Posible hundimiento? O economista catastrofista.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:

GXY escribió:izquierdas malas. si, es un buen resumen.

¿Se puede saber por qué dices eso?

porque es el resumen de todo tu largo post. izquierdas malas. y que hay que bajarle los impuestos a las empresas. (a lo mejor piensas que asi tendran mas beneficios y entonces ganaras mas dinero de las inversiones).

lo que yo debata o deje de debatir creo que no es tu problema. yo no entro aqui a medirmela con nadie.

Jajaja! De verdad, ya lo que me faltaba por leer, que me voy a beneficiar con lo que digo en EOL. Terrible.

No se trata de medírsela, pero tampoco se trata de poner en boca de otras personas lo que no hemos dicho. Y mi post no se trata de "qué mala es la izquierda", porque he hablado de muchísimas más cosas que de ideología y en concreto, he contestado a otro eoliano lo que él me pedía, que es eso, mayoría. Si digo que la "izquierda dice/defiende" o que Podemos y PSOE son mierdas, es porque lo pienso. Son unos mierdas.

Si decir que son unos mierdas para ti es cagarme en la izquierda, no tengo ningún problema, me cago en la izquierda. Igual que me cago en la derecha, en el PP, en VOX y en la basura de Cs, que son otros mierdas como los que tú defiendes. Porque al final se trata de la misma bazofia que defiende las mismas mingadas.

Pero bueno, visto que ya no quieres debatir en el momento en el que se pone un post que es sencillamente una respuesta a otro eoliano y pasas a enmierdar el debate, por cierto y en mi opinión bastante interesante, con cosas que yo en ningún momento he dicho hasta ahora, pues tú mismo:

La izquierda es una gran puta mierda, exactamente igual que la derecha. Todas para ti.

@PreOoZ No es que sean miserias. Pero hoy el mínimo son 900 (si haces las 40 horas que muchos ni eso).

Con eso no te da para pipas, ni aún yéndote a las afueras de la ciudad, y compartiendo piso. Ha habido una inflación de la hostia y el poder adquisitivo no se ha igualado a esa inflación. No hay más.

Si suben los precios de todo, y no sube el sueldo empobreces la población. Hay que ser equitativo ya que de normal un aumento de precios es por un aumento de poder adquisitivo, aquí no está pasando eso.

Y si depende de los empresarios y no del gobierno, en vez de subir el sueldo lo bajarían. Aparte de recortar muchos derechos adquiridos hace años.

pero de las derechas no dijiste nada en todo el post. eso lo haces ahora para dartelas de imparcial.

GXY escribió:pero de las derechas no dijiste nada en todo el post. eso lo haces ahora para dartelas de imparcial.

Hombre, en este mismo hilo he llamado ladrones e hipócritas al PP y no creo que yo sea alguien que se le conozca en Misce por poner en buen lugar a la derecha española.

Curiosamente, mira por dónde estamos hablando en un hilo donde dos fuerzas DE IZQUIERDAS se han puesto de acuerdo para gobernar con un programa DE IZQUIERDAS. ¿De qué quieres que hable? Pues hablo de lo que han pactado, de los partidos y de la izquierda, aunque lo haga poco.

No te crees ni lo que dices, hombre.

eR_XaVi escribió:@PreOoZ No es que sean miserias. Pero hoy el mínimo son 900 (si haces las 40 horas que muchos ni eso).

Con eso no te da para pipas, ni aún yéndote a las afueras de la ciudad, y compartiendo piso. Ha habido una inflación de la hostia y el poder adquisitivo no se ha igualado a esa inflación. No hay más.

Si suben los precios de todo, y no sube el sueldo empobreces la población. Hay que ser equitativo ya que de normal un aumento de precios es por un aumento de poder adquisitivo, aquí no está pasando eso.

Y si depende de los empresarios y no del gobierno, en vez de subir el sueldo lo bajarían. Aparte de recortar muchos derechos adquiridos hace años.

Vale, te lo compro.

El mínimo son 1050€ en 12 pagas, no 900€ al mes, que luego lleva a equívocos. Quieren subir el SMI a 1400€/mes en menos de 4 años. ¿Cuánta gente cobra 1400€ en 12 pagas hoy por hoy en España?

Cuando llegue ese momento y el SMI esté a esa altura, ya no voy a entrar a pensar qué puede pasar en muchas PYMES, lo que me pregunto es... ¿a cuánta gente afectará esa subida? Porque sería algo irreal pensar que si subes el SMI a tantísima gente, no va a repercutir en los precios o la inflación.

Si subes el salario de millones de personas (+1400€, por ejemplo) de forma artificial como siempre lo hace el SMI, automáticamente estás encareciendo la vida. Esto es de cajón de madera de pino. Cobras más, pero los precios suben. Las cosas no funcionan por arte de magia.

Donde se pagan sueldos más altos son en grandes empresas. Y donde menos sueldos bajos se pagan son en grandes empresas. Esto lo digo porque las que están empezando lo tienen sencillamente más jodido. A esas les iba a perjudicar más.

Lo que depende del Gobierno es ser prudente con el SMI, quieres tener SMI, vale, pero piensa un poco en cómo puedes afectar a la economía. Digo yo.

este hilo es todo el un "que viene el lobo" de manual. pero claro, como lo dice rallo hay que hacer loas.

como nos fue taaan bien con rajoy...

Que suban el salario a 1400 al mes es irrelevante y afectaría a cuatro gatos porque la clase media de éste país está entre 100.000 y 150.000 anuales.

Lo que es inadmisible es que estos señoritingos del gobierno OBLIGUEN a soltar ese dinero a las empresas.

PreOoZ escribió:

GXY escribió:pero de las derechas no dijiste nada en todo el post. eso lo haces ahora para dartelas de imparcial.

Hombre, en este mismo hilo he llamado ladrones e hipócritas al PP y no creo que yo sea alguien que se le conozca en Misce por poner en buen lugar a la derecha española.

Curiosamente, mira por dónde estamos hablando en un hilo donde dos fuerzas DE IZQUIERDAS se han puesto de acuerdo para gobernar con un programa DE IZQUIERDAS. ¿De qué quieres que hable? Pues hablo de lo que han pactado, de los partidos y de la izquierda, aunque lo haga poco.

