Primer caso de difteria en España desde 1987 (Irresponsabilidad)

Paboh escribió:

_Locke_ escribió:A mí lo que me sorprende es que llevemos 90 respuestas y no haya salido ningún antivacunas. Vamos, no seáis tímidos. Que estamos en el foro donde se afirmó que beber agua de mar es bueno para la salud.

Yo también los estoy buscando en los foros que mas frecuento, donde he tenido discusiones acalordadas con ellos y deben de estar de vacaciones.

Estarán haciendo cola para vacunarse.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/08/ ... 27914.html

Detectada la bacteria de la difteria en 8 niños del entorno del primer caso.
Al estar vacunados, no corren ningún riesgo

Como no podia ser de otra manera y dicta el sentido común, se han hecho analisis a los niños del entorno del paciente. En concreto a 56 compañeros que habían ido con el niño de campamento, y se han dado 8 positivos. Afortunadamente, al estar vacunados, no tienen riesgo alguno, aunque pueden contagiar la enfermedad. Para remediarlo ya se les esta administrando medicación para eliminar el bacilo.

Esto me hace plantearme quien fue el "paciente 0" que transmitio la enfermedad. Como se ve, la postura antivacunas les ha costado cara a los progenitores en comparación con los otros compañeros que tambien han contraido la bacteria.

hay que mencionar que la vacuna de la varicela, por lo menos la que se administraba hace unos 10-15 años, tiene una efectividad bastante limitada.

yo pase la varicela con 28 años y se la contagie a un vacunado, que paso la enfermedad con peores sintomas que yo.

Pues precisamente las vacunas poco efectivas son las que más gente tiene que estar vacunada, para que lo que no te da la vacuna te lo de la inmunidad de grupo.

Estoy bastante descolgado del tema, pero escuche, que el padre achaca la decisión de no vacunar a los diferentes comentarios en internet, de twitter etc . La respuesta del gobierno ha sido, que van a empezar a controlar mas la red hijos de...
El gobierno como siempre, intenta meter mano a Internet a la primera de cambio.

Garranegra escribió:Estoy bastante descolgado del tema, pero escuche, que el padre achaca la decisión de no vacunar a los diferentes comentarios en internet, de twitter etc . La respuesta del gobierno ha sido, que van a empezar a controlar mas la red hijos de...
El gobierno como siempre, intenta meter mano a Internet a la primera de cambio.

¿Fuente? En cualquier caso, ¿debería ser legal que un falso médico presente informes falsos para defender una teoría falsa que supone un riesgo para la salud pública (no solo del crédulo que lo lee, si no toda la sociedad )?

Cuanto daño ha hecho la homeopatía y mierdas de esas sin ninguna base científica y la cabezonería y poca conciencia de la gente.

Garranegra escribió:Estoy bastante descolgado del tema, pero escuche, que el padre achaca la decisión de no vacunar a los diferentes comentarios en internet, de twitter etc . La respuesta del gobierno ha sido, que van a empezar a controlar mas la red hijos de...
El gobierno como siempre, intenta meter mano a Internet a la primera de cambio.

La madre trabaja en un centro de homeopatia, así que no nos intenten hacer creer que les han engañado. Simplemente tenían fe ciega a las terapías alternativas y punto.

blindside escribió:Precisamente hace poco tuve una discusion con la madre de mi sobrino de 2 años que es una hippie antivacunas y vegana. Esta gente no entiende de razonamiento ninguno, son peor que una secta.

No solo no vacuna a su hijo sino que encima le obliga a llevar una alimentacion totalmente vegetariana. Por si fuera poco tampoco quiere llevarlo al colegio porque quiere educarlo ella en su casa.

Esta gente no tiene hijos, tiene experimentos. Los beneficios de las vacunas y de una alimentacion equilibrada estan mas que contrastados y sobre la educacion pues mas de lo mismo.

Ponia en las noticias que los padres del niño se sentian muy culpables. Pues yo que me alegro, ojala en la puta vida se les quite ese sentimiento de saber que por su puta irresponsabilidad su hijo puede morir. No me dan la mas minima pena.
El que me da muchisima pena es el pobre niño que le han tocado unos padres subnormales profundos.
Disculpad el tono pero es que teniendo una hija de 5 meses es un tema que me toca mucho.

No se que tiene que ver no vacunar a un niño con tener una alimentación vegetariana. Porque se puede tener una alimentación equilibrada siendo incluso vegano. Mientras te ponga la dieta un especialista y no tu tío paco del quinto.
De todas formas, te diré que poca gente sigue una dieta equilibrada, porque la mayoría de gente come carne todos los días y no come fruta.

http://www.rincondelasalud.com/es/notic ... .html#prim

Te dejo este enlace, aunque no se que validez tendrá.

