¿Por qué no se pone el foco en el desempleo en España?

amchacon escribió:

Dor Daedeloth escribió:Ya sabemos que las del Ibex35 no tienen problemas

De hecho gracias a eso, son los que mejores condiciones ofrecen ahora mismo dentro del sector privado.

Es que esta crisis de la pandemia en España va a acabar por estrangular a la pequeña/mediana empresas- Los grandes se van a llevar todas las ayudas de Europa-

Dor Daedeloth escribió:

amchacon escribió:

Dor Daedeloth escribió:Ya sabemos que las del Ibex35 no tienen problemas

De hecho gracias a eso, son los que mejores condiciones ofrecen ahora mismo dentro del sector privado.

Efectivamente, al no tener esos problemas pueden permitirse mejores condiciones laborales que ofrecer a sus empleados. Si juegas con cartas marcadas tienes más posibilidades de ganar la partida.

Por eso a éstas tampoco les interesa demasiado que las pymes y emprendedores crezcan y les puedan hacer algo de competencia.

Un saludo.

¿Mejores condiciones para quién?. Por que mi empresa (grande, no está en el Ibex35, pero la matriz sí) te paga lo mínimo que marca el convenio (en mi caso, del sector del Metal). Luego la única diferencia es que probablemente tienes mas estabilidad laboral (relativa, pues no todo el mundo) y mas confianza a la hora de cobrar (no te van a venir con un "no vamos a poder pagarte hasta tal día", por ejemplo). Y triquiñuelas como hacer contrato en prácticas, etc, para ahorrarse pasta, las hace igual o peor.

En una empresa como esta, tienes jefes que no dejan de ser trabajadores de la empresa también: no es un tío que se esté jugando su patrimonio, pero aunque uno como trabajador ignore cuales son sus condiciones reales (no te las van a decir), es obvio que se llevan algún tipo de comisión en base a beneficios que salen de apretarlo todo. Y por supuesto, los salarios que son "gastos" fijos y encima, la empresa tiene un porrón y medio de trabajadores de forma global, no se pueden tocar a mejor porque tendrías que mejorarlos todos... (excepto si es por antigüedad, que curiosamente, se hace por quinquenios y supone unos 25€ en este sector).

Es más, estoy seguro de que un empresario mas pequeño podría mejorarte esas condiciones económicas y en cambio aquí no. Por una razón muy sencilla: si le interesas y tiene margen para hacerlo, lo hará. Tal vez necesite hacerlo porque te considera útil y no quiere que te vayas. En cambio aquí, por mucho que les puedas interesar y aunque la empresa tenga margen económico para hacerlo, no lo van a hacer nunca.

Estas empresas grandes pueden permitirse tirar los precios y desde luego, desplazan a las PYMES: no solo porque tienes que tener cierto "tamaño" para llevar según que cosas, si no por los precios a la baja.

Por ejemplo, donde yo estaba, la empresa que ha entrado ha ofrecido 650 mil euros menos que la mía, teniendo en cuenta que encima exigen mas personal. Tiene todos los indicios de que se van a pillar los dedos y en este caso, que es una Junta Municipal el cliente, por lo que si tienen un servicio de mierda, se lo merecen porque ya deberían saber que si buscas lo mas barato es lo que hay... Pero de este tema ya hablé hace tiempo y como por eso mismo, considero responsables a los políticos de este tipo de situaciones: si quien trabaja para lo público lo hace carroñeando, no vas a crear una tendencia a subir salarios, precisamente.

Edy escribió:@Dor Daedeloth y @amchacon .... que no insistáis ... que no tenéis razón, que los empresaurios son los malos, los hijos de puta que van a llevar a este pais a la ruina, y lo único que nos puede sacar de este pozo, es que todas las empresas sean publicas, que todos seamos funcionarios, que todos no demos palo al agua cobrando 3000 pavos al mes ... y viviendo la vida como los Suizos ... y punto. Todo lo demás, da igual, porque mientras haya empresaurios, habrá peña trabajando por 400 euros al mes como esclavos, y eso es lo malo, pero malo malo ... ganando XXX.XXX euros limpios.

no hombre no.

los pobrecitos empresarios son los buenos y si no es por ellos entre los perfidos politicos de izquierdas y los malvados trabajadores terminan de hundir españa.

ah no, que ya esta hundida y los laboriosos empresarios y los eficaces gobiernos de derechas no han hecho nada por impedirlo.

