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ajalavala escribió:Yo personalmente pienso que un votante socialista de Extremadura, Asturias o Andalucía estaría radicalmente en contra de intentar un acuerdo imposible con comunistas, separatistas, nacionalistas de derechas.... y que ante esa situación prefieren que gobierne el PP, se coma los recortes, y rearmar el partido de cara a las siguientes elecciones. Como digo, son percepciones personales, pero mucha gente está vendiendo como la verdad absoluta que el PSOE ha traicionado a sus votantes cuando no está nada claro que sea así.
GXY escribió:ajalavala escribió:Yo personalmente pienso que un votante socialista de Extremadura, Asturias o Andalucía estaría radicalmente en contra de intentar un acuerdo imposible con comunistas, separatistas, nacionalistas de derechas.... y que ante esa situación prefieren que gobierne el PP, se coma los recortes, y rearmar el partido de cara a las siguientes elecciones. Como digo, son percepciones personales, pero mucha gente está vendiendo como la verdad absoluta que el PSOE ha traicionado a sus votantes cuando no está nada claro que sea así.
tu percepcion personal es que "un votante" por no decir 3 o 4 millones de votantes, del PSOE, es decir, de izquierdas, prefiere que su partido pacte con el PP para que gobierne rajoy en vez de pactar con otras fuerzas de izquierda porque entre esas fuerzas de izquierda hay "rojos malos" (podemos) y hay "gente que va a partir españa" (regionalistas).
es esa tu percepcion personal? la he leido bien?
Tukaram escribió:que no se olvida ?
acaso se acuerda alguien de la crisis del ebola ? o de venezuela ?
El español medio (y mas el votante de esta mafia) tiene una memoria que a su lado Dory parece el puto Hawking
GXY escribió:si te crees que el PSOE ha hecho todo esto ellos solos sin ninguna influencia externa...
yo he visto peliculas de aventuras espaciales con un argumento mas creible, eh xD
GXY escribió:ni rajoy ni reptilianos, ni un señor de murcia.
el poder economico, empresas grandes (en algunas de las cuales hay gente del PSOE metida, como gas natural, fenosa, telefonica...). esos son los que hablan con los unos y con los otros.
"mira, que tengo una inversion pendiente de un señor de singapur y necesito... pero como no hay gobierno no se puede aprobar"
eso, y el juego de tronitos que tienen montados los "barones", los jefecitos de las comunidades autonomas, que como gobiernan sus comunidades como si fueran pequeños reinos (y luego todavia se dice que necesitamos un estado federal... si lo unico que no tenemos de estado federal es la palabra "federal" escrita en el preambulo de la constitucion). pues tambien empujan lo suyo. de hecho buena parte del pifostio lo han montado ellos, porque hay partidas presupuestarias del estado paradas porque como no hay gobierno central, no se pueden tramitar...
rajoy no necesita llamar a ferraz para presionar en el psoe. se basta con que lo hagan sus amiguitos de las corbatas caras. el no ha tenido que mover un dedo. solo sentarse a esperar (desde el 21 de diciembre del 15) a que esa presion del poder en las bambalinas hiciera su trabajo con un rival fragmentado y dirigido por un testaferro.
por otra parte sigo pensando que tienes una vision muy particular de la masa votante del PSOE. o eso o el PSOE tiene menos de socialista y obrero de lo que hasta los mas agoreros pensaban, como para ver mas plausible aliarse con el PP que con fuerzas de izquierdas.
yo en cambio sigo pensando que el votante del PSOE si es de izquierdas, y creo que se habra sentido bastante engañado y enfadado con la decision de su partido de darle a rajoy una via libre para formar gobierno.
tambien creo que la gestora demorara convocar un congreso todo lo que pueda, porque convocarlo ahora mismo se podrian encontrar una civil war bien gorda. esperaran que se produzca un efecto dory y que las imposiciones de la UE y el cabreo de los ciudadanos le hagan desgaste al gobierno.