Gracias a los anti-vacunas que son tan populares en USA ahora España también es famosa en USA.
anda que la gente no se desahoga con algunos comentarios...
https://www.facebook.com/IFeakingLoveSc ... 6130594730

seaman escribió:No se que tiene que ver no vacunar a un niño con tener una alimentación vegetariana. Porque se puede tener una alimentación equilibrada siendo incluso vegano. Mientras te ponga la dieta un especialista y no tu tío paco del quinto.
De todas formas, te diré que poca gente sigue una dieta equilibrada, porque la mayoría de gente come carne todos los días y no come fruta.

http://www.rincondelasalud.com/es/notic ... .html#prim

Te dejo este enlace, aunque no se que validez tendrá.

Esos dos conceptos no tienen nada que ver, cierto, pero supongo que no se refiere tanto a los conceptos unidos si no a la persona que los une.
En estos casos problema no es el qué si no las razones. Y desgraciadamente cuando se une el veganismo, la anti-vacunación, la educación en casa (no estamos en USA) y demás comportamientos para con los hijos sin posibilidad de decisión, las razones suelen ser mas por cabezonería que por planteamientos lógicos bien meditados.

Muere el niño de seis años con difteria

El niño de seis años de Olot (Girona) con difteria ha muerto durante la madrugada de este sábado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona, han informado a Europa Press fuentes del centro. El pequeño ingresó hace 28 días, tras confirmarse que sufría la enfermedad, de la que no estaba vacunado y de la que no se producía ningún caso en España desde 1987. El niño había recibido un tratamiento basado en una medicación antitoxinas que tuv ...

http://www.europapress.es/catalunya/not ... 02703.html

Akiles_X escribió:

Muere el niño de seis años con difteria

El niño de seis años de Olot (Girona) con difteria ha muerto durante la madrugada de este sábado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona, han informado a Europa Press fuentes del centro. El pequeño ingresó hace 28 días, tras confirmarse que sufría la enfermedad, de la que no estaba vacunado y de la que no se producía ningún caso en España desde 1987. El niño había recibido un tratamiento basado en una medicación antitoxinas que tuv ...

http://www.europapress.es/catalunya/not ... 02703.html

lo acabo de leer

Pobre niño, que no tenía culpa ninguna. Espero que por lo menos pese en la conciencia de los que causaron su muerte

marcotin escribió:Pobre niño, que no tenía culpa ninguna. Espero que por lo menos pese en la conciencia de los que causaron su muerte

¿Y ahora que se les puede decir a los estúpidos padres?, aparte de que han sido causantes de la muerte de su hijo por irresponsables e incompetentes...... Pobre niño DEP.

Jar-Jar escribió:

marcotin escribió:Pobre niño, que no tenía culpa ninguna. Espero que por lo menos pese en la conciencia de los que causaron su muerte

¿Y ahora que se les puede decir a los estúpidos padres?, aparte de que han sido causantes de la muerte de su hijo por irresponsables e incompetentes...... Pobre niño DEP.

Los padres no se, ya no me meto, deben estar destrozados. Hay gente haciendo dinero y campañas de todo esto de antivacunas que debería volver a pensarselo dos veces

Pues nada, lo siento por el niño y por los padres. Ahora, me gustaría saber si estos padres, que en su día defendían su derecho a no vacunar a su hijo, ahora preferirían haber vivido en un país donde la vacunación fuese obligatoria.

LLioncurt escribió:Pues nada, lo siento por el niño y por los padres. Ahora, me gustaría saber si estos padres, que en su día defendían su derecho a no vacunar a su hijo, ahora preferirían haber vivido en un país donde la vacunación fuese obligatoria.

Puestos a saber a mi me gustaria saber si la madre sigue trabajando en la clinica homeopata

LLioncurt escribió:Pues nada, lo siento por el niño y por los padres. Ahora, me gustaría saber si estos padres, que en su día defendían su derecho a no vacunar a su hijo, ahora preferirían haber vivido en un país donde la vacunación fuese obligatoria.

Ya lo dijeron, se arrepintieron de su decisión.

dark_hunter escribió:

LLioncurt escribió:Pues nada, lo siento por el niño y por los padres. Ahora, me gustaría saber si estos padres, que en su día defendían su derecho a no vacunar a su hijo, ahora preferirían haber vivido en un país donde la vacunación fuese obligatoria.

Ya lo dijeron, se arrepintieron de su decisión.

No, si eso ya lo sé. La duda es si habrían preferido directamente que la decisión no hubiese estado en sus manos.

La ley debería ver estas cosas como negligencia de los padres.

dark_hunter escribió:

LLioncurt escribió:Pues nada, lo siento por el niño y por los padres. Ahora, me gustaría saber si estos padres, que en su día defendían su derecho a no vacunar a su hijo, ahora preferirían haber vivido en un país donde la vacunación fuese obligatoria.

Ya lo dijeron, se arrepintieron de su decisión.