Que tiene que ver eso con lo que te ha argumentado @edy durante todo el hilo?

Esque por no dar la razon te metes en unos muñecos de paja que ni para que.

amchacon escribió:Que tiene que ver eso con lo que te ha argumentado @edy durante todo el hilo?

Esque por no dar la razon te metes en unos muñecos de paja que ni para que.

muñecos de paja, yo?

revisa los hilos de los ultimos dias, anda.

aunque viendo esta respuesta tuya... te diria que echaras un vistazo de en qué gasta el estado los dineros que recauda y a ver como lo resuelves tu, pero si ya empiezas creyendote la pelicula de los pobrecitos empresarios pues no hay mucho que discutir...

GXY escribió:aunque viendo esta respuesta tuya... te diria que echaras un vistazo de en qué gasta el estado los dineros que recauda y a ver como lo resuelves tu, pero si ya empiezas creyendote la pelicula de los pobrecitos empresarios pues no hay mucho que discutir...

Esas cifras son un hecho. Con una bajada del 10% en impuestos tienes mas tela circulando que con una quita del 10% a los mas ricos.

Otra cosa esque no quieras recortar nada de nada.

amchacon escribió:Otra cosa esque no quieras recortar nada de nada.

no hay donde recortar. en lo mas que se puede recortar es:

- en optimizacion de recursos y procesos, y eso requiere mas dinero y mas empleos, no recortar.

- en multiplicidad institucional, y ese melon no lo va a partir nadie.

yo ya se que tu recortarias en pensiones, en prestaciones, en servicios publicos privatizando... en todo donde ni se puede ni se debe recortar.

y que hay una elusion fiscal "legal" rampante, es innegable. si hasta incluso en el hilo de las inversiones estais hablando de ella tranquilamente, como el que no quiere la cosa.

como decia cierto artista que ya no esta aqui en el foro entre nosotros, quien paga es quien no puede evitarlo.

si puede evitarlo...

GXY escribió:

Edy escribió:@Dor Daedeloth y @amchacon .... que no insistáis ... que no tenéis razón, que los empresaurios son los malos, los hijos de puta que van a llevar a este pais a la ruina, y lo único que nos puede sacar de este pozo, es que todas las empresas sean publicas, que todos seamos funcionarios, que todos no demos palo al agua cobrando 3000 pavos al mes ... y viviendo la vida como los Suizos ... y punto. Todo lo demás, da igual, porque mientras haya empresaurios, habrá peña trabajando por 400 euros al mes como esclavos, y eso es lo malo, pero malo malo ... ganando XXX.XXX euros limpios.

no hombre no.

los pobrecitos empresarios son los buenos y si no es por ellos entre los perfidos politicos de izquierdas y los malvados trabajadores terminan de hundir españa.

ah no, que ya esta hundida y los laboriosos empresarios y los eficaces gobiernos de derechas no han hecho nada por impedirlo.

Lo dicho, si no tienes ni idea de como funciona (por dentro) un negocio, no lo critiques ... simple y sencillo. Pero mientras digas absurdeces como lo de los 500.000 euros ... mas vale que no cometas esos errores, porque te deja en muy mal lugar, precisamente porque ESE ERROR es el tipico que no te da mas razon por creer que las empresas son la causa de la situacion actual del pais ... cuando el problema es mucho mas amplio que los empresaurios.

GXY escribió:no hay donde recortar.

Huy que no.

Sin entrar en el gasto social. Tenemos las subvenciones al cine por ejemplo.

Las tropecientas televisiones públicas.