GXY escribió:ni rajoy ni reptilianos, ni un señor de murcia.
el poder economico, empresas grandes (en algunas de las cuales hay gente del PSOE metida, como gas natural, fenosa, telefonica...). esos son los que hablan con los unos y con los otros.
"mira, que tengo una inversion pendiente de un señor de singapur y necesito... pero como no hay gobierno no se puede aprobar"
eso, y el juego de tronitos que tienen montados los "barones", los jefecitos de las comunidades autonomas, que como gobiernan sus comunidades como si fueran pequeños reinos (y luego todavia se dice que necesitamos un estado federal... si lo unico que no tenemos de estado federal es la palabra "federal" escrita en el preambulo de la constitucion). pues tambien empujan lo suyo. de hecho buena parte del pifostio lo han montado ellos, porque hay partidas presupuestarias del estado paradas porque como no hay gobierno central, no se pueden tramitar...
rajoy no necesita llamar a ferraz para presionar en el psoe. se basta con que lo hagan sus amiguitos de las corbatas caras. el no ha tenido que mover un dedo. solo sentarse a esperar (desde el 21 de diciembre del 15) a que esa presion del poder en las bambalinas hiciera su trabajo con un rival fragmentado y dirigido por un testaferro.
por otra parte sigo pensando que tienes una vision muy particular de la masa votante del PSOE. o eso o el PSOE tiene menos de socialista y obrero de lo que hasta los mas agoreros pensaban, como para ver mas plausible aliarse con el PP que con fuerzas de izquierdas.
yo en cambio sigo pensando que el votante del PSOE si es de izquierdas, y creo que se habra sentido bastante engañado y enfadado con la decision de su partido de darle a rajoy una via libre para formar gobierno.
tambien creo que la gestora demorara convocar un congreso todo lo que pueda, porque convocarlo ahora mismo se podrian encontrar una civil war bien gorda. esperaran que se produzca un efecto dory y que las imposiciones de la UE y el cabreo de los ciudadanos le hagan desgaste al gobierno.
ZACKO escribió:El otro dia escuche a uno del PSOE decir (en al Rojo Vivo creo que fue) que no se va celebrar congreso ni primarias en el PSOE hasta que no hablen con sus hermanos del PSOE en otros países que tenían que consultarles... y que eso llevaba tiempo... (5 o 7 meses) ir a visitarlos
Me pareció una excusa tan patética que me dio vergüenza ajena
Que digan la verdad, que no insulten a la inteligencia de la gente, y menos de los militantes
Todo el mundo sabe que no quieren celebrar primarias tan pronto para ver si todo esto se olvida
ajalavala escribió:Vale, ¿pero cuál era la alternativa? ¿Un gobierno de PSOE + Podemos + independentistas + nacionalistas de derechas + grupo mixto? ¿Y todo eso a unos días de la investidura de Rajoy? Si hasta Rufián ha dicho en El Objetivo que Pedro Sánchez ni siquiera se reunió con ellos en esta legislatura y que llevaba 8 meses sin llamarles. Pero resulta que en el transcurso de una semana les va a llamar, se va a reunir con ellos, y van a acordar medidas que contenten a todos para asegurarse un voto positivo en la investidura mientras se come toda la mierda mediática de estar negociando públicamente con separatistas y gente que te ha despreciado.
Es un plan de locos, y me parece lo más lógico que el Comité Federal le mandase a zurrir mierdas con un látigo. Creo que no es ningún secreto que Pedro Sánchez estaba bastante tocado y carecía de credibilidad interna.
GXY escribió:La alternativa es podemos + lo que quede del PSOE que no sean pitufos disfrazados. los nacionalistas ya eran un mal necesario en los 90s. Eso no ha cambiado.
