¿Qué hacemos con las pensiones?

melkhior escribió:Directamente no lo sé, pero cada día veo más probable una sanidad y educación concertada...

Es lo que lleva buscando el PP años y años.

no crees que ya se ha privatizado suficiente, @KillBastardsII que mas quieres privatizar?

por no mencionar que el privatizado suele ser la principal puerta de entrada de chanchullos que cuestan dinero publico para engrosar beneficio privado.

GXY escribió:no crees que ya se ha privatizado suficiente, @KillBastardsII que mas quieres privatizar?

por no mencionar que el privatizado suele ser la principal puerta de entrada de chanchullos que cuestan dinero publico para engrosar beneficio privado.

Pues sanidad y educación, por ejemplo. A gastar más por el mismo servicio (o peor).

futuro mad max escribió:se han cargado a los mileuristas que pagaban las pensiones y ahora los que tienen contratos de 8mtos, trabajan 3 dias al mes o los que cobran 5 horas trabajando 8 horas no cubren el gasto de las pensiones

tenemos unos expertos en economia en el ppsoe de la ostia

Y no te olvides compañero, de los becarios, de los falsos autónomos, de las deducciones de la S.S por minusvalía, menor de 30 años........ Con ese empleo "de calidad", pocas pensiones se van a pagar. El problema es que hay mucho jubilado que pagaron muchos impuestos y tenían sueldos extratosféricos. Hay parejas de ancianos que ingresan entre los 2 más de 7000€ en los meses de pagas extras. Eso del típico pensionista que era la viuda con 500€ de pensión o el obrero que cobra 1000€ cada vez se ve menos. Se jubila cada vez más gente que ha tenido mejores sueldos que nosotros.

Al final con los años pondrán similar a otros países. Algo mixto o una para todos similar. El problema será que con estos sueldos el que no tenga todo pagado para entonces y algo ahorrado, va a vivir muy mal.

KorteX escribió:La solución pasa por meter al PP en la cárcel, acabar con los chanchullos y los derroches de este gobierno (la subida del 30% en el presupuesto de defensa para comprar armas, por ejemplo), subir los salarios y no solo el salario mínimo (es de esta forma como se pagan las pensiones), acabar con la precariedad (fin de los becarios, si quieres currantes los pagas) y fin de las rebajas fiscales para las empresas, si quieres hacer dinero en España hay una cosa llamada impuestos y sino fuera, que otro ocupará tu lugar (va por Amazon, Apple, Google...y toda transnacional que elude impuestos, si hay que tirar de las orejas a Europa, se tira o que paguen las pensiones españolas Luxemburgo e Irlanda).

Mientras sigamos poniendo tiritas a una herida sangrante a una herida profunda, seguiremos con el problema.

Claro, claro...exprimiendo a las empresas...porque supongo que tú quieres subir brutalmente impuestos y a la vez que suban los sueldos... si tus ideas se aplicasen en 1 año España estaba al nivel de Ruanda...


@KillBastardsII

Los partidos políticos no se mojan suficientemente a la hora de permitir votar a la ciudadanía que presupuestos específicos se pueden recortar o que otros se deberían aumentar.

En ese caso lo justo sería que sólo pudiesen votar los cotizantes, no? Ya que son los que ponen la pasta

Lo que es insostenible es todo el sistema consumista y desarrollista en sí. Y eso no es opinión, son matemáticas. Recursos finitos+crecimiento demográfico+despilfarro en el consumo= nos va a petar en los morros.

katxan escribió:Lo que es insostenible es todo el sistema consumista y desarrollista en sí. Y eso no es opinión, son matemáticas. Recursos finitos+crecimiento demográfico+despilfarro en el consumo= nos va a petar en los morros.

Pues ese sistema es el que ha dado mayor bienestar en la Historia de forma generalizada, incluidos los países en vías de desarrollo. En lo del crecimiento demográfico estoy de acuerdo pero...¿cómo lo paramos?

Muchas cosas se pueden privatizar menos los recursos importantes y recursos estratégicos.
Hay muchas cosas que no tienen utilidad, mucha mamandurria política donde se gasta mucho dinero.
No me apetece poner en este hilo una lista de lo que veo prescindible, sería bastante extensa.
Por otro lado, salud y educación no creo que tendrían que privatizarse.

@Bitomo me refiero a que haya un control más exhaustivo de los gastos e inversiones de los políticos.
Que se pueda votar con más precisión y los políticos respeten sus programas.

Un saludo.

Depende que pensiones, hay algunas de 3 estrellas que no están mal del todo, de ahí para arriba normalmente no suele haber ningún problema.

KillBastardsII escribió:Muchas cosas se pueden privatizar menos los recursos importantes y recursos estratégicos.
Hay muchas cosas que no tienen utilidad, mucha mamandurria política donde se gasta mucho dinero.
No me apetece poner en este hilo una lista de lo que veo prescindible, sería bastante extensa.
Por otro lado, salud y educación no creo que tendrían que privatizarse.

Un saludo.

Yo te entiendo y tienes razón...pero el gasto en España es principalmente en sanidad y educación. Puedes quitar mamandurrias políticas pero sería como aventar un puñado de arena de una duna.

En mi opinión sanidad debería ser siempre pública, pero como en el resto de países europeos, restringida.

Bitomo escribió: Yo te entiendo y tienes razón...pero el gasto en España es principalmente en sanidad y educación. Puedes quitar mamandurrias políticas pero sería como aventar un puñado de arena de una duna.

En mi opinión sanidad debería ser siempre pública, pero como en el resto de países europeos, restringida.

No se invierte tanto en educación y salud.

Esta imagen es un esquema de los gastos públicos estatales. El gasto más grande es en pensiones. Luego el cuadro de deuda pública también es grande La sanidad no sale bien parada en proporción. Lo que sea invertir en sanidad bienvenido esté.

Un saludo.

KillBastardsII escribió:

Bitomo escribió: Yo te entiendo y tienes razón...pero el gasto en España es principalmente en sanidad y educación. Puedes quitar mamandurrias políticas pero sería como aventar un puñado de arena de una duna.

En mi opinión sanidad debería ser siempre pública, pero como en el resto de países europeos, restringida.

No se invierte tanto en educación y salud.

Esta imagen es un esquema de los gastos públicos estatales. El gasto más grande es en pensiones. Luego el cuadro de deuda pública también es grande La sanidad no sale bien parada en proporción. Lo que sea invertir en sanidad bienvenido esté.

Un saludo.

¿En ese cuadro cuentan el gasto autonómico en sanidad y educación? (Competencias transferidas).

Si, se cuentan los gastos en servicios transferidos pero sin desglosar las cantidades dentro de los cuadros.

En el siguiente enlace se puede ver mejor especificado los conceptos de cada partida:

Como se aprecia a primera vista, el gasto social es la mayor partida de todo el presupuesto, seguida del sostenimiento de la estructura estatal, municipal y autonómica (con buena parte de los servicios sanitarios y educativos transferidos) y la amortización de la deuda pública.
https://elpais.com/economia/2017/05/31/ ... 18459.html

Bitomo escribió:

katxan escribió:Lo que es insostenible es todo el sistema consumista y desarrollista en sí. Y eso no es opinión, son matemáticas. Recursos finitos+crecimiento demográfico+despilfarro en el consumo= nos va a petar en los morros.