Y ahí podríamos seguir sobre muchos gastos absurdos del estado que yo no apoyo y no se porqué se obliga a la gente a contribuir a ellos.

GXY escribió:como decia cierto artista que ya no esta aqui en el foro entre nosotros, quien paga es quien no puede evitarlo.

si puede evitarlo...

Obvio, la mayoría de nosotros va a buscar las maneras legales para minimizar su factura fiscal. Y así debería ser.

Edy escribió:

GXY escribió:

Edy escribió:@Dor Daedeloth y @amchacon .... que no insistáis ... que no tenéis razón, que los empresaurios son los malos, los hijos de puta que van a llevar a este pais a la ruina, y lo único que nos puede sacar de este pozo, es que todas las empresas sean publicas, que todos seamos funcionarios, que todos no demos palo al agua cobrando 3000 pavos al mes ... y viviendo la vida como los Suizos ... y punto. Todo lo demás, da igual, porque mientras haya empresaurios, habrá peña trabajando por 400 euros al mes como esclavos, y eso es lo malo, pero malo malo ... ganando XXX.XXX euros limpios.

no hombre no.

los pobrecitos empresarios son los buenos y si no es por ellos entre los perfidos politicos de izquierdas y los malvados trabajadores terminan de hundir españa.

ah no, que ya esta hundida y los laboriosos empresarios y los eficaces gobiernos de derechas no han hecho nada por impedirlo.

Lo dicho, si no tienes ni idea de como funciona (por dentro) un negocio, no lo critiques ... simple y sencillo. Pero mientras digas absurdeces como lo de los 500.000 euros ... mas vale que no cometas esos errores, porque te deja en muy mal lugar, precisamente porque ESE ERROR es el tipico que no te da mas razon por creer que las empresas son la causa de la situacion actual del pais ... cuando el problema es mucho mas amplio que los empresaurios.

mucho mejor disculparlos y que no se solucione nada. o peor aun, que se tomen otras medidas que perjudiquen a los de siempre. mucho mejor.

amchacon escribió:Sin entrar en el gasto social. Tenemos las subvenciones al cine por ejemplo.

Las tropecientas televisiones públicas.

Y ahí podríamos seguir sobre muchos gastos absurdos del estado que yo no apoyo y no se porqué se obliga a la gente a contribuir a ellos.

oh si, wau, primero atacas a la cultura y despues a la informacion. y las querras poner ambas 100% privadas, por supuesto.

se empieza por ahi y se termina privatizando las escuelas. tu todavia no has llegado ahi, pero date 3 o 4 añitos.

ademas de que con todo eso con suerte pagas un par de semanas de pensiones.

@angelillo732

Basicamente porque generalmente se tiende a simplificar todo en "A" o "B". Si no es A es que tiene que ser B, y viceversa.

Por eso como las izquierdas no son liberales entonces tiene que ser de derechas. Pero derechas sin matices. Y sin matices quiere decir que es de ultra derecha. Cuando la ultra derecha (fascismo y nazismo) son radicalmente anti liberales . Tan anti liberales como anti comunistas.

Por lo tanto para mucha gente el liberalismo es algo propio de fachas. Y ya está.

gaditanomania escribió:@angelillo732

Basicamente porque generalmente se tiende a simplificar todo en "A" o "B". Si no es A es que tiene que ser B, y viceversa.

Por eso como las izquierdas no son liberales entonces tiene que ser de derechas. Pero derechas sin matices. Y sin matices quiere decir que es de ultra derecha. Cuando la ultra derecha (fascismo y nazismo) son radicalmente anti liberales . Tan anti liberales como anti comunistas.

