PSOE CIVIL WAR

Hevydevy escribió:

ajalavala escribió:

Hevydevy escribió:¿A caso yo puedo votar tu alcalde? ¿A caso yo puedo decidir algo sobre tu pueblo, provincia o comunidad autónoma? No, no puedo. ¿Entonces por qué alguien de Madrid, o Galícia u otro sitio puede decidir el futuro de los Catalanes? El referéndum es algo de Cataluña y de la gente que vive en ella.

Es lógico que Podemos apoye cualquier referéndum, al igual que también es lógico que Podemos también diga que están en contra de que Cataluña se independice.

Ya te digo que estáis muy acostumbrados a hacer las cosas "a la Española" y que silenciar al pueblo os parece algo normal e incluso necesario, pero no, no tenéis razón y tenéis que empezar a madurar ya, que estamos en la cola de Europa en cuanto a mentalidad.

Bueno no desviemos el hilo que ya hay uno para hablar del temita este. Aquí estamos hablando del PSOE y lo que yo te digo es que el PSOE nunca va a aceptar que se niegue la soberanía del pueblo español sobre su país, que es lo que reconoce la Constitución. Pedirles que favorezcan un referéndum separatista es lo mismo que negarse a pactar con ellos, y de hecho durante la primera legislatura en Podemos se decía que les pedían la Luna porque en realidad no querían pactar con el PSOE y querían desgastarlo. No sé por qué ahora de repente cambiamos la canción y decimos que sí, que Pedro Sánchez estaba deseando pactar con ellos a pesar de todo. No tiene mucho sentido, lo siento.

Pedro Sánchez sí quería, pero su partido no le dejaba, y eso era algo que toda la izquierda sabía y que al final se ha demostrado viendo como su propio partido le ha echado al complicar la legislatura de Rajoy. Ahora se han visto claras las intenciones del PSOE que, recordemos, fue por votación muy reñida de prácticamente la mitad de un partido a favor y otra en contra. Eso es una evidente rotura de partido.

Johny27 escribió:

Hevydevy escribió:¿A caso yo puedo votar tu alcalde? ¿A caso yo puedo decidir algo sobre tu pueblo, provincia o comunidad autónoma? No, no puedo. ¿Entonces por qué alguien de Madrid, o Galícia u otro sitio puede decidir el futuro de los Catalanes?

Porque Cataluña no es únicamente de los catalanes, es de los catalanes Y de todo el resto de los españoles. La constitución, eso que a veces os pasáis por el forro y otro abrazáis lloriqueando.

Entramos en el debate de siempre de doble moral; En una casa hay 10 dueños y 2 esclavos, y los esclavos quieren ser libres, pero no pueden porque los 10 dueños suman más votos.

Es evidente lo que va a votar España, de ahí el problema. Además que se llevan décadas dialoganco con el gobierno de España, presentando estatutos de autonomía y demás que España ha ignorado completamente. Es normal que al final el pueblo no reconozca la autoridad de un país que no sólo no le representa, sino que va en contra de sus intereses y de su calidad de vida. Si hasta no podemos ni prohibir la tauromaquia porque alguien de fuera de Cataluña así lo ha decidido, en contra de la opinión de todo el pueblo catalán.

Así que eso son sólo excusas, hay que comprender la realidad antes de tener una opinión tan difusa sobre el tema.

Me río yo de opiniones difusas.... en fin. Respecto a lo de la tauromaquia ya he dado mi opinión en otro hilo y no la voy a repetir aquí para no desviarlo más. Si quieres opiniones no difusas te puedes pasar por el hilo de Cataluña y continuamos.

Respecto al PSOE, que es de lo que trata el hilo, supongo que por "toda la izquierda lo sabía" te refieres a Podemos e IU. Sí, esos de los que llevo diciendo todo el hilo que tienen unas teorías delirantes que no se sostienen por ningún lado. Se agradecerían otros argumentos aparte de un "se sabe que es así", porque lo único que has vuelto a repetir es que la prueba de que quería pactar con Podemos es que le quitaron de Secretario General, pero es que a mí eso mismo me da a pensar que lo que quería era volver a votar que no, que es lo que dijo en la primera legislatura y lo que hizo en la primera votación de la segunda. Vuelvo a decir que no sé en qué te basas para decir que eso prueba que iba a hacer algo totalmente contrario a lo que había hecho hasta ese momento. Y lo siento pero no me vale un "se sabe que es así".

ajalavala escribió:Me río yo de opiniones difusas.... en fin. Respecto a lo de la tauromaquia ya he dado mi opinión en otro hilo y no la voy a repetir aquí para no desviarlo más. Si quieres opiniones no difusas te puedes pasar por el hilo de Cataluña y continuamos.

Respecto al PSOE, que es de lo que trata el hilo, supongo que por "toda la izquierda lo sabía" te refieres a Podemos e IU. Sí, esos de los que llevo diciendo todo el hilo que tienen unas teorías delirantes que no se sostienen por ningún lado. Se agradecerían otros argumentos aparte de un "se sabe que es así", porque lo único que has vuelto a repetir es que la prueba de que quería pactar con Podemos es que le quitaron de Secretario General, pero es que a mí eso mismo me da a pensar que lo que quería era volver a votar que no, que es lo que dijo en la primera legislatura y lo que hizo en la primera votación de la segunda. Vuelvo a decir que no sé en qué te basas para decir que eso prueba que iba a hacer algo totalmente contrario a lo que había hecho hasta ese momento. Y lo siento pero no me vale un "se sabe que es así".