No te crees ni lo que dices, hombre.

eR_XaVi escribió:@PreOoZ No es que sean miserias. Pero hoy el mínimo son 900 (si haces las 40 horas que muchos ni eso).

Con eso no te da para pipas, ni aún yéndote a las afueras de la ciudad, y compartiendo piso. Ha habido una inflación de la hostia y el poder adquisitivo no se ha igualado a esa inflación. No hay más.

Si suben los precios de todo, y no sube el sueldo empobreces la población. Hay que ser equitativo ya que de normal un aumento de precios es por un aumento de poder adquisitivo, aquí no está pasando eso.

Y si depende de los empresarios y no del gobierno, en vez de subir el sueldo lo bajarían. Aparte de recortar muchos derechos adquiridos hace años.

Vale, te lo compro.

El mínimo son 1050€ en 12 pagas, no 900€ al mes, que luego lleva a equívocos. Quieren subir el SMI a 1400€/mes en menos de 4 años. ¿Cuánta gente cobra 1400€ en 12 pagas hoy por hoy en España?

Cuando llegue ese momento y el SMI esté a esa altura, ya no voy a entrar a pensar qué puede pasar en muchas PYMES, lo que me pregunto es... ¿a cuánta gente afectará esa subida? Porque sería algo irreal pensar que si subes el SMI a tantísima gente, no va a repercutir en los precios o la inflación.

Si subes el salario de millones de personas (+1400€, por ejemplo) de forma artificial como siempre lo hace el SMI, automáticamente estás encareciendo la vida. Esto es de cajón de madera de pino. Cobras más, pero los precios suben. Las cosas no funcionan por arte de magia.

Donde se pagan sueldos más altos son en grandes empresas. Y donde menos sueldos bajos se pagan son en grandes empresas. Esto lo digo porque las que están empezando lo tienen sencillamente más jodido. A esas les iba a perjudicar más.

Lo que depende del Gobierno es ser prudente con el SMI, quieres tener SMI, vale, pero piensa un poco en cómo puedes afectar a la economía. Digo yo.

Por eso. Todos cobrar 600 euros. El sistema está roto en el momento que hay inflación sin motivo para ello. Y esta pasando desde hace años sin subida del SMI. Pero eso para otro día, que no interesa hablar. Solo de que pasará si lo suben (que es lo que ha pasado estos años sin él incremento que iguale esas subidas)

Es que creo que te piensas que en España vives con 200 euros y si lo suben a 1400, todos van a comprar ferraris y mansiones.

@eR_XaVi , a cobrar 600 no, a cobrar lo que se acuerde cobrar por cada puesto. No había muchas empresas que pagaran los más de 600€ que se cobraban hasta no hace poco de SMI, no sé por qué, pero decir "todos a cobrar 600€" es pensar que si no hay SMI se iba a hacer eso, cuando habiéndolo en el pasado, se cobraba más que eso.

Yo lo que creo es que imaginas demasiado. He dicho en otros hilos, que 35k al año es un sueldo normal. Nadie va a comprar ferraris por subir el SMI a 1400€, ni mucho menos creo que se pueda vivir con 200€. Esta clase de argumentos no ayudan demasiado al debate, la verdad.

Ya te he dicho que yo quiero que la gente cobre más dinero y que pienso que todos deberíamos tener unos ingresos sin ser algo descabellado, de 1,5K al mes netos. ¿Cómo llegamos ahí entonces? Ahí es donde chocamos, al parecer. Unos hacen magia y otros fomentan que sea el mercado quien lo haga.

GXY escribió:este hilo es todo el un "que viene el lobo" de manual. pero claro, como lo dice rallo hay que hacer loas.

como nos fue taaan bien con rajoy...

Con Rajoy fue como el culo, al no poder devaluar la moneda porque ya no tenemos la peseta, devaluó el trabajo y así estamos. Además, claro, de subir muchos impuestos, muchísimos.

Es decir, hizo lo contrario de lo que habitualmente saca pecho el PP y la derecha en general y además limitó otras libertades como el de huelga, tanteando el aborto, besando a la iglesia y a la virgen de fátima y demás mierdas.

"Como fue tan mal con el Gobierno de Rajoy no nos podemos quejar, ni debatir de lo que venga con PSOE y Podemos".

[o] _ [o] escribió:Que suban el salario a 1400 al mes es irrelevante y afectaría a cuatro gatos porque la clase media de éste país está entre 100.000 y 150.000 anuales.

Lo que es inadmisible es que estos señoritingos del gobierno OBLIGUEN a soltar ese dinero a las empresas.

Pero 900 euros hacen insostenible el País en su conjunto y condenan a la miseria a millones de personas pese a que trabajan!!!

¿Que solución plantearías tu?
La constitución lo dice claramente, el salario debe ser digno y SUFICIENTE.
900 euros no es suficiente y deja al pais en una situación delicada cuanto menos.

¿Cuantos trabajadores de 900 euros (que tributan una miseria) son necesario para pagar una pensión de 1000 euros? Ahora mismo hay 19 millones de trabajadores y 9 de pensionistas. Las cuentas no salen.

O alguien paga mas impuestos (y no pueden ser los que ganan 900) o se suben salarios. O se bajan las pensiones. Todo se resumen en lo mismo: reparto de la riqueza.

Artículo 35 de la Constitución Española:

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

ni me molesto en citar. solo pongo este grafico y que cada cual repase de lo suyo

GXY escribió:ni me molesto en citar. solo pongo este grafico y que cada cual repase de lo suyo

Eso son las medias.

Son cifras macroeconomicas que poco representan la realidad si uno cobra 300.000 al año y otro 14.000 la media es de 157.000 euros anuales. El problema es que hay 6 millones de personas que ganan el smi o menos. Y por tanto tributan poco no nada. Si ademas le bajamos los impuestos a los que ganan mas y a las empresas ¿quien paga impuestos al final en España?

La solución está en la constitución: impuestos progresivos. Si no esto será inviable. De hecho ya lo es. No caemos porque nos endeudamos, y eso no eterno. En España hemos llegado al absurdo que un autónomo pague el 40% de impuestos entre iva e irpf gane lo que gane. Uno que Gane 100000 millones al año paga lo mismo (en porcentaje) que uno que gane 1200 euros al mes.