Pues ese sistema es el que ha dado mayor bienestar en la Historia de forma generalizada, incluidos los países en vías de desarrollo.

Estoy bastante hasta la polla de este argumento, simplemente porque coincide en el tiempo con un mogollón de mejoras sustanciales que los liberales "olvidais" muy convenientemente. Olvidais que esa época de bienestar se da también porque se implantan al fin las democracias y pasados de un pseudofeudalismo a un sistema donde TODOS, en mayor o menor medida, podemos tomar parte en la toma de decisiones. Olvidáis que supone también la reclusión de las mujeres en las cocinas y su incorporación al mundo laboral. Olvidáis también que ese bienestar se corresponde precisamente con la creación de las estructuras asistenciales, de reparto de riqueza y de protección social. Sí, todo eso que algunos se están intentando cargar ahora tan alegremente.

Ese bienestar no obstante, en términos históricos, es realmente irrisorio. Apenas llevamos 50 años. Y no va a aguantar 50 más, porque mucho antes vamos a arrasar con el planeta como una puta plaga de langostas. Porque este consumo desaforado es una auténtica locura que solo nos lleva al abismo. Y si no lo frenamos nosotros cuando estamos a tiempo, nos lo frenará la cruda realidad cuando ya no queden recursos y nos demos la gran ostia. La única alternativa es salir al espacio a seguir depredando, pero no tiene pinta de que la humanidad vaya a tener capacidad de hacerlo en unos cuantos siglos.

La solución al bienestar de forma generalizada no es el crecimiento, sino el decrecimiento de los países más desarrollados (entendido esto como rebajarnos hasta un nivel de consumo sostenible) y un crecimiento moderado de los subdesarrollados hasta ponerse a la misma altura. Esto supone renunciar a necesidades creadas y garantizar que las necesidades reales estén cubiertas. Y supone dedicar todos los recursos a esas necesidades reales. Esto, por supuesto, dinamita de lleno toda la lógica del actual sistema capitalista. Pero es que esa lógica es pan para hoy y mucha, muchísima hambre para mañana.

KillBastardsII escribió:

me señalas las "mamandurrias" en este cuadro, por favor?

KillBastardsII escribió: @Bitomo me refiero a que haya un control más exhaustivo de los gastos e inversiones de los políticos.
Que se pueda votar con más precisión y los políticos respeten sus programas.

la cuestion importante no es votar con precision, sino que se gaste con precision.

parte del problema son las mamandurrias politicas, en eso estamos todos de acuerdo. el problema es que esas mamandurrias provienen del clientelismo existente entre la clase politica y el poder economico (este ultimo capitalizado por ricos y grandes empresas).

y quitando el sesgo ideologico de los partidos politicos no solucionas el problema porque lo sustituyes por sesgo territorial, que es aun mas peligroso.

la madre del cordero es el clientelismo con el poder economico. ahi es donde hay que meter el tijeretazo.

el problema no es el estado ni sus organismos de administracion y gobierno, sino las garrapatas que tiene pegadas.

katxan escribió:Lo que es insostenible es todo el sistema consumista y desarrollista en sí. Y eso no es opinión, son matemáticas. Recursos finitos+crecimiento demográfico+despilfarro en el consumo= nos va a petar en los morros.

ese discurso es a nivel mundial, pero en españa la piramide de crecimiento demografico es negativa.

si a nivel mundial eliminas el explosivo crecimiento demografico del africa central y meridional y del sudeste y este asiaticos, en casi todo el resto del mundo la tendencia de poblacion es al envejecimiento.

a nivel mundial esta muy correcto tu planteamiento porque siendo los recursos finitos y la necesidad de recursos cada dia mayor, no es sostenible. pero a nivel españa ese no es el discurso. españa tiene recursos para mas del doble de poblacion de la que tiene, y dinero para mas del cuadruple, pero el 90% de ese dinero esta guardadito en la saca de los grandes capitales sin circular, y estando guardado alli dentro, a los que estamos fuera nos quedan las migas.

el problema de españa no es el despilfarro de los recursos, ni siquiera con la corrupcion galopante, las dietas vip de los politicos y las obras faraonicas absurdas como el aeropuerto de castellon o llevar el AVE a poblachos de 500 habitantes. eso es como si cobras 1000 euros y te gastas 50 en un jarron feo.

el problema es que españa, a nivel pais, recauda "x" mientras las empresas que operan en españa recaudan "4x" con sus ventas y se lo llevan todo fuera sin revertirlo ni en el estado ni en la sociedad. aplica esa formula 30 años y tendras justamente lo que tenemos: empresas muy ricas a costa de una sociedad cada vez mas pobre.

y a medida que la sociedad en cuestion este formada por cada vez menos trabajadores productivos y cobrando salarios cada vez mas miseros, menos recaudaran las grandes empresas de esa sociedad. cuando ya se hayan chupado toda la sangre, dejaran tirada la carcasa vacia y seguiran chupando de otros paises.

y entonces españa sera oficialmente un pais pobre, una haiti.

katxan escribió:

Bitomo escribió:

katxan escribió:Lo que es insostenible es todo el sistema consumista y desarrollista en sí. Y eso no es opinión, son matemáticas. Recursos finitos+crecimiento demográfico+despilfarro en el consumo= nos va a petar en los morros.

Pues ese sistema es el que ha dado mayor bienestar en la Historia de forma generalizada, incluidos los países en vías de desarrollo.

Estoy bastante hasta la polla de este argumento, simplemente porque coincide en el tiempo con un mogollón de mejoras sustanciales que los liberales "olvidais" muy convenientemente. Olvidais que esa época de bienestar se da también porque se implantan al fin las democracias y pasados de un pseudofeudalismo a un sistema donde TODOS, en mayor o menor medida, podemos tomar parte en la toma de decisiones. Olvidáis que supone también la reclusión de las mujeres en las cocinas y su incorporación al mundo laboral. Olvidáis también que ese bienestar se corresponde precisamente con la creación de las estructuras asistenciales, de reparto de riqueza y de protección social. Sí, todo eso que algunos se están intentando cargar ahora tan alegremente.

Ese bienestar no obstante, en términos históricos, es realmente irrisorio. Apenas llevamos 50 años. Y no va a aguantar 50 más, porque mucho antes vamos a arrasar con el planeta como una puta plaga de langostas. Porque este consumo desaforado es una auténtica locura que solo nos lleva al abismo. Y si no lo frenamos nosotros cuando estamos a tiempo, nos lo frenará la cruda realidad cuando ya no queden recursos y nos demos la gran ostia. La única alternativa es salir al espacio a seguir depredando, pero no tiene pinta de que la humanidad vaya a tener capacidad de hacerlo en unos cuantos siglos.