Por lo tanto para mucha gente el liberalismo es algo propio de fachas. Y ya está.

yo creo que no es como lo acabas de describir.

liberalismo es derechas, al menos en terminos socio/economico-laborales, porque ambos buscan los mismos objetivos y aplicando los mismos metodos.

eliminar y privatizar recursos publicos, recortar prestaciones y derechos sociales, facilitar la vida y reducir la carga a empresarios al mismo tiempo que se la dificultan y aumentan la carga a trabajadores y clases bajas, etc.

los liberales se ufanan mucho cuando se les equipara a la derecha, pero es que yo en todos los años que les he visto hablando, es que no les he visto una sola vez en estas materias acercarse a nada parecido a la "izquierda" pero ni con un palo. ni en lo laboral, ni en lo economico o fiscal. de hecho algunos se manifiestan abiertamente "antisocialistas" y culpan al socialismo basicamente de todos los males imaginables, desde la economia y el paro hasta los malos resultados en la competicion de futbol o la evolucion de la epidemia.

un "antisocialista", en el espectro politico... ya me diras qué es y en donde se situa en el esquema. ¿o eres de esos que dice que ciudapaños era "de centro" ? si si de centro de mesa no me hagas reir.

luego para "volcarse a la izquierda" en lo social se te posicionan a favor de la prostitucion o de la gestacion subrogada, pero ojo, no por temas de libertad social o de accion de la mujer, sino para que se puedan constituir negocios al respecto, o peor aun sueltan alguna cafrada como que la venta de organos deberia ser legal y con eso piensan que lo arreglan.

@GXY

El espectro de la derecha es amplio, y en tanto que la ultra derecha es anti liberal ya invalida la afirmación "el liberalismo es de derechas". En todo caso se podría decir que hay derechas que son liberales, cosa bien distinta.

La derecha tradicional tampoco es liberal. Ni la carlista, ni la falangista o filo fascista.

Así que no, el que estás equivocado eres tú.

@GXY el liberalismo no es de derechas, es más, los liberales de verdad odian a la derecha o izquierda.

Y tampoco habrá gente de derechas liberal, si no capitalista, que es algo diferente.

Yo no soy partidario del liberalismo 100%, pero no se puede negar que es la libertad social y económica llevada hasta el extremo.

La diferencia del liberalismo con la derecha son las libertades sociales.

Los de derechas son más conservadores: Homosexualidad, drogas, religión, inmigración o gestación subrogada son algunas de sus diferencias.

amchacon escribió:Los de derechas son más conservadores: Homosexualidad, drogas, religión, inmigración o gestación subrogada son algunas de sus diferencias.

todo ello super relacionado con el desempleo verdad?

(la inmigracion si puede tener algo de relacion, pero en fin, que ya se ve el percal de las respuestas)

alguno me niega que las propuestas economicas, fiscales y laborales de la derecha y de los liberales son las mismas?

no me metan a hablar de drogas y homosexualidad para negar la mayor.

Yo es que flipo que con los precios inflados y que irán a más algunos crean que la solución está en ajustarse el cinturón de sueldos a familias que ya andan en el limite.

Hay que darse cuenta que el problema es el exceso de burocracia y poner dificultades a la creación de empresas, no los sueldos de los trabajadores. En España sobra el sistema de autónomos desde hace mucho, faltan inspecciones, necesitamos un sistema que pagues por el beneficio que generas, pero en España montar una empresa requiere licencias, permisos, pagar antes de que entre un cliente por la puerta y eso no puede ser, hemos matado las pequeñas economías y los pequeños negocios.

Al final todo esto es un circulo vicioso, que el que quiere "competir" reduce gastos a costa de sus empleados, otro que quiere "competir" más aprieta más el cinturón, hasta que vemos casos de gente que ya ni cobra o negocios que no son sostenibles si no estafas la mitad del sueldo a tu empleado.

Las cantinelas liberales de liberemos los sueldos solo benefician a los empresarios, no va a aparecer empleo de la nada y lo que es peor, ¿en España le vas a decir a un empresario que puede contratar por 400 y deshacerse de los 1000+? mañana todos en ERE o crea una nueva empresa con los mismos clientes.

GXY escribió:

amchacon escribió:Los de derechas son más conservadores: Homosexualidad, drogas, religión, inmigración o gestación subrogada son algunas de sus diferencias.

todo ello super relacionado con el desempleo verdad?

