PSOE CIVIL WAR

A ver si os creéis también que el que pactó con Ciudadanos se ha vuelto de izquierda de repente

es su discurso para ganar

después seguirá a las ordenes de los bancos y del ibex como siempre

Eso no quita que Gusana sea más facha que Rajoy

stroquer escribió:A ver si os creéis también que el que pactó con Ciudadanos se ha vuelto de izquierda de repente

es su discurso para ganar

después seguirá a las ordenes de los bancos y del ibex como siempre

Eso no quita que Gusana sea más facha que Rajoy

Desgraciadamente en el PSOE ya solo se puede elegir entre un lider de centro-derecha como Pedro Sánchez y una líder de derecha extremista como Susana Díaz.

Es lo que hay. Al menos como ya dije en su momento Sánchez asegura limpieza dentro de su partido que falta hace.

Sea como fuere, que se olviden de volver a gobernar España nunca más...

Acasa escribió:Sea como fuere, que se olviden de volver a gobernar España nunca más...

Que mas da, que gobierne la derecha o la derecha camuflada?, tanto monta - monta tanto.

España es asin....


Un Saludo!!!

Ahora resulta que el PSOE y los socialistas se partieron la cara con los grises masivamente también.

Claro.

Y el PCE de vacaciones. Uy, espera...

Sí, yo tampoco espero grandes cosas de Pedro Sánchez. Que esté, bajo mi punto de vista, más legitimado para ser el secretario general del partido que la Susana, no quita para que me siga pareciendo un capullo. El PsoE está caput, y no le veo solución posible ni a corto ni a medio plazo. En fin, pero ellos se lo han buscado y se lo han ganado a pulso. Con su pan se lo coman.

Brutus Malone escribió:Sí, yo tampoco espero grandes cosas de Pedro Sánchez. Que esté, bajo mi punto de vista, más legitimado para ser el secretario general del partido que la Susana, no quita para que me siga pareciendo un capullo. El PsoE está caput, y no le veo solución posible ni a corto ni a medio plazo. En fin, pero ellos se lo han buscado y se lo han ganado a pulso. Con su pan se lo coman.

No lo sé,básicamente es esto:

-Susana Díaz:

Puntos positivos:

Tiene el respaldo de las eléctricas,de gas natural,de los poderes fácticos,de todo el aparato del partido,de los presidentes autonómicos con más fuerza en el psoe,de la prensa de derechas y izquierda.En su candidatura hay nombres de la entiedad de Felipe Gonzales,Bono o Zapatero.Tambiçen cuenta con el respaldo de Mariano Rajoy.Además el tercero en cuestión,Patxi Díaz parece ir muy en su sintonía ,y además es un candidato puesto por prisa que también está respaldando a Susana Díaz.Vamos me parece que Susana Díaz lo tiene hecho para se secretaria general.Es sin duda la candidata de los tres con más poder y más respaldo institucional.

Puntos negativos:

La mayoría de votantes de la izquierda la repudia,la ve como la candidata del PP.En unas elecciones generales el hundimiento sería de tal bestialidad que el partido podría quedar tocado y hundido.Que un periódico como el ABC hable maravillas de ti siendo tú de izquierdas te deja postrada de rodillas ante aquellos que te querrían votar.


-Pedro Sanchez:

Puntos positivos:

Básicamente uno,tiene el respaldo de la mayoría de votantes de izquierdas que lo identifican (erróneamente para mi gusto) como el candidato contra los poderes fácticos y que ven en el "no es no" como un lema ,una especie de símbolo o frase muy guevarizada.

Puntos negativos:

Repudiado por medios de comunicación de la importancia del País,mundo,abc o razón,enfrentado al señor Rajoy con su "no es no";rechazado por los poderes fácticos,por las eléctricas,gas natural,grandes empresas;con una oposición real de figuras como Felipez Gonzales o Zapatero;rechazado por la mayoría de altos dirigentes de su partido,con el aparato institucional de su partido en contra.Sinceramente muy dificil lo tiene.

Acasa escribió:Sea como fuere, que se olviden de volver a gobernar España nunca más...

Na, dos legislaturas y a volver a gobernar, el votante medio no tiene memoria.