La solución al bienestar de forma generalizada no es el crecimiento, sino el decrecimiento de los países más desarrollados (entendido esto como rebajarnos hasta un nivel de consumo sostenible) y un crecimiento moderado de los subdesarrollados hasta ponerse a la misma altura. Esto supone renunciar a necesidades creadas y garantizar que las necesidades reales estén cubiertas. Y supone dedicar todos los recursos a esas necesidades reales. Esto, por supuesto, dinamita de lleno toda la lógica del actual sistema capitalista. Pero es que esa lógica es pan para hoy y mucha, muchísima hambre para mañana.

Eso es totalmente imposible en tanto en cuanto los que lideran el desarrollo son y serán siempre los países del primer mundo. Básicamente tu sistema es que el primer mundo se lo curre y el tercero viva a costa de nuestros avances...¿o es que crees que Africa, por ejemplo, va a desarrollar algo en su historia (con excepción de lo que fue Sudáfrica hasta hace unos años, un oasis de país moderno en medio de regiones que andaban algunas en el paleolítico en pleno siglo XX).

No es el consumo de las naciones occidentales y algunas asiáticas, es la brutal natalidad que se da en los países tercermundistas lo que pone en peligro la viabilidad del planeta, sobre todo porque impide que esos propios países puedan desarrollarse.Occidente lleva tirados cientos de miles de millones de dólares en "ayuda" a Africa y siguen con unos índices de atraso brutal pero cada años son muchos más.

Bitomo escribió:

KorteX escribió:La solución pasa por meter al PP en la cárcel, acabar con los chanchullos y los derroches de este gobierno (la subida del 30% en el presupuesto de defensa para comprar armas, por ejemplo), subir los salarios y no solo el salario mínimo (es de esta forma como se pagan las pensiones), acabar con la precariedad (fin de los becarios, si quieres currantes los pagas) y fin de las rebajas fiscales para las empresas, si quieres hacer dinero en España hay una cosa llamada impuestos y sino fuera, que otro ocupará tu lugar (va por Amazon, Apple, Google...y toda transnacional que elude impuestos, si hay que tirar de las orejas a Europa, se tira o que paguen las pensiones españolas Luxemburgo e Irlanda).

Mientras sigamos poniendo tiritas a una herida sangrante a una herida profunda, seguiremos con el problema.

Claro, claro...exprimiendo a las empresas...porque supongo que tú quieres subir brutalmente impuestos y a la vez que suban los sueldos... si tus ideas se aplicasen en 1 año España estaba al nivel de Ruanda...

Que yo sepa, en Francia el salario mínimo son algo más de 1400€ (el doble que en España) pero los artículos que uno puede comprar en Amazon o en Apple o en cualquier otra empresa, no te cuesta el doble. Y aún teniendo salarios amplios, las empresas allí ganan dinero.
Esto me dice claramente que podemos tener unos salarios a la media de Europa sin que las empresas se despeinen, pues aquí directamente se están forrando, y con salarios más altos, se paga más IRPF y por tanto, hace maś sostenibles las pensiones.

Al nivel de Ruanda vamos a estar como siga gobernando el PP e incrementándose la deuda de este país, vamos a ser conocidos en el mundo entero por ser un país de viejos anclados en la pobreza, pues aquí la gente solo tiene miras a corto plazo.

GXY escribió: la madre del cordero es el clientelismo con el poder economico. ahi es donde hay que meter el tijeretazo.

el problema no es el estado ni sus organismos de administracion y gobierno, sino las garrapatas que tiene pegadas.

Estoy de acuerdo en que hay que acabar con el clientelismo corrupto en la política. Y en el resto de lo que explicas sobre el tema.

Luego lo que decía antes de hacer más efeciente la administración modernizandola y haciendo uso de las tecnologias digitales reconvirtiendo estructuras hacia un modelo mejor. Para ahorrar gasto por la vía de hacer la administración más moderna y económica. No dije que el estado o la administración fuese un problema de per se.
Hay muchas duplicidades administrativas, sobregastos administrativos, muchos bonus y pensiones excesivas para mucho apesebrado...
La cantidad de políticos, diputados, representantes, consejeros es una cantidad de cientos de miles según leí.
De puestos de funcionarios en total son sobre unos 2.500.000 millones más o menos.
El triple que Alemania. Aún teniendo esta mucha más población.
Eso también habría que moderarlo. Mejorar la administración. Ir jubilando a los que se pueda, reconvertir a otros o pagar indemnizaciones y crear puestos de trabajo para digitalizar la administración pública lo mejor posible.
Ajustar las pensiones más altas. Pagar toda la deuda pública y con lo que se ahorra en intereses ya mejoría la situación de las pensiones.


Un saludo.

los trabajadores por comunidades con lo que aportan apenas se cubren el 60% de lo que cuestan las pensiones

es imposible que las pymes (mas del 90%) asuman el 40%, ni el 30% via impuestos

ademas los verdaderos responsables son los pensionistas, ellos representan al voto principal que ha votado al ppsoe y los ha puesto donde estan, los han engañado como comerciales del gas natural

Hay que reconocer que los neoliberales son la hostia comiendo la cabeza al personal y encaminando a la masa por donde les interesa.

Toda la vida se han podido pagar las pensiones sin problemas, llega el PP y en seis años arruina el fondo de las pensiones y hace que las pensiones se tengan que pagar con deuda, a la par que todo ese movimiento venden la moto de que el sistema de pensiones no es sostenible porque cada vez hay más ancianos y menos gente que trabaja. Casualmente todo coincide con una "crisis" que sirve para aumentar la riqueza de los que más tienen, destruir masa de población activa y reducir salarios.

Y claro después de hacer todo eso nos hacen la pregunta de qué hacemos con las pensiones...

Quizás dejar de votar a la derecha neoliberal sería un buen punto de partida?? Pero no... mejor pensar que hay muchos abuelos y por eso no se pueden pagar.

Bitomo escribió:No es el consumo de las naciones occidentales y algunas asiáticas, es la brutal natalidad que se da en los países tercermundistas lo que pone en peligro la viabilidad del planeta, sobre todo porque impide que esos propios países puedan desarrollarse.

Supongo que esta tontería la dirás sabiendo que en África la densidad de población es de 18 habitantes por kilometro cuadrado mientras que la de Europa es de 70 habitantes por kilómetro cuadrado. Con la diferencia de que su pirámide poblacional es joven mientras la nuestra es una sociedad de viejos.

También sabrás, digo yo, que el primer mundo, consume el 80% de los recursos del planeta (sacados por cierto en su mayor parte de países del segundo o del tercer mundo) dejando únicamente el otro 20% para el resto. Pero sí, sin duda la escasez de recursos es culpa de que los pobres tienen hijos, y no de que una familia norteamericana deje una huella ecológica 300 veces superior a una de la India aun siendo menos miembros.

minmaster escribió:Hay que reconocer que los neoliberales son la hostia comiendo la cabeza al personal y encaminando a la masa por donde les interesa.

Toda la vida se han podido pagar las pensiones sin problemas, llega el PP y en seis años arruina el fondo de las pensiones y hace que las pensiones se tengan que pagar con deuda, a la par que todo ese movimiento venden la moto de que el sistema de pensiones no es sostenible porque cada vez hay más ancianos y menos gente que trabaja. Casualmente todo coincide con una "crisis" que sirve para aumentar la riqueza de los que más tienen, destruir masa de población activa y reducir salarios.

