<<<<- PROCESADORA DE CARNE - >>>>

Tony Skyrunner escribió:
P.D.: ShadowCoatl, no voy a molestarme, y menos teniendo en cuenta tu anterior post.

Tienes en páginas más atrás argumentos rebatibles si los quieres, pero al menos eres de los pocos que asumen la defensa de la vida selectiva.

Eso de "reducir" me ha hecho gracia, lo que me recuerda que apenas como verduras en mi dieta general (quizás 1 o 2 veces por semana) ¿Estoy entonces reduciendo la cantidad de animales muertos en los cultivos al ser pseudo-carnívoro? Vaya que curioso, si ¡yo tambien ayudo al mundo!

CrazyJapan escribió:

ShadowCoatl escribió:Doble moral = Como plantitas para no matar animales que dan carne pero en otros ámbitos mato lo que me da la gana porque soy así de guay. Y si las verduras que me como vienen de intensos campos de cultivo donde mueren miles de pequeños animales al día me la pela bien gorda porque tampoco veo ese proceso.

Deberíais llamaros vegetarianos por el gusto a las plantas, porque para defender la vida animal va a ser que no servís para mucho.

Lo que hay que leer.

Yo a eso lo llamo remordimiento de conciencia.

Llámalo como tu quieras, pero si nos ponemos en los extremos de lo absurdo, ser vegano significa reducir el número de muertes de animales que me interesen mientras que los otros no. Entonces, según ésta misma lógica, una persona exclusivamente carnívora no fomenta la creación de cultivos que se llevan vidas vía fumigación, etc etc.

Como ya dije anteriormente, me parece cojonudo que cada uno haga lo que quiera, pero venir aquí con la verdad absoluta, diciendonos que debemos comer y qué no, llamándonos asesinos por comer carne, asquerosos y demás perlas lo siento pero va a ser que no.

Y seguid con el tema si queréis, pero hacer una escala de valores de la vida de los animales según me interese ya tiene un nombre.

Dicho queda.

kiriku escribió:El video es un reflejo de la consecuencia de que millones de personas coman carne cada dia. Tenemos 2 opciones:

1- Concienciar al mundo entero deje de comer carne
2- Matar a los pobres animalitos de una forma mas humana con el recargo que ello conllevaria, que seria pagar 2, 3 o 4 veces mas por la carne.

No hay mas historias que esta, que cada cual actue como le guie su conciencia

4º ¿Matar a los pollos con gas? ¿Morir con honor? Yo creo que a estas alturas de la vida ya sabemos que el mundo no es el de yupi, la gente tiene que comer, los pedidos tienen que llegar y no veo forma mas "rápida" de morir para los pollos que procesándolos, cuando la muerte es tan rápida, ¿que mas dá quedar troceado o que le peguen un balazo de aire comprimido? Al menos que se aseguren de que mueren y no que queden mutilados a mitad de camino. Por cierto, a los pollos procesados y a los toros de ruedo se la suda bien gorda morir con honor, eso es un sentimiento vuestro y puramente humano, otra cosa es que queráis tranquilizad vuestras conciencias. A un animal lo que le interesa siempre es vivir.

¿Matar a los pobres animalitos de una forma más humana beneficiará al animalito o sólo a tu pobre conciencia?

Concienciar suena a convencerme de que hago algo horrible, volvemos a esgrimir la verdad absoluta

EDIT:

kiriku escribió:Lo decia en tono hironico, indicando que es imposible dejar de consumir carne y de que los mataderos cambien sus metodos drasticamente....

Perdona, no he dicho nada entonces, no capté la "hironía"

La verdad es que no me gusta participar en este tipo de conversaciones porque se como acaban, pero sabéis los vegetarianos con vuestra "moral superior" que por ejemplo los productos fitosanitarios para combatir el pulgón han puesto en peligro de extinción en nuestro país a las mariquitas y a los abejorros?? ¿ sabéis cual es la función de estos dos insectos en la naturaleza? ¿ sabéis que nos ocurriría sin ellos?...lo siento, se que lo hacéis con toda la buena fe del mundo, pero vuestras acciones tienen tanto impacto en la naturaleza como las nuestras.

Y por favor, no me habléis de cultivo sostenible, porque eso es realmente sostenible si sois sólo cuatro los vegetarianos, a ver como las granjas sostenibles son capaces de suministrar a 46 millones de españoles....

En fin, no hay solución las cosas son como son y no se pueden cambiar....bueno si, reduciendo la población a la mitad. Vivimos en un planeta sobrepoblado y estas son las consecuencias de ello. Pero desde luego a mi no me vas a hacer sentir culpable por comer carne.

Un saludo.

Tony Skyrunner escribió:Me alegra comprobar que no has entendido nada de lo que he dicho, aunque eso hará que este mensaje sea un poco difícil de redactar.

1- Yo no he dicho lo que tienes que hacer con tu vida, por mí como si te tiras por un puente. Pero si quieres, te respondo: es de cajón querer evitar sufrimiento a X número de animales, aun sabiendo que es imposible evitárselo a todos, y además es la opción más sostenible. Punto.

2- Ahora que he respondido, responde tú a lo que te he preguntado, por favor.

3- A ver cómo te lo explico para que lo entiendas. Según tú, si un vegetariano causa la muerte de un caracol porque ha comido una lechuga cuyo pesticida ha matado al caracol, eso tiera por tierra sus buenas intenciones de que un cerdo no viva en un espacio de 2m cuadrados toda su vida. Doble moral, tú mismo lo has dicho. Por lo tanto, deduzco que:

a) Si disfrutas de la vida en un país rico, es porque hay países pobres. Si alguna vez has jugado a fútbol con un balón que ha cosido un niño pobre, (quien dice balón dice ponerse una prenda confeccionada forma similar, usar electrónica en la que ha trabajado gente en condiciones infrahumanas, etc.) Por lo tanto, donar dinero a X causa humanitaria hace que seas un hipócrita (?) porque por otro lado te estás aprovechando de esos países pobres.

b) Si reciclas, bien por ti. Pero también hay cosas que no reciclas. ¿Son inválidos tus esfuerzos por reciclar si de vez en cuando echas un papel a la papelera o tiras una botella de vidrio al contenedor normal? No, claro que no. Pues según tu lógica, parece que sí. Eso es lo que quería que entendieras, pero parece que no lo he conseguido.

4- Si el sufrimiento totalmente sin sentido de los toros de lidia te la sopla, ya me hago una idea de la clase de persona que eres. Bien por ti.