Lo siento, esa respuesta no me vale (no por ti, sino por la de los padres). Sólo se han arrepentido en cuanto han visto que su querido y adorado hijo, estaba entre la vida y la muerte, es lo más rastrero y aprovechado que he visto.

Cuando se está mostrando que lo mejor para todos es vacunarse, por favor, vacune a su hijo. Esto no es un jueguecito, esto es la vida real, y si hay campañas de vacunación es por algo.... y que haya gente haciendo campañas para que la gente no se vacune... tiene huevos.....

DEP... Lo acabo de leer, pobrete, sin tener culpa de nada.
Sobre los padres, si, estaran destrozados, y arrepentidos, pero hay que pensarlo antes de irse a las modas estas, y hacer caso de los medicos, mas con ciertas enfermedades.
Por mi parte, han provocado la situacion que ha llevado a la muerte de su hijo, y creo que deberia hacerse algo al respecto por tal irresponsabilidad, sobretodo para concienciar a ciertos padres.

Hay gente que los vacuna por contra, de todo lo posible, otros lo evitan por fortalecer el sistema inmunologico, pero hay que buscar el punto intermedio.

Tambien habria que ver hasta que punto son responsables las fundaciones (o lo que sean), que claman contra la antivacunacion, por que no vacunarse de la gripe, incluso sarampion, lo puedo entender, pero casos como el de la difteria, aunque digan que esta practicamente "erradicada", pues no.

De nuevo, una pena lo del peque, pero espero que sirva como ejemplo al menos.

Negligencia? Filicidio.

DEP. Espero que al menos sirva para que la gente deje de seguir esta moda estúpida antivacunas

El problema es que como el gobierno no enseña pensamiento crítico a la sociedad, intentar cambiar la opinión de alguien irracional en base a argumentos sólo hace que reforzarle en su posición. Sólo hay que ver los hilos de religión que han aparecido, nadie ha cambiado nunca su postura.

En los únicos hilos en los que se ha cambiado de opinión fue en los de Powerbalance, y no por la enorme cantidad de argumentos científicos que se dieron, pues seguían con el amimefuncionismo, sino porque quedaron como estúpidos cuando la bola creció y los médicos denunciaron porque se habían pasado con la estafa. Con personas irracionales funcionan las emociones, no la razón, estoy convencido que ahora mismo se informarán antes de hacer según qué tonterías. Lo malo del asunto es que haya tenido que morir una persona para ello.

Tambien habria que ver hasta que punto son responsables las fundaciones (o lo que sean), que claman contra la antivacunacion, por que no vacunarse de la gripe, incluso sarampion, lo puedo entender, pero casos como el de la difteria, aunque digan que esta practicamente "erradicada", pues no.

De la gripe tiene sentido no vacunarse porque prácticamente sólo evita muertes en grupos de riesgo, los cuales sí que es enormemente recomendable que se vacunen. Pero con el sarampión no puedo discrepar más, en 2004 sólo se dieron 2 casos de sarampión en toda España, en Asturias directamente llevaban más de 10 años sin un solo caso. Con la mierda de moda antivacunas en 2011 se dieron 3000 casos, con muertes incluidas.

Jar-Jar escribió:Lo siento, esa respuesta no me vale (no por ti, sino por la de los padres). Sólo se han arrepentido en cuanto han visto que su querido y adorado hijo, estaba entre la vida y la muerte, es lo más rastrero y aprovechado que he visto.

¿Rastrero y aprovechado?

A mi me parece lo más normal del mundo.

Tomaron una decisión totalmente errónea con la mala pata de que tuvo que venir la realidad a abrirle los ojos. Nos pasa a todos, aunque gracias a dios con asuntos menos graves.

Mira que yo soy radical con el tema de vacunar, pero de ahí a llamar rastreros a los padres me parece que va un cacho.

nicofiro escribió:

Jar-Jar escribió:Lo siento, esa respuesta no me vale (no por ti, sino por la de los padres). Sólo se han arrepentido en cuanto han visto que su querido y adorado hijo, estaba entre la vida y la muerte, es lo más rastrero y aprovechado que he visto.

¿Rastrero y aprovechado?

A mi me parece lo más normal del mundo.

Tomaron una decisión totalmente errónea con la mala pata de que tuvo que venir la realidad a abrirle los ojos. Nos pasa a todos, aunque gracias a dios con asuntos menos graves.

Mira que yo soy radical con el tema de vacunar, pero de ahí a llamar rastreros a los padres me parece que va un cacho.

con mala pata no, la decisión que tomaron fue CONSCIENTE E INFORMADA. y aceptaron el riesgo VOLUNTARIAMENTE. eso si el riesgo del niño, no el suyo claro, ellos bien vacunados que estaran, por eso no les ha pasado nada.

otra cosa es que le sudase le pijo la informacion disponible de una de las versiones peor informados estaban.