Lo que esta claro es que lo que no puede ser posible es que un partido corrupto y que esta jodiendo la vida a la gente (PP) se perpetue por miedos infundados "benesuela" style, como ya dije despues del 26J, esa es la asignatura pendiente de iglesias para este periodo. Eso y ofrecer una imagen de unidad de su partido y de compromiso con la unidad de españa, aunque su partido sea un potaje de berros y la mitad de sus aliados este por la labor de trocearlo como una tarta.
Una cosa es que españa tenga 5, 10, 12, 50 realidades culturales diversas, y otra cosa es lo que esta pasando en españa desde que se establecio el estado de las autonomias: España ni es 1, ni 17, ni 19, ni 5, ni 40.
PD: Una cosa es que sanchez fuera A) un testaferro B) imbecil, C) con pocos apoyos internos y D) pesimo planificador, porque sinceramente, si tan de izquierdas era, porque coño se le notó tan poco despues del 20-D y porque coño pacto con los abnegados y que una posibilidad de pacto con unidos podemos + ERC + CDC + PNV + whatever, ahora en octubre fuera una quimera. Pero eso no quita que lo han despachado cumpliendo ordenes "porque se necesitaba un gobierno ya, aunque fuera de rajoy". Esa decision el PSOE la va a lamentar mucho, y durante mucho tiempo. No te cagas en tus votantes asi como asi y sales vivo para contarlo.
ajalavala escribió:Vengo a dejar lo que me parece un resumen perfecto de la situación por parte de un diputado del PSOE. La verdad es que me sorprendió bastante y bien harían los socialistas en poner al frente a gente así porque dice las cosas bien claritas. Bescansa no sabía dónde meterse.
https://twitter.com/Lolapalmero/status/ ... 6845814784
ajalavala escribió:Pobre, creo que se ha vuelto a Galicia a curarse de las heridas en el pazo.
cadeformidable escribió:ajalavala escribió:Pobre, creo que se ha vuelto a Galicia a curarse de las heridas en el pazo.
Y cuando tu tienes un mal día en el foro y te rebaten tus argumentos ¿tambien vas a tu casa a curarte tus heridas?
Porque yo no negare mis simpatias hacia Podemos, pero se que todo partido tiene sus luces y sus sombras, e intento reconocer cosas a mi juicio bien y mal hechas en todos.
Repito¿seras capaz algún día de reconocer algo bueno en Podemos?¿O es un prejucio que sigues como un dogma de fe?Si tu actitud es esa debatir contigo en un foro me parece que es una perdida de tiempo.
Salu2!!
Acasa escribió:Pues fijate que no no creo que Iglesias esté por la labor y pueda conseguir eso que dices que se propone a cambiar... A las pruebas vistas en el Congreso me remito, cuyos calificativos fueron de órdago. Cualquier cosa vomitada por su boca les valía ya a algunos, cual niñato quinceañero...
ajalavala escribió:Bescansa particularmente ridícula con su condescendencia cuando decía "creo que tenéis que actualizar vuestro argumentario porque Pedro Sánchez ha demostrado que nosotros decíamos la verdad y que había fuerzas de la oligarquía impidiendo un gobierno de progreso", a lo que le respondía: "¿entonces me estás diciendo que Podemos votó NO a Pedro Sánchez porque se lo ordenaron las oligarquías? ¿Es eso?".
ajalavala escribió:No es el tema del hilo, pero si yo critico tanto a Podemos es precisamente porque me gustó mucho la idea cuando empezaron. Me refiero a cuando no tenían afiliados y decían que el partido era un instrumento del pueblo en vez de decir que sobre lo que pasa en Podemos sólo deben decidir los afiliados a Podemos. Me refiero a cuando decían que nadie era imprescindible porque eso era un proyecto político por encima de los nombres y las personas en vez de enrocarse en la defensa de los líderes cuando se descubre algo turbio. Me refiero a cuando decían que eran un partido transversal y heterogéneo en vez de hablar de la Guerra Civil, de feminismo y de independentismos. Me refiero, en definitiva, a cuando decían que se preocupaban de los problemas de los trabajadores y de las familias humildes, en vez de preocuparse más por unos argelinos ilegales en un CIE.
ajalavala escribió:Como para no criticarles. Al menos espero que alguien más abra los ojos.
