Posible hundimiento? O economista catastrofista.

14, 5, 6, 7, 8, 9
Usar a China como modelo de algo...

Anda, id a dar una vuelta por China y cuando volváis comentad de nuevo en el foro. Las grandes ciudades tipo Shanghai es el exponente máximo del capitalismo, pero conforme vas saliendo de ellas lo que puedes ver es que lo unico que se socializa allí es la pobreza y la miseria.
javi44 escribió:
jouse norris escribió:@javi44 Yo te voy a decir una cosa y que ese empresario cuando le hecha es para hacer politica y no por que no se lo pueda permitir ojito con defender a la clase corrupta empresarial a la que excluyo a la medianaa y pequeña empresa.


De verdad... no sé que hacéis que no dejáis vuestros trabajos y os vais a vivir todos al campo para escapar de estos corruptos explotadores, o mejor, a cualquier país en vías de desarrollo sin tejido empresarial a ver si os dais cuenta de cuan necesarias son las empresas con sus empresarios. No, no excluyas a la pequeña y mediana empresa, nadie monta una empresa si no es para ganar dinero, ni las ONGs, si esas empresas pudiesen crecer lo harían, pero que alguien quiera enriquecerse a base de trabajar y generar bienes, servicios y empleos, que NADIE obliga a coger, es totalmente legitimo y es lo que deberíamos fomentar, no perseguir, además os creéis que los grandes empresarios se dedican a dar latigazos y encenderse puros con billetes de 500, pero esa gente casi siempre sacrifica su vida para llegar a donde están, sí, su día a día, el tiempo para estar con sus familias o practicar actividades de ocio, incluso su tiempo de sueño, echan más horas que un reloj, porque tienen ambición, deberíais admirarlos o sentir pena de ellos si entendéis que eso es desperdiciar la vida, pero no, aquí solo se les envidia por lo que tienen sin pensar lo que han sacrificado por el camino ni lo que aportan a la sociedad, y se da por hecho que todo les viene regalado y que son malas personas, porque es más fácil asumir que uno nunca llegará a eso no por falta de talento o capacidad sino porque no nació en la familia adecuada y no le regalaron una empresa que se lleve sola y en la cual poder explotar a sus empleados.


Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.

Sabes por qué pude dejar mi trabajo? porque no vivo de él. Llevo trabajando en diversas cosas desde que tengo 16 años, como muchísima gente (y estudiando al mismo tiempo), ni quiero vivir del estado ni quiero vivir de pagas ni quiero vivir de hacer pobres a otros, solo quiero vivir. Me saco un ciclo superior de rama técnica y cobro menos y tengo peores condiciones que cuando era camarera, y con el cuádruple de exigencias. Eso directamente no se entiende.

Oye, pero me alegro de que al menos exista un SMI y algunas leyes, para que dé algo más de vergüenza pagar 2€ la hora a gente cualificada, porque si no, ya veo que la cosa se iría normalizando.

PD: tuve un pequeño negocio online que estaba dando frutos y no descarto volver a él y vivir de mi propio trabajo aunque no sea mi profesión, lo que estudié y me gusta hacer. Si al final es matarse trabajando en una empresa para vivir con tus padres, mejor matarme trabajando para mi. :-|

Si me dejasen echarme al campo... XD
Lenneland escribió:
javi44 escribió:
jouse norris escribió:@javi44 Yo te voy a decir una cosa y que ese empresario cuando le hecha es para hacer politica y no por que no se lo pueda permitir ojito con defender a la clase corrupta empresarial a la que excluyo a la medianaa y pequeña empresa.


De verdad... no sé que hacéis que no dejáis vuestros trabajos y os vais a vivir todos al campo para escapar de estos corruptos explotadores, o mejor, a cualquier país en vías de desarrollo sin tejido empresarial a ver si os dais cuenta de cuan necesarias son las empresas con sus empresarios. No, no excluyas a la pequeña y mediana empresa, nadie monta una empresa si no es para ganar dinero, ni las ONGs, si esas empresas pudiesen crecer lo harían, pero que alguien quiera enriquecerse a base de trabajar y generar bienes, servicios y empleos, que NADIE obliga a coger, es totalmente legitimo y es lo que deberíamos fomentar, no perseguir, además os creéis que los grandes empresarios se dedican a dar latigazos y encenderse puros con billetes de 500, pero esa gente casi siempre sacrifica su vida para llegar a donde están, sí, su día a día, el tiempo para estar con sus familias o practicar actividades de ocio, incluso su tiempo de sueño, echan más horas que un reloj, porque tienen ambición, deberíais admirarlos o sentir pena de ellos si entendéis que eso es desperdiciar la vida, pero no, aquí solo se les envidia por lo que tienen sin pensar lo que han sacrificado por el camino ni lo que aportan a la sociedad, y se da por hecho que todo les viene regalado y que son malas personas, porque es más fácil asumir que uno nunca llegará a eso no por falta de talento o capacidad sino porque no nació en la familia adecuada y no le regalaron una empresa que se lleve sola y en la cual poder explotar a sus empleados.


Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.

Sabes por qué pude dejar mi trabajo? porque no vivo de él. Llevo trabajando en diversas cosas desde que tengo 16 años, como muchísima gente (y estudiando al mismo tiempo), ni quiero vivir del estado ni quiero vivir de pagas ni quiero vivir de hacer pobres a otros, solo quiero vivir. Me saco un ciclo superior de rama técnica y cobro menos y tengo peores condiciones que cuando era camarera, y con el cuádruple de exigencias. Eso directamente no se entiende.

Oye, pero me alegro de que al menos exista un SMI y algunas leyes, para que dé algo más de vergüenza pagar 2€ la hora a gente cualificada, porque si no, ya veo que la cosa se iría normalizando.

PD: tuve un pequeño negocio online que estaba dando frutos y no descarto volver a él y vivir de mi propio trabajo aunque no sea mi profesión, lo que estudié y me gusta hacer. Si al final es matarse trabajando en una empresa para vivir con tus padres, mejor matarme trabajando para mi. :-|

Si me dejasen echarme al campo... XD


Primero de todo, me alegro de ver que existe coherencia entre tus palabras y tus actos, que a veces es difícil de encontrar. Respecto a tu caso particular, dos cosas, mucha gente se queja de que no le suben el salario mientras ve que los de arriba se pueden permitir determinados lujos, pero piensa que aunque tu jefe se pueda permitir comprarse un coche hoy, o dos o tres, no quiere decir que le sobre el dinero como para poder subir los sueldos, porque a nivel de costes para la empresa si a ti te sube el sueldo, no solo te paga más a ti, sino que paga más de cotización por ti, que además se convierte en una hipotética compensación por despido mayor y que eso pasa a ser un gasto fijo de la empresa a priori para siempre, pero además es que si te sube el sueldo a ti, probablemente se lo tendrá que subir a tus compañeros... lo que quiero decir con esto es que ese coche es un coste "pequeño" que hoy se puede permitir, si mañana le va un poco peor lo vende y fuera, pero una subida de sueldos no necesariamente puede estar a su alcance y conlleva un riesgo mucho mayor que en caso de que le vaya peor es algo irreversible, pero sí también puede que le pueda la avaricia, que tampoco sería de extrañar en alguien ambicioso, pero es su empresa y a mí parecer debería poder poner los sueldos que quiera, y aquí viene el segundo punto, si más gente hiciese como tú no le quedaría más remedio que subir los sueldos y para que la gente pueda dejar el trabajo sin irse a dormir bajo un puente hace falta que haya mucho menos paro y que la gente tenga alternativas.

Me parece muy honrado no querer vivir de pagas, que te formes y tengas inquietudes, pero si ya te parece que tienes un salario indigno, cuando tu sueldo de persona con cierta cualificación sea igual al del SMI, por agravio comparativo te vas a sentir más frustrada, porque no, la subida no va a ir de la mano para el resto de sueldos del país, y al final la gente no querrá formarse, total, van a ganar lo mismo y probablemente acabarán teniendo trabajos con menos responsabilidades con los que vivirán más tranquilos.

Si admites mi consejo, apuesta por el negocio online, especialmente si ya te estaba dando frutos, porque quiere decir que tiene potencial, y la satisfacción de montar algo por tu cuenta y ver que crece no tiene precio. Quién sabe, quizás algún día des empleo a decenas, cientos o incluso miles de personas, eso es lo que necesitamos todos, gente como tú que se atreva a hacer más.

IINVII escribió:Como ya he dicho aburrís a los muertos, y como ya se han dado argumentos de sobra y se ha debatido de sobra sobre este tema y el por qué de como estamos, cierra la puerta al salir anda...


Osea que te aburre muchísimo todo lo que escribimos y ya esta todo dicho... pero sigues entrando aquí a leerlo... valeok [oki]

Cierra tú la puerta al salir que está claro que eres el que no quiere debatir
javi44 escribió:Pues sí, ójala tuviéramos un pleno empleo aunque fuese con salarios de 600 €, que con ese punto de partida te aseguro que los sueldos iban a empezar a subir bien rápido y de forma natural por el propio mercado, porque la gente podría cambiarse de empleo con facilidad y los empresarios estarían obligados a pagar más para retener el talento.


si pagan 600 sin impedimentos no tienen motivos para pagar 1000. es uno de los detalles que no se os mete en la cabeza.

a mi lo del "ahora te pago 600 pero dentro de 2 años ya tal" me suena a te la meto y luego ya si eso te doy un besito.

las empresas que funcionan asi, son las que tienen 2 años a alguien en contrato de obra y servicio, lo pasan a indefinido para no incumplir la ley y menos de un año despues lo despiden. es que ni el troleo saben hacer bien algunos. :-|

Lenneland escribió:Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.


aqui una buena definicion de EMPRESAURIO ESPAÑOL. supongo que este es el modelo de empresas en el que pensais cuando escribis que subir el SMI es una irresponsabilidad porque la empresa se va a paseo, no?

para empresas asi prefiero que no las haya, sinceramente. esas empresas son tumores. el desafortunado que cae en una de esas malvive amargado. y no ya es que 'conozca casos'. es que he trabajado en empresas asi. y no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

pero a un par de liberalistos de por aqui los ponia a trabajar un mesecito en una empresa de estas y teniendo que pagarse su pisito de alquiler, aunque sea habitacion compartida. a ver que opinan de las bondades de la libertad de accion empresarial despues de ese mesecito. iban a volver mas suaves que una bayeta.

pero claro, como he dicho muchas veces, mola mucho ser liberal capitalista cuando recibes ingresos por inversiones mientras tienes tu trabajo tranquilito y sin peligro y/o cobrando 30-40pico mil euros anuales. hay una frase que dice que somos lo que comemos. yo he acuñado otra: somos lo que cobramos. asi que a los que les parece bien que cobremos 600 o 700 euros por nuestro trabajo ya me figuro el respeto que tienen por la condicion humana de los demas. :-|
@javi44, es que la gente que se cree sus propias mentiras o medias verdades a veces me da que pensar, por eso entro leo y me digo; en serio? de donde sale este? porque sois como las setas... no se trata de no debatir.
yo opino que salen del desconocimiento. del oir campanas y no saber donde. del creerse que el meme describe la realidad.

critican la existencia del meme del empresario de la copa y el puro pero luego se creen el meme del arrepachingao tirado en el sofa remendado, en la casa okupa, con basura y botellines de cerveza tirados por el suelo y viviendo de paguitas.

si el segundo es cierto el primero tambien. pero al empresario maximo respeto mientras que el trabajador que esta en paro es que sera un vago que no quiere arrimar el hombro por la empresa.

y luego escriben sin miramientos esas tonterias como que los trabajadores se deberian bajar el sueldo cuando la empresa va mal, o que 600 es mejor que 0, y te sueltan esas frases hechas de manual fotocopiado de primero de ADE sobre la oferta y la demanda y cosas asi.

aqui los que van de eso se les nota a la legua. y ni uno solo se ha tenido que ver en la tesitura de cobrar 600 por partirse los cuernos trabajando y teniendo que pagar un alquiler de 400 o algo peor. se nota claramente.
@GXY sabes perfectamente que cuando dices "liberalistos" estás faltando al respeto y lo haces a conciencia.