(la inmigracion si puede tener algo de relacion, pero en fin, que ya se ve el percal de las respuestas)

alguno me niega que las propuestas economicas, fiscales y laborales de la derecha y de los liberales son las mismas?

no me metan a hablar de drogas y homosexualidad para negar la mayor.

La derecha es mercantilista y proteccionista. El liberalismo es antimercantilista (es más, surgió en contra de los favores del estado a sus amiguetes) y globalista.

Por ejemplo, tienes a los hijos de puta del PP que han regado con dinero público robado a todos los españoles a empresas de amiguitos. Y también regulando a su favor, por ejemplo, dificultando la entrada de nuevas empresas que le hagan la competencia.

En temas de proteccionismo tienes a VOX, que dice cosas como poner aranceles a la agricultura de fuera.

El liberalismo está radicalmente en contra de estas prácticas que he mencionado: Radicalmente en contra de subvenciones a empresas, favores a amigos, aranceles y demás lacras que causa el estado.

Franco y Pablo Iglesias por ejemplo se tocan en lo económico en muchisimos casos, que si una única empresa pública controlada por el estado para suministros, educacion publica, sanidad publica, y barbaridades así. El liberalismo está radicalmente en contra de ambos.

Por eso, decir que el PP o VOX (la "derecha") es liberal es absurdo a más no poder. Pueden tener alguna medida concreta que pueda ser liberal, como quitar impuesto de sucesiones, al igual que otros partidos de todo el espectro político tienen también algunas medidas liberales (y otras profundamente antiliberales).

ci ci

yah yah

super estatistas y conservadoras las medidas del PP de privatizar telefonica y endesa, eh?

todo lo contrario a los liberales que lo que quieren es,... ah, si... que se privaticen las empresas publicas y todo sea controlado desde esfera privada.

lo digo y lo repito: los liberales sois derecha. al que le pique, talquistina.

GXY escribió:ci ci

yah yah

super estatistas y conservadoras las medidas del PP de privatizar telefonica y endesa, eh?

todo lo contrario a los liberales que lo que quieren es,... ah, si... que se privaticen las empresas publicas y todo sea controlado desde esfera privada.

lo digo y lo repito: los liberales sois derecha. al que le pique, talquistina.

Si eres un analfabeto político por pura vergüenza podrías culturizarte para dejar de hacer el ridículo, dios, que tendrás ya una edad para ir dando pena por los foros.

otra para la suma @TMacTimes

GXY escribió:

Edy escribió:

GXY escribió:
no hombre no.

los pobrecitos empresarios son los buenos y si no es por ellos entre los perfidos politicos de izquierdas y los malvados trabajadores terminan de hundir españa.

ah no, que ya esta hundida y los laboriosos empresarios y los eficaces gobiernos de derechas no han hecho nada por impedirlo.

Lo dicho, si no tienes ni idea de como funciona (por dentro) un negocio, no lo critiques ... simple y sencillo. Pero mientras digas absurdeces como lo de los 500.000 euros ... mas vale que no cometas esos errores, porque te deja en muy mal lugar, precisamente porque ESE ERROR es el tipico que no te da mas razon por creer que las empresas son la causa de la situacion actual del pais ... cuando el problema es mucho mas amplio que los empresaurios.

mucho mejor disculparlos y que no se solucione nada. o peor aun, que se tomen otras medidas que perjudiquen a los de siempre. mucho mejor.

Insisto ... si no sabes como va una empresa por dentro, no digas chorradas. Siempre estas con lo mismo, y ya conocemos tu argumento. Pero lo mas gracioso es verte dar pataletas con los "perjudicados" ... como si los autonomos o pymes pequeñas tuvieran culpa del estado del pais, siendo el 85% de la base que sostiene en base a unos impuestos que solo ahogan y no ayudan (ni a unos ni a otros).

otro que lo que aporta es sacudir al muñeco de paja @edy

alguno mas con picores?

GXY escribió:otro que lo que aporta es sacudir al muñeco de paja @edy

alguno mas con picores?