Es evidente; Sánchez no quería que el PP gobernara y quería pactar con Podemos/IU, por eso se hizo presión desde el PSOE para echarle, así la mayoría de derechas dentro del propio partido podía darle el poder al PP de vuelta.

Así que en vez de sumar y gobernar, dejando al PP como oposición, han preferido no pactar con nadie y permitir que el PP gobierne, a pesar que casi la mitad del PSOE piensa todo lo contrario.

Si el PSOE hubiera decidido de forma unánime que apoyaría al PP, aún colaría lo de que Sánchez no quería pactar con nadie, pero no es el caso.


La manía que le tienes a la izquierda en España es aterradora. La gente que no le debe nada a bancos ni empresas privadas nos van a representar mejor que partidos que deben dinero a bancos y muchos favores a empresas privadas que les han ayudado. ¿Qué crees que harán esos partidos? ¿Ayudar antes a sus bancos y empresas que les han financiado o ayudarte a ti? Tranquilo, es una pregunta retórica. Además que las políticas empleadas en Barcelona y Madrid ya han demostrado ser totalmente efectivas y positivas para el pueblo, así que ir en contra de las mismas es retratarse.

Supongo que no vamos a llegar a nada puesto que tenemos conceptos distintos en la política. Yo voto a la gente que demuestre ser útil y que vaya a ayudar a la gente, y otros votan como si de un equipo de fútbol se tratara, y aunque hagan las cosas mal les seguirán votando porque "son mis colores". Así que si yo tengo la mente abierta y tu no estás preparado para ello, jamás habrá un debate real.

Sólo espero que al menos en unos años te des cuenta de lo equivocado que estás. El tiempo ya me está dando la razón; España necesita políticas de izquierdas, pero bueno, supongo que necesitas más años para darte cuenta. No te preocupes que algún día lo entenderás.

Hevydevy escribió:Es evidente; Sánchez no quería que el PP gobernara y quería pactar con Podemos/IU, por eso se hizo presión desde el PSOE para echarle, así la mayoría de derechas dentro del propio partido podía darle el poder al PP de vuelta.

Así que en vez de sumar y gobernar, dejando al PP como oposición, han preferido no pactar con nadie y permitir que el PP gobierne, a pesar que casi la mitad del PSOE piensa todo lo contrario.

Si el PSOE hubiera decidido de forma unánime que apoyaría al PP, aún colaría lo de que Sánchez no quería pactar con nadie, pero no es el caso.


La manía que le tienes a la izquierda en España es aterradora. La gente que no le debe nada a bancos ni empresas privadas nos van a representar mejor que partidos que deben dinero a bancos y muchos favores a empresas privadas que les han ayudado. ¿Qué crees que harán esos partidos? ¿Ayudar antes a sus bancos y empresas que les han financiado o ayudarte a ti? Tranquilo, es una pregunta retórica. Además que las políticas empleadas en Barcelona y Madrid ya han demostrado ser totalmente efectivas y positivas para el pueblo, así que ir en contra de las mismas es retratarse.

Supongo que no vamos a llegar a nada puesto que tenemos conceptos distintos en la política. Yo voto a la gente que demuestre ser útil y que vaya a ayudar a la gente, y otros votan como si de un equipo de fútbol se tratara, y aunque hagan las cosas mal les seguirán votando porque "son mis colores". Así que si yo tengo la mente abierta y tu no estás preparado para ello, jamás habrá un debate real.

Sólo espero que al menos en unos años te des cuenta de lo equivocado que estás. El tiempo ya me está dando la razón; España necesita políticas de izquierdas, pero bueno, supongo que necesitas más años para darte cuenta. No te preocupes que algún día lo entenderás.

¿Que IU no le debe nada a los bancos? Perdona que me ría. Si es uno de los partidos más endeudados al borde de la quiebra y ha tenido que despedir a casi todos sus empleados porque no tienen ni para pagar la luz. Sí, esos nos van a salvar de los malvados bancos, seguro. Sé que te refieres a Podemos, pero Podemos hizo parte de su discurso el que no te podías fiar de un partido que le debe dinero a los bancos y luego con la misma cara de cemento armado van en coalición con IU. Será que todo el que le debe dinero a un banco es un esclavo menos IU, que como son de izquierdas eso no se aplica. No sé, ya digo que la lógica y Podemos no se llevan muy bien.

El PSOE no ha apoyado al PP, por mucho que lo repitáis. Ya te he dado las razones que a mí me parecen lógicas para abstenerse.

A ver, mi secuencia lógica es:

Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección para evitar que vote no y provoque otras elecciones.

Tu secuencia "lógica" (la de Podemos) es:

Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección porque va a pactar con Podemos.

Lo siento, sigo sin entenderlo. Sí, ya se que me vas a decir que "todo el mundo sabe que es así", pero no sé, no le veo el sentido.

Bauer8056 escribió:http://www.vozpopuli.com/medios/Pais-disculpa-suscriptores-causaron-Sanchez_0_965603531.html

Lo que me faltaba por ver, un Periódico pidiendo perdón por sus artículos de la crisis del PSOE a Simpatizantes o Votantes del PSOE (Ya Ex-), a su vez suscriptores del periódico...