PreOoZ escribió:@eR_XaVi , a cobrar 600 no, a cobrar lo que se acuerde cobrar por cada puesto. No había muchas empresas que pagaran los más de 600€ que se cobraban hasta no hace poco de SMI, no sé por qué, pero decir "todos a cobrar 600€" es pensar que si no hay SMI se iba a hacer eso, cuando habiéndolo en el pasado, se cobraba más que eso.

Yo lo que creo es que imaginas demasiado. He dicho en otros hilos, que 35k al año es un sueldo normal. Nadie va a comprar ferraris por subir el SMI a 1400€, ni mucho menos creo que se pueda vivir con 200€. Esta clase de argumentos no ayudan demasiado al debate, la verdad.

Ya te he dicho que yo quiero que la gente cobre más dinero y que pienso que todos deberíamos tener unos ingresos sin ser algo descabellado, de 1,5K al mes netos. ¿Cómo llegamos ahí entonces? Ahí es donde chocamos, al parecer. Unos hacen magia y otros fomentan que sea el mercado quien lo haga.

GXY escribió:este hilo es todo el un "que viene el lobo" de manual. pero claro, como lo dice rallo hay que hacer loas.

como nos fue taaan bien con rajoy...

Con Rajoy fue como el culo, al no poder devaluar la moneda porque ya no tenemos la peseta, devaluó el trabajo y así estamos. Además, claro, de subir muchos impuestos, muchísimos.

Es decir, hizo lo contrario de lo que habitualmente saca pecho el PP y la derecha en general y además limitó otras libertades como el de huelga, tanteando el aborto, besando a la iglesia y a la virgen de fátima y demás mierdas.

"Como fue tan mal con el Gobierno de Rajoy no nos podemos quejar, ni debatir de lo que venga con PSOE y Podemos".

Pues anda que no hay sectores que sin regulación (hablando que hagan contrato) pagarían cuatro duros.

Y es más para pagar menos lo que hacen hoy en día es ofrecerte contratos de 30, 25, 20 horas. Eso si, saca la faena como si estuvieras a 40.

eR_XaVi escribió:

PreOoZ escribió:@eR_XaVi , a cobrar 600 no, a cobrar lo que se acuerde cobrar por cada puesto. No había muchas empresas que pagaran los más de 600€ que se cobraban hasta no hace poco de SMI, no sé por qué, pero decir "todos a cobrar 600€" es pensar que si no hay SMI se iba a hacer eso, cuando habiéndolo en el pasado, se cobraba más que eso.

Yo lo que creo es que imaginas demasiado. He dicho en otros hilos, que 35k al año es un sueldo normal. Nadie va a comprar ferraris por subir el SMI a 1400€, ni mucho menos creo que se pueda vivir con 200€. Esta clase de argumentos no ayudan demasiado al debate, la verdad.

Ya te he dicho que yo quiero que la gente cobre más dinero y que pienso que todos deberíamos tener unos ingresos sin ser algo descabellado, de 1,5K al mes netos. ¿Cómo llegamos ahí entonces? Ahí es donde chocamos, al parecer. Unos hacen magia y otros fomentan que sea el mercado quien lo haga.

GXY escribió:este hilo es todo el un "que viene el lobo" de manual. pero claro, como lo dice rallo hay que hacer loas.

como nos fue taaan bien con rajoy...

Con Rajoy fue como el culo, al no poder devaluar la moneda porque ya no tenemos la peseta, devaluó el trabajo y así estamos. Además, claro, de subir muchos impuestos, muchísimos.

Es decir, hizo lo contrario de lo que habitualmente saca pecho el PP y la derecha en general y además limitó otras libertades como el de huelga, tanteando el aborto, besando a la iglesia y a la virgen de fátima y demás mierdas.

"Como fue tan mal con el Gobierno de Rajoy no nos podemos quejar, ni debatir de lo que venga con PSOE y Podemos".

Pues anda que no hay sectores que sin regulación (hablando que hagan contrato) pagarían cuatro duros.

Y es más para pagar menos lo que hacen hoy en día es ofrecerte contratos de 30, 25, 20 horas. Eso si, saca la faena como si estuvieras a 40.

De hecho en muchos sitios estan a 40 horas reales o mas, con contratos de 20.

Contra eso se deberia luchar. Y no se hace. ¿cuantos millones suponen las horas extras no tributadas en este pais? A parte que generaría empleo.

eR_XaVi escribió:Pues anda que no hay sectores que sin regulación (hablando que hagan contrato) pagarían cuatro duros.

Y es más para pagar menos lo que hacen hoy en día es ofrecerte contratos de 30, 25, 20 horas. Eso si, saca la faena como si estuvieras a 40.

No lo pongo en duda, pero habría que ver si liberando la mayoría del 50% del coste que tiene cada nómina, cuánto recibiríamos y cómo actuarían las empresas.

Porque subes el SMI a 1400€ desde los 1050 actuales y ya ves que la subida es de casi el 50%, pero tienes que ver qué carga supone para una empresa. No es el 50%, es mucho más. Es decir, por cada dos empleados pueden pagar casi casi uno más con esa subida. Es decir, en torno a un 38% de cotizaciones a la SS y el IRPF.

Igual es que España no está en condiciones de subir el SMI, que las empresas prefieren ser chanchulleras antes que pagar el 100% de la jornada y que algunas hasta lo hacen en negro, no solo por lucrarse, sino por tener beneficios y no decir que la empresa se va a la mierda. ¿Está mal? Está mal, pero no me quedo solo con uno de los lados.

Yo creo que es posible una España más justa que lo que tenemos hoy, la verdad. Pero para todos.

Salud.

razorblade77 escribió:Eso son las medias.

a lo que voy es a la cantidad de gente que hay en cada grupo de salarios (por debajo de 20mil, entre 20mil y 40mil, etc)

en mi opinion siempre ha estado claro: los que mas ganan son los que mas deben pagar. el problema, claro, es que no quieren. el dinero siempre esta mas calentito en el bolsillito propio.