Y claro después de hacer todo eso nos hacen la pregunta de qué hacemos con las pensiones...

Quizás dejar de votar a la derecha neoliberal sería un buen punto de partida?? Pero no... mejor pensar que hay muchos abuelos y por eso no se pueden pagar.

Del PP no, del PP y del PSOE. Ambos han gobernado y ambos han dilapidado miles de millones de euros y han gestionado el dinero como si no hubiese mañana.

Aún así, con la natalidad actual no hay manera de sostener las pensiones futuras al ritmo actual.

melkhior escribió:Del PP no, del PP y del PSOE. Ambos han gobernado y ambos han dilapidado miles de millones de euros y han gestionado el dinero como si no hubiese mañana.

FALSO. Mira que se pueden decir miles de cosas del PSOE pero precisamente una de ellas no es precisamente que hayan liquidado el fondo de las pensiones y este gráfico lo demuestra:



Y la natalidad nada tiene que ver si en España se ha reducido la población activa que es al final lo que sustenta las pensiones no es por la falta de niños si no por una devaluación salarial brutal provocada por los neoliberales que ha hecho que muchos españoles se vayan a otros países a trabajar.

minmaster escribió:

melkhior escribió:Del PP no, del PP y del PSOE. Ambos han gobernado y ambos han dilapidado miles de millones de euros y han gestionado el dinero como si no hubiese mañana.

FALSO. Mira que se pueden decir miles de cosas del PSOE pero precisamente una de ellas no es precisamente que hayan liquidado el fondo de las pensiones y este gráfico lo demuestra:

Yo no digo que el PSOE gastara el fondo de pensiones, digo que malgastó el dinero. Sólo hay que ver la progresión de la deuda española, donde ningún partido quiso hacer una gestión responsable. Todos a gastar, total, el dinero y el crecimiento es infinito.

minmaster escribió:Y la natalidad nada tiene que ver si en España se ha reducido la población activa que es al final lo que sustenta las pensiones no es por la falta de niños si no por una devaluación salarial brutal provocada por los neoliberales que ha hecho que muchos españoles se vayan a otros países a trabajar.

Su que tiene que ver, ya que el problema no es lo que hay ahora, es lo que vendrá cuando las generaciones de los 60, 70 y primeros años de los 80 se empiecen a jubilar.

KillBastardsII escribió:

GXY escribió: la madre del cordero es el clientelismo con el poder economico. ahi es donde hay que meter el tijeretazo.

el problema no es el estado ni sus organismos de administracion y gobierno, sino las garrapatas que tiene pegadas.

Estoy de acuerdo en que hay que acabar con el clientelismo corrupto en la política. Y en el resto de lo que explicas sobre el tema.

Luego lo que decía antes de hacer más efeciente la administración modernizandola y haciendo uso de las tecnologias digitales reconvirtiendo estructuras hacia un modelo mejor. Para ahorrar gasto por la vía de hacer la administración más moderna y económica. No dije que el estado o la administración fuese un problema de per se.
Hay muchas duplicidades administrativas, sobregastos administrativos, muchos bonus y pensiones excesivas para mucho apesebrado...
La cantidad de políticos, diputados, representantes, consejeros es una cantidad de cientos de miles según leí.
De puestos de funcionarios en total son sobre unos 2.500.000 millones más o menos.
El triple que Alemania. Aún teniendo esta mucha más población.
Eso también habría que moderarlo. Mejorar la administración. Ir jubilando a los que se pueda, reconvertir a otros o pagar indemnizaciones y crear puestos de trabajo para digitalizar la administración pública lo mejor posible.
Ajustar las pensiones más altas. Pagar toda la deuda pública y con lo que se ahorra en intereses ya mejoría la situación de las pensiones.

españa tiene en proporcion menos funcionarios que francia, UK, suecia o noruega.

el problema de la duplicidad o incluso multiplicidad administrativa es debido al tinglado autonomico y a la mala gestion de las competencias administrativas.

si tu discurso incluye recentralizar lo que se ha estado descentralizando desde los 80s tienes mi voto.

pero si tu propuesta es destruir administraciones publicas y puestos de trabajo funcionarios, the answer is no.

Con las pensiones pues, seguimos con el mismo algoritmo.

Paso1: Se acaba el mundo y todo se va a la mierda...las pensiones peligran
Paso2: Comienza una burbuja de "algo"
Paso3: Llenamos la hucha y la vida es maravillosa
Paso4: Revienta la burbuja, aparecen nuevos partidos políticos milagrosos con poderes mágicos montados en unicornios importados de Narnia.
Paso5: Go to "Paso1"


Creo que en el 2017 estamos saliendo del paso1, tercer o cuarto bucle.

Un saludo

melkhior escribió:Yo no digo que el PSOE gastara el fondo de pensiones, digo que malgastó el dinero. Sólo hay que ver la progresión de la deuda española, donde ningún partido quiso hacer una gestión responsable. Todos a gastar, total, el dinero y el crecimiento es infinito.

Estamos hablando de las pensiones y en ese tema con los gobiernos del PSOE estaban más que garantizadas porque el fondo de las pensiones no solo era sólido sino crecía año tras año.

En otros aspectos te puedo dar la razón que el PSOE se ha dejado llevar por las políticas neoliberales, pero no en el tema de pensiones

minmaster escribió:Su que tiene que ver, ya que el problema no es lo que hay ahora, es lo que vendrá cuando las generaciones de los 60, 70 y primeros años de los 80 se empiecen a jubilar.

Pues si se sigue con las políticas neoliberales de devaluar salarios y contratos precarios claro que vamos a tener un problema muy serio, pero vuelvo a decir que eso no tiene nada que ver con la natalidad. Si la gente no tiene niños es que no tiene dinero ni para tener una vida digna como para pensar en tener niños con contratos precarios y salarios miserables.

Cuando las cosas iban bien el PSOE subió las pensiones en plan populista cazavotos, cuando el dinero se acababa fue el primero en congelarlas y el que estableció aumentar la edad de jubilación a los 67 , así que a estas alturas vender que el PSOE es el que garantiza las pensiones es de puto chiste.

La culpa no es de los abuelos, es de los españoles, que por algo es un democracia, que han tragado un sistema heredado del franquismo, no han querido ver más allá de la estafa piramidal, y en concreto Aznar cuando pudo transicionar a un sistema de capitalización no quiso hacerlo por el coste político ( y ahora va dando lecciones por ahí de lo que se tiene que hacer, cuando no se tiene que comer el marrón él), aunque a cambio se inventó lo de la hucha de las pensiones para alargar la agonía del sistema.

minmaster escribió:

melkhior escribió:Del PP no, del PP y del PSOE. Ambos han gobernado y ambos han dilapidado miles de millones de euros y han gestionado el dinero como si no hubiese mañana.