Efectivamente, somos lo que cobramos. Por eso yo estoy sacrificando muchas cosas para tener una inversión y por eso tú no tienes ni el más mínimo derecho a decir cómo es mi vida en función del esfuerzo que tú no reconoces y que crees, viene dado. Estoy dejando de hacer muchas cosas por mejorar mi presente y futuro, no solo por tener un trabajo X con Y salario.

Eres de un atrevido que te hace hablar desde la más absoluta ignorancia. Si quieres el esfuerzo que hago para ahorrar unos euros te lo doy a ti o a gente como tú para que dejéis de llorar.

En concreto y para mi ejemplo, porque no puedo hablar de otros, he tenido muchas épocas cobrando poco dinero y sé qué es cobrar poco dinero, encadenar contratos de mierda (en eso he tenido suerte, en encadenar)... etc.

Tu problema es que no entiendes que hay gente que considera libertad que una persona pueda elegir. Tú consideras libertad que quiten dinero a unos para compensar a otros, pues estupendo, pero tu opción no es la moralmente válida o al menos no es la única moralmente válida, deja de ir de moralinas porque somos exactamente iguales en eso. Yo quiero que la gente tenga más dinero y no significa que quiera que cobren 700€ por preferir no tener el SMI.

Tanto tu opción y la mía son perfectamente válidas y yo considero que todo el mundo debería invertir, desde el Estado hasta cada uno de los ciudadanos y lejos de ser cómodo, en mi caso, es bastante sacrificado. Eso sí, lo hago para que deje de serlo. Creo que a todo el mundo le iría mejor si invirtiera y creo que todo asalariado podría invertir si dejáramos de pagar lo que pagamos por ejemplo para costear las pensiones, nada más que eso. ¿Que a ti no te gusta y te parece horrible? De acuerdo, pero es otra opción.

Estás dando una imagen falseada e hipócrita contigo mismo de cómo somos los demás y ofendes, porque últimamente solo hablas ofendiendo porque a ti te ofenda que digamos que subir el SMI como lo quieren subir es peligroso y estás siendo de todo menos respetuoso.

Si quieres que compartamos ideas en un foro, lo mínimo que puedes hacer es no tratar de personalizar y despreciar a gente que no tiene tus ideas. Yo voy a atacar a la puta mierda de pacto de Podemos y PSOE, a la puta mierda de Podemos o PSOE, pero no te voy a llamar rojillo recalcintrante, pobre y miserable que solo piensa en vivir haciéndole mamadas al Estado para vivir en la perpetua pobreza.

No lo hagas con los demás.
Yo he trabajado para pequeños y grandes empresarios , contratado y como falso autonomo y siempre he visto lo mismo si puedo pagarte menos lo hago , y no solo lo he visto en mi caso tambien en mi alrededor .

Que hay buenos y justos empresarios seguro pero en mi experiencia son una minoria .

Si hay que apretarse el cinturon siempre se lo piden al de abajo .

En otra conversacion para defender que no se suba el SMI , ya estan inventando todo tipo de formulas para defender que con 1000 euros uno vive bien , por supuesto ellos ganan mas , pero eso no es importante para tener una opinon al respecto .

Una amiga que conozco tiene tres carreras , master y doctorado con tesis doctoral cum laude . Sueldo 1500 euros .

Y el problema no es de los empresarios es de los trabajadores
GXY escribió:
javi44 escribió:Pues sí, ójala tuviéramos un pleno empleo aunque fuese con salarios de 600 €, que con ese punto de partida te aseguro que los sueldos iban a empezar a subir bien rápido y de forma natural por el propio mercado, porque la gente podría cambiarse de empleo con facilidad y los empresarios estarían obligados a pagar más para retener el talento.


si pagan 600 sin impedimentos no tienen motivos para pagar 1000. es uno de los detalles que no se os mete en la cabeza.

a mi lo del "ahora te pago 600 pero dentro de 2 años ya tal" me suena a te la meto y luego ya si eso te doy un besito.

las empresas que funcionan asi, son las que tienen 2 años a alguien en contrato de obra y servicio, lo pasan a indefinido para no incumplir la ley y menos de un año despues lo despiden. es que ni el troleo saben hacer bien algunos. :-|

Lenneland escribió:Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.


aqui una buena definicion de EMPRESAURIO ESPAÑOL. supongo que este es el modelo de empresas en el que pensais cuando escribis que subir el SMI es una irresponsabilidad porque la empresa se va a paseo, no?

para empresas asi prefiero que no las haya, sinceramente. esas empresas son tumores. el desafortunado que cae en una de esas malvive amargado. y no ya es que 'conozca casos'. es que he trabajado en empresas asi. y no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

pero a un par de liberalistos de por aqui los ponia a trabajar un mesecito en una empresa de estas y teniendo que pagarse su pisito de alquiler, aunque sea habitacion compartida. a ver que opinan de las bondades de la libertad de accion empresarial despues de ese mesecito. iban a volver mas suaves que una bayeta.

pero claro, como he dicho muchas veces, mola mucho ser liberal capitalista cuando recibes ingresos por inversiones mientras tienes tu trabajo tranquilito y sin peligro y/o cobrando 30-40pico mil euros anuales. hay una frase que dice que somos lo que comemos. yo he acuñado otra: somos lo que cobramos. asi que a los que les parece bien que cobremos 600 o 700 euros por nuestro trabajo ya me figuro el respeto que tienen por la condicion humana de los demas. :-|


Es muy básico, si no hay necesidad nadie va a aceptar esos sueldos de 600€ y de condiciones precarias, por lo tanto el empresario sí que va a tener motivos para pagar 1000 o lo que dicte el mercado que probablemente será más, y es que aunque os joda ahí tenéis el ejemplo de EEUU, con pleno empleo y que pasa con los sueldos? Chorprecha!! están subiendo porque la gente ya no tiene que coger cualquier cosa que le ofrezcan, tienen alternativas.

Una cosa, no sé si os ha pasado porque a mí no, igual soy el raro, pero yo cuando he encontrado un trabajo he tenido que presentar mi candidatura, hacer una serie de entrevistas y cuando me han cogido ha sido motivo de alegría, ¿a vosotros os levantan de vuestra cama y os obligan a punta de pistola a coger trabajos que no desearíais a vuestros peores enemigos? Osea, si preferíais estar en el paro a trabar en ellos, ¿por que trabajabais ahi? ¿por necesidad? ¿por que no había nada mejor? vale, pero aun así trabajáis ahí y sin embargo vuestra solución es que si hay que destruir empleo que se destruya, que es un mal necesario... que claramente va a mejorar la posición de la gente que se vaya a la calle y acabará, con suerte, volviendo a trabajar pero en negro.

IINVII escribió:@javi44, es que la gente que se cree sus propias mentiras o medias verdades a veces me da que pensar, por eso entro leo y me digo; en serio? de donde sale este? porque sois como las setas... no se trata de no debatir.


Por un momento pensé que habías tenido un momento de clarividencia y estabas despertando, pero no, que pena!

GXY escribió:yo opino que salen del desconocimiento. del oir campanas y no saber donde. del creerse que el meme describe la realidad.

critican la existencia del meme del empresario de la copa y el puro pero luego se creen el meme del arrepachingao tirado en el sofa remendado, en la casa okupa, con basura y botellines de cerveza tirados por el suelo y viviendo de paguitas.

si el segundo es cierto el primero tambien. pero al empresario maximo respeto mientras que el trabajador que esta en paro es que sera un vago que no quiere arrimar el hombro por la empresa.

y luego escriben sin miramientos esas tonterias como que los trabajadores se deberian bajar el sueldo cuando la empresa va mal, o que 600 es mejor que 0, y te sueltan esas frases hechas de manual fotocopiado de primero de ADE sobre la oferta y la demanda y cosas asi.

aqui los que van de eso se les nota a la legua. y ni uno solo se ha tenido que ver en la tesitura de cobrar 600 por partirse los cuernos trabajando y teniendo que pagar un alquiler de 400 o algo peor. se nota claramente.


Lo que se nota claramente es que tú seguro que no te has leido el manual de ADE, porque ni el concepto de oferta y demanda, que es lo más básico del mundo puedes entender.

Y te reconozco que no, yo no te he tenido que cobrar 600, bueno sí, de becario, pero ahora tengo un buen sueldo porque me he sacado dos ingenierías, lo cual ya me debe convertir en mala persona o por lo menos señalado, porque claro, como no vivo en la pobreza tengo que aceptar que los iluminados me digan que, una persona que acepta un trabajo de 600 euros esta mejor en paro, por su bien, seguro que no lo cogió porque lo necesitaba.
@Aragornhr "va un poco mejor" no es cobrar x5 o x10 lo que cobra un mileurista que es a quien mayormente le afecta todo esto. Hablar de revanchismo con gente que sobrepasa los 100.000 anuales, que no hay que hacer demasiados números para saber quienes son.

Ganas más pagas más, claro que si, pero los impuestos no pueden ser como las multas, a un mileurista 200€ le joden la vida, y a uno de estos le suda la polla porque es lo que se gasta comiendo fuera al día.
@PreOoZ, subir el SMI es peligroso, pero especular con la vivienda no? pagar salarios de 800 tal como está el coste de todo no? de que hablas exactamente?

@javi44, lo que da pena es leer a gente como tu que ni entiende lo que dice pero repite de lo que lee por ahí como ya te han dicho, eso si da bastante lástima, porque es como el rebaño, lo llevo por donde el perro quiero que lo lleve.

