PreOoZ escribió:GXY escribió:yo ahi veo un problema de la clase empresarial, no del gobierno. el gobierno ha hecho bien. ¿que podia haber sido menos "a lo bruto" ? pues si. pero la situacion de los salarios minimos empezaba a alcanzar el nivel de emergencia social, debido a que la subida de precios ya estaba impidiendo a las rentas mas bajas pagar la totalidad de los gastos basicos, principalmente debido a la subida (que por cierto, esa NO esta reflejada en el IPC) de las viviendas.
Tú ahí ves un problema porque te lo has inventado. La grandísima mayoría de la población en activo NO cobraba (ni cobra el SMI). Lo que pasa es que a 1400€, la cosa ya cambia. Es excesivo como subida, como coste, aunque para el trabajador a todas luces no lo sea.
igual que te estas inventando tu tambien el "problema". el SMI no va a subir a 1400 euros lo que subira a 1400 euros en todo caso es el coste total para el empresario de ese salario minimo, que no es lo mismo.
y si, es cierto que la mayor parte de la poblacion no cobraba el salario minimo, pero tambien es cierto que la mayor parte de la poblacion esta mas cerca del salario minimo que del medio y por tanto cuanto mas suba el salario minimo, mas gente se quedará en el o cerca de el. de nuevo. yo ahi el problema no lo veo en el gobierno, sino en los empresarios que han estado muchos años manteniendo salarios lo mas bajos posibles.
la intencion del gobierno es forzar a que los salarios suban. y creo que todos aqui estamos de acuerdo en que los salarios han estado durante años demasiado bajos en relacion no ya a los precios de los bienes o en comparacion con otros paises vecinos, sino simplemente en relacion a la cualificacion necesaria para obtenerlos.
se trata de reparar algo que durante decadas se ha estado haciendo mal.
amchacon escribió:GXY escribió: @amchacon no seas manipulador anda.
los precios de las viviendas bajaron (y no una barbaridad precisamente) debido a la crisis inmobiliaria, no a que bajara la inflacion.
y si, el BCE imprimio dinero para revertir la deflacion y eso ocurrio durante la crisis, pero no lo hizo para que subieran los precios de las viviendas en españa, especificamente.
haceis unas relaciones de causa efecto a conveniencia de lo mas pintorescas.
La "crisis inmobiliaria" no es más que un nombre para "una bajada considerable de la demanda, lo UE trajo bajadas de precios".
El BCE imprimió dinero para revertir la deflación efectivamente. Pero entonces me estás confirmando lo dicho, los precios bajaron durante la crisis. Y hubiera habido una bajada si el BCE no hubiera intermedido.
Ahi tenéis la explicación de porqué los precios no bajan: Porque cuando empieza la tendencia, se interviene el mercado para que no ocurra.
no no no no nonono....
la crisis no fue "una bajada considerable de la demanda". eso vino despues. cuando se empezó a hablar de crisis, fue porque "se descubrió" que gran parte de la oferta inflada de precio estaba eso, inflada de precio, y que al tener que modificar a la baja ese precio porque el valor real no correspondia al precio de venta, los beneficios potenciales se reducian y al reducirse los beneficios BAM -> "crisis"
"crisis" es la palabra clave para definir "ohnoes! vamos a ganar menos dinero!!!"... "eso hay que solucionarlo". y claro, de ahi viene reducir costes (despedir) para compensar, reducir precios lo menos posible, etc.
la demanda bajó porque durante la crisis se despidió a miles de personas y esas miles de personas dejaron de pagar las hipotecas y alquileres que pagaban, produciendo a su vez un repunte de vivienda disponible, es decir segun el libreto "aumentó la oferta" y
al aumentar la oferta, bajaron los precios. ¿ves o no ves como aplicar la teoria de libro de texto no es falso pero es torticero?.
yo siempre discuto ese rollo de que todo depende de la oferta y la demanda porque queda muy bien para enseñar la teoria pero en la practica no funciona asi. los que gestionan la oferta controlan los precios para modular la demanda. no olvidemos que el objetivo no es producir lo maximo posible o que toda la posible demanda pueda comprar, sino sacar el maximo beneficio posible con la oferta de que se dispone en cada momento. por eso a quienes gestionan la oferta (empresas) les interesa mantener los precios bastante altos y que haya un sector de poblacion que se quede fuera sin posibilidad de acceder. la experiencia comercial ha demostrado muchas veces que el producto "elite" obtiene un mayor margen de beneficios que el producto "mainstream" siempre que haya un numero suficiente de compradores. y por eso se mantiene la vivienda (un mercado "libre", no intervenido, no olvidemos) artificialmente alto. el truco del discurso es nunca discutir el precio. siempre se discute otras variables pero el precio nunca.
pues el constante precio alto de varios bienes clave, junto con el constante salario bajo de gran parte de la poblacion, es lo que esta obligando al gobierno a intervenir. si no se hubiera estado operando con maldad durante todos estos años por parte de la clase empresarial, la intervencion no hubiera sido necesaria o la correccion necesaria hubiera sido mucho mas leve.
pero se llego a un punto de salarios de 700 euros y viviendas de 900. era necesaria la correccion.
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