Para los de derechas izquierda sensata es: derecha que deja casarse a los homosexuales. Jode bastante eso último pero es el precio a pagar porque todo siga igual xd

LLioncurt escribió:No olvidemos que el PSOE hace cuatro días quería romper España, pactar con ETA y traer el comunismo. Y de repente son la izquierda sensata.

Como el PNV. Esos separatistas que ahora son colegas de toda la vida.

Es más, para el PP el PSOE es la izquierda sensata. Lo gracioso es que escuché a más de un militante y politico del PSOE insinuar durante la primera campaña electoral, la del 20D, que IU era una izquierda más moderada que Podemos.

La lucha por el extremo centro está que arde.

Hereze escribió:

Menuda campaña pro susana se está marcando no sólo la sexta,sino todos los medios de comunicación del paìs.Sanchez lo lleva claro,me recuerda a don quijote luchando contra molinos.Si gana puede ser bestial,toda la derecha,telefonica,gas natural,las eléctricas,abc,el paìs,el mundo,la sexta,antena 3... bien jodidas.

Yo soy militante del partido desde hace varios años. Durante este tiempo, he votado una vez a Podemos.
Tengo claro que si sale Susana Díaz, terminó mi militancia en el partido.
El problema del PSOE, es su absoluta falta de estrategia política, y que varias veces han demostrado una incapacidad manifiesta para gestionar el País. Es triste decirlo, pero hay que ser realista.
Dentro de todo esto, Pedro Sánchez, ha sido el único tipo consecuente. Incluso con el bloqueo electoral.
No estaba dispuesto a pactar con fuerzas afines a ideas nacionalistas, y no iba a facilitar la investidura del adversario, porque eso es ejecutar el partido. Lo de la gestora me parece vergonzoso.
Entiendo que el votante del PP vea genial una oposición que no se opone a nada, pero así no son las cosas.
Un político debe comprometerse con sus ideas políticas, no arrimarse al sol que más calienta.

@Hereze

@darkbarrabas

Pues firmó un acuerdo de investidura con un partido político ultranacionalista.

MarcosHappy escribió:

Hereze escribió:

Menuda campaña pro susana se está marcando no sólo la sexta,sino todos los medios de comunicación del paìs.Sanchez lo lleva claro,me recuerda a don quijote luchando contra molinos.Si gana puede ser bestial,toda la derecha,telefonica,gas natural,las eléctricas,abc,el paìs,el mundo,la sexta,antena 3... bien jodidas.

Si gana Pedro Sanchez el PSOE se parte en dos, así de claro. No puede ser que PSOE y PODEMOS se peleen por el voto radical y dejen a todo el centroizquierda huérfano y sin opción política a quien votar.

Y si gana Susana, Pedro Sanchez que vaya a Podemos que seguro lo reciben con los brazos abiertos, o que funde un partido nuevo con Errejón.

El centroizquierda no existe, el que vote al PSOE buscando políticas de centro(aka jodemos al trabajador pero con un discurso bonito) que mejor vaya votando al PP o Ciudadanos.

El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

"Si gana Susana, el PSOE se parte en dos, así de claro. No puede ser que PSOE y PP se peleen por el voto rancio y dejen a todo el centroderecha huérfano y sin opción política a quien votar.

Y si gana Pedro Sanchez, Susana que vaya al PP que seguro lo reciben con los brazos abiertos, o que funde un partido nuevo con Inda."

Que fácil es jugar a este juego

darkbarrabas escribió:Yo soy militante del partido desde hace varios años. Durante este tiempo, he votado una vez a Podemos. Tengo claro que si sale Susana Díaz, terminó mi militancia en el partido. El problema del PSOE, es su absoluta falta de estrategia política, y que varias veces han demostrado una incapacidad manifiesta para gestionar el País. Es triste decirlo, pero hay que ser realista.Dentro de todo esto, Pedro Sánchez, ha sido el único tipo consecuente. Incluso con el bloqueo electoral. No estaba dispuesto a pactar con fuerzas afines a ideas nacionalistas, y no iba a facilitar la investidura del adversario, porque eso es ejecutar el partido. Lo de la gestora me parece vergonzoso. Entiendo que el votante del PP vea genial una oposición que no se opone a nada, pero así no son las cosas. Un político debe comprometerse con sus ideas políticas, no arrimarse al sol que más calienta.