P.D.: Yo no te he criticado por comer carne, así que esas comillas sobran. Solo estaba señalando algunas cosas que no me cuadran en tus argumentos.

no, no has respondido (no se a q coño has respondido, la verdad). te he preguntado q por q tengo q ser yo el q deje de matar vacas, y no eres tu el q deja de usar pesticidas. si la idea es reducir el numero de muertes, asi se reduce igual. hagamoslo al reves, yo mato vacas y tu no proteges tus cultivos con venenos y trampas.

pero a q queres q te responda? formas realistas de no matar animales de huerta? pues facil, no los mates... no uses venenos, no pongas trampas... simplemente dejales q vivan. no se donde esta lo raro. ahora, si se comen tu cultuvo y no queda comida para ti...

estas mezclando churras con merinas. desconozco la forma de fabricar de las grandes compañias. pero si se cometen injusticias y pudiese evitarlas, lo haria. ahora, veo logico q una empresa establezca su fabrica en paises menos desarrollados. es de cajon, habra mas mano de obra y mas barata q en un pais desarrollado, y cuando lo q interesa es beneficio, esa es una de las opciones a tener en cuenta. si fabricasen en alemania o cualquier pais del estilo, tendrias los mismos productos al triple de precio. no es justo? bueno, en cierto modo dan trabajo a gente q estaria en la calle muerta de hambre. no es q sean unos santos, porq seguro q las condiciones de trabajo no son las idoneas... pero algo es algo.

hay cosas q no reciclo. cosas por ignorancia de no saber donde clasificarlas, o cuando voy al pueblo porq no hay todos los contenedores. y si, en cierto modo me da rabia.

de todas formas no se a q viene esto. no soy yo el q ve mal matar vacas. y tampoco voy por ahi criminalizando a los q compran cosas fabricadas en china o taiwan (porq yo tambien lo hago)

ShadowCoatl escribió:Eso de "reducir" me ha hecho gracia, lo que me recuerda que apenas como verduras en mi dieta general (quizás 1 o 2 veces por semana) ¿Estoy entonces reduciendo la cantidad de animales muertos en los cultivos al ser pseudo-carnívoro? Vaya que curioso, si ¡yo tambien ayudo al mundo!

Antes de contestar a eso he tenido que mirar tu perfil para ver cuántos años tienes. Yo no tengo 17, así que espero que tú también hayas mentido. Vamos a suponer que comes cerdo. Ese cerdo ha tenido que ingerir una cantidad enorme de agua y materias primas. ¿De dónde salen esas materias primas? Del campo. Maíz y soja, por ejemplo. ¿Qué se hace para que no se las coman las plagas? Controlar esas plagas por medio de pesticidas y otros métodos. Si quieres te lo dibujo, pero el Paint se me da fatal.

Ahora pídeme que te conteste a otras de esas cosas que sueltas sin pensar mucho, que ardo en deseos de que no leas lo que escribo.

P.D.: ¿Defensa de la vida selectiva? Llámalo como quieras. Simplemente es imposible evitar la muerte de un ser vivo desde el momento en que me pongo una prenda de algodón confeccionada a partir de una puñetera planta en la que había una puñetera mariquita que ha muerto al hacer la puñetera recolección. Pero las cosas no son ni tan blancas ni tan negras como muchos pretendéis, tanto del bando de los carnívoros como del de los vegetas.

P.D. 2 para Pshyko: Mira, en algo estamos de acuerdo: sobra gente. Lo siento por todos, pero la sostenibilidad, tal y como la pintan en la tele, es una patraña de las gordas, y la única solución es reducir el número de hijos. El principal problema es que nadie nos obliga a menos que seamos chinos, así que nadie quiere ser el primero en renunciar a tener hijos por motivos ecológicos. Sobre lo que dices de los pulgones, creo que contestando a ShadowCoatl no hará falta que te lo diga a ti, pero añado que los métodos ecológicos y controlados de introducción de depredadores me parecería estupendo.

Tony Skyrunner escribió:

ShadowCoatl escribió:Eso de "reducir" me ha hecho gracia, lo que me recuerda que apenas como verduras en mi dieta general (quizás 1 o 2 veces por semana) ¿Estoy entonces reduciendo la cantidad de animales muertos en los cultivos al ser pseudo-carnívoro? Vaya que curioso, si ¡yo tambien ayudo al mundo!

Antes de contestar a eso he tenido que mirar tu perfil para ver cuántos años tienes. Yo no tengo 17, así que espero que tú también hayas mentido. Vamos a suponer que comes cerdo. Ese cerdo ha tenido que ingerir una cantidad enorme de agua y materias primas. ¿De dónde salen esas materias primas? Del campo. Maíz y soja, por ejemplo. ¿Qué se hace para que no se las coman las plagas? Controlar esas plagas por medio de pesticidas y otros métodos. Si quieres te lo dibujo, pero el Paint se me da fatal.

Ahora pídeme que te conteste a otras de esas cosas que sueltas sin pensar mucho, que ardo en deseos de que no leas lo que escribo.

P.D.: ¿Defensa de la vida selectiva? Llámalo como quieras. Simplemente es imposible evitar la muerte de un ser vivo desde el momento en que me pongo una prenda de algodón confeccionada a partir de una puñetera planta en la que había una puñetera mariquita que ha muerto al hacer la puñetera recolección. Pero las cosas no son ni tan blancas ni tan negras como muchos pretendéis, tanto del bando de los carnívoros como del de los vegetas.

Tengo 21, desconozco el placer de poner una edad que no sea la real en el perfil pero allá tu con tus historias, tampoco sé a que viene. Sé que tienes 22 y sigo sin saber que tiene que ver.

Al grano:

Yo no defiendo la vida ni me las doy pr0defensor chupiguay siendo vegetariano, el hecho es que eso es aplicable a los vegetarianos que tanto se jactan de preservar la vida de algunos animales (solo unas pocas razas elegidas) y no a mí, que soy omnívoro y veo bien el procesamiento de pollos que les da una muerte rápida y la de los insectos que hacen plagas. La comparación carnívora era un ejemplo estúpido puesto en el extremo que veo que no has comprendido, era un absurdo para generalizar que si siendo vegetariano no mato algunos animales, siendo carnívoro tampoco matas a otros. Ni más ni menos. Yo soy omnívoro y acepto la muerte rápida de animales para mi nutrición, sin caer en verdades a medias defendiendo la muerte de unos pero no de otros según mi antojo o yéndo de Ghandi con ese aire de superioridad tachándo de asesino a los demás.

TonySkyrunner, estas respondiendo a una comparatoria sobre animales:
- Vegetarianos y sus pesticidas
- Omnvoros y sus mataderos

Con reciclaje y explotacion... Me suena a falta de argumentos y a desviacion del tema.

Volvemos a lo mismo, si lo que quereis es reducir, pues se eliminan los pesticidas y las fumigacion. No vamos a ser solo los omnivoros los que tengamos que andar "reduciendo", o si?

Joer, cuánto escribís.

Para Darxen: tío, no te imaginas la frustración que me produce ver que no entiendes NADA de lo que digo. En serio, al principio tenía gracia, pero es que estoy flipando. ¿Qué parte del punto 1 no has entendido? Yo ya te he dicho que no uso los puñeteros pesticidas. Pero vale, acepto que las cosas que compro pueden haber sido tratadas con ellos. Pero un vegetariano, y a ver si te queda claro de una vez, come esas verduras que han causado la muerte de hormigas, mientras que tú te comes un cerdo que ha comido una cantidad ingente de vegetales que han causado una cantidad de muertes mucho mayor que las que causa el vegetariano PORQUE EL MALDITO MAÍZ QUE LE DAS AL CERDO TAMBIÉN HA SIDO TRATADO CON PESTICIDAS. Con lo cual el vegetariano no sólo evita la muerte del cerdo, sino también la de muchos insectos, roedores, etc. que mueren al ingerir los pesticidas que tienen las plantas de las que se alimenta el cerdo.

El resto de cosas no te las voy a explicar, porque pensaba que te las había explicado con claridad pero no creo que mi humilde prosa pueda llegar al nivel necesario. No sé, haz como que no lo he escrito.

Para ShadowCoatl: ya he dicho que estoy totalmente de acuerdo. Pero reconoce que en estas discusiones ambos bandos sueltan chorradas creyéndose superiores moralmente. Por cierto, ya me gustaría a mí tener 22

Knos, a ver si también te lo tengo que explicar a ti:

- Vegetarianos y sus pesticidas
- Omnívoros y sus mataderos y sus pesticidas

Los vegetarianos YA HAN REDUCIDO. Joder, yo no sé cómo lo tengo que explicar.