PreOoZ escribió:Si subes el salario de millones de personas (+1400€, por ejemplo) de forma artificial como siempre lo hace el SMI, automáticamente estás encareciendo la vida. Esto es de cajón de madera de pino. Cobras más, pero los precios suben. Las cosas no funcionan por arte de magia.

No puede ser, que la inflación se da cuando se crea dinero de la nada.

Es eso, o aceptar que la acumulación de riqueza secuestra la riqueza del país, y se cae todo el mensaje de que los ricos también gastan más.

En cualquier caso, cualquier persona que sepa dividir sabe que aunque haya inflación los que pasen a cobrar el mínimo saldrán ganando, y en tal caso los perjudicados serían los que cobren más que eso. Pero claro, esto también sería admitir que los pobres son deseables para quien tiene pasta.

PreOoZ escribió:

eR_XaVi escribió:Pues anda que no hay sectores que sin regulación (hablando que hagan contrato) pagarían cuatro duros.

Y es más para pagar menos lo que hacen hoy en día es ofrecerte contratos de 30, 25, 20 horas. Eso si, saca la faena como si estuvieras a 40.

No lo pongo en duda, pero habría que ver si liberando la mayoría del 50% del coste que tiene cada nómina, cuánto recibiríamos y cómo actuarían las empresas.

Porque subes el SMI a 1400€ desde los 1050 actuales y ya ves que la subida es de casi el 50%, pero tienes que ver qué carga supone para una empresa. No es el 50%, es mucho más. Es decir, por cada dos empleados pueden pagar casi casi uno más con esa subida. Es decir, en torno a un 38% de cotizaciones a la SS y el IRPF.

Igual es que España no está en condiciones de subir el SMI, que las empresas prefieren ser chanchulleras antes que pagar el 100% de la jornada y que algunas hasta lo hacen en negro, no solo por lucrarse, sino por tener beneficios y no decir que la empresa se va a la mierda. ¿Está mal? Está mal, pero no me quedo solo con uno de los lados.

Yo creo que es posible una España más justa que lo que tenemos hoy, la verdad. Pero para todos.

Salud.

Pues si una empresa no puede mantener gastos que cierre. Lo que no puede ser es que tengo “esclavos modernos” para que le sea rentable estar abierta.

Por que así andamos, miles de personas con trabajos precarios con la excusa de que la empresa va jodida (muchas seguro, otras lo dudo)

eR_XaVi escribió:Pues si una empresa no puede mantener gastos que cierre. Lo que no puede ser es que tengo “esclavos modernos” para que le sea rentable estar abierta.

Por que así andamos, miles de personas con trabajos precarios con la excusa de que la empresa va jodida (muchas seguro, otras lo dudo)

Lo que acabas de decir es que en su mayoría, por no decir todas las que cerraran, serán PYMES. Dejarás más espacio a las grandes empresas y generarás más paro por ello. Bueno paro y menos recaudación, que esa gusta menos aún.

A las grandes empresas les afectaría pero no chaparía ninguna. A las pequeñas y medianas ya... si eso es lo que queréis, tampoco es que la medida ayude mucho que digamos.

PreOoZ escribió:

eR_XaVi escribió:Pues si una empresa no puede mantener gastos que cierre. Lo que no puede ser es que tengo “esclavos modernos” para que le sea rentable estar abierta.

Por que así andamos, miles de personas con trabajos precarios con la excusa de que la empresa va jodida (muchas seguro, otras lo dudo)

Lo que acabas de decir es que en su mayoría, por no decir todas las que cerraran, serán PYMES. Dejarás más espacio a las grandes empresas y generarás más paro por ello. Bueno paro y menos recaudación, que esa gusta menos aún.

A las grandes empresas les afectaría pero no chaparía ninguna. A las pequeñas y medianas ya... si eso es lo que queréis, tampoco es que la medida ayude mucho que digamos.

Entonces que hacemos? Que la gente trabaje y por su trabajo no tenga ni para vivir?

Por que es lo que está pasando ahora.

eR_XaVi escribió:Entonces que hacemos? Que la gente trabaje y por su trabajo no tenga ni para vivir?

Por que es lo que está pasando ahora.

Liberalizar el mercado laboral, de arriba a abajo.

GXY escribió:

razorblade77 escribió:Eso son las medias.

a lo que voy es a la cantidad de gente que hay en cada grupo de salarios (por debajo de 20mil, entre 20mil y 40mil, etc)

en mi opinion siempre ha estado claro: los que mas ganan son los que mas deben pagar. el problema, claro, es que no quieren. el dinero siempre esta mas calentito en el bolsillito propio.

Exacto.

Ademas en este pais esa gente que no quiere pagar impuesto o pagar lo mismo ademas luego son los que presumen de patriotas.

Patriotas de verdad son los millonarios americanos que estan pidiendo pagar mas impuestos y les parece ridículos que sus empleados domésticos paguen mas impuestos que ellos.

Esto no es una guerra ricos contra pobres, o arrimamos el hombro TODOS o el país sera una mierda.
Y en España llevamos al menos 2 décadas en la que los trabajadores cada vez ganan menos (relativamente, tiene menos poder adquisitivo) las rentas altas pagan cada vez menos impuestos y los precios no paran de subir. Es decir el reparto de riqueza solo va en una dirección.

Y esto o se para o luego nos echaremos la manos al cabeza cuando estemos como brasil, con esa inseguridad brutal. La pobreza traae inseguridad.

Hay 2 puntos de no retorno en cuanto a inseguridad, son los puntos de inflexión que hacen que la inseguridad se dispare:

- cuando un trabajador no pueda acceder a una vivienda.
- cuando el salario no de para vivir.

Cuando eso pase, y ya esta pasando en España, no será rentable trabajar porque claro si no da para vivir nadie se tirara 12 horas al dia trabajando, habrá que buscarse otra cosa y esa cosa ya os podéis imaginar lo que es.

Y lo curioso es que NUNCA vemos a partidos que presumen de defender a los de aqui, defender realmente a los de aqui en algo tan básico como acceso a la vivienda y salarios dignos, todo, ABSOLUTAMENTE TODO, en la vida de una persona (o una familia) gira en torno a esas dos variables.

PreOoZ escribió:

eR_XaVi escribió:Entonces que hacemos? Que la gente trabaje y por su trabajo no tenga ni para vivir?