Sabeis porque no se vacuna contra la varicela? mi hija la paso en la guarderia, estaban todos los chiquillos con varicela, hicieron un buen estropicio, a mi hija le han quedado dos cicatrices, que bueno, no es gran cosa, pero tampoco es necesidad habiendo vacuna? la varicela se la pego mi hija a mi pareja que le salieron manchas por todo el cuerpo y lo paso bastante mal, la varicela de adulto es una jodienda.
Y bueno, a mi no me dio, pero la verdad que si que pase un dia con mucha fiebre en cama, pero no me salieron manchas, no se si fue por la varicela, no se si estoy vacunado, mis padres no lo saben y yo era muy crio.

nicofiro escribió:

Jar-Jar escribió:Lo siento, esa respuesta no me vale (no por ti, sino por la de los padres). Sólo se han arrepentido en cuanto han visto que su querido y adorado hijo, estaba entre la vida y la muerte, es lo más rastrero y aprovechado que he visto.

¿Rastrero y aprovechado?

A mi me parece lo más normal del mundo.

Tomaron una decisión totalmente errónea con la mala pata de que tuvo que venir la realidad a abrirle los ojos. Nos pasa a todos, aunque gracias a dios con asuntos menos graves.

Mira que yo soy radical con el tema de vacunar, pero de ahí a llamar rastreros a los padres me parece que va un cacho.

Tienes razón en lo de rastreros, pero los padres solo han mostrado arrepentimiento cuando les exploto el tema en la cara (muy parecido a los condenados a cárcel, que rápido se arrepienten de sus acciones cuando escuchan la sentencia, pero mientras tantos son mas chulos que un ocho).

Y me juego el huevo del padre (los míos los dejamos donde están), que si el niño hubiese salido adelante, volverían a sus trece de las vacunas son el mal, nos quieren controlar etc etc etc

Para terminar el post lo siento por el chaval que DESCANSE EN PAZ.

El punto medio está en que el médico sea el que tome la decisión de vacunar o no de una cosa u otra a un crío. Cuando tú no tienes las facultades para saber eso, es una irresponsabilidad (y en temas de salud cometemos muchas) decidir algo como no poner una vacuna.

Pobre niño la verdad y papelón el de los padres que tendrán que vivir con esto lo que les queda de vida.

jas1 escribió:con mala pata no, la decisión que tomaron fue CONSCIENTE E INFORMADA. y aceptaron el riesgo VOLUNTARIAMENTE. eso si el riesgo del niño, no el suyo claro, ellos bien vacunados que estaran, por eso no les ha pasado nada.

otra cosa es que le sudase le pijo la informacion disponible de una de las versiones peor informados estaban.

Consciente sí, informada lo dudo mucho, siendo que la madre trabaja en una clínica de homeopatía.

Sabeis porque no se vacuna contra la varicela?

Por intereses políticos, porque explicación médica no hay. Por estudios lo más que podían hacer era vetarla a menores de 12 años porque ahí sí que se ha visto algún problema, pero prohibirla por completo fue un error. Pero vistos los resultados parece que van a recular porque han aumentado un 13% los casos, lo cual es una barbaridad.

@dark_hunter

De la gripe tiene sentido no vacunarse porque prácticamente sólo evita muertes en grupos de riesgo, los cuales sí que es enormemente recomendable que se vacunen. Pero con el sarampión no puedo discrepar más, en 2004 sólo se dieron 2 casos de sarampión en toda España, en Asturias directamente llevaban más de 10 años sin un solo caso. Con la mierda de moda antivacunas en 2011 se dieron 3000 casos, con muertes incluidas.

Ups, queria decir varicela, pero supongo que pasara mas o menos lo mismo... la verdad que con datos asi, no entiendo como siguen erre que erre.
Aparte del factor muerte, es que ahorras a tu hij@ de una enfermedad dificil de pasar, y no creo que fisicamente/inmunologicamente seas mucho mas fuerte apra el riesgo que conlleva.
Sobre la varicela, si que es verdad que la vacuna suele dejar en algunos casos marcas/cicatrices, de hecho mi mujer, y algunos familiares la tienen, aunque no se si es por la reaccion o por la forma en la que se aplica, pero si la evitas, creo que vale la pena no?. Un amigo la paso hace poco tiempo, y sufrio de lo lindo, yo la pase de pequeño, y aun recuerdo los picores

@Nicofrio, discrepo total y absolutamente contigo. Con temas de salud NO puedes negarte a algo que sabes que es beneficioso para ti o los tuyos. Podemos discrepar si ante una enfermedad es mejor o peor tal o cual tratamiento (Como el caso del ingles con el hijo que tenía cancer), pero repito, negarse a la vacunación, es de género gilipollas.