Y por favor, relee lo que le dije a Darxen sobre el reciclaje, la explotación y la doble moral. Intenta entenderlo, en serio, que sé que eres de letras y comprensión lectora no te falta. Y luego vuelve a escribirme diciendo "ah, vale, ya sé a qué te referías", porque si no me voy a volver loco.

Nota: No me he leido las 11 paginas, sino las 4 primeras. Tal vez alguien lo haya mencionado.

Sabeis como realizan el sacrificio halal? Sabeis como sacrifican a los animales en todas esas carnicerias de arabes (por no decir moros) que hay? Aqui, por lo menos, lo hacen rapido, de forma que el animal sufra lo menos posible.

Un matadero en españa, insensibiliza, o por lo menos, lo intenta, al animal. Id a un matadero de marruecos, egipto, arabia saudi...

Y señores, eso en españa pasa, logicamente con todos los controles sanitarios, pero, las carnicerias halal obtienen la carne de animales sacrificados de esa forma. La carne de una carniceria de esas, en aspecto, ya es "distinta" a la del mercadona, por ejemplo.

Tony Skyrunner escribió:Joer, cuánto escribís.

Para Darxen: tío, no te imaginas la frustración que me produce ver que no entiendes NADA de lo que digo. En serio, al principio tenía gracia, pero es que estoy flipando. ¿Qué parte del punto 1 no has entendido? Yo ya te he dicho que no uso los puñeteros pesticidas. Pero vale, acepto que las cosas que compro pueden haber sido tratadas con ellos. Pero un vegetariano, y a ver si te queda claro de una vez, come esas verduras que han causado la muerte de hormigas, mientras que tú te comes un cerdo que ha comido una cantidad ingente de vegetales que han causado una cantidad de muertes mucho mayor que las que causa el vegetariano PORQUE EL MALDITO MAÍZ QUE LE DAS AL CERDO TAMBIÉN HA SIDO TRATADO CON PESTICIDAS. Con lo cual el vegetariano no sólo evita la muerte del cerdo, sino también la de muchos insectos, roedores, etc. que mueren al ingerir los pesticidas que tienen las plantas de las que se alimenta el cerdo.

El resto de cosas no te las voy a explicar, porque pensaba que te las había explicado con claridad pero no creo que mi humilde prosa pueda llegar al nivel necesario. No sé, haz como que no lo he escrito.

Para ShadowCoatl: ya he dicho que estoy totalmente de acuerdo. Pero reconoce que en estas discusiones ambos bandos sueltan chorradas creyéndose superiores moralmente. Por cierto, ya me gustaría a mí tener 22

Knos, a ver si también te lo tengo que explicar a ti:

- Vegetarianos y sus pesticidas
- Omnívoros y sus mataderos y sus pesticidas

Los vegetarianos YA HAN REDUCIDO. Joder, yo no sé cómo lo tengo que explicar.

Y por favor, relee lo que le dije a Darxen sobre el reciclaje, la explotación y la doble moral. Intenta entenderlo, en serio, que sé que eres de letras y comprensión lectora no te falta. Y luego vuelve a escribirme diciendo "ah, vale, ya sé a qué te referías", porque si no me voy a volver loco.

acaso me importa q tu uses pesticidas o no? no estaba hablando de ti en particular, pero bueno.
q si, q los cultivos para animales tambien usan pesticidas. pero eso me da igual ahora mismo. lo q te quiero decir es q si tantisimo os preocupa el no matar animales, por q comprais productos tratados con productos? id a buscar comida biologica de esa y criminalizad a los q comen lechuga con insecticida, igual q ciminalizais a los q comen carne.

voy a extrapolarlo, como haces tu, aunq no tenga nada q ver. si yo estuviese en contra de comprar cosas fabricadas en paises menos desarrollados, trataria de buscar productos parecidos fabricados en paises desarrollados y criticaria a los q compran los primeros. distinto seria si yo dijese "esta mal q compreis cosas de taiwan, sois unos inmorales y unos criminales" y luego voy a comprar cosas fabricadas en taiwan con el argumento de "es q si no, no compro nada" y "como otros lo hacen, yo tambien pero yo lo hago con buena intencion". eso, señor mio, es hipocresia.

y no estas explicando nada, estas soltando balones fuera y luego dices q no te entendemos.

Esto es una procesadora de carne y lo demas tonterias... xD

ShadowCoatl escribió:
Llámalo como tu quieras, pero si nos ponemos en los extremos de lo absurdo, ser vegano significa reducir el número de muertes de animales que me interesen mientras que los otros no. Entonces, según ésta misma lógica, una persona exclusivamente carnívora no fomenta la creación de cultivos que se llevan vidas vía fumigación, etc etc.

Como ya dije anteriormente, me parece cojonudo que cada uno haga lo que quiera, pero venir aquí con la verdad absoluta, diciendonos que debemos comer y qué no, llamándonos asesinos por comer carne, asquerosos y demás perlas lo siento pero va a ser que no.

Y seguid con el tema si queréis, pero hacer una escala de valores de la vida de los animales según me interese ya tiene un nombre.

Dicho queda.

Perdona, no he dicho nada entonces, no capté la "hironía" [/quote]

Si se fuera exclusivamente carnivoro, si se fomentaria a esos cultivos asesinos de los que hablas, ya que las vacas y demas, tendrían que comer algo.

Yo no he llamado asesino a nadie, bueno, los del video y los de los mataderos, evidentemente si lo son.

Las personas que comen carne, no son asesinas, pero tampoco omnivoras como tanto les gusta hacerse llamar, son carroñeros, comen carroña, ya que la carroña es eso, carne muerta que uno no ha matado.

Y muchos de los productos que se compran que son vegetarianos, proceden de la agricultura ecologica, en las que no se usan productos quimicos ni pesticidas ni nada, tan solo repelentes naturales.

Darxen escribió:acaso me importa q tu uses pesticidas o no? no estaba hablando de ti en particular, pero bueno.

Para empezar, yo no actúo en representación de todos los vegetarianos del mundo, al igual que no creo que tú representes a todos los omnívoros (más acerca de este asunto en un futuro post). A mí me has hablado en segunda persona del singular, así que te he respondido en lo que me concierne a mí. Pero bueno, haré de tripas corazón e intentaré explicártelo una vez más: es imposible evitar todas las muertes de animales por mucho que seas vegetariano. He puesto unas cuantas veces la palabra REDUCIR en mayúsculas, pero igual no lo has leído. La realidad es que una dieta omnívora mata más animales que una vegetariana, que es algo que he dicho unas trescientas veces. Lo del cultivo biológico está muy bien para quienes vivimos en un pueblo o en un país más civilizado -cuando viajes por Europa fíjate en los supermercados y alucinarás con la cantidad de alimentos biológicos que venden-, pero en España es un mercado muy minoritario, así que entiendo a quienes simplemente van a una frutería y no se ponen a preguntar si esas manzanas han sido tratadas con un pesticida, porque se irían a casa con las manos vacías.

Ahora que *creo* que has entendido que los vegetarianos se preocupan por matar menos animales (avísame en caso contrario, aunque ya has dicho que te da igual), paso a lo siguiente. Lo que decías antes de la doble moral:

Darxen escribió:voy a extrapolarlo, como haces tu, aunq no tenga nada q ver. si yo estuviese en contra de comprar cosas fabricadas en paises menos desarrollados, trataria de buscar productos parecidos fabricados en paises desarrollados y criticaria a los q compran los primeros.