Por que es lo que está pasando ahora.

Liberalizar el mercado laboral, de arriba a abajo.

Buena utopía.

eR_XaVi escribió:Buena utopía.

Es más real cargarte empresas y mandar a la gente al paro porque no pueden pagar 1400€/mes. No parece muy utópico. Como la vida misma.

PreOoZ escribió:

eR_XaVi escribió:Buena utopía.

Es más real cargarte empresas y mandar a la gente al paro porque no pueden pagar 1400€/mes. No parece muy utópico. Como la vida misma.

Va la empresa a negociar condiciones con el empleado, cuando de normal un partido de derechas gana con absoluta se carga todas los derechos que pueden favorables de los empleados.

Y el problema es que te piensas que es mejor mantener una empresa abierta con trabajadores trabajando con sueldos que tal vez no les da para vivir. Eso claramente es la rehostia.

Así va españa que mucha gente ni puede dejar la vivienda familiar o que incluso dependen de la pensión de sus familiares jubilados. Sería bueno verte en la situación descrita que no es justamente casos aislados.

PreOoZ escribió:

eR_XaVi escribió:Buena utopía.

Es más real cargarte empresas y mandar a la gente al paro porque no pueden pagar 1400€/mes. No parece muy utópico. Como la vida misma.

¿Por qué debería un trabajador pagarle con su trabajo a una empresa que no puede mantenerse a si misma sin que le regalen horas de trabajo? ¿No es mejor dejar que la empresa caiga y que su nicho de mercado lo ocupe otra empresa mejor gestionada?

Reakl escribió:¿Por qué debería un trabajador pagarle con su trabajo a una empresa que no puede mantenerse a si misma sin que le regalen horas de trabajo? ¿No es mejor dejar que la empresa caiga y que su nicho de mercado lo ocupe otra empresa mejor gestionada?

Es mejor que la empresa que caiga, caiga por su propio peso, no porque el Gobierno le anime a cerrar sus puertas si no puede sostener subidas indiscriminadas y artificiales de salarios de cada vez más personas.

eR_XaVi escribió:Va la empresa a negociar condiciones con el empleado, cuando de normal un partido de derechas gana con absoluta se carga todas los derechos que pueden favorables de los empleados.

Y el problema es que te piensas que es mejor mantener una empresa abierta con trabajadores trabajando con sueldos que tal vez no les da para vivir. Eso claramente es la rehostia.

Así va españa que mucha gente ni puede dejar la vivienda familiar o que incluso dependen de la pensión de sus familiares jubilados. Sería bueno verte en la situación descrita que no es justamente casos aislados.

Es que si el mercado se liberalizara, la derecha no pintaría nada en él. Ni la derecha, ni la izquierda ni nadie.

Mi problema es que las empresas grandes y pequeñas pagan muchos impuestos, que nosotros pagamos muchos impuestos. Eso de que no se puede vivir lo dirás tú, aquí hay muchas variables y si dices "en Madrid no puedes vivir con 1050€/mes" lo que estás diciendo es que hay un problema con los alquileres, que lo hay, pero de nuevo al destino de la solución vamos a llegar de distinta forma.

El problema es que a las empresas pequeñas, que generan riqueza, ojo.. no solo los trabajadores, Reakl, que por eso antes ni te he contestado, sabiendo que ibas por donde ibas, las estamos ahogando cada vez más y algunos preferís que desaparezcan o que echen a la mitad de la plantilla porque tienen que destinar un 50% más de sus recursos a cada uno de esos empleados.

¿Por qué no subimos el salario mínimo a 5.000€ y decimos que las empresas que no puedan pagarlo se vayan al carajo? ¿En qué punto decidimos que X dinero al mes es una salvajada? Claro, con 1400€ no vives, no, no vives porque te han echado del curro y echarás la bronca a la reforma del PP y a la barba de Rajoy, no a ambos por regular cómo se tienen que relacionar las personas en tooooooodo, mercado incluido.

La utopía es pensar que subiendo el SMI no se sabe hasta dónde, todos vamos a vivir mucho mejor. Bien, que lo lleven a cabo y si la producción no mejora mucho mucho, nos vemos aquí en 5-10 años.

PreOoZ escribió:

Reakl escribió:¿Por qué debería un trabajador pagarle con su trabajo a una empresa que no puede mantenerse a si misma sin que le regalen horas de trabajo? ¿No es mejor dejar que la empresa caiga y que su nicho de mercado lo ocupe otra empresa mejor gestionada?

Es mejor que la empresa que caiga, caiga por su propio peso, no porque el Gobierno le anime a cerrar sus puertas si no puede sostener subidas indiscriminadas y artificiales de salarios de cada vez más personas.

eR_XaVi escribió:Va la empresa a negociar condiciones con el empleado, cuando de normal un partido de derechas gana con absoluta se carga todas los derechos que pueden favorables de los empleados.

Y el problema es que te piensas que es mejor mantener una empresa abierta con trabajadores trabajando con sueldos que tal vez no les da para vivir. Eso claramente es la rehostia.

Así va españa que mucha gente ni puede dejar la vivienda familiar o que incluso dependen de la pensión de sus familiares jubilados. Sería bueno verte en la situación descrita que no es justamente casos aislados.

Es que si el mercado se liberalizara, la derecha no pintaría nada en él. Ni la derecha, ni la izquierda ni nadie.

Mi problema es que las empresas grandes y pequeñas pagan muchos impuestos, que nosotros pagamos muchos impuestos. Eso de que no se puede vivir lo dirás tú, aquí hay muchas variables y si dices "en Madrid no puedes vivir con 1050€/mes" lo que estás diciendo es que hay un problema con los alquileres, que lo hay, pero de nuevo al destino de la solución vamos a llegar de distinta forma.

El problema es que a las empresas pequeñas, que generan riqueza, ojo.. no solo los trabajadores, Reakl, que por eso antes ni te he contestado, sabiendo que ibas por donde ibas, las estamos ahogando cada vez más y algunos preferís que desaparezcan o que echen a la mitad de la plantilla porque tienen que destinar un 50% más de sus recursos a cada uno de esos empleados.