Que seas o no radical con el tema de las vacunas, es cosa tuya, yo no me voy a meter, pero si te digo una cosa, si tuvieras la desgracia de pertenecer a ese grupo antivacunas, y que tu hijo pasase (enfermar gravemente por no vacunarse) diría exactamente lo mismo. Es que es de pura lógica, cuando se vacuna a la gente para que no haya enfermedades ( no hablo de gripe fuera de grupos de riesgos), coño es que es un tema de salud pública, que no depende de ti, negarse a la vacunación es el mayor acto de irresponsabilidad, Lo que no puedes es ir contra corriente, y cuando la vida te da la hostia, decir nos hemos equivocado, perdona, te equivocas desde el momento en que no estás vacunando, aunque no lo quieras ver.

Son y han sido ellos los que han llevado a su hijo a la muerte, aunque no lo quieras ver, es doloroso, creer, ver y pensar eso, pero así ha sido y no hay que ponerle medias tintas a lo que han hecho. Espero que ellos mismos se perdonen de lo que han hecho.

Y lo siento, podemos ver la realidad de muchas maneras, pero te aseguro que yo (y como yo creo que muchos más) pongan en peligro la vida de los suyos tan gratuitamente.

Pobre niño. Pobres padres. Mi más sentido pésame. Que vida de tortura les queda. Su pesar, su autoculpavilización y el de la sociedad que les señala con el dedo. Que desgracia más grande.

dark_hunter escribió:

jas1 escribió:con mala pata no, la decisión que tomaron fue CONSCIENTE E INFORMADA. y aceptaron el riesgo VOLUNTARIAMENTE. eso si el riesgo del niño, no el suyo claro, ellos bien vacunados que estaran, por eso no les ha pasado nada.

otra cosa es que le sudase le pijo la informacion disponible de una de las versiones peor informados estaban.

Consciente sí, informada lo dudo mucho, siendo que la madre trabaja en una clínica de homeopatía.

sigue siendo informada, yo podria trabajar en un banco y saber perfectamente que con las preferentes han sido unos hijos de la gran put*.

La información sigue estando disponible aunque ella trabajase en una clínica homeopata, otra cosa es que le sudase el coño a la tia esa información.

Otra coa seria si la madre fuese deficiente mental, cosa que no esta demostrada.

Un tio que trabaje en una carnicería sabe perfectamente que a un bebe no se le puede dar carne. Por mucho que venda carne su jefe le haya dicho que la carne es buenísima.

o un trabajador de coca cola sabe perfectamente que no puede sustituir la leche materna por cocacola por mucha felicidad que de.

Haran escribió:Pobre niño. Pobres padres. Mi más sentido pésame. Que vida de tortura les queda. Su pesar, su autoculpavilización y el de la sociedad que les señala con el dedo. Que desgracia más grande.

es normal que les señalen, ellos voluntariamente se han apuntado a una moda idiota que viene de gente idiota de USA porque asi son mas chupi guays.

Y lo peor no es lo que ellos hayan hecho, sino el riesgo que han generado y seguro que han hecho ademas campaña para que el resto de la gente no vacune. Lo que es algo idiota, y que en pleno siglo 21 en un pais occidental no tiene perdon.

si tu tuvieses un hijo pequeño, aun no en edad de vacunacion, y se te hubiese muerto por culpa de la imprudencia de estos padres, que pensarias? han puesto en riesgo al resto de gente por sus creencias en una idiotez.

Descanse en paz.

@Nicofrio, discrepo total y absolutamente contigo. Con temas de salud NO puedes negarte a algo que sabes que es beneficioso para ti o los tuyos. Podemos discrepar si ante una enfermedad es mejor o peor tal o cual tratamiento (Como el caso del ingles con el hijo que tenía cancer), pero repito, negarse a la vacunación, es de género gilipollas.

Nicofiro es pro-vacunación.

Sobre lo de la salud pública que comentas pues igual algo se podría rascar por ahí en una futura denuncia, pues el gobierno tiene obligación de luchar contra los problemas de salud pública. Un problema de salud pública es aquel que:
- Afecta a bastante gente.
- Hay una manera efectiva de luchar contra él.
- Además esa solución es viable económicamente.

Aquí yo creo que se cumplen los tres supuestos y salvo que algún derecho de la constitución siga poniendo por encima el derecho de los padres sobre el hijo a la salud pública (o la salud de su hijo) podría sentar un precedente.

Dreamcast2004 escribió:Tienes razón en lo de rastreros, pero los padres solo han mostrado arrepentimiento cuando les exploto el tema en la cara (muy parecido a los condenados a cárcel, que rápido se arrepienten de sus acciones cuando escuchan la sentencia, pero mientras tantos son mas chulos que un ocho).

Vuelvo a decir que es lo más normal del mundo. Cuando tomamos una decisión casi siempre lo hacemos pensando que es lo correcto y muchas veces no nos damos cuenta de lo que hemos ignorado hasta que las consecuencias nos dan en la puta cara con toda su violencia. No es nada nuevo y desde luego nada reprochable que se arrepientan cuando aparece el percal.