Muchas gracias por decir eso, porque es el ejemplo perfecto. Supongamos que yo soy un gran defensor de los derechos humanos, y que estoy en contra de las draconianas condiciones de trabajo en ciertos países. Vale. Puedo comprar un coche hecho en España. Puedo comprar naranjas de Valencia. Puedo adquirir zapatos confeccionados por españoles. Y cerámica. Y las pinzas de tender la ropa. Muchas cosas, vamos. Pero ahora mira a tu alrededor y echa un vistazo a la cantidad bestial de objetos que no sabes dónde narices se fabricaron o de dónde salieron sus materias primas. Por ejemplo, si yo fuera la persona de tu ejemplo no podría estar usando mi ratón hecho en China. Ni mi teclado hecho en Taiwán. Ni habría leído tu comentario, porque es realmente jodido encontrar un monitor que no esté hecho en China, si es que existen. ¿La tarjeta gráfica de mi PC? Pues hecha en China también, supongo. A lo que me refiero es a que hay muchas cosas que escapan a nuestro control, y si yo tengo un maldito pendrive hecho en China, eso NO quiere decir que yo apoye que las trabajadoras de Kingston trabajen 12 horas seguidas y no paren ni para mear, y menos si luego intento compensarlo de otra forma. Voy a explicar eso.

De la misma manera, no voy a criticar a nadie que done a una ONG contra el trabajo infantil y que un día coma chocolate recogido por un menor de África occidental. Tampoco voy a criticar a alguien que hace el esfuerzo de reducir basura y reciclar si un día se compra una botella de Lanjarón y la tira sin miramientos a una papelera. Es por eso que veo muy mal que critiques a un vegetariano que evita el sufrimiento de muchísimos animales, tanto monos como asquerosos, por el hecho de que su dieta conlleva la muerte de otros que igualmente morirían, y en mayor cantidad, si comiera carne. Como digo, es inevitable, y no solo en cuanto a la alimentación. La ropa que lleva el vegetariano ha causado la muerte de animales. La vivienda del vegetariano, igual o más. ¿Qué debería hacer, ir desnudo por la calle y vivir encima de un árbol? Antes te he pedido medidas realistas para reducir a 0 las muertes y sigo esperando. Hay mil cosas que causan la muerte de animales o la destrucción de su hábitat, así que no se trata de eliminar todas las muertes porque es imposible. ¿Qué crees, que el cultivo biológico es la solución a todos los males? Pues eso díselo a las lombrices que mueren al cavar la tierra o a los saltamontes que pisa sin querer el sonriente agricultor biológico cuando recoge a mano sus fresas.

Lo que hay que intentar es re-du-cir esas muertes, y hacerse vegetariano es una de esas medidas. Espero haberme expresado con claridad y que me hayáis entendido todos esta vez. Si no, pagadme un curso de estilo o un negro que reescriba lo que le dicte, porque más no puedo hacer.

Tony Skyrunner escribió:

Darxen escribió:acaso me importa q tu uses pesticidas o no? no estaba hablando de ti en particular, pero bueno.

Para empezar, yo no actúo en representación de todos los vegetarianos del mundo, al igual que no creo que tú representes a todos los omnívoros (más acerca de este asunto en un futuro post). A mí me has hablado en segunda persona del singular, así que te he respondido en lo que me concierne a mí. Pero bueno, haré de tripas corazón e intentaré explicártelo una vez más: es imposible evitar todas las muertes de animales por mucho que seas vegetariano. He puesto unas cuantas veces la palabra REDUCIR en mayúsculas, pero igual no lo has leído. La realidad es que una dieta omnívora mata más animales que una vegetariana, que es algo que he dicho unas trescientas veces. Lo del cultivo biológico está muy bien para quienes vivimos en un pueblo o en un país más civilizado -cuando viajes por Europa fíjate en los supermercados y alucinarás con la cantidad de alimentos biológicos que venden-, pero en España es un mercado muy minoritario, así que entiendo a quienes simplemente van a una frutería y no se ponen a preguntar si esas manzanas han sido tratadas con un pesticida, porque se irían a casa con las manos vacías.

Ahora que *creo* que has entendido que los vegetarianos se preocupan por matar menos animales (avísame en caso contrario, aunque ya has dicho que te da igual), paso a lo siguiente. Lo que decías antes de la doble moral:

Darxen escribió:voy a extrapolarlo, como haces tu, aunq no tenga nada q ver. si yo estuviese en contra de comprar cosas fabricadas en paises menos desarrollados, trataria de buscar productos parecidos fabricados en paises desarrollados y criticaria a los q compran los primeros.

Muchas gracias por decir eso, porque es el ejemplo perfecto. Supongamos que yo soy un gran defensor de los derechos humanos, y que estoy en contra de las draconianas condiciones de trabajo en ciertos países. Vale. Puedo comprar un coche hecho en España. Puedo comprar naranjas de Valencia. Puedo adquirir zapatos confeccionados por españoles. Y cerámica. Y las pinzas de tender la ropa. Muchas cosas, vamos. Pero ahora mira a tu alrededor y echa un vistazo a la cantidad bestial de objetos que no sabes dónde narices se fabricaron o de dónde salieron sus materias primas. Por ejemplo, si yo fuera la persona de tu ejemplo no podría estar usando mi ratón hecho en China. Ni mi teclado hecho en Taiwán. Ni habría leído tu comentario, porque es realmente jodido encontrar un monitor que no esté hecho en China, si es que existen. ¿La tarjeta gráfica de mi PC? Pues hecha en China también, supongo. A lo que me refiero es a que hay muchas cosas que escapan a nuestro control, y si yo tengo un maldito pendrive hecho en China, eso NO quiere decir que yo apoye que las trabajadoras de Kingston trabajen 12 horas seguidas y no paren ni para mear, y menos si luego intento compensarlo de otra forma. Voy a explicar eso.

De la misma manera, no voy a criticar a nadie que done a una ONG contra el trabajo infantil y que un día coma chocolate recogido por un menor de África occidental. Tampoco voy a criticar a alguien que hace el esfuerzo de reducir basura y reciclar si un día se compra una botella de Lanjarón y la tira sin miramientos a una papelera. Es por eso que veo muy mal que critiques a un vegetariano que evita el sufrimiento de muchísimos animales, tanto monos como asquerosos, por el hecho de que su dieta conlleva la muerte de otros que igualmente morirían, y en mayor cantidad, si comiera carne. Como digo, es inevitable, y no solo en cuanto a la alimentación. La ropa que lleva el vegetariano ha causado la muerte de animales. La vivienda del vegetariano, igual o más. ¿Qué debería hacer, ir desnudo por la calle y vivir encima de un árbol? Antes te he pedido medidas realistas para reducir a 0 las muertes y sigo esperando. Hay mil cosas que causan la muerte de animales o la destrucción de su hábitat, así que no se trata de eliminar todas las muertes porque es imposible. ¿Qué crees, que el cultivo biológico es la solución a todos los males? Pues eso díselo a las lombrices que mueren al cavar la tierra o a los saltamontes que pisa sin querer el sonriente agricultor biológico cuando recoge a mano sus fresas.