FALSO. Mira que se pueden decir miles de cosas del PSOE pero precisamente una de ellas no es precisamente que hayan liquidado el fondo de las pensiones y este gráfico lo demuestra:



Y la natalidad nada tiene que ver si en España se ha reducido la población activa que es al final lo que sustenta las pensiones no es por la falta de niños si no por una devaluación salarial brutal provocada por los neoliberales que ha hecho que muchos españoles se vayan a otros países a trabajar.

vives engañado macho y no te enteras ni la mitad de la pelicula...

el fondo de pensiones estaba invertido en deuda publica en otros paises para dar rentabilidad, pero zapatero como necesitaba dinero empezo a sacar miles de millones y fue comprando deuda publica española

Ademas ese dinero se siguio contabilizando como dinero invertido y tu defendiendo al psoe no eres mejor que los peperos que criticas, eres igual de responsable que ellos

futuro mad max escribió:vives engañado macho y no te enteras ni la mitad de la pelicula...

el fondo de pensiones estaba invertido en deuda publica en otros paises para dar rentabilidad, pero zapatero como necesitaba dinero empezo a sacar miles de millones y fue comprando deuda publica española

Ademas ese dinero se siguio contabilizando como dinero invertido y tu defendiendo al psoe no eres mejor que los peperos que criticas, eres igual de responsable que ellos

En primer lugar yo no he defendido al PSOE he dicho que el primer y único causante de la ruina del fondo de las pensiones y de la Seguridad Social es el PP.

En segundo lugar que narices tendrá que ver tener el fondo de pensiones invertido en deuda con no tener ni un puñetero duro para pagar las pensiones y necesitar pedir créditos extraordinarios cargados a más deuda para poder pagar las pensiones??

El Gobierno, obligado a pedir un crédito urgente de 10.000 millones para pagar a los pensionistas
https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 99364.html

Eso también lo hacen otros países??

Menos mal que el que vive engañado soy yo...

katxan escribió:

Gurlukovich escribió:No hay que hacer nada, tal como está la cosa las pensiones van a bajar relativamente. El que ahorre para complementarlo pues bien, el que no las pasará más putas. Si los políticos fueran lo bastante majos para admitir la que se nos viene encima aun se podría dar la opción al que quiera de salirse del sistema, darle una compensación por lo ya cotizado con un descuento, retrasar la jubilación a los que no y aprovechar ese colchón para pagar la compensación.

¿Ahorrar para complementar? ¿Quién? ¿Los parados? ¿Los que curran 60 horas mensuales por un sueldo de 800 euros? ¿Con los liberales clamando por más precarización del trabajo y la eliminación del salario mínimo para poder pagar menos? ¿La magia va a hacer que quienes hoy no pueden pagarse la calefacción en cambio sí puedan regalar su dinero a bancos y aseguradoras para un plan de pensiones? No me hagáis reir.

El que pueda o le dejen. Ahí no pretendo decir cómo solucionar lo de cobrar pensiones de mierda, sino que van a quedar pensiones de mierda, sin remedio, porque nadie le pondrá el cascabel al gato.

katxan escribió:

Bitomo escribió:No es el consumo de las naciones occidentales y algunas asiáticas, es la brutal natalidad que se da en los países tercermundistas lo que pone en peligro la viabilidad del planeta, sobre todo porque impide que esos propios países puedan desarrollarse.

Supongo que esta tontería la dirás sabiendo que en África la densidad de población es de 18 habitantes por kilometro cuadrado mientras que la de Europa es de 70 habitantes por kilómetro cuadrado. Con la diferencia de que su pirámide poblacional es joven mientras la nuestra es una sociedad de viejos.

También sabrás, digo yo, que el primer mundo, consume el 80% de los recursos del planeta (sacados por cierto en su mayor parte de países del segundo o del tercer mundo) dejando únicamente el otro 20% para el resto. Pero sí, sin duda la escasez de recursos es culpa de que los pobres tienen hijos, y no de que una familia norteamericana deje una huella ecológica 300 veces superior a una de la India aun siendo menos miembros.

no estoy de acuerdo con todo lo que comentas katxan, la super población es el peor problema que tiene el planeta. vale que muchos recursos del planeta se consumen en caprichos para el primer mundo y que tiramos mucha comida y comemos demasiada carne (que es la comida que mas recursos requiere). Pero, no se puede defender que en el tercer mundo se tengan 10 o 15 hijos, la mayoría fruto de violaciones.

Este crecimiento desorbitado de la población no conlleva nada bueno, y ten por seguro que a la mínima se van a querer venir al primer mundo o van a querer mejorar su nivel de vida(como es normal) creando un primer mundo mucho mas grande y demandante de recursos.

la única solución es revertir el crecimiento. lo sufrirán varias generaciones por no tener pensiones pero ganaremos todos y el planeta.

en realidad han pedido 2 creditos para pagar la de navidad, pero el primero se fundio antes de la paga de navidad y pidieron otro

apuntate esa que seguro no la sabias

PD: se dice ppsoe, no pp y psoe, que son la misma mierda engaña jubilados

La superpoblación es UNO de los problemas. No el único ni mucho menos. Me da mucha rabia cuando el dedo acusador enfoca siempre a los pobres. ¡Cómo se atreven a existir! El consumismo desaforado del primer mundo es OTRO de los grandes problemas, combinado con un derroche evidente. La destrucción de la vida animal y vegetal y la acumulación de residuos contaminantes es OTRO. El envejecimiento de la población del primer mundo es OTRO de ellos.
Hay muchos factores que contribuyen a que el futuro a medio y largo plazo de la humanidad se vea negrísimo. Y casi todos van relacionados con un estilo de vida insostenible.

Nadie dice que no tengan derecho a existir. Lo que ocurre es que de hacerlo al ritmo que lo están haciendo nos dirigimos a la catástrofe porque:

-No hay una selección natural que reduzca su población al haber visto notablemente mejoradas sus condiciones higiénico-sanitarias gracias a las aportaciones de los países desarrollados (vacunas, potabilización de aguas, alcantarillado, alimentos) pero seguir procreando como hace siglos cuando sí había una elevada mortandad derivada de las condiciones ambientales y patologías endémicas

-Su incapacidad para crear una economía sostenible y modernizada, dependiendo básicamente de que nosotros les ayudemos o incluso viniendo a nuestros países de forma ilegal.

A ver solo hay que ver una pirámide de población para ver qué la situación es totalmente insostenible, hace 15 años un pensionista cobraba una mierda al lado de la clase media trabajadora, a día de hoy el pensionista es la clase media alta, y la mayoría de trabajadores son clase media baja, aunque gracias a nuestros gobiernos dan gracias de tener trabajo, es imposible que en 10-15 años esto se pueda mantener sin recortar pensiones y/o.subir impuestos.

Ambas cosas crean pobreza y solo mantienen el sistema temporalmente, es muy bonito decir que los ricos y las empresas paguen más, y subir y subir impuestos para pagar todo e buscar la igualdad, al final obtienes algo cercano al comunismo como ideal el cual me parece muy bonito, pero el gran capital se pira y así menos trabajo y menos de todo.