Lo de pensar por ti mismo déjalo que ya se ve que no es lo tuyo.
IINVII escribió:@PreOoZ, subir el SMI es peligroso, pero especular con la vivienda no? pagar salarios de 800 tal como está el coste de todo no? de que hablas exactamente?


Pagar salarios de 800€ es LAMENTABLE.
Especular e invertir en vivienda es PELIGROSO.

De lo que hablo es de que las empresas que mejor soportan una fuerte subida del SMI son las grandes. Que las PYMES se pueden ver proporcionalmente MUY MUY puteadas y que eso puede crear problemas, tanto de exprimir más al trabajador para no contratar a otra persona, como la de que alguna tenga que echar el cierre. Si, como dije, la producción no acompaña a esa subida, los problemas pueden ser más serios.

Yo desde luego no conozco la situación de todas las empresas, ni tú ni nadie, pero que es una opinión nada "loca", lo tengo claro.

Yo sigo respondiéndote a lo que quieras.
Se le ve objetivo al muchacho del vídeo, sin sesgo político
@PreOoZ, yo también te sigo respondiendo a lo que quieras, pero sin que me hagas trampas...

Si una PYME no puede soportar la subida del SMI entonces es que no es rentable esa empresa porque ese modelo de negocio no lo soporta, y de eso trata la economía del siglo XXI, es así de simple y es de lo que ya se ha hablado a lo largo del foro, entre otras cosas. No se trata de subir el SMI en un año 400€, es subir 200€ a lo largo de una legislatura.

Cierto es que en este tema pasa como con el coche eléctrico, que lo que no se ha hecho a lo largo de 20 años y de manera escalonada lo quieren hacer ahora en 4 y por cojones, en esto si podemos estar de acuerdo todos.
PreOoZ escribió:@GXY sabes perfectamente que cuando dices "liberalistos" estás faltando al respeto y lo haces a conciencia.

Efectivamente, somos lo que cobramos. Por eso yo estoy sacrificando muchas cosas para tener una inversión y por eso tú no tienes ni el más mínimo derecho a decir cómo es mi vida en función del esfuerzo que tú no reconoces y que crees, viene dado. Estoy dejando de hacer muchas cosas por mejorar mi presente y futuro, no solo por tener un trabajo X con Y salario.

Eres de un atrevido que te hace hablar desde la más absoluta ignorancia. Si quieres el esfuerzo que hago para ahorrar unos euros te lo doy a ti o a gente como tú para que dejéis de llorar.


blaaa blaaa blaa

blah

si. yo soy un atrevido y lo que quieras. pero si perdieras el trabajo con sueldito a ver cuanto tardabas en liquidar las inversiones a como diera lugar para poder comer y pagar las facturas.

yo ni se lo que te esfuerzas ni me preocupa ni me importa. lo que si me preocupa y me importa es que determines que yo (o cualquier otro, por no personalizar) no nos esforzamos y lo que queremos es leechear de los que si tienen y del estado cuando decimos que hay que redistribuir la riqueza o nos posicionamos en contra de los acumuladores de riqueza como son las empresas basadas en la pesca del beneficio. eso es lo que me preocupa y me preocupa no solo que "no lo entiendas" sino que parece que cada semana estas mas lejos de entenderlo.

yo estoy muy comodo en la conversacion sin personalismos, pero si me arrastras a ello pues tendre que pelear en el barro (y si, repasa. que yo hable de un grupo de gente que cumple una condicion no es licencia para que alguien que se siente señalizado cargue por lo personal, el primero que traspaso esa linea fue el, no yo). ya te dije hace un par de dias que no estoy para admoniciones personales, pero tu continuas en ello.

si quieres discutir el tema, discute el tema, pero si te lo puedes llevar a que no sea un GXYvPreooz, personalmente lo prefiero. aunque tu parece que estas comodo en la confrontacion personal conmigo desde hace tiempo.
PreOoZ escribió:
IINVII escribió:@PreOoZ, subir el SMI es peligroso, pero especular con la vivienda no? pagar salarios de 800 tal como está el coste de todo no? de que hablas exactamente?


Pagar salarios de 800€ es LAMENTABLE.
Especular e invertir en vivienda es PELIGROSO.

De lo que hablo es de que las empresas que mejor soportan una fuerte subida del SMI son las grandes. Que las PYMES se pueden ver proporcionalmente MUY MUY puteadas y que eso puede crear problemas, tanto de exprimir más al trabajador para no contratar a otra persona, como la de que alguna tenga que echar el cierre. Si, como dije, la producción no acompaña a esa subida, los problemas pueden ser más serios.

Yo desde luego no conozco la situación de todas las empresas, ni tú ni nadie, pero que es una opinión nada "loca", lo tengo claro.

Yo sigo respondiéndote a lo que quieras.



Pero es que tu opinion la tenemos todos clara , no hace falta que la repitas una y otra vez , yo no la comparto , es tal la brecha que se ha creado entre sueldo y nivel de vida que hacer lo que dices ahora mismo a mi me parece no solo inviable si no una locura , y la situacion ya esta bastante al limite como para apretar mas al personal .

Y entiendo tu teoria de que habra pequeñas empresas que cerraran , pero esas empresas cuanto estan pagando a sus empleados ? son empresas viables o estan sostenidas bajo el trabajo explotando al trabajador por 4 duros ?, cuanto mas va a durar esa empresa en esa situacion ?

Si no eres capaz de crear una empresa , hacer que sea rentable y pagar lo justo a tus trabajadores , lo siento pero lo tuyo no es ser empresario .
IINVII escribió:@PreOoZ, subir el SMI es peligroso, pero especular con la vivienda no? pagar salarios de 800 tal como está el coste de todo no? de que hablas exactamente?

@javi44, lo que da pena es leer a gente como tu que ni entiende lo que dice pero repite de lo que lee por ahí como ya te han dicho, eso si da bastante lástima, porque es como el rebaño, lo llevo por donde el perro quiero que lo lleve.

Lo de pensar por ti mismo déjalo que ya se ve que no es lo tuyo.


Me encantaría que me iluminaras con tus sabias palabras pero te remites a decir "tú no sabes" así que... me da que entiendo bastante más que tú, porque es aquel que no tiene argumentos el que recurre al ataque, como hace el amigo @GXY que ahora encima tiene el valor de decir que le llevan a él al barro. Se nota donde ponen el listón del debate unos y otros, tú no te rebajes @PreOoZ.

Y por favor, los que decis que tienen que cerrar las empresas que no puedan pagar más, por favor, podéis por un segundo nada más hacer el ejercicio de poneros en la piel de los trabajadores de esas empresas? tanto os cuesta? que no, que de verdad que a nadie lo obligan a aceptar un trabajo a punta de pistola, si están en un trabajo de mierda es porque su propia situación personal les obliga, que les manden al paro no les va a ayudar en absoluto
IINVII escribió:@PreOoZ, yo también te sigo respondiendo a lo que quieras, pero sin que me hagas trampas...

Si una PYME no puede soportar la subida del SMI entonces es que no es rentable esa empresa porque ese modelo de negocio no lo soporta, y de eso trata la economía del siglo XXI, es así de simple y es de lo que ya se ha hablado a lo largo del foro, entre otras cosas. No se trata de subir el SMI en un año 400€, es subir 200€ a lo largo de una legislatura.

Cierto es que en este tema pasa como con el coche eléctrico, que lo que no se ha hecho a lo largo de 20 años y de manera escalonada lo quieren hacer ahora en 4 y por cojones, en esto si podemos estar de acuerdo todos.


¿Y qué propones? ¿Que las no rentables con subidas artificiales de salario se vayan a mejor vida? Eso es engordar el paro. Bueno, uno puede estar a favor de lanzar al paro a la gente porque una empresa no sea "rentable" con subidas artificiales de salario, pero no es mi caso.

Si la economía acompaña, lo vería con menos malos ojos, pero coño, en plena desaceleración y hablando de subir en pocos años un 40% el SMI.

GXY escribió:
blaaa blaaa blaa

blah

si. yo soy un atrevido y lo que quieras. pero si perdieras el trabajo con sueldito a ver cuanto tardabas en liquidar las inversiones a como diera lugar para poder comer y pagar las facturas.

yo ni se lo que te esfuerzas ni me preocupa ni me importa. lo que si me preocupa y me importa es que determines que yo (o cualquier otro, por no personalizar) no nos esforzamos y lo que queremos es leechear de los que si tienen y del estado cuando decimos que hay que redistribuir la riqueza o nos posicionamos en contra de los acumuladores de riqueza como son las empresas basadas en la pesca del beneficio. eso es lo que me preocupa y me preocupa no solo que "no lo entiendas" sino que parece que cada semana estas mas lejos de entenderlo.

yo estoy muy comodo en la conversacion sin personalismos, pero si me arrastras a ello pues tendre que pelear en el barro (y si, repasa. que yo hable de un grupo de gente que cumple una condicion no es licencia para que alguien que se siente señalizado cargue por lo personal, el primero que traspaso esa linea fue el, no yo). ya te dije hace un par de dias que no estoy para admoniciones personales, pero tu continuas en ello.

si quieres discutir el tema, discute el tema, pero si te lo puedes llevar a que no sea un GXYvPreooz, personalmente lo prefiero. aunque tu parece que estas comodo en la confrontacion personal conmigo desde hace tiempo.


Lo dicho, solo desprecio. Cómo no se va a llevar a la confrontación con cosas como estas:

pero a un par de liberalistos de por aqui los ponia a trabajar un mesecito en una empresa de estas


iban a volver mas suaves que una bayeta.


mientras tienes tu trabajo tranquilito y sin peligro y/o cobrando 30-40pico mil euros anuales.


los que les parece bien que cobremos 600 o 700 euros por nuestro trabajo ya me figuro el respeto que tienen por la condicion humana de los demas.


¿Cómo quieres que no se confronte con alguien que en dos párrafos suelta estas? Yo me ofendo porque sí, me está costando trabajo y a ti te da lo mismo, pero no te da lo mismo para decir que "estamos tranquilitos, con inversiones, sin peligro o cobrando 30mil euros".

Cuando yo pierda el trabajo voy a estar en una mejor situación de lo que estarías tú precisamente por ese esfuerzo que realizo. Así que, obviamente, quiero que todo el mundo tenga como mínimo, una situación mejor que la de la indefensión cuando se queda sin nada.

¿Tú no?

@pesero3, yo también he pensado que me repetía, pero como el "compañero" lo ha pedido, se lo vuelvo a explicar. Es que la idea de "lo siento, tienes que cerrar" es una idea bastante peligrosa. Porque igual de 1000 a 1200€ no hay tanta diferencia pero puede ser motivo de chapar una empresa y si una empresa está haciendo un esfuerzo por mantener al personal y con una subida NETA de 200€ la echas por tierra, igual es que no solo no es tan rentable sino que tiene mérito no serlo pagando legalmente a sus trabajadores.