Definitivamente, la locura está entre nosotros.

ajalavala escribió:A ver, mi secuencia lógica es:
Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección para evitar que vote no y provoque 3ªs elecciones, que supondría su descalabro máximo incluso dando Sorpasso de Podemos, vistos los resultados socialistas en las Gallegas y Vascas.

Tu secuencia "lógica" (la de Podemos) es:
Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección porque va a pactar con Podemos.

Te lo complemento un poco.

Yo lo veo igual, pero como los Podemitas saben ya de sobras que no van a poder rascar absolutamente nada en el Parlamento, pasando a ser IRRELEVANTES, pues tiran de lo que sea (Normalmente, ahora y lo que nos queda de legislatura): DE PATALETAS...

ajalavala escribió:¿Que IU no le debe nada a los bancos? Perdona que me ría. Si es uno de los partidos más endeudados al borde de la quiebra y ha tenido que despedir a casi todos sus empleados porque no tienen ni para pagar la luz. Sí, esos nos van a salvar de los malvados bancos, seguro. Sé que te refieres a Podemos, pero Podemos hizo parte de su discurso el que no te podías fiar de un partido que le debe dinero a los bancos y luego con la misma cara de cemento armado van en coalición con IU. Será que todo el que le debe dinero a un banco es un esclavo menos IU, que como son de izquierdas eso no se aplica. No sé, ya digo que la lógica y Podemos no se llevan muy bien.

El PSOE no ha apoyado al PP, por mucho que lo repitáis. Ya te he dado las razones que a mí me parecen lógicas para abstenerse.

A ver, mi secuencia lógica es:

Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección para evitar que vote no y provoque otras elecciones.

Tu secuencia "lógica" (la de Podemos) es:

Sánchez dice que va a votar que no a Rajoy ----> Segundas elecciones ---> Sánchez dice que la culpa de todo es de Podemos por votar lo mismo que el PP ----> Sánchez vota que no a Rajoy ----> Sánchez dice que va a volver a votar que no a Rajoy ----> Le apartan de la dirección porque va a pactar con Podemos.

Lo siento, sigo sin entenderlo. Sí, ya se que me vas a decir que "todo el mundo sabe que es así", pero no sé, no le veo el sentido.

Qué poca visión.

A ver, que IU haya pedido prestamos a los bancos es una cosa, que deba favores es otra. El PP por ejemplo debía dinero Y favores, los cuales al final se reflejan en cosas como Endesa; Aznar sube el precio de agua y luz, termina su mandato y le enchufan como consejero en Endesa. ¡Magia! ¡Todos perdemos, él y Endesa gana!

Podemos se financió con el pueblo en un crowdfunding, que luego mágicamente en España querían limitar su uso. No deben nada a nadie, como mucho deben algo al propio pueblo que les fundó.


Lo de que Podemos votó lo mismo que el PP no tiene sentido. Ellos siempre han querido derrocar al PP juntándose con IU y con el apoyo de PSOE. Sólo hay que ver las decenas de debates dónde Podemos e IU le dicen a Sánchez que sea fuerte a pesar de las presiones de la derecha dentro de su propio partido, y que pacte con ellos para derrocar al PP, que es algo que todos los votantes del PSOE quieren.

¿Qué ha sucedido al final? Que quitaron a Sánchez para evitar que cediera en pactar e ir en contra del PP.
¿Cómo se traduce eso para los votantes del PSOE? Pues que más del 60% de los representantes del PSOE son en realidad de derechas, y que no les interesa el bienestar de España, sino que sólo quieren tener poder. Les da absolutamente igual que en España vuelva a gobernar el PP si así tienen sus asientos en la oposición, volviendo a la fórmula antigua de PPSOE.

Si yo fuera votante del PSOE estaría indignado de que hubieran usado MI voto para favorecer al PP, un partido contrario a mis principios. Es un robo en toda regla y un insulto histórico.

Puedes maquillarlo con "es una abstención" o "han evitado terceras elecciones", pero lo importante en este caso no es el camino sino el objetivo; han dado el poder al PP de forma directa a pesar que ese partido tiene a penas el 30% de apoyo en el país.


Con esto me despido del hilo porque me da pereza volver a escribir. No vamos a arreglar nada aquí, y menos si no se tiene una mentalidad abierta. Yo la tuve al cambiar mi voso de PSOE para Podemos, pero creo que hay gente aquí que es incapaz de ver que los partidos cambian con el tiempo, y que no hay que tener ni miedo ni prejuicios en cambiar tu voto si tu objetivo es mejorar el país.

Saludos y D.E.P. PSOE.

Ya, todos los partidos que piden préstamos a los bancos tienen las manos atadas y les deben favores, y por eso nosotros nunca vamos a pedir dinero a los bancos porque somos puros e inmaculados en vez de todos esos vendidos....................................... menos IU, que si IU pide dinero a los bancos es una cosa, pero deber favores es otra, no confundamos por favor, no seamos manipuladores que en IU son buena gente....

En fin, el típico doble pensar e hipocresía de siempre. Vaya con la nueva política.

10-10-10 escribió:si, volvamos al tema del hilo porque está claro que a ti también te han vendido bien la moto.

te dejan con el culo al aire, y la respuesta, como siempre, "es que sois unos ignorantes y punto"

Ejemplos contrarios también existen. Antes de haber referendum en Argelia sobre la independencia, hubo un referendum en Francia preguntando si estaban de acuerdo.