¿Por qué no subimos el salario mínimo a 5.000€ y decimos que las empresas que no puedan pagarlo se vayan al carajo? ¿En qué punto decidimos que X dinero al mes es una salvajada? Claro, con 1400€ no vives, no, no vives porque te han echado del curro y echarás la bronca a la reforma del PP y a la barba de Rajoy, no a ambos por regular cómo se tienen que relacionar las personas en tooooooodo, mercado incluido.

La utopía es pensar que subiendo el SMI no se sabe hasta dónde, todos vamos a vivir mucho mejor. Bien, que lo lleven a cabo y si la producción no mejora mucho mucho, nos vemos aquí en 5-10 años.

Es que tú problema es que te piensas que ahora España va bien. Y desde esa base toda conversación es absurda. No hay que irse a 5-10 años. Mira como estamos ahora.

eR_XaVi escribió:Es que tú problema es que te piensas que ahora España va bien. Y desde esa base toda conversación es absurda. No hay que irse a 5-10 años. Mira como estamos ahora.

¿Quién ha dicho que estamos bien? Estamos como el culo y vamos a estar peor como la situación económica no mejore.

Qué bonito año empezamos.

como dicen, año bisiesto año siniestro.

Subida de la deuda europea para mantener el circo romano de los políticos.

Subida del paro al 35% por lo menos.

Subida de bajas de abuelo que no puenden seguir adelante sin la pensión.

Y en el estrangero..


Italia con multas por no haceptar el ingreso de imigrantes, aunque con ello se está haciendo dinerillo otros con tráfico humano.

solo falta honkon con una guerra civil o masacre civil de "chinoflautas"

GXY escribió:pero de las derechas no dijiste nada en todo el post. eso lo haces ahora para dartelas de imparcial.

Ni del futbol, musica o cine. Es lo que tiene que un post se cree con un video sobre medidas de izquierdas de dos partidos de izquierdas que gobernaran un pais de izquierdas. ¿ No te da cosica el mensaje ? ¿ Ni un poco ?

Aumento de 900 a 1200 euros en 3 años.
Pisos para todos gratis
Y unicornios de colores en cada salón

Yo estoy de acuerdo. Como dijo @PreOoZ nos vemos de aquí en 5 años y vemos si ha venido el lobo o no.

La gente flipa.

Aplaudir con las orejas subidas de sueldo generalizadas mientras la sociedad española se va derecha al pozo económico. Explicarles que ese dinero estaria mejor en manos del empresario para que lo gestione como Dios manda es inutil.

GXY escribió:

razorblade77 escribió:Eso son las medias.

a lo que voy es a la cantidad de gente que hay en cada grupo de salarios (por debajo de 20mil, entre 20mil y 40mil, etc)

en mi opinion siempre ha estado claro: los que mas ganan son los que mas deben pagar. el problema, claro, es que no quieren. el dinero siempre esta mas calentito en el bolsillito propio.

La gente que mas gana ya paga más. E incluso si hubiera un tipo fijo en españa de impuestos, vease un 30% por decir algo, los ricos seguirían pagando más pasta.

Algunas veces da la sensación de que quereis igualar por abajo, en lugar de luchar de igualar por arriba.

Chomi escribió:

GXY escribió:pero de las derechas no dijiste nada en todo el post. eso lo haces ahora para dartelas de imparcial.

Ni del futbol, musica o cine. Es lo que tiene que un post se cree con un video sobre medidas de izquierdas de dos partidos de izquierdas que gobernaran un pais de izquierdas. ¿ No te da cosica el mensaje ? ¿ Ni un poco ?

a mi me da cosica pero no en el sentido en el que lo escribió el compañero.

como en todo hilo del tema, esta lleno de acomodados agoreros que tienen miedo por la perdida de algo de su comodidad.

Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

GXY escribió:

razorblade77 escribió:Eso son las medias.

a lo que voy es a la cantidad de gente que hay en cada grupo de salarios (por debajo de 20mil, entre 20mil y 40mil, etc)

en mi opinion siempre ha estado claro: los que mas ganan son los que mas deben pagar. el problema, claro, es que no quieren. el dinero siempre esta mas calentito en el bolsillito propio.

Los que más ganan YA son los que más pagan con diferencia. Cuánto más deben pagar para que estés tranquilo? El 45%, el 70%? Quien decide cuánto más tienen que pagar los profesionales cualificados que tienen un buen sueldo y en base a qué, a que son pocos y como son pocos que se jodan?

[o] _ [o] escribió:La gente flipa.

Aplaudir con las orejas subidas de sueldo generalizadas mientras la sociedad española se va derecha al pozo económico. Explicarles que ese dinero estaria mejor en manos del empresario para que lo gestione como Dios manda es inutil.

Traduzco

Hay que explicarle a la clase obrera que se tiene que morir de hambre para que el empresaurio se enrizqueca a su costa.

YA ESTA BIEN DE TANTA PATRAÑA

MAS ORGULLO OBRERO COMO EN FRANCIA QUE ARDIO CON UN SMI DE 1200€

Y LO SUBIERON A 1300 POR LA FUERZA OBRERA FRANCESA

SOMOS PEORES QUE FRANCIA?

UNA POLLA

pero hay un pensamiento delimintante en España que nos hace creer que es así que somos un país de mierda pero los mierdas están arriba y yo no seré cómplice de sus mantras y mentiras.

Es una situación delicada, tengo un amigo que trabaja para una empresa de USA y gana unos 300.000€ al año, se quejó a la empresa de que pagaba muchos impuestos aquí en españa la empresa le dijo que no le subía más el sueldo que si quería que trabajara desde USA que ellos se hacen cargo del visado, al final está allí, españa se queda sin impuestos y sin miles y miles de € en IVA. de las cientos de chorradas que compraba.

GXY escribió:a mi me da cosica pero no en el sentido en el que lo escribió el compañero.

como en todo hilo del tema, esta lleno de acomodados agoreros que tienen miedo por la perdida de algo de su comodidad.

Sigues sin creerte lo que escribes.

Yo no soy acomodado, lo eres tú bastante más por querer vivir de lo que el Estado te da y crees tener derecho a recibir. Eso sí que es acomodado.

Ahora cobrar entre 20k y 25k al año es ser acomodado. La vergüenza ya la tenemos perdida eh.