¿No estáis de acuerdo en que se suba el sueldo cuando la producción acompañe? Es que con 900€ tiene un pase, pero con 1200€ o 1400€ al mes en 12 pagas la cosa cambia. A mí no me va a gustar nunca el SMI, pero al menos no tiraríamos por tierra a muchas empresas porque...

- Las empresas pagan impuestos, cotizaciones y mantienen a empleados que hacen exactamente lo mismo: generan riqueza.

Luego hay muchas trabas impositivas para empresas y trabajadores que hace que sea difícil contratar o emprender. Al final es favorecer a esas "malvadas" empresas grandes, se crea o no. En mayor o menor medida, pero es así.
PreOoZ escribió:Cuando yo pierda el trabajo


cuando tu pierdas el trabajo estaras tanto mas jodido como cuanto menos colchon tengas, y como indique anteriormente, eso son factores en los que al cabo del tiempo podemos ir mejorando pero que no dependen exclusivamente de cada cual como trabajador o como persona.

si yo hablo de los liberalistos y te llamas a la parte, sera por algo, tú sabrás. yo no dije nada de "gente como preooz", pero luego tu para contestar si te diriges a mi personalmente.

thats the difference.

Imagen

pd.

javi44 escribió:Y por favor, los que decis que tienen que cerrar las empresas que no puedan pagar más, por favor, podéis por un segundo nada más hacer el ejercicio de poneros en la piel de los trabajadores de esas empresas? tanto os cuesta? que no, que de verdad que a nadie lo obligan a aceptar un trabajo a punta de pistola, si están en un trabajo de mierda es porque su propia situación personal les obliga, que les manden al paro no les va a ayudar en absoluto


vale. lo hago. no me supone ningun esfuerzo.

que quieres que te responda?. que jode?. si, por supuesto que jode.

jode la indefension, jode la incertitud, jode estar un mes trabajando, produciendo como quiere y necesita la empresa y al mes siguiente ir al SEPE a pedir la prestacion y al SEMAC a demandar porque entre otras cosas no te han pagado la liquidacion que te corresponde. jode verse la cuenta en -200 euros y todavia tener que pagar el alquiler.

PERO ESO NO ES OBICE PARA MANTENER A EMPRESAS COMO ESA FUNCIONANDO A BASE DE SOMETER LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES.

si. joden esas cosas y joden muchas otras. y con hipoteca y familia con niños no me lo quiero ni imaginar.

pero sabes que? que el mercado laboral se mueve y al final otra empresa llegará. Y SI NO ES UNA QUE PAGA A LOS MONOS CON CACAHUETES, MEJOR. que es lo que a los salvapymes no se os mete en la cabeza. que este problema es de la clase empresarial, no de los trabajadores.

los trabajadores bastante tenemos con sobrevivir pagando todos los meses en un sistema que tiene cero responsabilidad en pagarte todos los meses por tus esfuerzos. y donde segun algunos, eso esta bien hecho. fuertes cojonazos tienen algunos.
@PreOoZ, yo no propongo nada, no soy economista ni licenciado, lo que si se es que si mi negocio no me da para subir el SMI a la gente que tengo contratada tengo dos opciones; o despedir personal siempre y cuando yo pueda asumir y realizar esa plaza, ejemplo el dueño de un bar... o cerrar. La otra opción es la peor, porque si los ingresos no me dan para asumir esa subida para poder pagar al personal, me puedo entrampar yo entero y joderme la vida. Pero tal como está el sistema montado en este país si, ese modelo de negocio si no puede asumir la subida es mejor que cierre.

Luego está la cuestión de que, a las multinacionales se las da lo que pida, millones y millones que además la mayoría de veces no se ven repercutidas en mejoras de los trabajadores, pero no les dan nada a estas otras, ni siquiera les bajan la cuota de los módulos por ingresos, es decir, tanto ingresas al año, tanto pagas. Pero ya sabemos que por otro lado, el españolito de a pie hasta con esto haría trampas...

Soluciones hay, otra cosa es que los de siempre no las pongan en marcha porque no interese, pero eso de que viene el lobo... a mi no.
GXY escribió:[
cuando tu pierdas el trabajo estaras tanto mas jodido como cuanto menos colchon tengas, y como indique anteriormente, eso son factores en los que al cabo del tiempo podemos ir mejorando pero que no dependen exclusivamente de cada cual como trabajador o como persona.

si yo hablo de los liberalistos y te llamas a la parte, sera por algo, tú sabrás. yo no dije nada de "gente como preooz", pero luego tu para contestar si te diriges a mi personalmente.

thats the difference.


Of course, porque me considero liberal. Me dirijo a ti como alguien que ofende a quien no es tan mala persona como las pintas.

@IINVII, pero si es que las grandes empresas son a las que menos vas a afectar... y sobre las que más pones el foco.

O sea, que ves bien que cierren empresas porque no puedan permitirse subir un 40% el sueldo de trabajadores en 3 años. Vale, yo no lo comparto pero es una forma de verlo.
PreOoZ escribió:
IINVII escribió:@PreOoZ, yo también te sigo respondiendo a lo que quieras, pero sin que me hagas trampas...

Si una PYME no puede soportar la subida del SMI entonces es que no es rentable esa empresa porque ese modelo de negocio no lo soporta, y de eso trata la economía del siglo XXI, es así de simple y es de lo que ya se ha hablado a lo largo del foro, entre otras cosas. No se trata de subir el SMI en un año 400€, es subir 200€ a lo largo de una legislatura.

Cierto es que en este tema pasa como con el coche eléctrico, que lo que no se ha hecho a lo largo de 20 años y de manera escalonada lo quieren hacer ahora en 4 y por cojones, en esto si podemos estar de acuerdo todos.


¿Y qué propones? ¿Que las no rentables con subidas artificiales de salario se vayan a mejor vida? Eso es engordar el paro. Bueno, uno puede estar a favor de lanzar al paro a la gente porque una empresa no sea "rentable" con subidas artificiales de salario, pero no es mi caso.

Si la economía acompaña, lo vería con menos malos ojos, pero coño, en plena desaceleración y hablando de subir en pocos años un 40% el SMI.

GXY escribió:
blaaa blaaa blaa

blah

si. yo soy un atrevido y lo que quieras. pero si perdieras el trabajo con sueldito a ver cuanto tardabas en liquidar las inversiones a como diera lugar para poder comer y pagar las facturas.

yo ni se lo que te esfuerzas ni me preocupa ni me importa. lo que si me preocupa y me importa es que determines que yo (o cualquier otro, por no personalizar) no nos esforzamos y lo que queremos es leechear de los que si tienen y del estado cuando decimos que hay que redistribuir la riqueza o nos posicionamos en contra de los acumuladores de riqueza como son las empresas basadas en la pesca del beneficio. eso es lo que me preocupa y me preocupa no solo que "no lo entiendas" sino que parece que cada semana estas mas lejos de entenderlo.

yo estoy muy comodo en la conversacion sin personalismos, pero si me arrastras a ello pues tendre que pelear en el barro (y si, repasa. que yo hable de un grupo de gente que cumple una condicion no es licencia para que alguien que se siente señalizado cargue por lo personal, el primero que traspaso esa linea fue el, no yo). ya te dije hace un par de dias que no estoy para admoniciones personales, pero tu continuas en ello.

si quieres discutir el tema, discute el tema, pero si te lo puedes llevar a que no sea un GXYvPreooz, personalmente lo prefiero. aunque tu parece que estas comodo en la confrontacion personal conmigo desde hace tiempo.


Lo dicho, solo desprecio. Cómo no se va a llevar a la confrontación con cosas como estas:

pero a un par de liberalistos de por aqui los ponia a trabajar un mesecito en una empresa de estas


iban a volver mas suaves que una bayeta.


mientras tienes tu trabajo tranquilito y sin peligro y/o cobrando 30-40pico mil euros anuales.


los que les parece bien que cobremos 600 o 700 euros por nuestro trabajo ya me figuro el respeto que tienen por la condicion humana de los demas.


¿Cómo quieres que no se confronte con alguien que en dos párrafos suelta estas? Yo me ofendo porque sí, me está costando trabajo y a ti te da lo mismo, pero no te da lo mismo para decir que "estamos tranquilitos, con inversiones, sin peligro o cobrando 30mil euros".

Cuando yo pierda el trabajo voy a estar en una mejor situación de lo que estarías tú precisamente por ese esfuerzo que realizo. Así que, obviamente, quiero que todo el mundo tenga como mínimo, una situación mejor que la de la indefensión cuando se queda sin nada.

¿Tú no?

@pesero3, yo también he pensado que me repetía, pero como el "compañero" lo ha pedido, se lo vuelvo a explicar. Es que la idea de "lo siento, tienes que cerrar" es una idea bastante peligrosa. Porque igual de 1000 a 1200€ no hay tanta diferencia pero puede ser motivo de chapar una empresa y si una empresa está haciendo un esfuerzo por mantener al personal y con una subida NETA de 200€ la echas por tierra, igual es que no solo no es tan rentable sino que tiene mérito no serlo pagando legalmente a sus trabajadores.

¿No estáis de acuerdo en que se suba el sueldo cuando la producción acompañe? Es que con 900€ tiene un pase, pero con 1200€ o 1400€ al mes en 12 pagas la cosa cambia. A mí no me va a gustar nunca el SMI, pero al menos no tiraríamos por tierra a muchas empresas porque...

- Las empresas pagan impuestos, cotizaciones y mantienen a empleados que hacen exactamente lo mismo: generan riqueza.

Luego hay muchas trabas impositivas para empresas y trabajadores que hace que sea difícil contratar o emprender. Al final es favorecer a esas "malvadas" empresas grandes, se crea o no. En mayor o menor medida, pero es así.


Yo creo que el empresario es el que tiene que idear la manera de que su negocio sea rentable pagando sueldos justos y suficientes a sus trabajadores , de el es la responsbilidad de ver como optimiza su produccion , ya sea buscando proveedores mas baratos , haciendo alianzas con otras pequeñas empresas para realizar pedidos , o lo que sea , pero como tu dices y si la produccion no aumenta ? seguimos explotando al de abajo ? .

En lo que si estoy de acuerdo en que hay que facilitar tanto a nivel burocratico como economico la creacion de nuevas empresas , pero asi como un trabajador tiene que esforzarse , trabajar y estudiar duro para ser competitivo , las empresas tambien tienen esa responsabilidad .
@PreOoZ, no me estas entendiendo, yo no veo bien que una PYME cierre por que no pueda subir el SMI, lo que digo que lo que me parece normal es que al final cierre, porque no va a poder asumir esa subida, porque su modelo de negocio no tenga ese margen para asumir esa subida. Tu y yo lo podemos ver de diferente manera, pero el que trabaje en esa PYME y quiera mejor sueldo y no se lo suba, seguro que ya no lo ve como tu...