Te honra admitir que tu partido esta en la B. No todos son capaces...

@josemurcia "Porque yo lo valgo", te ha faltado añadir.

josemurcia escribió:El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

Jeremiah escribió:

josemurcia escribió:El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

¿Países pasándose por el arco del triunfo derechos que han reconocido firmando pactos universales de derechos humanos? Qué raro oiga.

Jeremiah escribió:

josemurcia escribió:El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

O lo que es lo mismo, "Balcanización" mundial. No parece muy coherente, no. Pero no nos desviemos del tema. Aqui estamos hablando de un Partido en la cuerda floja política.

Jeremiah escribió:

josemurcia escribió:El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

También está """prohibido""" en España que el sistema político sea una república, y a Francia o EEUU no les va mal. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

josemurcia escribió:El centroizquierda no existe, el que vote al PSOE buscando políticas de centro(aka jodemos al trabajador pero con un discurso bonito) que mejor vaya votando al PP o Ciudadanos.

El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Pareces no entender realmente como funciona el derecho de autodeterminación. La autodeterminación de los pueblos es un derecho que indica que un tercero no puede entrar en tus fronteras y obligarte a hacer lo que ellos digan. Ese derecho surgió por el colonialismo de los últimos siglos donde se entró a otros paises a llevarse sus recursos.

Cosa que nada tiene que ver con que una región de un país decida que no le apetece pagar impuestos y que por eso quieren independizarse. Eso no es autodeterminación.

Y no se por donde habrás vivido, pero yo he pasado por varios sitios de españa y por varios paises del mundo, y puedo asegurarte que lo que sucede en catalunya y euskadi es una anomalía en toda regla. Te vas a Madrid, alicante, asturias, Londres, París, Versalles, Quebec, y todos tienen algo en común: la gente de izquierdas considera que el mundo ideal es aquel sin fronteras. Considera que el nacionalismo es una forma de discriminación: por razón de nacionalidad, y que como discriminación es propio de políticas de derecha. ¿El brexit? Derecha. ¿Cerrar fronteras? Derecha. ¿Paraisos fiscales y paises que se niegan a aceptar regulaciones en común? Derecha.

Por lo tanto, si tengo que afirmar algo, el que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como la eliminación de las fronteras y la unificación de los derechos ciudadanos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

dark_hunter escribió:

Jeremiah escribió:

josemurcia escribió:El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

También está """prohibido""" en España que el sistema político sea una república, y a Francia o EEUU no les va mal. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Hombre, cuando algo está prohibido en todo el mundo debe ser por algo. A ningún país le interesa que su territorio se fracture entre regiones ricas y regiones pobres.

Ningún partido político serio puede plantear el derecho de autodeterminación. Que lo solicite una región rica que (egoistamente) se quiere independizar es normal, pero que un gobierno que debe garantizar la igualdad y la solidaridad lo avale es una locura. Aunque los tiempos que nos están tocando vivir son de locos, ciertamente.

Reakl escribió:

josemurcia escribió:El centroizquierda no existe, el que vote al PSOE buscando políticas de centro(aka jodemos al trabajador pero con un discurso bonito) que mejor vaya votando al PP o Ciudadanos.

El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Pareces no entender realmente como funciona el derecho de autodeterminación. La autodeterminación de los pueblos es un derecho que indica que un tercero no puede entrar en tus fronteras y obligarte a hacer lo que ellos digan. Ese derecho surgió por el colonialismo de los últimos siglos donde se entró a otros paises a llevarse sus recursos.

Cosa que nada tiene que ver con que una región de un país decida que no le apetece pagar impuestos y que por eso quieren independizarse. Eso no es autodeterminación.

¿Eso de donde lo has sacado? aún siendo independientes seguiremos pagando impuestos, sóloq ue el 100% se quedarán aquí, será la única diferencia en esta materia.

Hereze escribió:

Reakl escribió:Cosa que nada tiene que ver con que una región de un país decida que no le apetece pagar impuestos y que por eso quieren independizarse. Eso no es autodeterminación

¿Eso de donde lo has sacado? aún siendo independientes seguiremos pagando impuestos, sólo que el 100% se quedarán aquí, será la única diferencia en esta materia.

Imagino que se refiere a no pagar Impuestos para el conjunto del pais, solo para y por su región.