Patchanka escribió:

10-10-10 escribió:si, volvamos al tema del hilo porque está claro que a ti también te han vendido bien la moto.

te dejan con el culo al aire, y la respuesta, como siempre, "es que sois unos ignorantes y punto"

Ejemplos contrarios también existen. Antes de haber referendum en Argelia sobre la independencia, hubo un referendum en Francia preguntando si estaban de acuerdo.

Obviaremos que has dicho ejemplos y solo has puesto uno.... pero me remito a mi primer mensaje al respecto, mentalidad colonial.

Yo creo que Pedro Sánchez iba de farol en su amago de hacer como que iba a pactar con Unidos Podemos. Si le hubieran dejado ser presidente, lo habría sido en enero. Ya se veía venir que, como pasó otras veces en ese partido, las culpas de todo mal recaerían sobre él y le aplicarían la famosa técnica "muerto el perro se acabó la rabia" (Zapatero style). Pero esta vez ha sido tan cantoso que se ha liado. No existe democracia interna en ese partido, porque prácticamente ha vivido un golpe de estado.

Y es que da igual las veces que Susana Díaz o Felipe González pronuncien las palabras "responsabilidad" y "estabilidad". El PSOE se ha resistido contra viento y marea a una alianza con Unidos Podemos (que, recordemos, no son sólo dos partidos de izquierda, sino una supercoalición de decenas) únicamente pensando en su supervivencia y la de los estómagos agradecidos que si pierden sus sueldos lo mismo les da por hablar. De la población española ya tal. El PP y el PSOE eran los super enemigos. Y fíjate.

Es de lógica pensar que la gente que ha votado al PSOE, a lo último que habría votado en su vida es al PP. Pero el caso es que esos votos (de gente de izquierdas) servirán para hacer a Rajoy presidente. No imagino cómo se les debe estar quedando la cara. Lo mismo no lo asimilan hasta que no sea la sesión de investidura. Y el PSOE ni siquiera tiene opción de secuestrar el Gobierno votando contra todo lo que presente el PP, porque Rajoy puede convocar elecciones anticipadas (como la que hizo Susana Díaz en Andalucía de un año entero de adelanto) alegando que no puede sacar nada adelante. Y si hay elecciones anticipadas, ya sabemos quién lo va a pagar más caro y quién va a ganar más. El PP tiene al PSOE cogido por los huevos. ¿Por qué si no ni siquiera escuchamos al PSOE decir nada del juicio de Gürtel?

A ver qué vota Pedro Sánchez en la investidura, por cierto. Ya es tarde para hacerse el héroe, así que obviamente se abstendrá. Y tendrá la cara de decir que no ha traicionado a la gente que le votó.

10-10-10 escribió:Obviaremos que has dicho ejemplos y solo has puesto uno.... pero me remito a mi primer mensaje al respecto, mentalidad colonial.

Vale, pues también obviaremos que lo único que estoy diciendo es que ejemplos hay para las dos cosas, sólo hace falta buscar. Pero como no soy un fanático, pues no tengo ganas de salir buscando en Wikipedia como algunos.

Y sobre tu remisión a tu primer mensaje, sería tal vez el primer caso de colonia en que la metropoli deja la colonia no solo votar en las elecciones de la metropoli como tener representación parlamentaria. Y no solo eso, la ley electoral de la metropoli hace que la representación parlamentaria de los partidos independentistas de la colonia (que están permitidos, es que no terminan las sorpresas!) tenga un peso absolutamente desproporcionado con relación al total de votos.

Es que hasta para ser un imperio opresor España es incompetente.

Pig_Saint escribió:A ver qué vota Pedro Sánchez en la investidura, por cierto. Ya es tarde para hacerse el héroe, así que obviamente se abstendrá. Y tendrá la cara de decir que no ha traicionado a la gente que le votó.

Pues, de entrada, ni se le ha visto asomar el flequillo por Ferraz en el Comité de Ayer...

Que queréis que os diga, yo ahora mismo soy de Podemos y me parece que lo correcto y responsable después del motín es la abstención, porque de lo contrario nos arriesgamos , con no poca probabilidad, a una mayoría absoluta del PP, o aunque sea PP + C's. De hecho no descarto aún las terceras elecciones porque el PP no acepte esta abstención sin garantía de gobernabilidad. Si se repiten en diciembre, Podemos igual gana algún escaño más, pero en general la izquierda perdería bastantes.
Si hubieran tenido mayoría absoluta entre PSOE y Podemos sería otra cosa, pero teniendo que buscar muchos apoyos extra no veía muy viable un gobierno en coalición.
Por cierto, que tal como funciona el sistema si queréis ayudar a la izquierda lo mejor es hacer campaña por Ciudadanos, o al menos no denigrarlos tanto, que parezca una alternativa seria y le quite votos al PP (muchos más de los que quitaría al PSOE).

Acasa escribió:

Pig_Saint escribió:A ver qué vota Pedro Sánchez en la investidura, por cierto. Ya es tarde para hacerse el héroe, así que obviamente se abstendrá. Y tendrá la cara de decir que no ha traicionado a la gente que le votó.

Pues, de entrada, ni se le ha visto asomar el flequillo por Ferraz en el Comité de Ayer...

Porque no forma parte del comité entre otras cosas.