Pero si eres tu quien sacudes a los muñecos empresaurios ... tienes algo mas que aportar ademas de decir que son la ruina de la sociedad? Dime algo argumentando mas lejos de los 500.000 euros, que realmente CONSIDERES que un empresario deberia plantearse para que la situacion actual mejorase para TODOS, venga ... quiero poder leer uno de tus posts donde afirmes cual deberia ser la operativa a la hora de valorar los beneficios de todos dentro de un mundo real, empresa privada, publica, etc.

No llevo muchos años en el mercado laboral (unos 12) pero he visto cosas que creo que explican otras, tanto de un lado como de otro. No tengo ni pajolera idea de cómo funciona el mundo laboral en otros países, solo he visto este y mete miedo.

Pero que se me vengan a la mente ahora, veo 2 grandes problemas, además del conocido empresarioshijosdeputa, que es muy real:

1)Empleados sin vida que hacen el curro de 3 personas y muchas veces de gratis, no cogen vacaciones, van domingos a echar horas que nadie les paga como toca... Igual os parece una tontería, pero creo que no sabemos el daño que hace esto y la de puestos que destruye (y no hablo del padre de familia con 14 hijos...) Tengo la sensación de que se confunde muy a menudo el ser profesional con vivir para el trabajo.

2)Nos educan para trabajar para otro (cómo hacer un cv, cómo preparar una entrevista...) como si no hubiera mundo más allá. Luego creces y ya estás programado para abrir el word y escribir un folio sobre tus habilidades a ver si alguien paga por ellas. Para salir de ese círculo y llegar a otra conclusión, hay que pararse mucho a reflexionar, salvo que lo tengas en casa. Todo eso sumado a la burocracia, trabajas, licencias...etc.

Y luego, pues sí, mucha gentuza liderando las empresas y que tiene a los empleados deshumanizados.

GXY escribió:

amchacon escribió:Los de derechas son más conservadores: Homosexualidad, drogas, religión, inmigración o gestación subrogada son algunas de sus diferencias.

todo ello super relacionado con el desempleo verdad?

(la inmigracion si puede tener algo de relacion, pero en fin, que ya se ve el percal de las respuestas)

alguno me niega que las propuestas economicas, fiscales y laborales de la derecha y de los liberales son las mismas?

no me metan a hablar de drogas y homosexualidad para negar la mayor.

Contestó una pregunta tuya y me cambias de tema?

Los liberales y la derecha suelen coincidir en lo económico pero no en lo social.

Ojo, no en todo lo económico. Los liberales están en contra de los aranceles y el proteccionismo.

Lenneland escribió:No llevo muchos años en el mercado laboral (unos 12) pero he visto cosas que creo que explican otras, tanto de un lado como de otro. No tengo ni pajolera idea de cómo funciona el mundo laboral en otros países, solo he visto este y mete miedo.

Pero que se me vengan a la mente ahora, veo 2 grandes problemas, además del conocido empresarioshijosdeputa, que es muy real:

1)Empleados sin vida que hacen el curro de 3 personas y muchas veces de gratis, no cogen vacaciones, van domingos a echar horas que nadie les paga como toca... Igual os parece una tontería, pero creo que no sabemos el daño que hace esto y la de puestos que destruye (y no hablo del padre de familia con 14 hijos...) Tengo la sensación de que se confunde muy a menudo el ser profesional con vivir para el trabajo.

2)Nos educan para trabajar para otro (cómo hacer un cv, cómo preparar una entrevista...) como si no hubiera mundo más allá. Luego creces y ya estás programado para abrir el word y escribir un folio sobre tus habilidades a ver si alguien paga por ellas. Para salir de ese círculo y llegar a otra conclusión, hay que pararse mucho a reflexionar, salvo que lo tengas en casa. Todo eso sumado a la burocracia, trabajas, licencias...etc.