GXY escribió:Acasa escribió:Pues fijate que no no creo que Iglesias esté por la labor y pueda conseguir eso que dices que se propone a cambiar... A las pruebas vistas en el Congreso me remito, cuyos calificativos fueron de órdago. Cualquier cosa vomitada por su boca les valía ya a algunos, cual niñato quinceañero...
como si el nivel de los habituales en el parlamento fuera mucho mejor.
katxan escribió:Otra cosica son los que le comen el rabo a Mariano. Esos sí que tienen la voz atiplada y entonada y dicen lo que tienen que decir. Debe ser la lefa, que hace maravillas en las cuerdas vocales.
cadeformidable escribió:katxan escribió:Otra cosica son los que le comen el rabo a Mariano. Esos sí que tienen la voz atiplada y entonada y dicen lo que tienen que decir. Debe ser la lefa, que hace maravillas en las cuerdas vocales.
Ole, eso si que es elevar el nivel y enriquecer el debate .
En otro orden de cosas en el PSOE siguen con la cantinela de que la culpa de que no hubiera gobierno de izquierdas no fue(entre otras cosas) culpa de las presiones de ciertos grupos economicos,sino que fue de Podemos, que voto que no al acuerdo PSOE-Ciudadanos.Como si ese acuerdo fuera propio de un gobierno de izquierdas xD.
Salu2.
ajalavala escribió:Si hubiesen permitido a Pedro Sánchez gobernar, ahora mismo Rajoy no sería presidente y el Gobierno estaría con menos diputados en el Congreso y la oposición tendría más poder. ¿No es esa una situación mejor que la actual? ¿No sería más fácil llegar a acuerdos al gusto de Podemos con un Gobierno del PSOE antes que con uno del PP?
Findeton escribió:ajalavala escribió:Si hubiesen permitido a Pedro Sánchez gobernar, ahora mismo Rajoy no sería presidente y el Gobierno estaría con menos diputados en el Congreso y la oposición tendría más poder. ¿No es esa una situación mejor que la actual? ¿No sería más fácil llegar a acuerdos al gusto de Podemos con un Gobierno del PSOE antes que con uno del PP?
El acuerdo era el de Cs, mismo partido con el que ha pactado Rajoy.
cadeformidable escribió:katxan escribió:Otra cosica son los que le comen el rabo a Mariano. Esos sí que tienen la voz atiplada y entonada y dicen lo que tienen que decir. Debe ser la lefa, que hace maravillas en las cuerdas vocales.
Ole, eso si que es elevar el nivel y enriquecer el debate .
katxan escribió:cadeformidable escribió:Ole, eso si que es elevar el nivel y enriquecer el debate ¬_¬ .
No lo eleva, pero tampoco lo ha rebajado ni un ápice vistas el resto de intervenciones :o
Deschamps escribió:No sé si lo que voy a comentar es una locura... pero a mí se me ha pasado por la cabeza más de una vez la idea de que "desde un punto de vista práctico" es conveniente dejar gobernar al PP, teniendo en cuenta los marronazos que se va a comer el gobierno (sea quien sea) en estos dos o tres años venideros: recortes multimillonarios impuestos por Europa, los fondos de reserva de la Seguridad Social a punto del colapso, préstamos "en condiciones muy ventajosas" a los bancos de miles de millones que no van a volver, ... y un largo etcétera.
Desde un punto de vista social es una irresponsabilidad no tratar de cambiar eso forma activa, pero ya sabemos que lo único que les importa a estos políticos es mejorar sus opciones de pillar poltrona.