Lo de las multis, era un ejemplo, lo que quier decir es que yo a esas no les daba nada y lo repartía entre las pequeñas, no se si ahora me explico...
pesero3 escribió:
Yo creo que el empresario es el que tiene que idear la manera de que su negocio sea rentable pagando sueldos justos y suficientes a sus trabajadores , de el es la responsbilidad de ver como optimiza su produccion , ya sea buscando proveedores mas baratos , haciendo alianzas con otras pequeñas empresas para realizar pedidos , o lo que sea , pero como tu dices y si la produccion no aumenta ? seguimos explotando al de abajo ? .

En lo que si estoy de acuerdo en que hay que facilitar tanto a nivel burocratico como economico la creacion de nuevas empresas , pero asi como un trabajador tiene que esforzarse , trabajar y estudiar duro para ser competitivo , las empresas tambien tienen esa responsabilidad .


Es que si la producción no aumenta, directamente a esos que llamas tú explotados los mandas a una peor situación: al paro. Y no solo por enviarlos al paro, sino porque una empresa chapa y eso es malo per se, más cuando no son empresas que se dediquen a EXPLOTAR.

¿No piensas que bajar impuestos podría hacer que los trabajadores tuvieran más dinero y la empresa también?
Si es que estamos girando y girando la rueda para llegar a lo mismo de lo que hablamos una parte del foro...

Claro que hay que bajar impuestos, pero mas que nada en las cosas de primera necesidad, porque a mi que me quieran meter un IVA del 25% en la compra de un coche, pues bueno, ya decido si me lo compro, si puedo o si de momento me conviene el transporte público o la bici.

El problema es cuando me lo meten en una casa que si necesito para poder vivir y no es un capricho. El problema es cuando el sueldo no sube pero si me suben un 10% la luz como va a subir ahora en enero. Y solo hablamos de la luz, faltan mas cosas...

Es de estos despropósitos de lo que se habla, de que los mas poderosos quieren mas, y los de abajo cada vez vamos a menos, y la risa de todo es que los de abajo se pegan entre si porque ver quien la tiene mas grande...

Por eso la economía de ahora no es la misma de hace 20 años, ni los tiempos ni los avances ni nada, porque por esa regla de tres yo me independicé con mi primer trabajo a los pocos meses de empezar y hasta ahora sin problemas, porque lo que ganaba me permitía poder hacer eso entre otras muchas cosas, pero ahora un chaval de 25 años con su primer trabajo no puede hacer eso.

Por eso lo del modelo de negocios también, antes se podían sostener, ahora puede que haya cosas que ya no se puedan hacer, por la poca o nula rentabilidad. No se trata de lo que a mi me parezca bien o mal.
Bueno... Lo del aumento del SMI está bien, pero tampoco hay tanta gente cobrando justo el SMI. Ahí están los convenios colectivos y la inmensa mayoría de trabajadores, que están bastante por encima de esos 1000 euros mensuales.

La batalla que tenemos que ganar es la del horario. Llevamos décadas con las 40 horas semanales a pesar del aumento de la producción y la automatización de muchos procesos durante estos años... Y creo que en muchísimos puestos de trabajo no pasaba nada de nada si bajasemos a 35 o 30 horas.

Lo que además de mejorar calidad de vida, repercutiría en mayor tiempo de ocio y aumento del consumo interno. Todo ventajas.
pantxo escribió:Se le ve objetivo al muchacho del vídeo, sin sesgo político


Tiene un video comentando que el no vota por que no se siente identificado con ningún partido actual, no se si será de cara a la galería o no pero en los videos suyos que he visto, reparte sin distinciones.

Otra cosa es que el se considere liberal y todo lo que huela a socialismo/comunismo/progresía le de alergia aunque yo creo en que muchos de sus videos critica la incoherencia de las medidas políticas que se adoptan.
PreOoZ escribió:
pesero3 escribió:
Yo creo que el empresario es el que tiene que idear la manera de que su negocio sea rentable pagando sueldos justos y suficientes a sus trabajadores , de el es la responsbilidad de ver como optimiza su produccion , ya sea buscando proveedores mas baratos , haciendo alianzas con otras pequeñas empresas para realizar pedidos , o lo que sea , pero como tu dices y si la produccion no aumenta ? seguimos explotando al de abajo ? .

En lo que si estoy de acuerdo en que hay que facilitar tanto a nivel burocratico como economico la creacion de nuevas empresas , pero asi como un trabajador tiene que esforzarse , trabajar y estudiar duro para ser competitivo , las empresas tambien tienen esa responsabilidad .


Es que si la producción no aumenta, directamente a esos que llamas tú explotados los mandas a una peor situación: al paro. Y no solo por enviarlos al paro, sino porque una empresa chapa y eso es malo per se, más cuando no son empresas que se dediquen a EXPLOTAR.

¿No piensas que bajar impuestos podría hacer que los trabajadores tuvieran más dinero y la empresa también?


Si mantienes sueldo y la produccion no aumenta , esa empresa esta destinada al cierre tarde o temprano .

Osea que para que no vayan al paro mejor los tenemos explotados , que no les llega con su sueldo para vivir , da igual mejor eso que nada , al final eso hace que las condiciones se perpetuen , ya que las empresas crecen pero ya buscan excusas para gastar el dinero que tienen en mejores instalaciones , maquinas y nunca en los sueldos , ya me conozco yo eso . Para mi el SMI es necesario precisamente para dar una proteccion minima al trabajador , sin ella miles de empresas se van a aprovechar , otras seguro que lo hacen bien pero si la ley no les obliga ya me conoco yo ese cuento .

Decir que bajar impuestos hace que tengas mas dinero , dicho asi claro que si , pero entiendo que a cambio de ir privatizando servicios y yo aunque tenga que compartir algo de lo mio por el bien comun lo prefiero asi .

Me acuerdo un amigo en su primer trabajo en una fabrica , cuando dejo los estudios , cobraba 200000 pesetas , lo que hoy serian 1200 euros , no hay que explicar que esas 200k pesetas entonces serian como ahora no se 2000 euros o mas .

Ahora se cobra menos y el coste de la vida se ha multiplicado sin parar , no , lo siento yo creo que se ha estirado la goma demasiado .
Galigari escribió:Y si tendria que existir la posibilidad de eleccion, por que tengo que pagar una SS que no utilizo por que pago un seguro privado ?¿ Por que tengo que pagar la educacion si pago un colegio privado ?¿


Conozco a mas de uno que se ha arrepentido de estas palabras...
javi44 escribió:
Lenneland escribió:
javi44 escribió:
De verdad... no sé que hacéis que no dejáis vuestros trabajos y os vais a vivir todos al campo para escapar de estos corruptos explotadores, o mejor, a cualquier país en vías de desarrollo sin tejido empresarial a ver si os dais cuenta de cuan necesarias son las empresas con sus empresarios. No, no excluyas a la pequeña y mediana empresa, nadie monta una empresa si no es para ganar dinero, ni las ONGs, si esas empresas pudiesen crecer lo harían, pero que alguien quiera enriquecerse a base de trabajar y generar bienes, servicios y empleos, que NADIE obliga a coger, es totalmente legitimo y es lo que deberíamos fomentar, no perseguir, además os creéis que los grandes empresarios se dedican a dar latigazos y encenderse puros con billetes de 500, pero esa gente casi siempre sacrifica su vida para llegar a donde están, sí, su día a día, el tiempo para estar con sus familias o practicar actividades de ocio, incluso su tiempo de sueño, echan más horas que un reloj, porque tienen ambición, deberíais admirarlos o sentir pena de ellos si entendéis que eso es desperdiciar la vida, pero no, aquí solo se les envidia por lo que tienen sin pensar lo que han sacrificado por el camino ni lo que aportan a la sociedad, y se da por hecho que todo les viene regalado y que son malas personas, porque es más fácil asumir que uno nunca llegará a eso no por falta de talento o capacidad sino porque no nació en la familia adecuada y no le regalaron una empresa que se lleve sola y en la cual poder explotar a sus empleados.


Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.

Sabes por qué pude dejar mi trabajo? porque no vivo de él. Llevo trabajando en diversas cosas desde que tengo 16 años, como muchísima gente (y estudiando al mismo tiempo), ni quiero vivir del estado ni quiero vivir de pagas ni quiero vivir de hacer pobres a otros, solo quiero vivir. Me saco un ciclo superior de rama técnica y cobro menos y tengo peores condiciones que cuando era camarera, y con el cuádruple de exigencias. Eso directamente no se entiende.

Oye, pero me alegro de que al menos exista un SMI y algunas leyes, para que dé algo más de vergüenza pagar 2€ la hora a gente cualificada, porque si no, ya veo que la cosa se iría normalizando.

PD: tuve un pequeño negocio online que estaba dando frutos y no descarto volver a él y vivir de mi propio trabajo aunque no sea mi profesión, lo que estudié y me gusta hacer. Si al final es matarse trabajando en una empresa para vivir con tus padres, mejor matarme trabajando para mi. :-|

Si me dejasen echarme al campo... XD


Primero de todo, me alegro de ver que existe coherencia entre tus palabras y tus actos, que a veces es difícil de encontrar. Respecto a tu caso particular, dos cosas, mucha gente se queja de que no le suben el salario mientras ve que los de arriba se pueden permitir determinados lujos, pero piensa que aunque tu jefe se pueda permitir comprarse un coche hoy, o dos o tres, no quiere decir que le sobre el dinero como para poder subir los sueldos, porque a nivel de costes para la empresa si a ti te sube el sueldo, no solo te paga más a ti, sino que paga más de cotización por ti, que además se convierte en una hipotética compensación por despido mayor y que eso pasa a ser un gasto fijo de la empresa a priori para siempre, pero además es que si te sube el sueldo a ti, probablemente se lo tendrá que subir a tus compañeros... lo que quiero decir con esto es que ese coche es un coste "pequeño" que hoy se puede permitir, si mañana le va un poco peor lo vende y fuera, pero una subida de sueldos no necesariamente puede estar a su alcance y conlleva un riesgo mucho mayor que en caso de que le vaya peor es algo irreversible, pero sí también puede que le pueda la avaricia, que tampoco sería de extrañar en alguien ambicioso, pero es su empresa y a mí parecer debería poder poner los sueldos que quiera, y aquí viene el segundo punto, si más gente hiciese como tú no le quedaría más remedio que subir los sueldos y para que la gente pueda dejar el trabajo sin irse a dormir bajo un puente hace falta que haya mucho menos paro y que la gente tenga alternativas.