Otra cosa es reprocharles que tomasen esa decisión acientífica, irracional y antisocial. Eso es perfectamente válido y yo soy el primero que lo hace (aunque le reprocho más aún al legislador dejar esa decisión en manos de los padres).

Por otro lado creo que ya mostraron arrepentimiento antes de morir el crío.

Si es que la vacunación debe ser obligatoria.

dark_hunter escribió:

@Nicofrio, discrepo total y absolutamente contigo. Con temas de salud NO puedes negarte a algo que sabes que es beneficioso para ti o los tuyos. Podemos discrepar si ante una enfermedad es mejor o peor tal o cual tratamiento (Como el caso del ingles con el hijo que tenía cancer), pero repito, negarse a la vacunación, es de género gilipollas.

Nicofiro es pro-vacunación.

Sobre lo de la salud pública que comentas pues igual algo se podría rascar por ahí en una futura denuncia, pues el gobierno tiene obligación de luchar contra los problemas de salud pública. Un problema de salud pública es aquel que:
- Afecta a bastante gente.
- Hay una manera efectiva de luchar contra él.
- Además esa solución es viable económicamente.

Aquí yo creo que se cumplen los tres supuestos y salvo que algún derecho de la constitución siga poniendo por encima el derecho de los padres sobre el hijo a la salud pública (o la salud de su hijo) podría sentar un precedente.

Yo el motivo por el que meter la vacuncación obligatoria lo tengo claro:

- Es obligatorio escolarizar a todos los niños.
- Un niño en una escuela sin vacunar porque a los padres les da la gana es un riesgo para aquellos niños que no se han podido vacunar por algún problema inmunológico, o para aquellos que, pese a haber sido vacunados, la vacuna no fue eficaz en ellos.

Imaginemos que por el capricho de estos padres, otro niño de la misma escuela que no pudo ser vacunado POR PROBLEMAS DE SALUD, hubiese muerto. Nos llevaríamos todos las manos a la cabeza.

Así que, como el derecho a la salud de estos niños que confían en la inmunidad del grupo es más importante que el derecho de los padres a ser gilipollas, vacunas para todos y listo.

nicofiro escribió:

Dreamcast2004 escribió:Tienes razón en lo de rastreros, pero los padres solo han mostrado arrepentimiento cuando les exploto el tema en la cara (muy parecido a los condenados a cárcel, que rápido se arrepienten de sus acciones cuando escuchan la sentencia, pero mientras tantos son mas chulos que un ocho).

Vuelvo a decir que es lo más normal del mundo. Cuando tomamos una decisión casi siempre lo hacemos pensando que es lo correcto y muchas veces no nos damos cuenta de lo que hemos ignorado hasta que las consecuencias nos dan en la puta cara con toda su violencia. No es nada nuevo y desde luego nada reprochable que se arrepientan cuando aparece el percal.

Otra cosa es reprocharles que tomasen esa decisión acientífica, irracional y antisocial. Eso es perfectamente válido y yo soy el primero que lo hace (aunque le reprocho más aún al legislador dejar esa decisión en manos de los padres).

Por otro lado creo que ya mostraron arrepentimiento antes de morir el crío.

Se que se arrepintieron antes y me parece igual de falso que el ejemplo que he puesto. Una cosa es equivocarse en cosas nimias y otra cosa es jugar con la SALUD (cosa que en este país hace la gente y mucho), que es lo que han hecho los padres.

Yo es que tendré la suerte, que mis medicas de cabecera han sido, son la ostia y cuando tengo dudas puedo ir preguntarlo y que me asesoren; no se me pasa por la cabeza leer información sobre porque no a la vacunación y no ir al pediatría para pedir su opinión.

Pero vaya, que coincido contigo (aunque lo veo desde otro punto de vista).

nicofiro escribió:

Dreamcast2004 escribió:Tienes razón en lo de rastreros, pero los padres solo han mostrado arrepentimiento cuando les exploto el tema en la cara (muy parecido a los condenados a cárcel, que rápido se arrepienten de sus acciones cuando escuchan la sentencia, pero mientras tantos son mas chulos que un ocho).

Vuelvo a decir que es lo más normal del mundo. Cuando tomamos una decisión casi siempre lo hacemos pensando que es lo correcto y muchas veces no nos damos cuenta de lo que hemos ignorado hasta que las consecuencias nos dan en la puta cara con toda su violencia. No es nada nuevo y desde luego nada reprochable que se arrepientan cuando aparece el percal.

Otra cosa es reprocharles que tomasen esa decisión acientífica, irracional y antisocial. Eso es perfectamente válido y yo soy el primero que lo hace (aunque le reprocho más aún al legislador dejar esa decisión en manos de los padres).