Es triste tener que leer a muchos "don nadie" soltando el discurso oficial para que no cambie una mierda. Cuando España llegue al estado en el que se encontró Grecia a ver que mierdas explicáis.

El PSOE esta secuestrado, lo estará hasta el día de su muerte. A ver como aprueban los presupuestos del PP, los recortes, una nueva reforma laboral, las privatizaciones.... ¿Lo harán por España y por los españoles? Vaya mierda de oposición entonces...

Parece que el único partido estatal que cumple lo que dice en la campaña electoral es Unidos Podemos, el psoe tiene toneladas de hemeroteca con el No, Ciudadanos olvida todas la promesas anticorrupcion y le da el gobierno al partido más corrupto de Europa previo acuerdo en el que modifican el significado de corrupción para que no afecte a nadie, y el PP ya se sabe lo que hace con su programa electoral y promesas, lo comprobamos en el 2011.

Menudo circo lamentable que ha montado el psoe estas últimas semanas,que tengan huevos y dejen que vote la militancia.

elvicent escribió:Parece que el único partido estatal que cumple lo que dice en la campaña electoral es Unidos Podemos, el psoe tiene toneladas de hemeroteca con el No, Ciudadanos olvida todas la promesas anticorrupcion y le da el gobierno al partido más corrupto de Europa previo acuerdo en el que modifican el significado de corrupción para que no afecte a nadie, y el PP ya se sabe lo que hace con su programa electoral y promesas, lo comprobamos en el 2011.

Menudo circo lamentable que ha montado el psoe estas últimas semanas,que tengan huevos y dejen que vote la militancia.

Voy a tirar una piedra a favor del PSC que de momento dicen que van a ser consecuentes con sus votantes y votar también que no. Izeta me parece de lo poco decente que hay en PSOE/PSC

rokyle escribió:

elvicent escribió:Parece que el único partido estatal que cumple lo que dice en la campaña electoral es Unidos Podemos, el psoe tiene toneladas de hemeroteca con el No, Ciudadanos olvida todas la promesas anticorrupcion y le da el gobierno al partido más corrupto de Europa previo acuerdo en el que modifican el significado de corrupción para que no afecte a nadie, y el PP ya se sabe lo que hace con su programa electoral y promesas, lo comprobamos en el 2011.

Menudo circo lamentable que ha montado el psoe estas últimas semanas,que tengan huevos y dejen que vote la militancia.

Voy a tirar una piedra a favor del PSC que de momento dicen que van a ser consecuentes con sus votantes y votar también que no. Izeta me parece de lo poco decente que hay en PSOE/PSC

Ya bueno, como dije me refería a partidos estatales y en teoría el psc es un partido a parte de Cataluña creo.

Por lo demás de acuerdo contigo con respecto al Psc e Iceta. Sólo queda ver si cumplen su palabra votando NO en la investidura o al final se rajan.

pero cuando se acabe el dinero de las pensiones que pasará? creo que habrá un nuevo impuesto, votado por ppsoe. podemos votará en contra y se hundirá. y luego el pais.

rokyle escribió:

elvicent escribió:Parece que el único partido estatal que cumple lo que dice en la campaña electoral es Unidos Podemos, el psoe tiene toneladas de hemeroteca con el No, Ciudadanos olvida todas la promesas anticorrupcion y le da el gobierno al partido más corrupto de Europa previo acuerdo en el que modifican el significado de corrupción para que no afecte a nadie, y el PP ya se sabe lo que hace con su programa electoral y promesas, lo comprobamos en el 2011.

Menudo circo lamentable que ha montado el psoe estas últimas semanas,que tengan huevos y dejen que vote la militancia.

Voy a tirar una piedra a favor del PSC que de momento dicen que van a ser consecuentes con sus votantes y votar también que no. Izeta me parece de lo poco decente que hay en PSOE/PSC

Es que como a Iceta le de por votar abstención se va a convertir en el nuevo PP de Cataluña

Thalandor escribió:
Es que como a Iceta le de por votar abstención se va a convertir en el nuevo PP de Cataluña

Muy cierto. Si algo bueno tenemos los catalanes es que a esa lacra les votan 4 gatos aquí.

Patchanka escribió:

10-10-10 escribió:Obviaremos que has dicho ejemplos y solo has puesto uno.... pero me remito a mi primer mensaje al respecto, mentalidad colonial.

Vale, pues también obviaremos que lo único que estoy diciendo es que ejemplos hay para las dos cosas, sólo hace falta buscar. Pero como no soy un fanático, pues no tengo ganas de salir buscando en Wikipedia como algunos.

Y sobre tu remisión a tu primer mensaje, sería tal vez el primer caso de colonia en que la metropoli deja la colonia no solo votar en las elecciones de la metropoli como tener representación parlamentaria. Y no solo eso, la ley electoral de la metropoli hace que la representación parlamentaria de los partidos independentistas de la colonia (que están permitidos, es que no terminan las sorpresas!) tenga un peso absolutamente desproporcionado con relación al total de votos.

Es que hasta para ser un imperio opresor España es incompetente.

He dicho mentalidad colonial en este aspecto, no en general, pero bueno, manipular si que es tipical spanish.

Soul_Calibur escribió:

Acasa escribió:

Pig_Saint escribió:A ver qué vota Pedro Sánchez en la investidura, por cierto. Ya es tarde para hacerse el héroe, así que obviamente se abstendrá. Y tendrá la cara de decir que no ha traicionado a la gente que le votó.