Me parece muy honrado no querer vivir de pagas, que te formes y tengas inquietudes, pero si ya te parece que tienes un salario indigno, cuando tu sueldo de persona con cierta cualificación sea igual al del SMI, por agravio comparativo te vas a sentir más frustrada, porque no, la subida no va a ir de la mano para el resto de sueldos del país, y al final la gente no querrá formarse, total, van a ganar lo mismo y probablemente acabarán teniendo trabajos con menos responsabilidades con los que vivirán más tranquilos.

Si admites mi consejo, apuesta por el negocio online, especialmente si ya te estaba dando frutos, porque quiere decir que tiene potencial, y la satisfacción de montar algo por tu cuenta y ver que crece no tiene precio. Quién sabe, quizás algún día des empleo a decenas, cientos o incluso miles de personas, eso es lo que necesitamos todos, gente como tú que se atreva a hacer más.


Siempre le tuvo pavor a las famosas indemnizaciones, pero tampoco entiendo por qué. Si desde 2012 es muy barato despedir y, total, si alguien te trabaja bien y siempre vas a necesitar ese puesto cubierto, en 2 años tienes tiempo de sobra para conocerle y asegurarte. Otro tema es que la única empleada de verdad era yo (ya ves, indemnizar a 1 persona... que ni siquiera tiene que llegar a ocurrir, pero qué terror), hacía todo el trabajo (el trabajo de varios, pa qué mentir) y 6 meses al año había gente allí del instituto sin ninguna intención de contratarles, tenía un amigo funcionario en un instituto y de ahí les mandaba chavales (los de diurno y nocturno hacen prácticas en distintos meses, así que en total: 6 meses de mano de obra gratis al año).

No son formas. Yo entiendo que vivir en la playa tiene su precio, pero no se puede a costa de los demás, de utilizar a la gente a mala fe, repitiéndole a los chavales que no tienen experiencia suficiente, que no saben, y que es lo que hay, que la cosa está mal (siempre estaba mal, pero la letra K del coche estaba allí... del 4º coche, pero desde 2007 siempre se estará mal porque parece que funciona). El primer año pasas del tema, el 2º ya empiezas a mosquearte porque te empiezas a enterar de cosas y te pone de mala leche eso de currar como un cabrón para que no te revierta en nada, saber que tu jefe está comprando pisos para alquilarlos en el centro de ciudades medianas, que tiene negocios por ahí, dinero en bolsa, el hijo fue a la universidad privada... Que está en todo su derecho, por supuesto que sí, pero no tengas tanto morro con el modo en el que te costeas la vida, puto rata. Que no llego ni al SMI porque me has puesto un contrato en prácticas y eso que me prometiste el mínimo + un poco por encima (pero me hizo la cama y ya no tenía opciones... una historia un poco larga que algún día contaré), te traen chavales de gorra y además ya tienes la oficina pagada desde hace años. Aquí todos arrimamos el hombro si la situación lo merece, no es la primera vez que me cuentan de estar en una empresa muy pequeña, donde cuando entra el dinero es cuando cobra todo el mundo incluido el jefe, donde el jefe es un líder, un currelas que no se aprovecha de nadie y que todos reman para intentar que se salga a flote y funcione, en donde si la empresa va bien, a todos les va bien. Lo que yo cuento es otra liga, la liga de los jetas acomodaos sin escúpulos, y es que hay taaaaantos por m²... que veo necesario poner mínimos, endurecer la ley y proteger a una mayoría.

Tengo un compi que estudió conmigo que ahora está en una empresa donde son 20 falsos autónomos (1000 limpios x 8h sin vacaciones ni pagas ni nada). Y claro, cuando el jefe se quiere ir de vacaciones, cierra 1 semana. Pues 1 semana menos que cobra todo dios. Imagínate qué risas. Y es que te podría contar tantísimos casos de estos... lamentablemente. Pero claro, alguno dirá que mejor 20 falsos autónomos que 15 empleados con sueldos decentes... :-|

No entiendo lo que quieres decir con lo del SMI. El actual SMI no da para vivir (aunque ya es mejor que el anterior), así que lo lógico es no bajar de ahí, tengas el trabajo que tengas. Si ya muchos incluso lo evaden y es una mierda (enlazar contratos en prácticas y tener falsos autónomos) para seguir pagando menos, sin él... directamente te dan el cuenco entonces, no? No veo que eilimarlo vaya a mejorar las cosas.

Si no se mete el estado, ¿qué hacemos? ¿tengo que esperarme a tener la suerte de encontrar una buena persona que me pague un sueldo justo por su propia voluntad? Y mientras comemos aire y no le pagamos al que nos alquiló el piso. No sé si lo veo yo viable... :-|
Lenneland escribió:
javi44 escribió:
Lenneland escribió:
Pues mira, acabo de dejar mi trabajo en una pyme de esas que comentas, donde el jefe hace 12 horas, no vio crecer a sus hijos, se mata en su oficina pagada por él con su trabajo, (bueno, sale mucho por tema clientes, la mayor parte del tiempo está de palique, pero ok, echa horas y de ahí es de dónde salen los proyectos), pero luego todo es para reenganchar becarios, gente gratis de prácticas de 3 meses en 3 meses y hacer alguna ñapa como tener a gente en B durante 1 año cobrando 2€/h, con casi 70 tacos que tiene, de tumor en tumor y la vida económicamente solucionada. Yo no envidio a estos yonkis de la pasta workahólicos, solo pido un salario digno acorde a mi desempeño laboral. Si esta gente no me lo da, me lo tendrá que dar a fuerza de ley o que no contrate a nadie. Yo cogí esto en su día porque necesitaba coger experiencia en mi campo, pero lo que ha conseguido es que me quiera ir porque es un trabajo de broma, vas a echar el rato por unas pipas para que él se compre más coches, porque hasta un contrato de mierda le costó hacerme. Pero claro, no sin antes aguantar la murga para que me quede, hasta me aumentaba el sueldo y todo! qué generoso... te da unos cacahuetes para que adornes tu cuenco de arroz, no es maravilloso? Voy a llorar de la emoción. Pues le he invitado amablemente a que se lo meta por donde más le apetezca.

Sabes por qué pude dejar mi trabajo? porque no vivo de él. Llevo trabajando en diversas cosas desde que tengo 16 años, como muchísima gente (y estudiando al mismo tiempo), ni quiero vivir del estado ni quiero vivir de pagas ni quiero vivir de hacer pobres a otros, solo quiero vivir. Me saco un ciclo superior de rama técnica y cobro menos y tengo peores condiciones que cuando era camarera, y con el cuádruple de exigencias. Eso directamente no se entiende.

Oye, pero me alegro de que al menos exista un SMI y algunas leyes, para que dé algo más de vergüenza pagar 2€ la hora a gente cualificada, porque si no, ya veo que la cosa se iría normalizando.

PD: tuve un pequeño negocio online que estaba dando frutos y no descarto volver a él y vivir de mi propio trabajo aunque no sea mi profesión, lo que estudié y me gusta hacer. Si al final es matarse trabajando en una empresa para vivir con tus padres, mejor matarme trabajando para mi. :-|

Si me dejasen echarme al campo... XD


Primero de todo, me alegro de ver que existe coherencia entre tus palabras y tus actos, que a veces es difícil de encontrar. Respecto a tu caso particular, dos cosas, mucha gente se queja de que no le suben el salario mientras ve que los de arriba se pueden permitir determinados lujos, pero piensa que aunque tu jefe se pueda permitir comprarse un coche hoy, o dos o tres, no quiere decir que le sobre el dinero como para poder subir los sueldos, porque a nivel de costes para la empresa si a ti te sube el sueldo, no solo te paga más a ti, sino que paga más de cotización por ti, que además se convierte en una hipotética compensación por despido mayor y que eso pasa a ser un gasto fijo de la empresa a priori para siempre, pero además es que si te sube el sueldo a ti, probablemente se lo tendrá que subir a tus compañeros... lo que quiero decir con esto es que ese coche es un coste "pequeño" que hoy se puede permitir, si mañana le va un poco peor lo vende y fuera, pero una subida de sueldos no necesariamente puede estar a su alcance y conlleva un riesgo mucho mayor que en caso de que le vaya peor es algo irreversible, pero sí también puede que le pueda la avaricia, que tampoco sería de extrañar en alguien ambicioso, pero es su empresa y a mí parecer debería poder poner los sueldos que quiera, y aquí viene el segundo punto, si más gente hiciese como tú no le quedaría más remedio que subir los sueldos y para que la gente pueda dejar el trabajo sin irse a dormir bajo un puente hace falta que haya mucho menos paro y que la gente tenga alternativas.

Me parece muy honrado no querer vivir de pagas, que te formes y tengas inquietudes, pero si ya te parece que tienes un salario indigno, cuando tu sueldo de persona con cierta cualificación sea igual al del SMI, por agravio comparativo te vas a sentir más frustrada, porque no, la subida no va a ir de la mano para el resto de sueldos del país, y al final la gente no querrá formarse, total, van a ganar lo mismo y probablemente acabarán teniendo trabajos con menos responsabilidades con los que vivirán más tranquilos.

Si admites mi consejo, apuesta por el negocio online, especialmente si ya te estaba dando frutos, porque quiere decir que tiene potencial, y la satisfacción de montar algo por tu cuenta y ver que crece no tiene precio. Quién sabe, quizás algún día des empleo a decenas, cientos o incluso miles de personas, eso es lo que necesitamos todos, gente como tú que se atreva a hacer más.


Siempre le tuvo pavor a las famosas indemnizaciones, pero tampoco entiendo por qué. Si desde 2012 es muy barato despedir y, total, si alguien te trabaja bien y siempre vas a necesitar ese puesto cubierto, en 2 años tienes tiempo de sobra para conocerle y asegurarte. Otro tema es que la única empleada de verdad era yo (ya ves, indemnizar a 1 persona... que ni siquiera tiene que llegar a ocurrir, pero qué terror), hacía todo el trabajo (el trabajo de varios, pa qué mentir) y 6 meses al año había gente allí del instituto sin ninguna intención de contratarles, tenía un amigo funcionario en un instituto y de ahí les mandaba chavales (los de diurno y nocturno hacen prácticas en distintos meses, así que en total: 6 meses de mano de obra gratis al año).