De todos modos, dudo que ese escenario llegue a suceder nunca en España y menos por los métodos que se están proponiendo.

Que tal si redirigimos el Tema al Titulo del Post??

Acasa escribió:

Hereze escribió:

Reakl escribió:Cosa que nada tiene que ver con que una región de un país decida que no le apetece pagar impuestos y que por eso quieren independizarse. Eso no es autodeterminación

¿Eso de donde lo has sacado? aún siendo independientes seguiremos pagando impuestos, sólo que el 100% se quedarán aquí, será la única diferencia en esta materia.

Imagino que se refiere a no pagar Impuestos para el conjunto del pais, solo para y por su región.

De todos modos dudo, que ese escenario llegue a suceder nunca en España y menos por los métodos que se están proponiendo.

Que tal si redirigimos el Tema al Titulo del Post??

ya decía yo, me había hecho ilusiones por nada

Reakl escribió:

josemurcia escribió:El centroizquierda no existe, el que vote al PSOE buscando políticas de centro(aka jodemos al trabajador pero con un discurso bonito) que mejor vaya votando al PP o Ciudadanos.

El que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como el derecho de autodeterminación de los pueblos, aquella supuesta linea roja que impidió a Pedro Sánchez pactar con Podemos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Pareces no entender realmente como funciona el derecho de autodeterminación. La autodeterminación de los pueblos es un derecho que indica que un tercero no puede entrar en tus fronteras y obligarte a hacer lo que ellos digan. Ese derecho surgió por el colonialismo de los últimos siglos donde se entró a otros paises a llevarse sus recursos.

Cosa que nada tiene que ver con que una región de un país decida que no le apetece pagar impuestos y que por eso quieren independizarse. Eso no es autodeterminación.

Y no se por donde habrás vivido, pero yo he pasado por varios sitios de españa y por varios paises del mundo, y puedo asegurarte que lo que sucede en catalunya y euskadi es una anomalía en toda regla. Te vas a Madrid, alicante, asturias, Londres, París, Versalles, Quebec, y todos tienen algo en común: la gente de izquierdas considera que el mundo ideal es aquel sin fronteras. Considera que el nacionalismo es una forma de discriminación: por razón de nacionalidad, y que como discriminación es propio de políticas de derecha. ¿El brexit? Derecha. ¿Cerrar fronteras? Derecha. ¿Paraisos fiscales y paises que se niegan a aceptar regulaciones en común? Derecha.

Por lo tanto, si tengo que afirmar algo, el que se promulgue de izquierdas pero esté en contra de algo tan básico como la eliminación de las fronteras y la unificación de los derechos ciudadanos, que se vaya mejor a Vox o España2000.

Artículo 1. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Lo siento pero no, el derecho de autodeterminación tal y como está tipificado engloba perfectamente casos como el de Cataluña, País Vasco, UK o Escocia.

Que poner fronteras sea un pensamiento nacionalista y de derechas no es incompatible con que respetar el derecho a decidir sea de izquierdas, porque no nos engañemos, tan fascista es imponer fronteras a una población que no las quiere como obligarles a pertenecer a un estado mayor si la mayoría no lo quiere.

Entonces a ver que me entere, el PSOE propone eliminar las fronteras con Marruecos? Porque según he entendido las fronteras son de derechas...

josemurcia escribió:Lo siento pero no, el derecho de autodeterminación tal y como está tipificado engloba perfectamente casos como el de Cataluña, País Vasco, UK o Escocia.

Que poner fronteras sea un pensamiento nacionalista y de derechas no es incompatible con que respetar el derecho a decidir sea de izquierdas, porque no nos engañemos, tan fascista es imponer fronteras a una población cuya no las quiere como obligarles a pertenecer a un estado mayor si la mayoría no lo quiere.

Sin entrar a meterme a debatir sobre el artículo, que claramente hace referencia a los pueblos y no a una nación, pasemos a discutir si es correcto o no:

¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros somos de clase alta decidimos independizarnos políticamente de los de clase baja. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros somos de raza blanca decidimos independizarnos políticamente del resto de razas. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros somos hombres decidimos independizarnos políticamente de las mujeres. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros somos cristianos decidimos independizarnos políticamente de las otras religiones. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros no somos discapacitados decididmos independizarnos de los que si lo son. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros tenemos estudios superiores decidimos independizarnos de quienes no los tienen. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?
¿Te imaginas que vienen unos señores y dicen "como nosotros somos catalanes decidimos independizarnos políticamente del resto de españoles. No significa que no paguemos impuestos, sino que los pagamos para nosotros"?