Eres un acomodado de este sistema que tanto te putea. De ir a currar por tu miseria, quejarte por ello, querer solucionarlo metiendo impuestos a todo hijo de vecino (y 35k es rico, recordemos tus palabras), rentas básicas geniales, pensiones a los 60 y de 1080€ al mes .. y que lo paguen otros, que para eso tienen dinero. Putos acomodados!

La diferencia entre tú y yo es que los dos defendiamos un sistema público fuerte, impuestazos a quien más tiene etc.. yo he decidido buscarme más la vida y sacrificar unas cosas por otras. Entiendo más cómo sacarle partido a mi dinero y tú sigues igual con tus mantras, tus chorradillas solidarias y demás.

La diferencia es que yo antes no tenía ni puta idea de economía y ahorro personal y ahora sé algo, poco, pero algo. Lo cual me da para afrontar mi futuro bastante mejor de lo que lo haces tú, que es a base de no hacer absolutamente nada. Por eso decido optar por otros caminos para conseguir lo que a ti te gustaría tener por otros medios, no con ideales caducos y trasnochados de los que no sabes ni la mitad de lo que defiendes. Y lo entiendo porque a mí también me pasaba.

Que te crees que eres el único aquí que ha cobrado una miseria, como si yo no hubiese estado tiempo y tiempo cobrando 700€. La diferencia es que yo objetivamente me lo estoy currando y tú no.

Suerte con tus ideales de sillón, de voto cada cuatro años y de gobiernos de progreso o conservadores, pero deja a la gente en paz.

Lo mejor que le puede pasar a España es que desaparezcan los partidos ladrones y que recortan libertades, que la gente sea libre no debería ser algo malo.

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

Podrían pagar las tarifas, ellos también cobrarían más.
Que bonito eso de echar la cuenta sólo para un lado...

Ya lo dije una vez en otro hilo, a lo mejor el problema no es del todo los salarios ni en todos los sectores, si no de no adaptarse a la economía-productividad-salario de este pais, porque no se han tomado ciertas medidas como por ejemplo ligar ciertos productos y bienes de primera necesidad al salario mínimo, porque hay cosas que han subido de manera desproporcionada a los sueldos que se ganan.

Yo no soy economista ni entendido pero tampoco me hago demasiado caso de lo que dicen unos y otros porque cada uno cuenta la película según le convenga, ideología y repercusión que quiera transmitir, pero es que joder, 2+2=4, y la lógica y la coherencia me dice que si como empresario te subo el sueldo un 1.5%-2.0% a primeros de año porque es lo que puedo subir a la plantilla pero luego sube en todo el 2020 ese porcentaje por 3 o 4 veces en distintos servicios y productos como la gasolina, el gas, la luz, los peajes, internet, la vivienda, etc... pues se me ocurre que a lo mejor el problema no son los sueldos, si no la economía de cada país, que no terminamos de adaptarnos a la ecuación sobre lo que se produce-beneficios-sueldos.

Porque claro, cada año hay que ganar un 6% mas y por supuesto recortando cada vez mas, por la competitividad y tal...

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

Que no te enteras que tu eres un puto millonetis y un explotador y si tu empresa no puede asumir dicha subida pues que cierre y todos a chupar del estado.....


(Esto mismo lo he leido aqui en miscelanea)

Y por supuesto te lo digo de forma completamente sarcástica.


@PreOoZ Eres consciente de que tu "lucha" inútil no?¿ cuando alguien esta demandando ayuda del estado en forma de caridad social no esperes que cambien de parecer y esto es aplicable tanto al compañero como al resto.

Ya lo he comentado en otros post , elnque CREA trabajao y puestos esta contribuyendo doblemente a la sociedad mucho mas que el trabajador que se levanta y va a currar, pero aqui en el fondo se trata de lastrar a los que tienen mas libertad.
Que un autonomo/empresario mañana pueda quedarse en su casa tocandose el rabo por su propia decision en lugar de ir a la oficina y encima pueda ganar dinero ES DEMOLEDOR para muchos.


Nada que no solucione la economia de profundidad y mas.con las medidas que quieren meter... hay que ser ratardado para impulsar dichas reformas..


@Blawan La primera vez que estoy deacuerdo contigo, es decir los clientes podrian asumir esa subida en las tarifas , ERGO ESTAS DANDO LA RAZON a que todo subiria y estaríamos nuevamente igual.....

Para mear y no hechar ni gota tronco....

@iinvii esque a escala macroeconomica. El sueldo no tiene importancia. Lo que importa es la producción.

Si mañana los salarios se duplicarán mágicamente, los precios de las cosas se duplicarian por dos también.

Hay que aumentar la producción. Empezando por disminuir el paro a niveles normales para un país desarrollado (4-5%).

Blawan escribió:

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

Podrían pagar las tarifas, ellos también cobrarían más.
Que bonito eso de echar la cuenta sólo para un lado...

¿De qué te sirve entonces subir los sueldos si los precios aumentan?

Blawan escribió:

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

Podrían pagar las tarifas, ellos también cobrarían más.
Que bonito eso de echar la cuenta sólo para un lado...

No te entiendo, yo no echo cuenta de un lado, si todo sube , al final la subida de sueldos no vale para nada. En USA la mayoría de los estados tiene un sueldo base muy bajo, muchos de ellos entre los 6 y 10€ la hora y págate tú un seguro, pero eso no lo gana casi nadie.

@Galigari También podría pedir financiación al banco que con un gobierno progresista y el BCE repartiendo dinero a interés 0 no debería negarse.
Quizá esa sea la catástrofe, aceptar que el banco a Garru no le da los 5.000 euros que necesitaría para subirle el sueldo a su empleada pero pierde el culo para que el dinero de los fondos buitres de la Botella pase por sus cuentas.
Y si no puede subirle el sueldo a su empleada ni consigue la financiación, quizá es que esté viviendo por encima de sus posibilidades como decía vuestro amigo Rajoy.
@amchacon Y para aumentar la producción sin bajar los salarios...menos horas y mas turnos.
Otra vez entrarían los bancos en juego para hacer frente a los costes
¿o es que los bancos sólo están para rescatarlos?

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

un "jefe de estudios" ganando 1000 euros limpios. y seguro que la buscaste licenciada.

creo que eso lo resume todo.