Pues, de entrada, ni se le ha visto asomar el flequillo por Ferraz en el Comité de Ayer...

Porque no forma parte del comité entre otras cosas.

Y eso que más daba??

http://www.20minutos.es/noticia/2869892 ... -ser-nulo/

Yo no creo que hayan echado a Sanchez por que fuera a pactar con Podemos. (Su electorado no le perdonaria jamás apoyar el referendum)

Si lo lo han largado es porque por el camino que iba se dirigian a terceras elecciones y la ostia en ellas iba a ser aun más brutal.

Bostonboss escribió:Yo no creo que hayan echado a Sanchez por que fuera a pactar con Podemos. (Su electorado no le perdonaria jamás apoyar el referendum)

Si lo lo han largado es porque por el camino que iba se dirigian a terceras elecciones y la ostia en ellas iba a ser aun más brutal.

Eso es lo que entiende todo el mundo, pero no se por qué desde Podemos se empeñan en repetir que Sánchez estaba deseando pactar con ellos y una mano negra de fascistas oligarcas del IBEX35 y la Troika han impedido un gobierno del Cambio (tm) para Las Gentes (tm). Debe ser que se piensan que alguien de fuera de Podemos se cree esa historieta.

Es que Pedro Sánchez ya había iniciado contactos para tratar de formar un gobierno alternativo. Al menos, eso ha trascendido desde los círculos de Izquierda Socialista, la corriente más a la izquierda del PSOE.
Efectivamente, a Pedro Sánchez se lo han cargado los de siempre, los que se cargaron a Garzón cuando quiso investigar a los intocables, los que diseñaron Ciudadanos en un laboratorio, los que quieren garantizar que todo siga como hasta ahora a toda costa.

Bostonboss escribió:Yo no creo que hayan echado a Sanchez por que fuera a pactar con Podemos. (Su electorado no le perdonaria jamás apoyar el referendum)

Si lo lo han largado es porque por el camino que iba se dirigian a terceras elecciones y la ostia en ellas iba a ser aun más brutal.

Yo creo que lo han echado simple y llanamente porque ya no era útil para aquello por lo que lo pusieron allí. Y recordemos que Pedro Sánchez jamás habría sido secretario general del PSOE si Susana Díaz no hubiera apoyado su campaña frente a la de Edu Madina. Como a Felipe González, Susana Díaz y demás peces gordos del partido no les sirve Pedro Sánchez, pues se lo cargan, pero antes le toca hacer el paripé de que el PSOE se está podemizando -por su culpa- para que Susana Díaz venga como la salvadora del partido. El problema es que esta vez les ha salido como el culo y se les ha visto la cara sin la máscara. Desde el principio querían salvar al régimen, y parte de la culpa la tiene Podemos, que sacó al PSOE del lugar donde estaba (casta) para tenderle la mano y pasarlo al lado de los "partidos del cambio" y hasta de partido de izquierdas. Espero que ahora le den toda la caña del mundo y consigamos un parlamento en el que nadie secuestre votos de izquierdas para hacer con ellos políticas de derechas.

En resumen (y en mi opinión), el PSOE está estorbando. Y lo está haciendo aposta.

Acasa escribió:

GXY escribió:Te veo muy empeñado en demostrar la necesidad de la politica de acuerdo sin mayorias para alcanzar la gobernabilidad. Ahora mira en comunidades autonomas donde se haya intentado hacer eso durante los casi 40 años que llevan funcionando, o en paises como italia donde tambien se ha intentado lo mismo. Mira a ver cuantos gobiernos de progreso real* encuentras.
* progreso real = que hayan sido un gobierno realmente util, que implementa politicas y donde a lo largo de la legislatura se ha visto un claro progreso en condiciones economicas o legislativas.

Pista: es lo contrario de "intentos de gobierno donde sus diversos componentes se dedican durante toda la legislatura a echarse las culpas unos a otros de que nada funcione".

Entonces, Qué propones??? Bipartidismo de pinza con Mayoría absolutas?????
Elecciones Ad Aeternum hasta que eso se cumpla???

bipartidismo de pinza ya hemos tenido durante 30 pico años y es lo que va a facilitar la formacion de gobierno ahora.

yo lo que quiero es un cambio de 180º en las politicas. de los 4 partidos con mas de 12 escaños en el parlamento solo hay uno que se acerque algo a ese concepto. y no es ninguno de los 3 que ha llegado a presentar candidatos o participado en pactos para presentarlos.

segun tu eso es malo porque "no da capacidad para negociar". segun yo, si una pared se pliega ante una bota, es que no esta ejerciendo su funcion de pared, y si no se llego en su momento al pacto, fue porque no se dieron las circunstancias, ni de procedimiento, ni programaticas, como para llegar a considerar la situacion de pacto, como minimo, por ambas partes.

que es muy facil echar la culpa al mismo de decir que no porque no y de no decir que si porque si. el que no ha pactado, de lo unico que ha sido culpable, es de exigir un cumplimiento de minimos realmente minimos considerando las circunstancias. si los demas no daban ni para eso... bueno. es que los demas estan a lo que estan, que desde luego, no es la ciudadania de clase media, baja, trabajadora y obrera de este pais.

@GXY Pues visto lo visto, mucho te queda esperar para que se cumpla lo que pides...