Nadie decide cual es su nacionalidad, ni su etnia, ni sexo, ni clase, ni creencia. El utilizar un derecho humano creado para acabar con los colonialismos para justificar la imposición de un deseo egoista no es de izquierdas. El creerte que por tener una cultura u otra o por haber nacido en un punto de la geografía u otro te da derecho a tener unas leyes diferentes al de tu vecino es, por definición, discriminatorio, y como tal, contrario a las ideas de izquierda.

Así que releete los ejemplos de antes y si ves diferencias entre el último y los anteriores, pásate por la wikipedia a buscar una cosa que se llama "sesgo cognitivo". Comparar el evitar los colonialismos y la expropiación de las tierras conquistadas con querer irse porque no se quiere pagar dinero es como comparar la libertad de la esclavitud con meter a un delincuente en la cárcel.

Jeremiah escribió:

dark_hunter escribió:

Jeremiah escribió:
Si es algo tan básico preguntaté porque está prohibido en prácticamente todos los paises del mundo.

Si ese derecho tan básico se implantase, ¿para que querría la Comunitat Valenciana estar anexionada a Extremadura? ¿Para que quería el rico norte de Italia estar anexionado con el sur?

Con la autodeterminación te cargas el principio de solidaridad. Al día siguiente tendrías a todos los paises del mundo separándose entre regiones ricas y pobres. Sería el caos.

También está """prohibido""" en España que el sistema político sea una república, y a Francia o EEUU no les va mal. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Hombre, cuando algo está prohibido en todo el mundo debe ser por algo. A ningún país le interesa que su territorio se fracture entre regiones ricas y regiones pobres.

Ningún partido político serio puede plantear el derecho de autodeterminación. Que lo solicite una región rica que (egoistamente) se quiere independizar es normal, pero que un gobierno que debe garantizar la igualdad y la solidaridad lo avale es una locura. Aunque los tiempos que nos están tocando vivir son de locos, ciertamente.

Las comillas las he puesto porque en España no está prohibido, al menos no más que lo que había comentado antes.

Eso es una falacia y como tal, no argumenta nada. Lo de la solidaridad queda muy bonito y con Cataluña o Madrid puede ser cierto, pero hay regiones como la Comunidad Valenciana o Baleares que salen muy perjudicadas. Sobretodo la Comunidad Valenciana, que tiene un PIB per cápita por debajo de la media del país y sin embargo es de las comunidades que aportan, en vez de las que reciben.

@Reakl, pero es que no he negado ninguno de los puntos que expones, ni en ningún momento he dicho que la independencia sea algo positivo para la sociedad, pero igual que la solución al capitalismo pasa por concienciar a la gente para que dejen de ser obreros domesticados en lugar de imponer un sistema comunista, la solución a la independencia pasa por concienciar a la gente de que el enemigo lo tienen en su propio territorio(por que al fin y al cabo el grueso de catalanes no deja de ser clase obrera como en el resto de España) y no por imponerles un modelo territorial y político.

Ya me gustaría a mi que toda Europa formara parte de una única unión soviética europea donde todos tuviéramos los mismos derechos, pero imponerlo no dejaría de ser fascista.

josemurcia escribió:@Reakl, pero es que no he negado ninguno de los puntos que expones, ni en ningún momento he dicho que la independencia sea algo positivo para la sociedad, pero igual que la solución al capitalismo pasa por concienciar a la gente para que dejen de ser obreros domesticados en lugar de imponer un sistema comunista, la solución a la independencia pasa por concienciar a la gente de que el enemigo lo tienen en su propio territorio(por que al fin y al cabo el grueso de catalanes no deja de ser clase obrera como en el resto de España) y no por imponerles un modelo territorial y político.

Ya me gustaría a mi que toda Europa formara parte de una única unión soviética europea donde todos tuviéramos los mismos derechos, pero imponerlo no dejaría de ser fascista.