Y luego, pues sí, mucha gentuza liderando las empresas y que tiene a los empleados deshumanizados.

el problema 1 se llama "empleados que hacen la pelota y se creen que van a heredar la empresa". al final muchos acaban cayendo, pero si, mientras tanto, ocurre lo que describes, y evidentemente el empresario se aprovecha de ello.

el segundo en mi opinion no es un problema. hay gente que si tiene ese picorcillo (o falta de percepcion del riesgo) de emprender, y gente que no (o que si que le tiene aversion a ese riesgo). y las estadisticas dicen (al contrario que la literatura de cierta gente) que españa esta en la media o por encima de la media en emprendimiento, asi que particularmente yo no creo que haya un problema en ese sentido.

respecto a facilitarles la vida a esos emprendedores, yo como he dicho estoy a favor de mas ventajas para los autonomos, pero solo para los autonomos, no para los que se dan de alta como autonomos y luego tienen 3-4 trabajadores. en mi opinion autonomo y empresa son dos conceptos muy distintos.

por otra parte, yo no osaria llevar la contraria a los expertos, y ya aqui tenemos uno que sabe preciso como funciona todo, asi que las dudas sobre esos temas mejor que las conteste el experto.

El desempleo no va a bajar, por dos motivos: la deslocalización de empresas que destruye empleo aquí para generarlo en otro pais y
la llegada, con frecuencia "traída", constante de inmigrantes que copan los empleos del sector agrícola, ganadero y hostelería porque se "adaptan" mejor a los bajos sueldos. De hecho contribuyen al hundimiento de los mismos.

@GXY no quería decir lo de pelotas y el famoso 'heredar la empresa', pero sí xD. Y tengo la sensación de que hay gente, bastante, que piensa, en el fondo, que hacer 8 horas eficientes, bien trabajadas, es lo MÍNIMO, cuando en realidad no deberías hacer nada más salvo excepciones (alguno al parecer ve excepciones a diario).

Pues lo de emprender.. igual es que es lo que percibo en mi entorno, parece que si naces en familia de autónomos la cosa cambia, pero siendo currela cuesta mucho más el salto, se ve como algo menos sencillo o menos familiar que hacerse un cv y echar un paseo, no sé si me explico muy bien.

Pero bueno, es mi percepción, claro está.

GXY escribió:lo digo y lo repito: los liberales sois derecha. al que le pique, talquistina.

@clamp el dia que vea (o veas) un liberal que no promulgue liberalismos economicos anti-estado y anti-clases bajas, entonces puedes sacar la grafiquita.

mientras tanto, lo dicho.

clamp escribió:

GXY escribió:lo digo y lo repito: los liberales sois derecha. al que le pique, talquistina.

Dejalo, es una batalla perdida.

De alguna forma los liberales son el mismo grupo politico que:

- Pone controles migratorios estrictos.
- Toman medidas protecionistas de la economia.
- Estan en contra de la adopcion por homosexuales.
- Estan en contra del aborto.
- Promueven la educacion religiosa en los colegios.

Y un largo etcetera.

amchacon escribió:- Pone controles migratorios estrictos.
- Toman medidas protecionistas de la economia.
- Estan en contra de la adopcion por homosexuales.
- Estan en contra del aborto.
- Promueven la educacion religiosa en los colegios.

titulo del hilo -> desempleo.

no manipulais mas porque no podeis.

GXY escribió:

amchacon escribió:- Pone controles migratorios estrictos.
- Toman medidas protecionistas de la economia.
- Estan en contra de la adopcion por homosexuales.
- Estan en contra del aborto.
- Promueven la educacion religiosa en los colegios.

titulo del hilo -> desempleo.

no manipulais mas porque no podeis.

Pero si eres tu quien insiste en que los liberales son derecha y que blablabla... Y cuando te explican que no, nos saltan que no desviemos el tema

es que digo lo que es una obviedad, y os picais, pues que quieres que te diga.

en lo economico y laboral el liberalismo no se acerca a la izquierda. ¿te pica menos asi?

si no es izquierda entonces es... arriba. ¿no?

en fin.

Enésima oportunidad de hablar de un tema que es desviado hacia lo de siempre por los de siempre.