Lo que hay que intentar es re-du-cir esas muertes, y hacerse vegetariano es una de esas medidas. Espero haberme expresado con claridad y que me hayáis entendido todos esta vez. Si no, pagadme un curso de estilo o un negro que reescriba lo que le dicte, porque más no puedo hacer.

en clase de lengua no te enseñaron q el uso de la segunda persona del singular tambien se puede usar de manera metaforica? no me refiero a "tu" como persona en particular, me refiero a "tu" como cualquier vegetariano.

y lo q digo, otro post echando balones fuera. deja de repetirme lo mismo 800 veces, ya te he dicho q me he enterado y q me la sopla q su objetivo sea reducir. q me parece hipocrita ir criticando por matar cuando tu tambien matas. q existen alternativas para REDUCIR AUN MAS (te lo pongo en mayusculas como tu haces), pero no se usan. si tu tambien matas, siendo consciente de q matas, sabiendo q hay productos iguales q matan menos, no me llames a mi asesino.

me parece bien q no critiques a nadie q done a una ONG y luego compre productos hechos por niños. pero de igual manera tampoco me critiques a mi por comer carne porq mi dieta es omnivora y mi cuerpo requiere de carne. q ahora por salvar a las vacas tengo q variar mi dieta. y una mierda. el leon mata ñus y no nos echamos las manos a la cabeza. "pero el leon es un animal carnivoro, no puede elegir blablablablabla" me la suda, yo tambien soy un animal y en mi dieta esta la carne.

encontrar un modo para no matar animales no es asunto mio, q te recuerdo q eres tu el q no quiere matarlos, no yo. q yo soy un asesino matavacas y de igual forma me importa una mierda q se maten animales en la huerta.

CrazyJapan escribió:Si se fuera exclusivamente carnivoro, si se fomentaria a esos cultivos asesinos de los que hablas, ya que las vacas y demas, tendrían que comer algo.

Yo no he llamado asesino a nadie, bueno, los del video y los de los mataderos, evidentemente si lo son.

Las personas que comen carne, no son asesinas, pero tampoco omnivoras como tanto les gusta hacerse llamar, son carroñeros, comen carroña, ya que la carroña es eso, carne muerta que uno no ha matado.

Y muchos de los productos que se compran que son vegetarianos, proceden de la agricultura ecologica, en las que no se usan productos quimicos ni pesticidas ni nada, tan solo repelentes naturales.

Ahora me entero que yo comiendo carne, pescado, verduras, hortalizas, frutas... no soy omnívoro sino carroñero

Recomiendo que intentéis ver el documental Food Inc. (comida.sa) Trata sobre la industria de la comida en estados unidos.

http://www.youtube.com/watch?v=mf4Zmfjy ... r_embedded

Tony Skyrunner interesantisimo aporte! Diría que estoy en gran parte de acuerdo contigo, salvo que no soy vegetariana, pero trato de ser responsable en su consumo (mas bien mínimo) que menos...

Pero nos guste o no la muerte esta en todas partes, empezando por la misma naturaleza y su fauna salvaje, o el agricultor ecológico que mata sin querer un gusano hasta la vaca que es matada para obtener carne y demás...

¿como minimizar el impacto? ni idea en realidad...

1º Mazo viejo
2º Hilo de Vídeos
3º Haceos vegetarianos

Pero, ¿ha visto la gente ese video?, porque ahí sólo veo veo que se está clasificando a los pollitos para su posterior crianza.
Parece que a algunos les pones un video "interesante" con un titular manipulador y caen redondos, supongo que es el mismo tipo de gente que se ha creído lo de la "autoconspiración" del 11-S.

Así es como se procesa a las aves que han llegado a la edad para su aprovechamiento:
http://www.youtube.com/watch?v=r1Qylo1K8Ko

Aquí otro de pollitos:
http://www.youtube.com/watch?v=cyFvwjHtpcQ

Soy omnívoro, me gusta la carne y los productos derivados y no me considero desalmado por ello.
Para los "defensores de los animales", no se puede comparar la vida de uno de estos animales con la de un ser humano.
Los pollos, cerdos, vacas, etc. que se utilizan para alimentación e industria han nacido expresamente para ello, si no se les necesitara simplemente nunca hubieran existido.
Estos animales no experimentan el sufrimiento de la misma manera que un ser humano, claro que sienten dolor, pero no "saben" lo que les va a pasar hasta el mismo momento en que ocurre el desenlace.

T1100 escribió:...
Estos animales no experimentan el sufrimiento de la misma manera que un ser humano, claro que sienten dolor, pero no "saben" lo que les va a pasar hasta el mismo momento en que ocurre el desenlace.

http://www.youtube.com/watch?v=LUkHkyy4 ... r_embedded

T1100 escribió:http://www.youtube.com/watch?v=r1Qylo1K8Ko

Lo que hace cierta música según como la acompañes con imágenes madre mía.. que sensacionalista pardiez. En el segundo 20 del video ya están muertos, en real time seguro que a los 20 o 30 segundos de comenzar el proceso también.

Eso sí, unos por otros. Que unas empresas utilicen unos métodos más "sutiles" no significa que el resto los utilice también. Por cierto, los animales no son tan tontos como crees. La vaca que te ha puesto el compañero en el otro enlace es OBVIO que está CAGADA de miedo y lo único que quiere hacer es pirarse de ahí.

CrazyJapan escribió:Las personas que comen carne, no son asesinas, pero tampoco omnivoras como tanto les gusta hacerse llamar, son carroñeros, comen carroña, ya que la carroña es eso, carne muerta que uno no ha matado.

Primero, que el ser húmano no es carroñero, ni puede, ya que la carroña es carne podrida y segundo, que el ser humano no se alimenta exclusivamente de carne. Así que os pongais como os pongais, el ser humano es omnívoro y no carroñero o frutívoro, como he llegado a escuchar en la tele a un miembro de una socidad de veganos.

Y muchos de los productos que se compran que son vegetarianos, proceden de la agricultura ecologica, en las que no se usan productos quimicos ni pesticidas ni nada, tan solo repelentes naturales.

¿Qué porcentaje de la producción mundial de frutas/vegetales... crees que proceden de cultivos ecológicos?

Mediante los cultivos ecológicos sería imposible abastecer de alimentos a la población mundial y sin éllos, también lo dudo muchísimo, ya que no creo que se pueda equiparar el gasto en recursos de criar una vaca, a que ese mismo gasto lo translademos a humanos. A diferencia de las vacas/cerdos..., nuestro organismo no asimila igual los nutrientes de los vegetales, ni podemos comer sólo a base de un reducido grupo de éstos, ni ni siquiera comemos toda la parte de muchos de éllos, ya que solo destimos partes de éstos (frutos/granos) para el consumo.

Vamos, que la equiparación esa de que para producir 1 kilo de carne se ha necesitado 100 de cebada, me parece completamente absurda, o mejor dicho, tergiversada que da gusto.

Choper escribió:

T1100 escribió:http://www.youtube.com/watch?v=r1Qylo1K8Ko

Lo que hace cierta música según como la acompañes con imágenes madre mía.. que sensacionalista pardiez. En el segundo 20 del video ya están muertos, en real time seguro que a los 20 o 30 segundos de comenzar el proceso también.

Eso sí, unos por otros. Que unas empresas utilicen unos métodos más "sutiles" no significa que el resto los utilice también. Por cierto, los animales no son tan tontos como crees. La vaca que te ha puesto el compañero en el otro enlace es OBVIO que está CAGADA de miedo y lo único que quiere hacer es pirarse de ahí.

Ja ja, la verdad es que no había escuchado el audio del video, sólo había buscado uno donde se viera el proceso, vaya musiquita.

Esa vaca obviamente tiene miedo pero no porque "intuye" lo que le va a pasar, sino porque ha visto algo "raro" ahí, al rato se le pasa y sigue su camino. Un ser humano que haya visto eso no entra ahí ni a palos, lo tienes que arrastrar.