Decimos que queremos empleo de calidad, pero proponemos subir impuestos, a día de hoy un joven que quiera emprender creéis que lo tiene fácil? Y aún queremos subir más impuestos, como vas a montar una empresa hoy o mañana sí es jodidamente imposible a no ser que vengas de familia millonaria en este país?, Por eso solo funcionan empresas extranjeras en este país, es jodidamente difícil crear riqueza por una regulación y una falta de proyecto país desde hace años que ahora tiene difícil solución.

Estamos hundiendo el país, las pensiones y los servicios sociales, porque los culpables directos son los políticos pero quien les ha votado es la ciudadanía española.

Y sobre las mamandurrias hay a centenares, aeropuertos sin pasajeros, AVE que paran en pueblos de 1000 habitantes mientras estructuras como el corredor mediterráneo está muerto de risa, tenemos unas grandes infraestructuras pero ni se han sabido articular todo pasa por Madrid en este país y el que diga lo contrario es nacionalista, los políticos de cada una de las CCAA son todos muy de su tierra hasta que son elegidos diputados nacionales de sus partidos pp/PSOE y ya votan lo que dice la dirección general, y los vascos, catalanes y otros nacionalistas a pedir dinero para gastarselo en más mamandurrias. Subvenciones al carbón, subvenciones a miles de sitios y mordidas una detrás de otra.
Nos dedicamos a hacer rotondas en sitios que no había problemas a crear problemas gastando dinero para después arreglarlos con más dinero, y luego no hay para pensiones sanidad educación y más.

De todas formas el sistema de las pensiones es un sistema piramidal y el día que el dinero que entra no puede pagar a los que lo están recibiendo se acaba o bueno se pone a emitir deuda y seguir hipotecando al país. Aquí hace falta un plan de país pero va a ser muy difícil de lograr cuando 9 millones de pensionistas son muchos votos y nadie se va a atrever a meter mano, es mejor hundir al país con tal de tener el poder.

A día de hoy todo el país vive del turismo y no hay más, todos los demás sectores son residuales.
Luego hay otros problemas como el del agua y la desertización que hasta que no nos encontremos en una situación desastrosa nadie propondrá medidas.

No hay industria, no hay fomento de emprender, no hay i+d, solo hay turismo, una gran cantidad de funcionarios, entre ayuntamiento, diputación, CCAA, gobierno, y en muchos sitios comarcas, que sinceramente muchos de ellos no sé que hacen. Y luego los maestros, medicos, enfermeras en bolsas de trabajo malviviendo por contratos de meses y semanas, yo flipo. Hacen falta servicios públicos y de calidad si, pero es que a día de hoy el gasto va a colegas que enchufo en la diputación o en cualquier administración para que se rasque la barriga, y luego a medicos, profesores, enfermeras los tengo renovando contratos cada 2 semanas de chiste lo de este país.

Lo que se deberia hacer es incentivar el tener hijos con politicas que lo favorezcan. Lo que no se puede pretender es que la gente se ponga a tenerlos, cuando hoy en dia para poder vivir, en la inmensa mayoria de parejas han de trabajar los dos, tienen jornadas laborales que les tienen fuera de casa todo el dia (el maravilloso horario partido), y los salarios estan por los suelos.

Dile a una pareja que gane entre los dos 1700-1800€ (aqui todos sabemos que el mercado esta lleno de trabajos de 800-900€) y que llegue a casa a las 19:00, que se ponga a tener crios y pague impuestos suficientes para mantener casi a un pensionista por trabajador.

los medios de manipulacion practicamente no tocan este tema y los pocos que lo hacen es para decir que hay demasiados pensionistas comparados con los trabajadores, o que la gente no tiene hijos.

la cuestion es echar la culpa a los demas

Y como medios de manipulacion que son, ninguno habla del problema real que son los sueldos de 400 o 500€ y los que llegan a 800€ muchos trabaja10 horas o mas, con sueldos de mierda necesitas el doble de gente trabajando para pagar las pensiones, ademas con jornadas de mas de 8 horas destruyes empleo y se suele contratar menos gente.

¿Qué esperáis en el país de los bares?

solid_trunks escribió:A ver solo hay que ver una pirámide de población para ver qué la situación es totalmente insostenible, hace 15 años un pensionista cobraba una mierda al lado de la clase media trabajadora, a día de hoy el pensionista es la clase media alta, y la mayoría de trabajadores son clase media baja, aunque gracias a nuestros gobiernos dan gracias de tener trabajo, es imposible que en 10-15 años esto se pueda mantener sin recortar pensiones y/o.subir impuestos.

Ambas cosas crean pobreza y solo mantienen el sistema temporalmente, es muy bonito decir que los ricos y las empresas paguen más, y subir y subir impuestos para pagar todo e buscar la igualdad, al final obtienes algo cercano al comunismo como ideal el cual me parece muy bonito, pero el gran capital se pira y así menos trabajo y menos de todo.

Decimos que queremos empleo de calidad, pero proponemos subir impuestos, a día de hoy un joven que quiera emprender creéis que lo tiene fácil? Y aún queremos subir más impuestos, como vas a montar una empresa hoy o mañana sí es jodidamente imposible a no ser que vengas de familia millonaria en este país?, Por eso solo funcionan empresas extranjeras en este país, es jodidamente difícil crear riqueza por una regulación y una falta de proyecto país desde hace años que ahora tiene difícil solución.

Estamos hundiendo el país, las pensiones y los servicios sociales, porque los culpables directos son los políticos pero quien les ha votado es la ciudadanía española.

Y sobre las mamandurrias hay a centenares, aeropuertos sin pasajeros, AVE que paran en pueblos de 1000 habitantes mientras estructuras como el corredor mediterráneo está muerto de risa, tenemos unas grandes infraestructuras pero ni se han sabido articular todo pasa por Madrid en este país y el que diga lo contrario es nacionalista, los políticos de cada una de las CCAA son todos muy de su tierra hasta que son elegidos diputados nacionales de sus partidos pp/PSOE y ya votan lo que dice la dirección general, y los vascos, catalanes y otros nacionalistas a pedir dinero para gastarselo en más mamandurrias. Subvenciones al carbón, subvenciones a miles de sitios y mordidas una detrás de otra.
Nos dedicamos a hacer rotondas en sitios que no había problemas a crear problemas gastando dinero para después arreglarlos con más dinero, y luego no hay para pensiones sanidad educación y más.

De todas formas el sistema de las pensiones es un sistema piramidal y el día que el dinero que entra no puede pagar a los que lo están recibiendo se acaba o bueno se pone a emitir deuda y seguir hipotecando al país. Aquí hace falta un plan de país pero va a ser muy difícil de lograr cuando 9 millones de pensionistas son muchos votos y nadie se va a atrever a meter mano, es mejor hundir al país con tal de tener el poder.

A día de hoy todo el país vive del turismo y no hay más, todos los demás sectores son residuales.
Luego hay otros problemas como el del agua y la desertización que hasta que no nos encontremos en una situación desastrosa nadie propondrá medidas.

No hay industria, no hay fomento de emprender, no hay i+d, solo hay turismo, una gran cantidad de funcionarios, entre ayuntamiento, diputación, CCAA, gobierno, y en muchos sitios comarcas, que sinceramente muchos de ellos no sé que hacen.