Acasa escribió:@GXY Pues visto lo visto, mucho te queda esperar para que se cumpla lo que pides...

mas o menos lo mismo que a ti xD

katxan escribió:Es que Pedro Sánchez ya había iniciado contactos para tratar de formar un gobierno alternativo. Al menos, eso ha trascendido desde los círculos de Izquierda Socialista, la corriente más a la izquierda del PSOE.
Efectivamente, a Pedro Sánchez se lo han cargado los de siempre, los que se cargaron a Garzón cuando quiso investigar a los intocables, los que diseñaron Ciudadanos en un laboratorio, los que quieren garantizar que todo siga como hasta ahora a toda costa.

Pienso exactamente lo mismo, y mucha mas gente lo piensa, ademas tambien se dice que el referendum no era una linea roja, pero hubo algunos intereses para que no pasara, si no, no se entiende el suicidio del psoe y cargarse a Pedro Sanchez, que es mucho peor que unas terceras elecciones con Pedro en el psoe.

10-10-10 escribió:He dicho mentalidad colonial en este aspecto, no en general, pero bueno, manipular si que es tipical spanish.

Ah vale. Decir que has dicho lo que no has dicho es typical catalonian?

GXY escribió:

Acasa escribió:@GXY Pues visto lo visto, mucho te queda esperar para que se cumpla lo que pides...

mas o menos lo mismo que a ti

Creo que no, pues con el gobierno que se va a formar, van a tener que hacer acuerdos si o si...

no van a acordar una mierda. ya veras. lo minimo para que la UE no nos encule. y a lo mejor ni por esas.

PP y PSOE no han pactado nunca en condiciones ni cuando han pactado (como hicieron para quitar al PNV hace unos años en euskadi) y te piensas que lo van a hacer ahora?

lo hicieron para lo del 135 y porque era un mandato "desde arriba" que o se hacia o nos recortaban los fondos de integracion. eso y poco mas.

GXY escribió:no van a acordar una mierda. ya veras. lo minimo para que la UE no nos encule. y a lo mejor ni por esas.

PP y PSOE no han pactado nunca en condiciones ni cuando han pactado (como hicieron para quitar al PNV hace unos años en euskadi) y te piensas que lo van a hacer ahora?

lo hicieron para lo del 135 y porque era un mandato "desde arriba" que o se hacia o nos recortaban los fondos de integracion. eso y poco mas.

Si medio se han puesto de acuerdo para dar la gobernabilidad en minoría, no veo por qué no van a acordar lo demás...
Y si no son capaces, que aprendan o se retiren a sus casas para dar paso a gente jóven más válida...

Ya están los voceros del P$OE onfire en radio y prensa amenazando con consecuencias para que el resto de formaciones territoriales como el PSC para que se abstengan.

Con un poco de suerte se matan entre ellos y un partido menos del que preocuparse........

Acasa escribió:

GXY escribió:no van a acordar una mierda. ya veras. lo minimo para que la UE no nos encule. y a lo mejor ni por esas.

PP y PSOE no han pactado nunca en condiciones ni cuando han pactado (como hicieron para quitar al PNV hace unos años en euskadi) y te piensas que lo van a hacer ahora?

lo hicieron para lo del 135 y porque era un mandato "desde arriba" que o se hacia o nos recortaban los fondos de integracion. eso y poco mas.

Si medio se han puesto de acuerdo para dar la gobernabilidad en minoría, no veo por qué no van a acordar lo demás...

¿Qué acuerdo? Si lo han hecho por la cara. Para hacer esto, podrían haber estado pidiendo desde diciembre la cabeza de Rajoy y al menos nos habríamos librado del inutilísimo.

Acasa escribió:Si medio se han puesto de acuerdo para dar la gobernabilidad en minoría, no veo por qué no van a acordar lo demás...
Y si no son capaces, que aprendan o se retiren a sus casas para dar paso a gente jóven más válida...

se han medio puesto de acuerdo con este paripé porque gentes mas importantes que tu y que yo les han instado a que lo hagan, no porque quieran. y de momento no ha habido un acuerdo. un acuerdo implica una negociacion y en una negociacion, ambas partes ceden.

aqui de momento lo unico que se ha hecho es que se ha doblegado a la parte mas debil para que, con perdon deje de joder la marrana.

y en lo de dejar paso a gente joven mas valida, en eso si que estamos de acuerdo, fijate tu. lo que no creo que estemos de acuerdo acerca de qué gente valida es esa.

a mi, que un partido politico podrido y mentiroso, le facilite la gobernabilidad a otro partido politico podrido y mentiroso, lo unico que me da es arcadas, no esperanzas de nada. lo unico que espero es que no esten lo suficientemente de acuerdo en casi nada como para que mi culo sufra lo minimo. asi de claro lo digo.

asi todo solo con las ordenes de necesario cumplimiento desde arriba, ya me lo van a dejar como la bandera del japon. y a ti tambien, aunque no te enteres o hagas como que no te afecta.

Se pondrán de acuerdo en todo, porque son partidos gemelos. Lo único en lo que podría haber algo de discrepancia, como los matrimonios gays (el pifostio que armaron los carcas con el temita de marras y luego llegan al poder y no hacen nada), pues el PP lo acepta y ya está. Y el PSOE hace mucho que traga con el terrorismo económico, así que no hay problema en hacer oficial lo que ya es oficioso desde hace muchos años: PP y PSOE son culo y mierda, un matrimonio bien avenido y de próspera vida. En cuanto a corrupción, van ambos muy bien servidos, así que por ese lado tampoco se van a pelear, hoy por tí, mañana por mí, una mano lava a otra mano, etc. etc.