Las personas que comen carne, no son asesinas, pero tampoco omnivoras como tanto les gusta hacerse llamar, son carroñeros, comen carroña, ya que la carroña es eso, carne muerta que uno no ha matado.

¿Desde cuando las personas que comen carne solo comen carne? Omnívoro es aquel que come de todo, incluida la carne. Pero también verduras, fruta, pescado...

Carroñeros solo hay en paises muy desfavorecidos. Que no lo hayas cazado tu no lo convierte en carroña.


Saludos

dark_hunter escribió:

Las personas que comen carne, no son asesinas, pero tampoco omnivoras como tanto les gusta hacerse llamar, son carroñeros, comen carroña, ya que la carroña es eso, carne muerta que uno no ha matado.

¿Desde cuando las personas que comen carne solo comen carne? Omnívoro es aquel que come de todo, incluida la carne. Pero también verduras, fruta, pescado...

Carroñeros solo hay en paises muy desfavorecidos. Que no lo hayas cazado tu no lo convierte en carroña.


Saludos

Dios he leido el quote que has hecho a crazy japan y me quedado atonito ... como puede pensar alguien que por comer carne que no has "cazado" (que recuerdo que somos seres humanos... y desde los tiempos de las cavernas creo que hemos avanzando algo ) sea carroñero...
El ser humano debe tener una alimentación equilibrada y OMNIVORA, si te dedicas a comer solo fruta y verduras, no estarás saludable, es así, al igual que si te dedicas a comer sólo carne y derivados tampoco lo estarás, cierto es que el metodo de matar los pollos es bastante cruel, seguramente debería estudiarse un método menos cruel, pero vamos, también es cruel que coja llegue un tigre y agarre del cuello a una cría de antilope o lo que sea, y la mate por asfixia...
La naturaleza es así, en la naturaleza ocurren barbaridades y más crueles para los animales.
Un saludito

Tony Skyrunner escribió:Knos, a ver si también te lo tengo que explicar a ti:

- Vegetarianos y sus pesticidas
- Omnívoros y sus mataderos y sus pesticidas

Si los omnivoros pasaramos a vegetarianos, los cultivos aumentarian, por lo tanto los pesticidas aumentarian, y las muertes por ellos tambien. Ser omnivoro ayuda a reducir las muertes por pesticidas.

Los vegetarianos YA HAN REDUCIDO. Joder, yo no sé cómo lo tengo que explicar.

Solo han cambiado a las victimas, en vez de comerse 30 vacas, matan 200 saltamontes. No veo gran diferencia.

Knos escribió:

Tony Skyrunner escribió:Knos, a ver si también te lo tengo que explicar a ti:

- Vegetarianos y sus pesticidas
- Omnívoros y sus mataderos y sus pesticidas

Si los omnivoros pasaramos a vegetarianos, los cultivos aumentarian, por lo tanto los pesticidas aumentarian, y las muertes por ellos tambien. Ser omnivoro ayuda a reducir las muertes por pesticidas.

Los vegetarianos YA HAN REDUCIDO. Joder, yo no sé cómo lo tengo que explicar.

Solo han cambiado a las victimas, en vez de comerse 30 vacas, matan 200 saltamontes. No veo gran diferencia.

Mira que me había propuesto no volver a escribir, pero como sacas a relucir un tema sobre el que hablamos laaaargo y tendido en un hilo anterior te voy a hacer una pregunta para ponerme en situación:

¿Tú cuántos kilos de comida seca ingieres diariamente, así a ojo? Gracias.

Knos escribió:Solo han cambiado a las victimas, en vez de comerse 30 vacas, matan 200 saltamontes. No veo gran diferencia.

Hombre, yo creo que algo de diferencia hay. O por lo menos se puede intuir que un animal más cercano al ser humano, como es un mamífero comparado con un insecto, presentará una "consciencia" del dolor más importante que un insecto, sobre todo por las conexiones nerviosas que tenemos entre dolor/emociones, etc etc.

Cómo os ponéis con estos temas, parece que os vayan a quitar el chuletón de la mesa

1- Se debe de comer de todo.
2- Hay que bajar el nivel de carne en nuestra dieta.
3- Se debe de buscar metodos para matar con dignidad, que menos que eso, no como seres inertes.
4- Hacer que toda la industria alimentaria cumpla unos requisitos mas estrictos que los que tienen y mas segun la procedencia...

Esto como poco...todo lo demas que hablais es todo un tira y afloja sin sentido.

dreidur_ax escribió:

Knos escribió:Solo han cambiado a las victimas, en vez de comerse 30 vacas, matan 200 saltamontes. No veo gran diferencia.

Hombre, yo creo que algo de diferencia hay. O por lo menos se puede intuir que un animal más cercano al ser humano, como es un mamífero comparado con un insecto, presentará una "consciencia" del dolor más importante que un insecto, sobre todo por las conexiones nerviosas que tenemos entre dolor/emociones, etc etc.

Cómo os ponéis con estos temas, parece que os vayan a quitar el chuletón de la mesa

No hombre, si el problema no es que me vayan a quitar el chuleton, a mi me parece bien que cada uno coma lo que quiera, pero a que tu no has visto omnivoros frente a restaurantes vegetarianos comiendose un chuleton o con un disfraz de Zanahoria triste? Pues ese es el problema, que hay cierto sector vegetariano que se cree superior moralmente y con derecho a criticar a los demas cuando para nada esto es asi.

Como tu mismo has apuntado bien, y ya han dicho antes, se basan en una defensa animal selectiva dependiendo de lo "mono" o "cercanos" que estemos de cierto animal. Pero vamos, que reitero, que me parece muy bien que te inches a matar arañas a cañonazos porque te dan ascazo, pero no me digas que no coma carne porque le meten un tiro en la frente a una vaca.

En este tema en concreto, vive y deja vivir. Ambas filosofias tienen pros y contras.

cash escribió:1- Se debe de comer de todo.
2- Hay que bajar el nivel de carne en nuestra dieta.
3- Se debe de buscar metodos para matar con dignidad, que menos que eso, no como seres inertes.
4- Hacer que toda la industria alimentaria cumpla unos requisitos mas estrictos que los que tienen y mas segun la procedencia...

Esto como poco...todo lo demas que hablais es todo un tira y afloja sin sentido.

Completamente de acuerdo. Pero es que sería tan aburrido...

Knos escribió:No hombre, si el problema no es que me vayan a quitar el chuleton, a mi me parece bien que cada uno coma lo que quiera, pero a que tu no has visto omnivoros frente a restaurantes vegetarianos comiendose un chuleton o con un disfraz de Zanahoria triste? Pues ese es el problema, que hay cierto sector vegetariano que se cree superior moralmente y con derecho a criticar a los demas cuando para nada esto es asi.

Como tu mismo has apuntado bien, y ya han dicho antes, se basan en una defensa animal selectiva dependiendo de lo "mono" o "cercanos" que estemos de cierto animal. Pero vamos, que reitero, que me parece muy bien que te inches a matar arañas a cañonazos porque te dan ascazo, pero no me digas que no coma carne porque le meten un tiro en la frente a una vaca.

En este tema en concreto, vive y deja vivir. Ambas filosofias tienen pros y contras.

Hola

Por cierto, me gustaba como estaba todo hace 40 años. La leche era sacada de vacas que no vivían en un metro cuadrado.