Igual, fíjate tú (y esto es ya hablar por hablar) ha sido ésa la estrategia también de Podemos en petit comité, la de dejar que se quemen otros con el marrón actual, que no era el momento de estar ahí aún.
cadeformidable escribió:En otro orden de cosas en el PSOE siguen con la cantinela de que la culpa de que no hubiera gobierno de izquierdas no fue(entre otras cosas) culpa de las presiones de ciertos grupos economicos,sino que fue de Podemos, que voto que no al acuerdo PSOE-Ciudadanos.Como si ese acuerdo fuera propio de un gobierno de izquierdas xD.
ajalavala escribió:Si hubiesen permitido a Pedro Sánchez gobernar, ahora mismo Rajoy no sería presidente y el Gobierno estaría con menos diputados en el Congreso y la oposición tendría más poder. ¿No es esa una situación mejor que la actual? ¿No sería más fácil llegar a acuerdos al gusto de Podemos con un Gobierno del PSOE antes que con uno del PP?
No nos engañemos. Si Podemos votó no es porque hicieron cálculos electoralistas pensando en el sorpasso si se juntaban con IU. De ahí todo el teatrillo de pedir concesiones imposibles y el voto aclamatorio de las bases. Es después de las elecciones cuando el PP es el único partido reforzado cuando nos empezamos a lamentar de todo aquello.
Pues ahora a aguantar otros cuatro años de PP. Y sí, tenemos esta situación porque Podemos no dejó gobernar a Sánchez. Podemos adornarlo como nos de la gana.
cadeformidable escribió:Negar que un posible sorpasso al PSOE en unas segundas elecciones como se creia entonces no peso en la decision de Podemos seria negar la realidad, pero tambien seria negar la realidad que el mismo peso o mas fue el tipo de acuerdo que tuvieron Ciudadanos-PSOE, un acuerdo que no tenia nada o casi nada de izquierdas,teniendo en cuenta que gran parte del acuerdo es el mismo del pacto Ciudadanos-PP.
Y no se trata del buen hacer o no en materia de negociacion de Rivera-Sanchez en comparación con Iglesias, se trata de que la primera opcion para el PSOE era Ciudadanos, y una vez hecho el acuerdo con ellos le dio el acuerdo a Podemos como si se tratara de un plato de lentejas,con la referencia al refran que ya te imaginaras.
Si no se sumo Podemos al acuerdo PSOE-Ciudadanos fue porque no era un acuerdo de izquierdas sino contrario al propio programa de Podemos, es decir, de derechas.
Deschamps escribió:No sé si lo que voy a comentar es una locura... pero a mí se me ha pasado por la cabeza más de una vez la idea de que "desde un punto de vista práctico" es conveniente dejar gobernar al PP, teniendo en cuenta los marronazos que se va a comer el gobierno (sea quien sea) en estos dos o tres años venideros: recortes multimillonarios impuestos por Europa, los fondos de reserva de la Seguridad Social a punto del colapso, préstamos "en condiciones muy ventajosas" a los bancos de miles de millones que no van a volver, ... y un largo etcétera.
Acasa escribió:La pregunta ahora es:
Volvera Sanchito I a presentarse para el PsoE???
Acasa escribió:La pregunta ahora es:
Volvera Sanchito I a presentarse para el PsoE???
GXY escribió:Acasa escribió:La pregunta ahora es:
Volvera Sanchito I a presentarse para el PsoE???
solo por verte renegar, quiero que lo haga
tarzerix escribió:GXY escribió:Acasa escribió:La pregunta ahora es:
Volvera Sanchito I a presentarse para el PsoE???
solo por verte renegar, quiero que lo haga
Aunque se presente no creo que gane,mas que nada porque seguro que esta vez no dejan elegir a los militantes
tarzerix escribió:CouslandU escribió:Tecnicamente ahora esta en los estatutos,(antes no lo estaba), asi que salvo que los cambien serán los militantes quien elijan SG.
Salvo que los cambien o se limpien el culo con ellos,creo que harán una de esas 2 cosas
GXY escribió:solo por verte renegar, quiero que lo haga