No son formas. Yo entiendo que vivir en la playa tiene su precio, pero no se puede a costa de los demás, de utilizar a la gente a mala fe, repitiéndole a los chavales que no tienen experiencia suficiente, que no saben, y que es lo que hay, que la cosa está mal (siempre estaba mal, pero la letra K del coche estaba allí... del 4º coche, pero desde 2007 siempre se estará mal porque parece que funciona). El primer año pasas del tema, el 2º ya empiezas a mosquearte porque te empiezas a enterar de cosas y te pone de mala leche eso de currar como un cabrón para que no te revierta en nada, saber que tu jefe está comprando pisos para alquilarlos en el centro de ciudades medianas, que tiene negocios por ahí, dinero en bolsa, el hijo fue a la universidad privada... Que está en todo su derecho, por supuesto que sí, pero no tengas tanto morro con el modo en el que te costeas la vida, puto rata. Que no llego ni al SMI porque me has puesto un contrato en prácticas y eso que me prometiste el mínimo + un poco por encima (pero me hizo la cama y ya no tenía opciones... una historia un poco larga que algún día contaré), te traen chavales de gorra y además ya tienes la oficina pagada desde hace años. Aquí todos arrimamos el hombro si la situación lo merece, no es la primera vez que me cuentan de estar en una empresa muy pequeña, donde cuando entra el dinero es cuando cobra todo el mundo incluido el jefe, donde el jefe es un líder, un currelas que no se aprovecha de nadie y que todos reman para intentar que se salga a flote y funcione, en donde si la empresa va bien, a todos les va bien. Lo que yo cuento es otra liga, la liga de los jetas acomodaos sin escúpulos, y es que hay taaaaantos por m²... que veo necesario poner mínimos, endurecer la ley y proteger a una mayoría.

Tengo un compi que estudió conmigo que ahora está en una empresa donde son 20 falsos autónomos (1000 limpios x 8h sin vacaciones ni pagas ni nada). Y claro, cuando el jefe se quiere ir de vacaciones, cierra 1 semana. Pues 1 semana menos que cobra todo dios. Imagínate qué risas. Y es que te podría contar tantísimos casos de estos... lamentablemente. Pero claro, alguno dirá que mejor 20 falsos autónomos que 15 empleados con sueldos decentes... :-|

No entiendo lo que quieres decir con lo del SMI. El actual SMI no da para vivir (aunque ya es mejor que el anterior), así que lo lógico es no bajar de ahí, tengas el trabajo que tengas. Si ya muchos incluso lo evaden y es una mierda (enlazar contratos en prácticas y tener falsos autónomos) para seguir pagando menos, sin él... directamente te dan el cuenco entonces, no? No veo que eilimarlo vaya a mejorar las cosas.

Si no se mete el estado, ¿qué hacemos? ¿tengo que esperarme a tener la suerte de encontrar una buena persona que me pague un sueldo justo por su propia voluntad? Y mientras comemos aire y no le pagamos al que nos alquiló el piso. No sé si lo veo yo viable... :-|


Me has convencido , contratada !!
razorblade77 está baneado por "flames"
O se suben salarios o el modelo será una factoría de pobreza.

Al neoliberalismo le interesa decir que no se puede subir salarios.

Porque lo que quieren es que el dinero fluya en una única dirección, hacia sus bolsillos. pero eso acabara creando una sociedad de mierda.

Que en España se habla mucho de Venezuela pero se omite hablar de Chile, paraíso neoliberal, con una economia que han colapsado debido al abuso constante a las clases medias y bajas. Fijaos si la sociedad Chilena iba hasta el cuello que una simple subida del trasnporte publico ha hecho encenderse la mecha.

Tambien se oponen a que se regularice el sector urbanistico, es decir que el acceso a la vivienda, un bien básico, depende del mercado.

Si España fuese como quieren los neoliberales el acceso a la vivienda seria tan sencillo cono en Ibiza, donde han conseguido que el precio quede al arbitrio delos mercados, y si ronaldo o messi estan dispuestos a pagar 100.000 euros al mes por alquilar una casa el neoliberal te dice: paga tu tambien 100.000 por una casa porque se puede, si puede hacerlo Messi tu también!!!!

Y ni policias ni medicos, ni nadie quiere ir destinado a Ibiza.

PreOoZ escribió:¿No piensas que bajar impuestos podría hacer que los trabajadores tuvieran más dinero y la empresa también?
En España, a día de hoy, por mucho que lo repitan el PP, no se pueden bajar impuestos. Ademas las rentas mas bajas estan exentas de pagar irpf, y aun asi no llegan.

execute escribió:
Galigari escribió:Y si tendria que existir la posibilidad de eleccion, por que tengo que pagar una SS que no utilizo por que pago un seguro privado ?¿ Por que tengo que pagar la educacion si pago un colegio privado ?¿


Conozco a mas de uno que se ha arrepentido de estas palabras...
Muchos se creen que pagando 30 euros al mes a un servicio privado están cubiertos para todo.

Como se pongan malos de verdad, requiriendo ingresos altos, pruebas de todo tipo y demás cosas van a flipar.

A modo de ejemplo: cuando la hija de roció jurado tuvo un hijo y nacio, en una clinica privada de alto nivel, con problemas, ¿Sabeis donde lo llevaron? al hospital público.

La sanidad privada de este país cubre muy pocas cosas. Los seguros esos de 30 euros poco te cubren.
el sistema capitalista basado en empresitas para todo, que se basa en que para todo hay una empresita (o mas) no es sostenible a largo plazo porque ningun mercado es capaz de sostener a mas de "x" empresitas. el propio mecanismo de la competencia se va cargando a las menos competitivas y eso tambien son empleos que se van por el desague, deudas que se generan y nunca se pagan, etc.

al final todo mercado se concentra en un numero manejable de empresas grandes... que luego a su vez para eximirse costes y complicaciones recurren a empresas pequeñas, realimentando el ciclo.

el "problema" es que ese ciclo una de dos, o alimenta a todos a base de repartir los beneficios, o no alimenta a todos con lo que va dejando gente fuera de la rueda. esa es la tendencia actual. y donde se engañan los liberal capitalistas, es cuando piensan que otorgando mas libertades legales y empequeñeciendo el estado, va a haber mas ruedas y todos los hamsters vamos a estar a carrillo lleno corriendo en ellas. esa es la teoria. pero en la practica vuelve a entrar en juego el ganar mas ahorrandose costes y el ganar mas ahorrandose costes cuando has quitado 5 redes de proteccion a esos trabajadores lo que hace es precarizarlos y facilitar que sean capaces de matar a su abuela y de comerse su propia cola con tal de volver a entrar en la rueda

de hecho ya se ha visto el efecto de eliminar la red sindical. y todavia quieren quitar la red de las coberturas publicas y se piensan que quitandola iremos a mejor y la precarizacion desaparecera. :-|

es como si un yonki te amenaza por la calle y te dice que con los 20 euros se va a comprar madalenas y un batido de chocolate y que la proxima vez que vayas te va a devolver los 20 euros. claro que si. y que mas. si le das los 20 euros adios 20 euros y si vuelves a pasar por ahi volvera a amenazarte navaja en mano y perderas otros 20 euros o algo peor.

el capitalismo empresarial es un yonki del dinero y siempre quiere mas. y a mi eso me da igual. el problema es que a el cientos de miles de millones se los machaca como si fueran palomitas mientras yo tengo que sobrevivir con menos de 1000 y si no los puedo pagar caen sobre mi los buitres. y a esto lo llaman sistema bien hecho y que no se puede sustituir.

y luego la catastrofe es que suban el SMI, claro. el yonki quiere 20€, no 18,5. ¿donde estan los 1,5 que faltan? a que te rajo...
Lenneland escribió:@pesero3 No entiendo tu comentario.

Era una broma para decirte que lo has clavado , vamos que no se puede explicar mejor , me he venido arriba y si fuera empresario te contrataba y te ponia de jefa de personal , otros se explican con graficas , estudios y hasta te sacan excels pero luego la realidad es la que es .
@PreOoZ

"¿No piensas que bajar impuestos podría hacer que los trabajadores tuvieran más dinero y la empresa también?[/quote]"

Tengo serias dudas. Más bien diría que el dinero que dices que el trabajador se "ahorra", lo destina a la empresa privada, que cubrirá las necesidades que los servicios públicos no han sido capaces de abastecer debido a la bajada de impuestos. Y de quién son esas empresas privadas? Oh sorpresa, de los mismos que dicen querer bajar los impuestos.
razorblade77 está baneado por "flames"
Imaginaros cuando una persona que gane 1000 euros tenga que pagar:

- educación privada.
- sanidad privada.
- plan de pensiones privado.
- vivienda especulada.

Las consecuencias de eso a los neoliberles se la suda. El que no pueda se jode y punto.

Ya no estamos hablando de gente que esta parada sin hacer nada (otro mantra neoliberal, que como vamos a pagarle a los parados!!!), hablamos de gente trabajando a jornadas completas que no podrá vivir.
@javi44 no había visto tu cita, pero menos mal que Lenneland ha comentado su caso. Mucho mejor así verdad? pagar cuencos de arroz mientras el jefe se enriquece...

Yo me pongo en la piel de todos, fíjate si me pongo en la piel que yo no tengo problemas económicos de ningún tipo pero estoy aquí debatiendo con algunos y perdiendo el tiempo con otros, y reitero que si una empresa no puede asumir subidas salariales es porque esa empresa no es rentable. No entro en si es justo, si es culpa del gobierno, del tiempo o de franco... el tema es tan simple como el caso de la chica que ha contado su experiencia; si te pago 900€ y en la ciudad donde resides el alquiler está a 600, a mi las cuentas no me salen.

En que piel te pones tu?
razorblade77 escribió:Imaginaros cuando una persona que gane 1000 euros tenga que pagar:

- educación privada.
- sanidad privada.
- plan de pensiones privado.
- vivienda especulada.


1.- no puede.

2.- a los liberales capitalistas se la sopla porque "eso es que es un vago. si se aplicara, cobraria 2 o 3mil como los cobro yo"... y que se haga cargo el estado (el que han jibarizado primero con sus politicas reduccionistas)

el sistema de todo privado esta muy bien si "eres rico". si eres un humilde peasant... mejor tirate de un puente.
pesero3 escribió:
Lenneland escribió:@pesero3 No entiendo tu comentario.

Era una broma para decirte que lo has clavado , vamos que no se puede explicar mejor , me he venido arriba y si fuera empresario te contrataba y te ponia de jefa de personal , otros se explican con graficas , estudios y hasta te sacan excels pero luego la realidad es la que es .

ah vale! dame dame que firmo [+risas]

Pues sí, básicamente es que es lo que he vivido yo y tanta otra gente, lamentablemente. Ni somos una banda de vagos arrepanchingaos en el sofá (como decía el compi) ni queremos aprovecharnos de lo que ganan otros, queremos vivir de forma digna y ya está.
+1 @Lenneland

desgraciadamente yo tambien me he visto (y he sufrido) a empresaurios asi.

todavia no he conocido un empresario bueno de esos que pagan 1000 euros por 12 horas semanales y que si llega un mes malo apechugan ellos en vez de pagarla con los empleados. que dicen que los hay, pero yo no los he visto.

yo los que he visto son de los otros, los que si tienen que hacerse cargo de tus cotizaciones uno o dos meses sin recibir el doble de tu salario a cambio lo que hacen es plantarte de patitas en la calle, pero los 3000 y pico de indemnizacion y liquidacion te los pago hoy no, mañana. de esos si que he visto unos cuantos.

y de los que trampean con las horas cotizadas, con las horas extras, te contratan por via ETT sin derecho a vacaciones y encima te piden que vayas un sabado para mudanzas y mierdas, te pagan el 100% a comision con contrato mercantil habiendote dicho primero que es fijo+comision y que los 1000 te los sacas trabajando 4 horas al dia (mentira todo), etc, etc, etc, etc,

salvar a estos? que ardan. el que no tiene respeto por la vida humana no merece que le respeten la suya. que si no hace trampas la empresa cae? que caiga. pocas caen para lo que deberia caer.

el problema es que hay mucho listo viviendo del trabajo de los demas y encima se denomina empresario y que se esfuerza y que genera riqueza. riqueza para quien? porque para otro que no sea el mismo me parece a mi que riqueza, poca. y digo "parecer" porque alguno habra que genere riqueza de verdad. eso dicen en el programa de las startups de la radio. [fies]
Para los neoliberales es fácil el discurso; monta tu empresa y así ves lo que es. todos quereis paguitas y piso en el centro. haber estudiao.