Dichas vacas pastaban felices por el campo y vivían toda su vida ofreciéndonos su leche como premio. Las gallinas tenían su "libertad" por el huerto y nos ofrecían sus huevos. Los pollos corrían por el campo y tenían una vida más o menos "feliz" sin estar encerrados en una jaula donde no pueden ni darse la vuelta. Los cultivos no estaban tan contaminados como los actuales ni estaba todo tan "mecanizado" como ahora. Y la gracia es que también nos alimentábamos todos (Y MUCHO MEJOR).
El proceso de industrialización que estamos viviendo es un asco, para nosotros, para la vida y para el medio que nos rodea. Es frio, cruel, desagradable y horroroso.

¿Por qué hemos llegado a éste extremo?. Y no vale la excusa de que somos mil millones más de seres humanos que por aquel entonces, porque también se ha incrementado el hambre en el mundo considerablemente (y no todos comen chuletones como nosotros).

En fin, un verdadero asco.

maxhack escribió:bla bla bla bla bla !!..

¿Por qué hemos llegado a éste extremo?. Y no vale la excusa de que somos mil millones más de seres humanos que por aquel entonces, porque también se ha incrementado el hambre en el mundo considerablemente (y no todos comen chuletones como nosotros).

Sí, sí que vale. No es una excus, es una realidad hamijo..

dejaros de chorradas de muertes dignas... la unica muerte digna es la natural.

Entonces si quereis nos esperamos a que se mueran de viejos los animales

Los procesos industriales son crueles como cualquier otra matanza... Matar a una mosca con la zapatilla tambien es cruel...

Otro tema es el sadismo...

Choper escribió:

maxhack escribió:bla bla bla bla bla !!..

¿Por qué hemos llegado a éste extremo?. Y no vale la excusa de que somos mil millones más de seres humanos que por aquel entonces, porque también se ha incrementado el hambre en el mundo considerablemente (y no todos comen chuletones como nosotros).

Sí, sí que vale. No es una excus, es una realidad hamijo..

A ver, que yo también como carne, como de todo vamos. A ver si ahora no se va a poder hacer una crítica social sobre el comportamiento humano sin que un carnívoro se te eche encima.

Querrás decir omnivoro.

De todas formas, porque crees tu que se ha llegado a eso? Si la "excusa" del aumento de poblacion, que lleva ligado mas cantidad, en menos tiempo, y a precios asequibles, dime cual es tu teoria...
Que nos hemos convertido en torturadores de animales porque si?
Porque se disfruta hacinando animales?
No puedes dejar una pregunta en el aire, rechazar la explicacion (la poblacion) y no dar tu razonamiento.
Ah, y tambien creo que tu vision es un poco demasiado idilica e idealizada, quizas tu vivias en una zona donde eso era lo comun, pero pensar que eso era la vida de los animales para alimentacion en todo el mundo, es como pensar que en todos lados matan a los cerdos con sierras mecanicas (Por el gif aquel tan agradable).

pues viendo esto me a entrado ganas de ir a por un mcpollo! jaja
ironicmode=off

ahora en serio muchos criticamos al mcrata y al bkulo pero son negocios redondos, y cada vez mas.

Pero qué......??? Yo pensaba que antes de matar a los animales para alimentar a las personas se les pedía permiso!!

Ladycherry escribió:no os he leído a todos porque me pongo de los nervios con estos temas, de verdad.
Ui que penita, son pollitos, que los matan pobres pollitos pequeñitos. Y las grandes vacas? y los cerdos? Y los delfines? Y las cabras...?
Los humanos alla donde vamos arrasamos y punto.

Para aquel que ha posteado que vive con sus padres y que ellos hacen la compra: EXCUSA BARATA. Yo vivo con mis padres y ellos hacen la compra, por ser vegetariano no te tienes que gastar mas dinero, la verdad, yo lo pensaba pero no es cierto, aprendes con el tiempo muchisimas cosas, y no vas a las tiendas Santiveri a gastarte 3 euros en dos hamburguesas cuando te la puedes hacer tu en casa xD
Por tanto, mis padres y mi hermano comen carne, yo no, la gente que come carne y dice oh pobrecitos animales, mira, me rio por no llorar, que hipocritas, igual que la gente que firma contra el maltrato animal, pero bien que te los comes no? No han maltratado a esos animales que te estas comiendo?
Cada vez que se come carne, estas dandole trabajo a asesinos de animales.
Y que conste, que no estoy en ningun grupo tipo PETA, ni nadie me ha dicho hazte vegetariano ni nada de eso, he sido yo solita la que lo ha decidido, porque rechazo el especismo.
Y, los animales sufren igual, que te piensas ke la pistolita esa electroshock les hace sufrir menos? Que va!...
Hay tantas cosas que la gente no sabe pero claro, uno prefiere mirar para otro lado y seguir al rebaño...

THIS.

Por tanto, mis padres y mi hermano comen carne, yo no, la gente que come carne y dice oh pobrecitos animales, mira, me rio por no llorar, que hipocritas, igual que la gente que firma contra el maltrato animal, pero bien que te los comes no? No han maltratado a esos animales que te estas comiendo?

Me parece lamentable que para justificar tus aires de ser superior tengas que meter de por medio las firmas contra el maltrato animal, aka derechos universales de los animales (y no me vengas con que no lo has dicho, una cosa significa la otra). Hablas de borregos, pero tus palabras demuestran que estás en otro rebaño.

Ayer me comí uno filetes de secreto iberico que si pudiera repetia

thanatos_xbox escribió:Ayer me comí uno filetes de secreto iberico que si pudiera repetia

ya ves con lo buenos que estan, lo malo que tu y yo somos unos descerebrados y unos sincorazon por comer carne... en fin que no sr como la gente se ralla tanto.
Nosotros comemos carne y verduras y vosotros solo verduras, nosotros no os decimos nada y si os gusta lo que comeis pues perfe, pero vosotros sois los que nos criticais todo el rato. Sois muy poco tolerante algunos no? Es que vamos cuando lei lo de que eramos carroñeros xDD
Y ladycherry que pasa, que porque a mi un entrecot me guste realmente y me produzca orgasmos en el paladar su sabor ya soy uno que sigue la corriente de la gente? Po vale, si tu dices que lo soy lo sere, pero ay que buena esta esa corriente!!!

Lo primero decir que respeto a todas las opiniones aqui expuestas, ahora dare la mia.

Matas a un animal que tarda ¿3 o 4 minutos?

Cortas una lechuga del campo cuanto tiempo esta agonizando hasta que te la comes? lo que pasa que no hacen ruido ni nada, pero si sangran, aunque no sea rojo.

Los pollos que se ven cojidos por la cabeza en un engranaje es para desnucarlos la forma mas rapida, menos dolorora y barata para matar a un pollo, fijaros como el ultimo porla izquierda no se mueve.

Esto lo se por que tengo animales para consumo.

Saludos.

Y también me comí unas coliflores hervidas que estan haciendo su efecto gaseoso.

Luego nos quejamos de la carne de Kebab. Respecto al video me parece una salvajada matar y de esa manera a pollitos tan pequeños y más viniendo de empresas tan grandes y archiconocidas como McDonald's o Burguer King. Pequeñines no gracias.

http://www.youtube.com/watch?v=7UkpJpenw5o&feature=player_embedded#!

P.D: Me voy a hacer vegetariano.

¿Los vegetarianos son vegetarianos por defender los derechos de los seres vivos? por que conozco vegetarianos que consumen productos provenientes del huevo y seria una inconcurrencia, ¿me esquivoco?