This.
Completamente de acuerdo. Me has ahorrado escribirlo yo. No se pueden pagar pensiones de 2000 pavos con salarios de 1200 con cotizaciones de 400, necesitarías un ratio de 5 a uno cuando creo que ahora es de 2 a uno si llega. Y subiendo impuestos y cotizaciones no es posible mantener ese ritmo, que además va en aumento. Dos minutos mirando gráficas de población, de número de pensionistas y de importe de las pensiones, deberían bastar para convencer a cualquiera. Pero la demagogia es barata.

RealChrono escribió:Lo que se deberia hacer es incentivar el tener hijos con politicas que lo favorezcan. Lo que no se puede pretender es que la gente se ponga a tenerlos, cuando hoy en dia para poder vivir, en la inmensa mayoria de parejas han de trabajar los dos, tienen jornadas laborales que les tienen fuera de casa todo el dia (el maravilloso horario partido), y los salarios estan por los suelos.

Dile a una pareja que gane entre los dos 1700-1800€ (aqui todos sabemos que el mercado esta lleno de trabajos de 800-900€) y que llegue a casa a las 19:00, que se ponga a tener crios y pague impuestos suficientes para mantener casi a un pensionista por trabajador.

Hay muchas familias con ese sueldo, pero también hay muchas que con buen sueldo y buenos horarios, prefieren continuar siendo "adolescentes de 30 años": vacaciones sin niños, caprichos de todo tipo, salir a cenar cada semana por ahí, etc.

Cada uno conoce su entorno, pero en el mío, de unas 20 parejas que conozco entre 28 y 40 años, somos los unicos con hijos. Y no es por un tema de dinero ni de conciliación laboral, es un porque tener hijos supondría perder poder adquisitivo, tiempo para uno mismo, etc.

Con esto no quiero decir que sea lo habitual, pero cada vez se da más. Mucha gente joven no quiere tener hijos...

melkhior escribió: Mucha gente joven no quiere tener hijos...

hoy en dia con casarse puedes perderlo todo si eres hombre y solo una minoria de matrimonios no termina con divorcio

futuro mad max escribió:

melkhior escribió: Mucha gente joven no quiere tener hijos...

hoy en dia con casarse puedes perderlo todo si eres hombre y solo una minoria de matrimonios no termina con divorcio

Pues imagínate en mi caso, que mi mujer es abogada

De todas formas, lo que yo veo en mi entorno no es un tema de perderlo todo, es simplemente que los hijos conllevan mucha carga de trabajo.

Bitomo escribió:

LLioncurt escribió:

Bitomo escribió:Sistema de capitalización. Que cada uno cobre la pensión en función de lo cotizado durante su vida laboral. Es de coña que la pensión máxima apenas sea 3 veces la mínima. Eso quiere decir que el que más ha cotizado pierde respecto al que apenas lo ha hecho.

Curioso, se habla de que no hay dinero para pagar las pensiones y lo que propones es precisamente gastar aún más dinero, y encima para los que menos lo necesitan.

Cambiar el sistema de arriba a abajo...no habrá que gastar más, sino que cada uno recibirá en función de lo que haya contribuido. Es lo justo. Ni más ni menos.

Y eso de "los que menos lo necesitan"...me parece un poco atrevido. ¿Dónde está el corte entre lo necesario para una u otra persona?

Eso no es lo justo porque no las pasa el doble de putas quien gana la mitad. Lo pasa mucho mucho peor.

Y lo necesario es calculable de una forma suficientemente aproximada. Se sabe en cada lugar del mundo cual es el coste de vida.

Es matemático que cobrar 5000€ de impuestos a quien gana 10.000€ le va a suponer menos dolor que quitarle 500€ a alguien que gana 1000€. El primero se puede ir de putas todos los fines de semana, el otro pasa de vivir bien a comer arroz hervido a diario.

Hasta que no metáis el coste de vida en la ecuación no entenderéis por qué nuestros tatarabuelos hicieron imposiciones progresivas.

Ya nos ha pillado el toro.

El modo de vida occidental como lo conocemos tiene los dias contados.

¿Solucion rapida ahora mismo?

Traer inmigracion a mansalva de Africa, sudamerica y paises del este para trabajar.

En 50 años se producira un relevo etnico generacional que hara de Europa irreconocible.

Eso, o hacer por decreto eutanasia general a mayores de 70 años.

https://www.populationpyramid.net/es/espa%C3%B1a/2017/

Este grafico es apocaliptico.

Bitomo escribió:Sistema de capitalización. Que cada uno cobre la pensión en función de lo cotizado durante su vida laboral. Es de coña que la pensión máxima apenas sea 3 veces la mínima. Eso quiere decir que el que más ha cotizado pierde respecto al que apenas lo ha hecho.

Ah, que tu lo que propones es que los que no vamos a tener pensión, paguemos mas pensión precisamente, a los que mas pensión tienen

Lo lógico serían dos cosas: que los sueldos nos dieran para poder sostener las pensiones y que el dinero que aporto, sirviera para pagar mi pensión, no la de nuestros padres o abuelos.

Y también habrían que abordar otras cosas: no es lógico que la gente se pueda jubilar o prejubilar antes de tiempo, con el sentido de ahorrarse salarios o porque el mercado laboral los expulsa. Y por otro lado, una persona jubilada debería poder trabajar cuanto y como quisiera, con una flexibilidad tal que automáticamente, los dias que currase sirvieran para mejorar su pensión, pero no los cobrase como pensión, claro (para que por un lado, aliviar al estado de pagar pensiones y por otro, que no fuese que el jubilado cobrase pensión + sueldo pequeñito por trabajar, jodiendo al resto de los trabajadores)

Seamos sensatos: la jubilación no puede ser un "premio" por el cual una persona deja de trabajar a una edad y hasta que se muera, permanecer ociosa, mientras cobra unas rentas que son insostenibles. Sí debe ser una prestación que se cobra por que se dan condiciones de que esa persona no esté en condiciones de trabajar, más que por edad, por achaques relacionados con la edad que no le permitan hacerlo. Pero hay trabajos que podrían ser realizados perfectamente por personas mayores y habría que facilitarlos al máximo, por que a lo mejor, un jubilado que cobra 700€ le interesa por ejemplo, trabajar unos meses para sacarse un dinero extra que le permite vivir mejor durante el resto del año.

Estwald escribió:

Bitomo escribió:
Seamos sensatos: la jubilación no puede ser un "premio" por el cual una persona deja de trabajar a una edad y hasta que se muera, permanecer ociosa, mientras cobra unas rentas que son insostenibles. Sí debe ser una prestación que se cobra por que se dan condiciones de que esa persona no esté en condiciones de trabajar, más que por edad, por achaques relacionados con la edad que no le permitan hacerlo. Pero hay trabajos que podrían ser realizados perfectamente por personas mayores y habría que facilitarlos al máximo, por que a lo mejor, un jubilado que cobra 700€ le interesa por ejemplo, trabajar unos meses para sacarse un dinero extra que le permite vivir mejor durante el resto del año.

no iba a contestarte, pero hablar de eso cuando la mayoría de personas de 70 años han trabajado desde antes de los 18, es de ser muy desgraciado el negarles que vivan sus ultimos años tranquilamente con el dineral que se ha cotizado durante los mas de 50 años trabajados.
Es que parece que la pension la regalan, sabes lo que piden para cobrar un minimo de pension decente?