Pero es que has afirmado que si no apoyas la independencia mejor votes a Vox, cuando si hubiese que hacer una mala generalziación sería justo al revés. En el resto del planeta el nacionalismo es un concepto muy de derechas. Quienes se frotan las manos por cerrar fronteras son le pen y similares.

Patxi López: "Si seguimos haciendo mal las cosas podemos desaparecer"

http://www.elmundo.es/espana/2017/05/08 ... b45ed.html

Entrevista a Patxi. El único que parece tener dos dedos de frente en la situación, pero que nadie le apoya...

Hacer bien las cosas es pactar con el PP que quita y pone lehendakaris? Hacer bien es reírle las gracias a basagoiti cuando te compara con Homer Simpson? Hacer bien las cosas es gastarte 60000€ al año en clases de euskera y presumir de hacer pellas?

El hijo lelo de Lalo en todo su esplendor.

alberdi escribió:Hacer bien las cosas es pactar con el PP que quita y pone lehendakaris? Hacer bien es reírle las gracias a basagoiti cuando te compara con Homer Simpson? Hacer bien las cosas es gastarte 60000€ al año en clases de euskera y presumir de hacer pellas?

El hijo lelo de Lalo en todo su esplendor.

No entendido una mierda.
Libro en llamas.

Overdrack escribió:

alberdi escribió:Hacer bien las cosas es pactar con el PP que quita y pone lehendakaris? Hacer bien es reírle las gracias a basagoiti cuando te compara con Homer Simpson? Hacer bien las cosas es gastarte 60000€ al año en clases de euskera y presumir de hacer pellas?

El hijo lelo de Lalo en todo su esplendor.

No entendido una mierda.
Libro en llamas.

Ese es el problema, estáis debatiendo sin saber quién es cada candidato. Su gran gestión como lehendakari golpista con la bendición de mayor oreja le avala.

Overdrack escribió:

alberdi escribió:Hacer bien las cosas es pactar con el PP que quita y pone lehendakaris? Hacer bien es reírle las gracias a basagoiti cuando te compara con Homer Simpson? Hacer bien las cosas es gastarte 60000€ al año en clases de euskera y presumir de hacer pellas?

El hijo lelo de Lalo en todo su esplendor.

No entendido una mierda.
Libro en llamas.

Pues está diciendo quién es Paco López. Un tipo que por el poder hace todo tipo de trampas "muy democráticas" compinchándose con quien haga falta pero que a su vez es más corto que las mangas de un chaleco. Todo eso para luego en el poder hacerlo todo mal y no solo salir escopeteado del cargo sino que de su partido en Euskadi nunca más se supo (mucho mejor por otra parte).

Sin ir más lejos solo hay que recordar como todo el mundo se aprovechaba, lo toreaban y se subían a las barbas como querían en los cuatro días que fue presidente del congreso.

Es muy tonto, pero un tonto muy peligroso, y muy retorcido.

Reakl escribió:

josemurcia escribió:@Reakl, pero es que no he negado ninguno de los puntos que expones, ni en ningún momento he dicho que la independencia sea algo positivo para la sociedad, pero igual que la solución al capitalismo pasa por concienciar a la gente para que dejen de ser obreros domesticados en lugar de imponer un sistema comunista, la solución a la independencia pasa por concienciar a la gente de que el enemigo lo tienen en su propio territorio(por que al fin y al cabo el grueso de catalanes no deja de ser clase obrera como en el resto de España) y no por imponerles un modelo territorial y político.

Ya me gustaría a mi que toda Europa formara parte de una única unión soviética europea donde todos tuviéramos los mismos derechos, pero imponerlo no dejaría de ser fascista.

Pero es que has afirmado que si no apoyas la independencia mejor votes a Vox, cuando si hubiese que hacer una mala generalziación sería justo al revés. En el resto del planeta el nacionalismo es un concepto muy de derechas. Quienes se frotan las manos por cerrar fronteras son le pen y similares.

En ningún momento he dicho eso, creo que lo he dejado bien claro.