En una sociedad desarrollada como la nuestra, podemos prescindir perfectamente de la carne, ¿eso alguien lo pone en duda?, si "matamos" y "cosumimos" a otros seres vivos a gran escala es por puro placer gastronomico.
La carne, es uno de los alimentos mas caros en nuestra sociedad (las verduras no son baratas, pero son muchisimo mas sanas y economicas).
Si te comes 5 nueces estaras consumiendo las mismas proteinas que un entrecot, pero claro... ¿que esta mas bueno?
Yo como carne, no lo niego, me seria dificil prescindir de ella (ojo, que no consumo carne todos los dias, pero casi (incluyendo el pescado), normalmente como ensaladas, pasta, fruta, etc...), supongo que todo es cuestion de la educacion gastronomica, si vienes de una familia vegetariana y desde pequeño no comes animales... estas acostumbrado a eso, aunque claro, el pescado es un ser vivo igual, pero un ser sanisimo en la mayoria de los casos (obviando el pescado frito claro), comer "solo verdura, pasta y frutos secos...", no se yo... se puede vivir, si, pero complementar la dieta con algo de pescado nunca viene mal, ahora que con verduras, fruta, pasta, frutos secos y pescado, la carne animal (vaca, pollo, cordero, etc...) es total y absolutamente prescindible.

Respetando todas las opiniones, pero una pregunta.

Una lechuga no es un ser vivo, que nace, crece, se multiplica y muere, no veo la diferencia con el pollo.

Los frutos secos si antes de tostarlos los plantas? nace una planta? estan vivos?

Saludos.

Hagarin escribió:Respetando todas las opiniones, pero una pregunta.

Una lechuga no es un ser vivo, que nace, crece, se multiplica y muere, no veo la diferencia con el pollo.

Los frutos secos si antes de tostarlos los plantas? nace una planta? estan vivos?

Saludos.

Pues que la lechuga no tiene conciencia ni sentimientos ni pensamientos y un pollo si (es conciente de su entorno, tiene sus pensamientos y puede "sentir" terror, miedo, panico: tiene sentimientos).
¿Siente dolor una lechuga?, ¿es conciente de su vida una lechuga?, NO.
¿Una uña, un pelo, etc... tiene vida?, ¿cuando cortas una uña o un pelo, sienten dolor? NO, son parte de un organismo, un vegetal tiene el mismo sentido y conciencia: Ninguno, son un conjunto de celulas vivas, la diferencia es que los vegetales dependen de si mismo para su desarrollo y crecimiento (bueno, de la tierra, del agua y del sol) cosa que una uña o un pelo dependen de su dueño.
¿Esta viva una lechuga?, tecnicamente, SI, por que es un conjunto de celulas vivas, pero la diferencia moral de matar una lechuga y un pollo (un ser vivo con "conciencia y sentimiento") es bastante evidente, si no la ves de entrada y necesitas explicacion... mal vamos.

marcmartigan escribió:Pues que la lechuga no tiene conciencia ni sentimientos ni pensamientos y un pollo si (es conciente de su entorno, tiene sus pensamientos y puede "sentir" terror, miedo, panico: tiene sentimientos).
¿Siente dolor una lechuga?, ¿es conciente de su vida una lechuga?, NO.
¿Una uña, un pelo, etc... tiene vida?, ¿cuando cortas una uña o un pelo, sienten dolor? NO, son parte de un organismo, un vegetal tiene el mismo sentido y conciencia: Ninguno, son un conjunto de celulas vivas, la diferencia es que los vegetales dependen de si mismo para su desarrollo y crecimiento (bueno, de la tierra, del agua y del sol) cosa que una uña o un pelo dependen de su dueño.
¿Esta viva una lechuga?, tecnicamente, SI, por que es un conjunto de celulas vivas, pero la diferencia moral de matar una lechuga y un pollo (un ser vivo con "conciencia y sentimiento") es bastante evidente, si no la ves de entrada y necesitas explicacion... mal vamos.

Está mas que demostrado que las plantas reaccionan ante estímulos externos, a parte de que es más que sabido que crean defensas (espinas, venenos, "reclamos" para atraer a cierta clase de insectos/animales) para poder sobrevivir y/o no ser comidas, así que no hablaría tan a la ligera.

Hagarin escribió:Lo primero decir que respeto a todas las opiniones aqui expuestas, ahora dare la mia.

Matas a un animal que tarda ¿3 o 4 minutos?

Cortas una lechuga del campo cuanto tiempo esta agonizando hasta que te la comes? lo que pasa que no hacen ruido ni nada, pero si sangran, aunque no sea rojo.

Los pollos que se ven cojidos por la cabeza en un engranaje es para desnucarlos la forma mas rapida, menos dolorora y barata para matar a un pollo, fijaros como el ultimo porla izquierda no se mueve.

Esto lo se por que tengo animales para consumo.

Saludos.

Las lechugas no tienen sistema nervioso, son seres vivos, pero no sienten.

¿Tu cortarias una lechuga? Yo si, por eso me la como

¿Tu degollarias a un cerdo? Yo no, por eso no me lo como

http://www.youtube.com/watch?v=LUkHkyy4 ... r_embedded

Ahora resulta que los animales no sufren y las lechugas agonizan...

PainKiller escribió:

marcmartigan escribió:Pues que la lechuga no tiene conciencia ni sentimientos ni pensamientos y un pollo si (es conciente de su entorno, tiene sus pensamientos y puede "sentir" terror, miedo, panico: tiene sentimientos).
¿Siente dolor una lechuga?, ¿es conciente de su vida una lechuga?, NO.
¿Una uña, un pelo, etc... tiene vida?, ¿cuando cortas una uña o un pelo, sienten dolor? NO, son parte de un organismo, un vegetal tiene el mismo sentido y conciencia: Ninguno, son un conjunto de celulas vivas, la diferencia es que los vegetales dependen de si mismo para su desarrollo y crecimiento (bueno, de la tierra, del agua y del sol) cosa que una uña o un pelo dependen de su dueño.
¿Esta viva una lechuga?, tecnicamente, SI, por que es un conjunto de celulas vivas, pero la diferencia moral de matar una lechuga y un pollo (un ser vivo con "conciencia y sentimiento") es bastante evidente, si no la ves de entrada y necesitas explicacion... mal vamos.

Está mas que demostrado que las plantas reaccionan ante estímulos externos, a parte de que es más que sabido que crean defensas (espinas, venenos, "reclamos" para atraer a cierta clase de insectos/animales) para poder sobrevivir y/o no ser comidas, así que no hablaría tan a la ligera.

Te sigo diciendo lo mismo, no tiene pensamientos una planta, no tiene cerebro, no tiene sentimientos, ¿que se nutre y genera proteccion natural?, toda vida intenta prosperar eso es ley de vida, ahora bien, hay diferentes tipos de vida y comparar lo que siente un ser vivo como un pollo y un ser vivo como una lechuga (lo defino como ser vivo, por que no deja de ser un conjunto de celulas)...
Un girasol tiene "sensibilidad" a la luz, pues sigue al sol para nutrirse de su energia, pero eso no signficia que si lo corto de raiz "sufra" o sea conciente de que su vida se a terminado, sencilllamente es un ente vivo que busca la forma de vivir, eso es el misterio de la vida, que sea como sea, intenta expandirse y prosperar, desde una bacteria a un elefante, dentro de ese conjunto hay que matizar y diferenciar los seres con conciencia y sentimientos a los que solo tiene percepcion de su entorno y siguen un patron determinado para vivir (no por que lo elijan, si no por que son asi).
Un ser humano puede elegir como vivir, puede elegir si alimentarse de un animal o de un vegetal, es mas, puede elegir si quiere vivir o morir, una planta solo puede vivir de una manera y no tiene el poder de elegir si vive o si muere por que no tiene esa facultad.