No estoy escribiendo desde un ordenador y por tanto no es este el medio apropiado para poder escribir un mensaje extenso con el que poder abarcar todo lo que este tipo de hilos conllevan.

Sólo diré que las pensiones capitalizadas generan esclavitud, resumiendo mucho el mensaje, al permitir, con el futuro despido libre que aquellos trabajadores más mayores y que producen menos sean eliminados por trabajadores nuevos, lo que les deja la base de cotización minúscula y posteriormente tienen que seguir trabajando para poder sobrevivir.

Si a eso le sumamos algo que he leído por aquí, permitir que sigan trabajando y que no se dé pensión o se dé hasta una cantidad, lo que generamos es más esclavitud, anciana, y una dependencia brutal.

El sistema para reducir costes de las empresas es bien claro, despedir mano de obra, así que los que más ganan son sustituidos siempre que no sean los dueños, con lo que un porcentaje elevadísimo de población, de desaparecer el actual sistema de pensiones, será mano de obra esclava.

Volviendo al razonamiento que he expuesto en mensajes anteriores, el actual sistema de pensiones no es sostenible por el mal modelo económico generado en los noventa de turismo y construcción y la mala gestión del gobierno, además de los robos. La labor básica de nuestros gobernantes es abandonar ese modelo y volver a uno en donde se produzca valor añadido. Así aumentará la productividad y podremos aprovechar la inversión en educación. De lo contrario seguiremos a la cola de la Unión en productividad, dado que una gran parte del grueso de la masa trabajadora se dedica a producir poco valor.

El sistema de pensiones se sostiene con inmigración que trabaje, pero si no hay trabajo, o los sueldos no dan para vivir, tampoco sirve de nada, así que primero hay que trabajar en eso. Por otro lado, la pirámide ahora es invertida, pero es gente morirá, la del baby boom, y se volverá a tener un sistema sostenible, así que tampoco hay que tirarse de los pelos, además de que la población infantil, al no haber prácticamente tampoco supone gasto.

Lo hubiera desarrollado más, pero ir en coche y escribir desde el móvil es lo que tiene.

SLAYER_G.3 escribió:

Estwald escribió:Seamos sensatos: la jubilación no puede ser un "premio" por el cual una persona deja de trabajar a una edad y hasta que se muera, permanecer ociosa, mientras cobra unas rentas que son insostenibles. Sí debe ser una prestación que se cobra por que se dan condiciones de que esa persona no esté en condiciones de trabajar, más que por edad, por achaques relacionados con la edad que no le permitan hacerlo. Pero hay trabajos que podrían ser realizados perfectamente por personas mayores y habría que facilitarlos al máximo, por que a lo mejor, un jubilado que cobra 700€ le interesa por ejemplo, trabajar unos meses para sacarse un dinero extra que le permite vivir mejor durante el resto del año.

no iba a contestarte, pero hablar de eso cuando la mayoría de personas de 70 años han trabajado desde antes de los 18, es de ser muy desgraciado el negarles que vivan sus ultimos años tranquilamente con el dineral que se ha cotizado durante los mas de 50 años trabajados.
Es que parece que la pension la regalan, sabes lo que piden para cobrar un minimo de pension decente?

¿Me llamas desgraciado? ¿Por opinar que quien puede trabajar, debería poder hacerlo sin problema, tenga la edad que tenga y que la pensión que tu y yo pagamos y que no vamos a recibir por seguir este sistema insostenible no puede ser un "regalo"?

Yo llevo desde los 16 años currando, ¿quien coño me va a pagar a mi la pensión y cual va a ser tu respuesta cuando yo no me pueda jubilar hasta los 75 años, lleno de acaques, por ejemplo, mientras he estado contribuyendo a pagar la de gente que si, comenzó muy joven a currar, pero ni siquiera cotizaba?. Por que tu no cotizas para ti, si no que pagas las pensiones de los de ahora, que van a estar mucho mejor que tu y luego, ya si eso, otros te pagarán a ti las migajas en base a lo que se determine entonces, ¿que justicia "social" es esa?

Estwald escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Estwald escribió:Seamos sensatos: la jubilación no puede ser un "premio" por el cual una persona deja de trabajar a una edad y hasta que se muera, permanecer ociosa, mientras cobra unas rentas que son insostenibles. Sí debe ser una prestación que se cobra por que se dan condiciones de que esa persona no esté en condiciones de trabajar, más que por edad, por achaques relacionados con la edad que no le permitan hacerlo. Pero hay trabajos que podrían ser realizados perfectamente por personas mayores y habría que facilitarlos al máximo, por que a lo mejor, un jubilado que cobra 700€ le interesa por ejemplo, trabajar unos meses para sacarse un dinero extra que le permite vivir mejor durante el resto del año.

no iba a contestarte, pero hablar de eso cuando la mayoría de personas de 70 años han trabajado desde antes de los 18, es de ser muy desgraciado el negarles que vivan sus ultimos años tranquilamente con el dineral que se ha cotizado durante los mas de 50 años trabajados.
Es que parece que la pension la regalan, sabes lo que piden para cobrar un minimo de pension decente?

¿Me llamas desgraciado? ¿Por opinar que quien puede trabajar, debería poder hacerlo sin problema, tenga la edad que tenga y que la pensión que tu y yo pagamos y que no vamos a recibir por seguir este sistema insostenible no puede ser un "regalo"?

Yo llevo desde los 16 años currando, ¿quien coño me va a pagar a mi la pensión y cual va a ser tu respuesta cuando yo no me pueda jubilar hasta los 75 años, lleno de acaques, por ejemplo, mientras he estado contribuyendo a pagar la de gente que si, comenzó muy joven a currar, pero ni siquiera cotizaba?. Por que tu no cotizas para ti, si no que pagas las pensiones de los de ahora, que van a estar mucho mejor que tu y luego, ya si eso, otros te pagarán a ti las migajas en base a lo que se determine entonces, ¿que justicia "social" es esa?

no te llamo desgraciado, me parece que esa actitud es de desgraciado, pero no te llamo desgraciado a ti.

Lo que hay que hacer es que el sistema sea sostenible, pero negar lo que nuestros mayores han cotizado, han trabajado, se han sacrificado y dejarles con una mierda de pensión me parece penoso. Cuando los que estamos ahora, lleguemos, si llegamos, es de justicia social que el sistema nos pague la pensión que nos corresponde, por trabajar los 50 años o X años que llevemos en ese momento. Pero decir que la solucion es que a lo mejor un señor de 80 años puede realizar un trabajo X para solucionar el tema de las pensiones, me parece del todo menos acertado.

PD: Lo siento si te he ofendido por lo de desgraciado, pero tengo mucho respeto por las personas que lo han pasado infinitamente peor que nosotros, como para negarles eso