MutantCamel escribió: Quien decide cuánto más tienen que pagar los profesionales cualificados que tienen un buen sueldo y en base a qué, a que son pocos y como son pocos que se jodan?

no es una cuestion de cualificacion. es una cuestion de que los que mas ganan son los que mas deben pagar. no lo veo tan complicado.

IINVII escribió:Ya lo dije una vez en otro hilo, a lo mejor el problema no es del todo los salarios ni en todos los sectores, si no de no adaptarse a la economía-productividad-salario de este pais, porque no se han tomado ciertas medidas como por ejemplo ligar ciertos productos y bienes de primera necesidad al salario mínimo, porque hay cosas que han subido de manera desproporcionada a los sueldos que se ganan.

el problema es que aqui en españa hay una cantidad de gente que se ha creido la pelicula de que puede vivir de un negocio montado a base de pagar a sus empleados una miseria para que lo sostengan. ya has leido a compañeros como garru.

y eso es la normalidad, no la excepcion.

y ademas no solo lo dan por asumido e inevitable, es que ademas pelean por lo establecido. no hay mas que leerlos. combate a la mas minima iniciativa en contra. el sistema debe continuar.

y este hilo va de eso.

@PreOoZ

tu no has estado 3 años sobreviviendo con menos del salario minimo (del de hace 3 años, no del de ahora) y pudiendo tomar decisiones con dinero de sobra.

no vengas a darme lecciones.

pd. y para dar mas leccioncitas de ad hominem te las puedes ahorrar. ni me menciones. de hecho preferiria que me ignoraras.

@amchacon, como es eso de que el sueldo no tiene importancia? si no tuviera tanta importancia nadie pondría pegas de subirlo, y además estos van acorde a esa producción que dices. El problema es querer tener cada año mas beneficios pero pagando menos salarios o mas bajos. Yo de lo que hablo es de un equilibrio de las cosas, de ciertos servicios, de atarlos al IPC o al SMI.

Además, ya lo han dicho, no es lo mismo la subida que puede hacer la pequeña PYME que el autónomo que la multinacional, obligando a subir ese SMI las mayores perjudicadas ya sabemos quien serían.

@GXY, edito porque no me había dado cuenta de tu cita cuando publique el post. Lo de la jefa de estudios a 1000 pavos tampoco lo entiendo...

@Blawan No te salgas por la tangente , Tu mismo has soltado la obviedad sin quererlo y no te has parado a pensar que estas dando la razon directamente.

Ahora resulta que hablamos.de creditos , vamos a ver que yo tambien meto la.pata y la zarpa.pero coño no me derrapes , has soltado sin quererlo lo.que el mismo compañero @Garru a dicho , dandole la razon..... imagino que te habras quedado con los huevos colgando pero es que es una realidad . Ya si quieres vestirlo de prestamos de Ana Botella o de la pasionaria me parece cojonudo pero la evidencia la has corraborado tu solito , lo he te ido que leer 3 veces por que cada vez que miraba el.nick y lo que pusiste me decia a mi mismo "Coño si esta dando.la.razon , no se habra coscado"....

GXY escribió:@PreOoZ

tu no has estado 3 años sobreviviendo con menos del salario minimo (del de hace 3 años, no del de ahora) y pudiendo tomar decisiones con dinero de sobra.

no vengas a darme lecciones.

pd. y para dar mas leccioncitas de ad hominem te las puedes ahorrar. ni me menciones. de hecho preferiria que me ignoraras.

Si quieres que te ignore no te dediques a lanzar puyitas que si acomodados y tonterías porque no sabes cómo es mi vida ni sabes absolutamente nada de mí como para decir cómo soy y por qué digo lo que digo.

A ti todo lo que no sea de tu coba te hincha la moral. Soy mucho más progresista que muchos aquí. Es decir, liberal.

No te voy a ignorar, siempre está bien leer lo que no quiero llegar a ser.

GXY escribió:

Garru escribió:Vamos a ver, yo como pequeño empresario pongo mi caso, yo tengo a mi jefa de estudios ganando 1000€ limpios, pero a mi me cuesta unos 1400€ el mes, si le tengo que subir el sueldo a 1500€, me saldría el mes más de 2000€, eso es inasumible para mi, tendría que subir las tarifas a mis clientes, eso se traslada a todo, todos los servicios subirían y los alimentos y todo, con lo cual si subo un 40% los sueldos y todo sube ese mismo porcentaje, para que demonios vas a subir los sueldos?

un "jefe de estudios" ganando 1000 euros limpios. y seguro que la buscaste licenciada.

creo que eso lo resume todo.

MutantCamel escribió: Quien decide cuánto más tienen que pagar los profesionales cualificados que tienen un buen sueldo y en base a qué, a que son pocos y como son pocos que se jodan?

no es una cuestion de cualificacion. es una cuestion de que los que mas ganan son los que mas deben pagar. no lo veo tan complicado.

IINVII escribió:Ya lo dije una vez en otro hilo, a lo mejor el problema no es del todo los salarios ni en todos los sectores, si no de no adaptarse a la economía-productividad-salario de este pais, porque no se han tomado ciertas medidas como por ejemplo ligar ciertos productos y bienes de primera necesidad al salario mínimo, porque hay cosas que han subido de manera desproporcionada a los sueldos que se ganan.

el problema es que aqui en españa hay una cantidad de gente que se ha creido la pelicula de que puede vivir de un negocio montado a base de pagar a sus empleados una miseria para que lo sostengan. ya has leido a compañeros como garru.

y eso es la normalidad, no la excepcion.

y ademas no solo lo dan por asumido e inevitable, es que ademas pelean por lo establecido. no hay mas que leerlos. combate a la mas minima iniciativa en contra. el sistema debe continuar.

y este hilo va de eso.

@PreOoZ

tu no has estado 3 años sobreviviendo con menos del salario minimo (del de hace 3 años, no del de ahora) y pudiendo tomar decisiones con dinero de sobra.

no vengas a darme lecciones.

pd. y para dar mas leccioncitas de ad hominem te las puedes ahorrar. ni me menciones. de hecho preferiria que me ignoraras.

Buen rapapolvos has dado