MarcosHappy escribió:Menuda campaña pro susana se está marcando no sólo la sexta,sino todos los medios de comunicación del paìs.Sanchez lo lleva claro,me recuerda a don quijote luchando contra molinos.Si gana puede ser bestial,toda la derecha,telefonica,gas natural,las eléctricas,abc,el paìs,el mundo,la sexta,antena 3... bien jodidas.

quieres decir tan jodidas como estaban cuando ken era SG del PSOE?

ken no se ha convertido en el nuevo martir de la izquierda. simplemente calculó mal cuando decidio pactar con ciudapaños y cuando quiso rectificar ya era tarde y no le dejaron intentarlo.

pero hasta entonces ken lo unico que demostro fue ser un pelele con sonrisa profiden. eso si, con convicciones. se mantuvo lejos de la pinza mientras estuvo.

Bueno, si gana Susana por un lado de cara a las nuevas elecciones el PSOE va a llegar muy jodido.

Y si gana Pedrito Ken y es verdad lo de la moción de censura podríamos cambiar de gobierno antes de acabar el año.

Yo veo claramente con que opción gana el PSOE.

Dfx escribió:Bueno, si gana Susana por un lado de cara a las nuevas elecciones el PSOE va a llegar muy jodido.

Y si gana Pedrito Ken y es verdad lo de la moción de censura podríamos cambiar de gobierno antes de acabar el año.

Yo veo claramente con que opción gana el PSOE.

El PSOE sólo tiene una opción buena. Si gana susana pierden media militancia y votantes. No creo que haya tantos susanistas dispuestos a dejar de votar al PSOE porque gane Ken.

Desde podemos se deben estar frotando las manos esperando que gane susana, porque estarán gustosos de acaparar el voto de izquierda. La única posibilidad de que el PSOE no se inmole es que gane Ken, por lo que a día de hoy a mi me sigue pareciendo todo esto un paripé muy bien montado.

Me gustaría que saliese Susana y hubiera elecciones generales al poco tiempo y ver como el PSOE se da el mayor batacazo de su historia...

De verdad parece que los andaluces están en la inopia, no se dan cuenta de la mano derecha de Susana?

con todo lo que ha llovido en Andalucia con los ERES, el PSOE debería ser apartado del gobierno de inmediato

El PSOE dejo de ser Izquierda hace mucho tiempo, El PSOE ha sido secuestrado por la derecha, (Financiación) , y ha traicionado todos sus principios...

El rumbo que ha tomado el PSOE es el de la Autodestrucción

No escuchan y seguirán sin escuchar , así les va

GXY escribió:

MarcosHappy escribió:Menuda campaña pro susana se está marcando no sólo la sexta,sino todos los medios de comunicación del paìs.Sanchez lo lleva claro,me recuerda a don quijote luchando contra molinos.Si gana puede ser bestial,toda la derecha,telefonica,gas natural,las eléctricas,abc,el paìs,el mundo,la sexta,antena 3... bien jodidas.

quieres decir tan jodidas como estaban cuando ken era SG del PSOE?

ken no se ha convertido en el nuevo martir de la izquierda. simplemente calculó mal cuando decidio pactar con ciudapaños y cuando quiso rectificar ya era tarde y no le dejaron intentarlo.

pero hasta entonces ken lo unico que demostro fue ser un pelele con sonrisa profiden. eso si, con convicciones. se mantuvo lejos de la pinza mientras estuvo.

Jodidas???,cuando estaba sanchez estaban genial hasta que le dió por no someterse,entonces pasó lo que pasó.Cuando El abc,elpaís,elmundo,la razón,las electricas,telefónica,gas natural,el pp y todos esos poderes fácticos te quieren fuera esque algo bueno tendrás.

Va a ganar la emperatriz y cuando las aguas vuelvan a su cauce y las cosas estén algo más calmadas, una cita con velitas en el sofá de Bertín y otra entrevista con trancas y barrancas y que tía más campechana, si ya sabiamos que esta era la buena, no como el otro aquel, que ya se le veía en su mirada que no era trigo limpio.

C0rleone escribió:Va a ganar la emperatriz y cuando las aguas vuelvan a su cauce y las cosas estén algo más calmadas, una cita con velitas en el sofá de Bertín y otra entrevista con trancas y barrancas y que tía más campechana, si ya sabiamos que esta era la buena, no como el otro aquel, que ya se le veía en su mirada que no era trigo limpio.

Triste pero cierto (Aunque espero que mi bola de cristal falle xD).

