectar a la señal como las vibraciones del dispositivo, que podrían hacer variar la distancia entre las placas de la válvula y cambiar el comportamiento del dispositivo.

Son datos que con un buen osciloscopio, y un generador de señales puedes comprobar por ti mismo.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
elneocs escribió:
el enterrador escribió:Para mi los VHS y sus miles de defectos visuales serán siempre parte de mi infancia y les tendré un acérrimo cariño por ello.

Juego de tronos en VHS http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw


Simplemente brutal [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Pero brutal, brutal ....... que documento más representativo de que lo bueno siempre se recuerda de forma inmejorable si el contendido es bueno independientemente de los medios que se usen para verlo

Salu2
gominio está baneado por "Game Over"
Yo aún tengo el aparato del beta
Necroamante está baneado por "clon de usuario baneado"
Mini disc forever.
Les presento el primer Betamax que hubo en mi casa y que usaba con tres-cuatro añitos: el Sony SL-5400

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El "mando a distancia" iba conectado con un pedazo de cable de dos centímetros de grosor por lo menos. [qmparto] (vale, no era para tanto)

PD: ¡Joder, ahí está el puñetero mando! [carcajad]

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A mi se me a jodido el VHS, tengo que limpiar los cabezales (lo dice el mismo aparato) y no encuentro donde encontrar... no quiero perder todas las cintas que me grabaron cuando yo era un crío, hay muchos recuerdos.
Yo hasta hace no mucho usé un aparato reproductor VHS del Pryka para pasar las cintas de antaño (familiares y tal) a formato digital para que, pese a en paupérrima calidad, poderlas seguir teniendo. Ahora estoy pasándole a mi padre sus cintas de cassette a formato mp3 para que las pueda poner en su nuevo Megane que no lleva reproductor de cintas ... XD (son cintas de las gasolineras por lo que os podéis imaginar que ni están en CD ni nada la mayoría de ellas)
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