Todo esto hecho tesis claro, con cosas que leo allí y allá, enlaces de gráficas en plan rajoy o Cd's, aunque resulta mas cómico las comparación con estos últimos, que viene el lobo!

Pues haber si es verdad y se come al perro...
razorblade77 escribió:Imaginaros cuando una persona que gane 1000 euros tenga que pagar:

- educación privada.
- sanidad privada.
- plan de pensiones privado.
- vivienda especulada.

Las consecuencias de eso a los neoliberles se la suda. El que no pueda se jode y punto.

Ya no estamos hablando de gente que esta parada sin hacer nada (otro mantra neoliberal, que como vamos a pagarle a los parados!!!), hablamos de gente trabajando a jornadas completas que no podrá vivir.


No ganara 1000€ porque entre otras cosas no tendrá que pagar impuestos por una sanidad publica, una educación publica y un plan de pensiones publico que estallará dentro de poco.

Pero eso es otro tema...
@execute Pues no lo dudo lo mas minimo pero aqui ya somos todos mayorcitos para saber cada cual a que atenerse, si existe la posibilidad cada cual que decida en base a sus posibilidades.

Que exista la opcion no invalida que pueda exisitr la sanidad publica , incluso que como hoy se pague la publica y la privada.
razorblade77 está baneado por "flames"
Aragornhr escribió:
razorblade77 escribió:Imaginaros cuando una persona que gane 1000 euros tenga que pagar:

- educación privada.
- sanidad privada.
- plan de pensiones privado.
- vivienda especulada.

Las consecuencias de eso a los neoliberles se la suda. El que no pueda se jode y punto.

Ya no estamos hablando de gente que esta parada sin hacer nada (otro mantra neoliberal, que como vamos a pagarle a los parados!!!), hablamos de gente trabajando a jornadas completas que no podrá vivir.


No ganara 1000€ porque entre otras cosas no tendrá que pagar impuestos por una sanidad publica, una educación publica y un plan de pensiones publico que estallará dentro de poco.

Pero eso es otro tema...


En USA pagan impuestos y no bajos precisamente y no tiene eso. ¿O creeis que por quitar la seguridad social vamos dejer de pagar irpf?

Ademas, vale, imagínate que no pagas la seguridad social, la parte que paga la empresa no te la va a pagar a ti, se la va a ahorrar. Estamos en España, no lo olvidéis. Vivimos en un pais donde las ayudas al alquiler hicieron subir los alquileres incluso en sitios como Lorca tras el terremoto.

Si alguien se piensa que ese dinero que se podria ahorrar la empresa lo veria el trabajador es que vive en los mundos de la piruleta.
Galigari escribió:@execute Pues no lo dudo lo mas minimo pero aqui ya somos todos mayorcitos para saber cada cual a que atenerse, si existe la posibilidad cada cual que decida en base a sus posibilidades.

Que exista la opcion no invalida que pueda exisitr la sanidad publica , incluso que como hoy se pague la publica y la privada.



Y esto que propones se podria hacer con todo ?

A mi me gustaria no pagar mis impuestos en la parte que se destina a defensa , ya me arreglare yo si nos invaden .

Lo que me resulta mas gracioso es que eso lo defienda el partido mas patriota y que a la vez demuestre ser el menos solidario con sus habitantes .
Aragornhr escribió:Usar a China como modelo de algo...

Anda, id a dar una vuelta por China y cuando volváis comentad de nuevo en el foro. Las grandes ciudades tipo Shanghai es el exponente máximo del capitalismo, pero conforme vas saliendo de ellas lo que puedes ver es que lo unico que se socializa allí es la pobreza y la miseria.


Bueno a ver, en China cientos de millones de personas han abandonado la pobreza en los últimos 20 años.
Eso es un éxito se mire como se mire.

Cuando se ven estos datos muchos quieren ponerle una etiqueta (de capitalismo o comunismo) al modelo que lo ha permitido. Y ahí está el error.

En la OMC China no ha jugado con las reglas de país desarrollado, (si tu país se etiqueta como en vías de desarrollo tienes "reglas especiales") lo cual le ha permitido libertad para exportar sin aranceles y poder poner limitaciones a los productos extranjeros en un país que es un mercado gigantesco.

Por resumir, China debe su mejora económica no solamente a la globalización perse, sino a una globalización con esteroides que se produce cuando le sumas 1.500.000.000 personas que compiten de forma "desleal" (entendiendo desleal como cuando a los niños pequeños en el colegio se les da 10 metros de ventaja en las carreras).

- Entonces China ha crecido gracias al capitalismo? Sí, en parte, la parte en la que aprovechó la globalización.
- Es sostenible el modelo de crecimiento de China? No, el status de región en desarrollo no es eterno.
- Puede dar lecciones China de gestión económica a países que han logrado crecer económicamente sin estar dopado con reglas especiales? NO, eso sería como si un equipo de segunda división que hubiese ganado la liga ganando todos los partidos quisiera dar lecciones al 4º o 5º equipo de primera división.
los que proponen liberalismo para no pagar impuestos y seguridad social publica efectivamente se creen que pagando esos mismos servicios por la via privada les va a quedar mas dinero en sus bolsillos.

hace falta ser ingenuo. es como el niño de 8 años que empieza a aprender qué es el dinero y le pregunta a su padre que si le falta dinero porqué no imprimen más. :-P

en serio... quereis dejar de "depender de un estado malevolo" para depender de empresas que priorizan coger tu dinero que darte un servicio?

eso es fe y riete tu de los cristianos



en realidad lo que esas personas quieren no es, siendo realistas "pagar menos" sino otra cosa muy diferente: "no pagar el dispendio en otros", que es cosa muy diferente. y claro, como parten de la base de que sus salarios de >30K son eternos, pues el que no llegue que se rasque. que como yo si llego, lo quieroi. I WANIT NAO.

en otras palabras: empatia? solidaridad con el conjunto de la sociedad? eso que es, una cordillera de polonia? yo no se nada. solo se de lo mio y que el estado ens roba de lo mio. (y como tengan negocio o propiedades, ens roba x2)
razorblade77 escribió:
Aragornhr escribió:
razorblade77 escribió:Imaginaros cuando una persona que gane 1000 euros tenga que pagar:

- educación privada.
- sanidad privada.
- plan de pensiones privado.
- vivienda especulada.

Las consecuencias de eso a los neoliberles se la suda. El que no pueda se jode y punto.

Ya no estamos hablando de gente que esta parada sin hacer nada (otro mantra neoliberal, que como vamos a pagarle a los parados!!!), hablamos de gente trabajando a jornadas completas que no podrá vivir.


No ganara 1000€ porque entre otras cosas no tendrá que pagar impuestos por una sanidad publica, una educación publica y un plan de pensiones publico que estallará dentro de poco.

Pero eso es otro tema...


En USA pagan impuestos y no bajos precisamente y no tiene eso. ¿O creeis que por quitar la seguridad social vamos dejer de pagar irpf?

Ademas, vale, imagínate que no pagas la seguridad social, la parte que paga la empresa no te la va a pagar a ti, se la va a ahorrar. Estamos en España, no lo olvidéis. Vivimos en un pais donde las ayudas al alquiler hicieron subir los alquileres incluso en sitios como Lorca tras el terremoto.

Si alguien se piensa que ese dinero que se podria ahorrar la empresa lo veria el trabajador es que vive en los mundos de la piruleta.


No voy a entrar en el tema, porque evidentemente no vivo en estados unidos y no lo conozco al detalle, pero afirmar que se pagan muchos impuestos cuando tienes estados en los cuales no tienes ni impuesto sobre las ventas, es cuanto menos atrevido.

Y sobre que no te lo van a pagar a ti, es mucho suponer. Dependerá de el valor que aportes a la empresa: si aportas valor y tienes otras ofertas siempre te van a tener bien contento. Si no aportas, u hay otros 100 como tu en la calle esperando a hacer tu trabajo, pues lo tendrás mas crudo. Pero bueno, es otro tema también.

GXY escribió:los que proponen liberalismo para no pagar impuestos y seguridad social publica efectivamente se creen que pagando esos mismos servicios por la via privada les va a quedar mas dinero en sus bolsillos.


Depende. Con una visión cortoplacista sí. Cuando uno es joven y no tiene problemas de salud, probablemente pagues una prima más baja que el equivalente con un sistema público, pero como te vengan mal dadas o cuando empieces a envejecer no. Dicho esto, creo que la seguridad social que tenemos en España es algo que no valoramos nunca, ya que damos por sentado que si nos pasa algo, vamos al médico y ala, solucionado. Aunque como todo hay cosas por mejorar.

GXY escribió:en realidad lo que esas personas quieren no es, siendo realistas "pagar menos" sino otra cosa muy diferente: "no pagar el dispendio en otros", que es cosa muy diferente. y claro, como parten de la base de que sus salarios de >30K son eternos, pues el que no llegue que se rasque. que como yo si llego, lo quieroi. I WANIT NAO.

en otras palabras: empatia? solidaridad con el conjunto de la sociedad? eso que es, una cordillera de polonia? yo no se nada. solo se de lo mio y que el estado ens roba de lo mio. (y como tengan negocio o propiedades, ens roba x2)


Yo creo que es al reves y no se valora el esfuerzo que hace alguien que gane más dinero. Alguien que este ganando en torno a 90.000 (por el x5 que han mencionado @DfX) cobrara en torno a 5000€ al mes limpio. Pero el IRPF que va a pagar estara ya en torno al 35%, que si, que sigue siendo una pasta, pero la solución no es seguir subiendo ese tipo hasta que sea un mileurista como el resto, teniendo además tantos problemas que solucionar antes (elusión fiscal, facturas que te hacen el B muchas veces...)
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