En estos 3 años que quedan para las eleciones, la abstención de PSOE ya estará olvidada, al igual que la charca de ranas del PP.

Dfx escribió:Bueno, si gana Susana por un lado de cara a las nuevas elecciones el PSOE va a llegar muy jodido.

Y si gana Pedrito Ken y es verdad lo de la moción de censura podríamos cambiar de gobierno antes de acabar el año.

Yo veo claramente con que opción gana el PSOE.

No se sabe con quién gana el PSOE. Se sabe con quién gana PP y con quién gana Podemos, y ese es el problema del PSOE, que salga lo que salga parece que no gana en nada, sino terceros.

Si gana Susana Díaz el partido se divide pero se purga y ya está, los pedristas serán residuales y el aparato gana. Todo sigue igual y el PSOE intentará reformarse sin cambiar sus posturas fundamentales.

Si gana Pedro Sánchez la escisión en el PSOE es total. No se soluciona con una purga, el partido se rompe por completo ya que tendrá al aparato en contra, a los líderes autonómicos, etc... Y además no será una crisis solo de partido, porque si gana Sánchez, el partido toma una posición más pro-referéndum, deja que Podemos tome la iniciativa con la moción, y deja completamente solo al PP en la "defensa de la unidad de España". La crisis no sería solo en el partido, sino sería una crisis de Estado porque ya en el arco parlamentario la negativa al referéndum pasará a ser minoritaria. Se pone todo patas a arriba. ¿Eso es bueno para el PSOE? lo dudo mucho. ¿Es bueno para Podemos'? mucho, porque el pose se convierte en una comparsa de Podemos.

duende escribió:

Dfx escribió:Bueno, si gana Susana por un lado de cara a las nuevas elecciones el PSOE va a llegar muy jodido.

Y si gana Pedrito Ken y es verdad lo de la moción de censura podríamos cambiar de gobierno antes de acabar el año.

Yo veo claramente con que opción gana el PSOE.

No se sabe con quién gana el PSOE. Se sabe con quién gana PP y con quién gana Podemos, y ese es el problema del PSOE, que salga lo que salga parece que no gana en nada, sino terceros.

Si gana Susana Díaz el partido se divide pero e purga, los pedristas serán residuales y el aparato gana. Todo sigue igual y el PSOE intentará reformarse sin cambiar sus posturas fundamentales.

Si gana Pedro Sánchez la escisión en el PSOE es total. No se soluciona con una purga, el partido se rompe por completo ya que gana la candidatura contraria al aparato. Y además no será una crisis solo de partido, porque si gana Sánchez, el partido toma una posición más pro-referéndum, deja que Podemos tome la iniciativa con la moción, y deja completamente solo al PP en la "defensa de la unidad de España". La crisis no sería solo en el partido, sino sería una crisis de Estado porque ya en el arco parlamentario la negativa al referéndum pasará a ser minoritaria. Se pone todo patas a arriba. ¿Eso es bueno para el PSOE? lo dudo mucho.

Pues yo lo veo al revés. Independientemente de cual sea el resultado a corto plazo, el que susana sea elegida implicará una emigración masiva del voto a podemos. Podemos es el auténtico enemigo del PSOE, el que ha venido a sustituirles como opción de gobierno de izquierdas, y por lo tanto, la una forma de conseguir que el PSOE sobreviva es precisamente que salga pedrito. Y teniendo encuenta esto y que en realidad el partido es gobernado por los barones y no la militancia, creo que saldrá pedro, y saldrá como martir y héroe que ha salvado al PSOE de la derecha volviendo a sus raices izquierdistas.

porque el objetivo del PSOE es quitarle el voto a podemos, no al PP.

C0rleone escribió:Va a ganar la emperatriz y cuando las aguas vuelvan a su cauce y las cosas estén algo más calmadas, una cita con velitas en el sofá de Bertín y otra entrevista con trancas y barrancas y que tía más campechana, si ya sabiamos que esta era la buena, no como el otro aquel, que ya se le veía en su mirada que no era trigo limpio.

Ya le pueden hacer todas las entrevistas que quieran, mientras exista una tercera fuerza poilitica en españa como podemos el psoe no gobernara sin pactar con ellos o sea que susana tiene dos opciones... perder en las primarias o perder en las generales.