Por otro lado creo que ya mostraron arrepentimiento antes de morir el crío.

La cuestion es que habria sido tan facil evitar eso.

Solo con un mínimo de informacion disponible para todo el mudo.

No es lo mismo fallar por desconocimiento de algo que era dificil conocer en ese momento, que fallar porque te suda el pijo informarte.

Y no solo te suda el pjo sino que estas informado y sabes lo que dice la ciencia, pero te suda aun mas el pijo. y eso e slo malo que con toda la informacion disponible y que conocían, decidieron segur una moda idiota de USA solo porque es chupi guay seguir modas de USA. Si base cientifica alguna claro.

Estos padres no podran decir que NO sabian la version de los pro vacunas. La conocían, pero es mas chupi guay no vacunar, como esta de moda en USA!!!! yeah!!! Pues en USA tb se han muerto gente por eso, ¿desconocían también ese dato? siguen una moda de la que desconocen las consecuencias?

es lamentable seguir algo que como esta de moda en USA, si hubiese estado de moda en senegal seguro que no habria en España gente anti vacuna.

Y no solo han puesto en riesgo a su hijo sino al resto de la gente.

Ademas no es lo mismo tu ideologia que privar a un niño de sus derechos por eso.

El problema es que si el gobierno no educa podrán argumentar que existía controversia y estudios a favor de la no vacunación. Nadie nace sabido y para saber cuando un artículo es de calidad y cuando es basura se necesita formación.

Dep...pobrecito,a muerto por la irresponsabilidad de sus padres.

Dark hunter, yo estoy contigo. Algunas vacunas son temas políticos. En los casi tres años de mi hijo he visto como una vacuna se les da durante los tres primeros años, ha pasado de ser subvencionada totalmente, a no ser subvencionada, a ser NO recomendada y posteriormente a ser subvencionada.

jas1 escribió:La cuestion es que habria sido tan facil evitar eso.

Solo con un mínimo de informacion disponible para todo el mudo.

No es lo mismo fallar por desconocimiento de algo que era dificil conocer en ese momento, que fallar porque te suda el pijo informarte.

El problema está en diferenciar la información de la contrainformación. Todo el mundo, en algún momento de su vida, ha elegido la contrainformación frente a la información. Es decir, todo el mundo en algún momento ha dado por bueno algo que no lo era y que se sabía que no lo era. Todos nacemos con sesgos cognitivos, y el único modo de evitarlos es enseñar a reconocerlos, a ser posible desde niños. Pero sin una educación que enseñe a diferenciar unas cosas de otras es lógico y normal que haya tanta gente que crea en los movimientos antivacunas, en la homeopatía, en las Power Balance, en los horóscopos o el tarot, en la ouija, en el mal de ojo, en los duendes, los gremlins o los esquimales. Estos padres no han sido más estúpidos que la mayoría de la sociedad. La diferencia, más que en su estupidez, ha estado en los resultados.

_Locke_ escribió:

jas1 escribió:La cuestion es que habria sido tan facil evitar eso.

Solo con un mínimo de informacion disponible para todo el mudo.

No es lo mismo fallar por desconocimiento de algo que era dificil conocer en ese momento, que fallar porque te suda el pijo informarte.

El problema está en diferenciar la información de la contrainformación. Todo el mundo, en algún momento de su vida, ha elegido la contrainformación frente a la información. Es decir, todo el mundo en algún momento ha dado por bueno algo que no lo era y que se sabía que no lo era. Todos nacemos con sesgos cognitivos, y el único modo de evitarlos es enseñar a reconocerlos, a ser posible desde niños. Pero sin una educación que enseñe a diferenciar unas cosas de otras es lógico y normal que haya tanta gente que crea en los movimientos antivacunas, en la homeopatía, en las Power Balance, en los horóscopos o el tarot, en la ouija, en el mal de ojo, en los duendes, los gremlins o los esquimales. Estos padres no han sido más estúpidos que la mayoría de la sociedad. La diferencia, más que en su estupidez, ha estado en los resultados.

Pero han sido ellos los que han decidido seguir una moda voluntariamente, deberían haberse informado ellos tb.

No era necesario entrar en informes de la OMS, o ver literatura científica, bastaba con haber ido a un centro de salud y haber preguntado, y si no les valia lo que ese medico les dijese que hubiesen contrastado la informacion en varios medicos.

Si no les vale lo que ningun medico les dice el problema seguiria siendo suyo.

Como ahora esta de moda pasar de los medicos pues hala!!!! a comer mercurio todo el mundo, que esta de moda!!!!

DEP, lo siento desde lo mas profundo de mi corazón.
Se mee hincha la vena del cuello solo de pensar que ha muerto por la irresponsabilidad de sus padres, personas con educación y medios. Si hubiese sido el hijo de un inmigrante recién desembarcado de un cayuco, puedes comprender que no tienen cultura alguna, pero en este caso es todo lo contrario.

jas1 escribió:Pero han sido ellos los que han decidido seguir una moda voluntariamente, deberían haberse informado ellos tb.