A fin de cuentas no ha ocurrido nada que no se supiera. El PSOE por fin se quita su careta de izquierdas y se revela como lo que lleva siendo tres décadas, otro pelele de las multinacionales. Algunos hace muchísimo que nos dimos cuenta. Lo sorprendente es que haya gente que se sorprenda a estas alturas y ahora mismo esté descubriendo algo que resultaba más que evidente desde hace mucho tiempo, y es que el PSOE no es alternativa ni cambio de nada, sino puro y duro continuísmo.

Bauer8056 escribió:http://www.vozpopuli.com/medios/Pais-disculpa-suscriptores-causaron-Sanchez_0_965603531.html

El tal Rubén Arranz va un poco tarde, ¿no?. "Solo" hace cinco días que se hicieron eco del tema el resto de medios XD

segundo parrafo: 100% acierto.

primer parrafo: >50% acierto.

si, son culo y mierda, pero no se van a poner de acuerdo ni para los presupuestos, ya vereis.

encima rajoy, que tiene la capacidad de negociacion de un grifo de bidet.

si esta legislatura dura mas de 2 años sin romperse, va a ser un logro.

Yo dejo esto aquí y me voy .

http://magnet.xataka.com/idolos-de-hoy- ... rno-del-pp

y eso solo en twitter y desde diciembre de 2015

a ver si los votantes del puño y la rosa toman nota de a lo que han votado.

GXY escribió:segundo parrafo: 100% acierto.

primer parrafo: >50% acierto.

si, son culo y mierda, pero no se van a poner de acuerdo ni para los presupuestos, ya vereis.

encima rajoy, que tiene la capacidad de negociacion de un grifo de bidet.

si esta legislatura dura mas de 2 años sin romperse, va a ser un logro.

Tanta inocencia es conmovedora.

inocencia no. experiencias previas.

Mis experiencias previas me dicen que el PSOE va a tragar con el 100% de lo que pida el PP. Y si algo no es lo suficientemente malo, son incluso capaces de presentar mociones para empeorarlo.

https://www.youtube.com/watch?v=-E4HU5qZMyk

Me pregunto donde habrán ido a parar todos los comentarios del vídeo...

LLioncurt escribió:https://www.youtube.com/watch?v=-E4HU5qZMyk
Me pregunto donde habrán ido a parar todos los comentarios del vídeo...

Da vergüenza y un poco de penica ese vídeo...

___________________________________
@GXY @katxan Entonces, independientemente de quien gobierne, qué proponeis exactamente que hagan para que no nos dejen a los mortales el trasero como un bebedero de patos???
Indisciplina absoluta a la UE??? Salida de la UE directamente, aniquilando por completo toda relacion de negocio con nuestros socios??? Volver a la peseta??

El PP le dará cancha al PSOE porque a la mafia de este país le interesa que se recupere, pero nos quedan por ver muchos numeritos tipo "mira qué de izquierdas soy que le digo que no al PP" que van a dar vergüenza ajena, como todo lo que lleva haciendo ese partido desde hace años. Pero por lo demás no pueden hacer oposición seria porque ante un bloqueo real, el PP convocaría elecciones anticipadas, y el PSOE perdería, como mínimo, el ser el segundo partido más votado (y líder de la oposición). Y de ahí hasta la catrástrofe y la pasokización que merecen. Y el PP, lógicamente, obtendría más escaños de los que tiene ahora. El PSOE está completamente secuestrado por dentro y por fuera, y con un Unidos Podemos deseando destrozar lo que quede. El PSOE, por tanto, necesita estar varios años haciendo como que es de izquierdas mientras aprueban mierda neoliberal "por responsabilidad" (su tónica general, vamos) para no desangrarse definitivamente. Es una cuestión de tiempo.

Acasa escribió:

LLioncurt escribió:https://www.youtube.com/watch?v=-E4HU5qZMyk
Me pregunto donde habrán ido a parar todos los comentarios del vídeo...

Da vergüenza y un poco de penica ese vídeo...

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@GXY @katxan Entonces, independientemente de quien gobierne, qué proponeis exactamente que hagan para que no nos dejen a los mortales el trasero como un bebedero de patos???
Indisciplina absoluta a la UE??? Salida de la UE directamente, aniquilando por completo toda relacion de negocio con nuestros socios??? Volver a la peseta??

Está claro que la UE actualmente no es muy atractiva, pero salirnos sería aún peor que las imposiciones de deuda actuales (por lo menos a medio tirando a largo plazo), además que no creo que el aislacionismo sea algo positivo a estas alturas de la historia. Pero si un país o países con más peso para negociar que Grecia o Portugal como España e Italia ponen sobre la mesa negociaciones de recortes y tal... algo se puede conseguir. Pero para eso hace falta un gobierno que se plante claro.

bastante indisciplina a la UE para empezar, a las politicas de recortes y a pasar por encima de la soberania nacional, seria un comienzo prometedor.

y luego harian falta muchas cosas que ni PP, ni PSOE, ni Cs acordarian o dejarian hacer ni en un comic de marvel...