No era necesario entrar en informes de la OMS, o ver literatura científica, bastaba con haber ido a un centro de salud y haber preguntado, y si no les valia lo que ese medico les dijese que hubiesen contrastado la informacion en varios medicos.

Si no les vale lo que ningun medico les dice el problema seguiria siendo suyo.

Como ahora esta de moda pasar de los medicos pues hala!!!! a comer mercurio todo el mundo, que esta de moda!!!!

El problema es que la contrainformación también puede tener en cuenta esas cosas, alegando que (y esto lo he escuchado) esos médicos están comprados por la industria farmacéutica. Y lo peor es que parte de razón tienen en esto, no hace muchos años era relativamente habitual que las farmacéuticas "compraran" a los médicos para que recetaran sus medicamentos en lugar de los de la competencia.

Sigo insistiendo que el problema es cultural y no se puede reducir a los "cuatro chalados del movimiento antivacunas" o los que creen en reptilianos.

_Locke_ escribió:

jas1 escribió:Pero han sido ellos los que han decidido seguir una moda voluntariamente, deberían haberse informado ellos tb.

No era necesario entrar en informes de la OMS, o ver literatura científica, bastaba con haber ido a un centro de salud y haber preguntado, y si no les valia lo que ese medico les dijese que hubiesen contrastado la informacion en varios medicos.

Si no les vale lo que ningun medico les dice el problema seguiria siendo suyo.

Como ahora esta de moda pasar de los medicos pues hala!!!! a comer mercurio todo el mundo, que esta de moda!!!!

El problema es que la contrainformación también puede tener en cuenta esas cosas, alegando que (y esto lo he escuchado) esos médicos están comprados por la industria farmacéutica. Y lo peor es que parte de razón tienen en esto, no hace muchos años era relativamente habitual que las farmacéuticas "compraran" a los médicos para que recetaran sus medicamentos en lugar de los de la competencia.

Sigo insistiendo que el problema es cultural y no se puede reducir a los "cuatro chalados del movimiento antivacunas" o los que creen en reptilianos.

con eso se demostraría que no fueron engañados sino que pedían a gritos ser engañados.

Cuando alguien no quiere escuchar no va a entrar en razon, pero no es culpa del sistema sino de ellos.

si no se fian que miren datos, la esperanza de vida de los niños cuando no existian vacunas y ahora.

Ademas ese razonamiento tb es aplicable a los anti: yo podría decir los anti esta comprados por empresas homeopaticas (que tb mueven mucha pasta). Curiosamente la madre trabajaba en una empresa de estas, y seguro que le comio la cabeza a gente para que no vacunase.

La cuestion ahora es muy simple un niño ha muerto por una enfermedad que no ocurria desde hace 20 años por no estar vacunado, ademas ha sido una muerte dolorosa y con mucho sufrimiento, pero va a seguir habiendo anti vacunas ¿por que? ya no podrán decir que es por falta de información o que no conocian los riesgos.

jas1 escribió:con eso se demostraría que no fueron engañados sino que pedían a gritos ser engañados.

Cuando alguien no quiere escuchar no va a entrar en razon, pero no es culpa del sistema sino de ellos.

si no se fian que miren datos, la esperanza de vida de los niños cuando no existian vacunas y ahora.

Ademas ese razonamiento tb es aplicable a los anti: yo podría decir los anti esta comprados por empresas homeopaticas (que tb mueven mucha pasta). Curiosamente la madre trabajaba en una empresa de estas, y seguro que le comio la cabeza a gente para que no vacunase.

La cuestion ahora es muy simple un niño ha muerto por una enfermedad que no ocurria desde hace 20 años por no estar vacunado, ademas ha sido una muerte dolorosa y con mucho sufrimiento, pero va a seguir habiendo anti vacunas ¿por que? ya no podrán decir que es por falta de información o que no conocian los riesgos.

Y dale... Es culpa de los sesgos cognitivos del ser humano y de lo poco que se ha promovido el pensamiento crítico en la sociedad. Es un problema cultural en el que todo el mundo ha caído alguna vez. Y va a seguir apareciendo hasta que se eduque en este aspecto. Culpar a los padres e ignorar los problemas inherentes en el ser humano no va a solucionar nada. La diferencia aquí no está en esa carencia de pensamiento crítico, está en los resultados, o en el potencial daño. Que la gente se crea lo de la huelga a la japonesa no es dañino, pero surge de un problema similar a éste, que es la contrainformación.

Y siguiendo con la contrainformación, los antivacunas se apoyaron en un estudio que relacionaba vacunas con autismo. El estudio resultó ser fraudulento, pero fue suficiente para poner la semilla en mucha gente.