que opinais de este pienso

1, 2, 3, 4
Ghargamel escribió:Gilipolleces, mi perra Jara un Fost Terrier que murió con 16 años de edad, me pasé la vida alimentándola con pienso barato de las marcas mas cutres que puedas echarte a la cara (Pryca, Dia, más tarde Mercadona) y hasta los 14 años corría y jugaba por todos laos....A mi perro actual lo sigo alimentando con eso y hasta ahora lleva 5 años conmigo y no lo he tenido que llevar al veterinario anda más que a poner las bacunas, el pelo se lo corto yo también xdd

Mi consejo esque no hagais ni puto caso a peluqueros de perros, veterinarios etc...No tienen ni puta idea y como es costumbre cuandos e tarta de aniamles solo tratan de sacarte la mayor pasta posible...Mis perros han sido los animales más felices del mundo a mi lado y nio he tenidoq ue gastarme 50 euros en una bolsa de medio kilo de pienso...Putas chorradas modernas.


Hombre, eso de que no tienen ni puta idea los peluqueros y los veterinarios sobra bastante. Han estudiado para saber de perros, y aunque yo no he tenido suerte con mi veterinario los he conocido buenísimos.
Y en este foro tenemos una estupenda peluquera canina que nos ayuda bastante a los dueños de perros ;) .

Pero estoy de acuerdo en que un perro sin piensos caros puede vivir igual de bien y feliz que uno que coma royal canin, básicamente porque al vivir en un pueblo veo perros de 16 años sueltos por la calle cuyos dueños les dejan por ahí para que se den ellos los paseos y da gusto verlos.
El último que vi tenía 18 años cuando murió y se pasaba el día en la calle, yo cuando lo conocí pensaba que estaba abandonado, pero curiosamente conocí a su dueña y resulta que el perro era más feliz así.
Ghargamel está baneado por "Troll faltón"
Se yo más de perros que los he tenido toda mi puta vida y los he educado en el monte que cualquier pelamanillas de ciudad que sea veterinario y que me de consejos como comprar pasta de dientes especial para perros, cepillo de dientes especial para perros, sacos de comida de 100 euros el kilo que vienen de las arcas de la familia real Británica etc...

Mi padre mismo nació en mitad de la sierra de gata tuvo perros toda la vida y en aquella época no había piensos ni polleces, habia sobras y bastante que se le podía dar eso en aquella epoca con el hambre que había en España....Pues mi padre no tiene constancia de que ningún perro muriera joven aquejado de fuertes dolores, todos fueron canes sanos y fuertes hasta que murieron de viejos.,..Yo me paso por el forro de los cojones los consejos veterinarios y me ha ido genial hasta ahora...Si recurro a uno es proque el perro está mal (como lo que dije cuando le picó una víbora) y porque no pienso dejarles morir en casa por eso...pero de ahí a más chuminadas ni de coña. Se cometen muchas excentricidades con perros y la gente gasta a lo tonto e igual luego no tienen para comer ellos, que está la cosa muy jodida en España como para andar dejándose dinerales en tu perro por culpa de los consejos de los pelamanillas estos. Mis perros han sido bien felices con lo poco que he podido darles....Si tienes un perro lógicamente ES TU DEBER alimentarlo, pero a mi no me oireis decir...SI NO PUEDES DARLE A TU PERRO CHOCOLATE PARA PERROS, GOLOSINAS Y PIENSO ROYAL BRITISH GROUMET no tenga sun perro....no me jodas cuantisima tontería...Y no solo tengo perros, tengo una pajarera de mas de veinte ejemplares, perdices en mi jardín que están todo el día correteando, acuario, tortuga y nunca en la vida he seguido consejos veterinarios ni polleces, he hehco lo que he creido bien y nunca un animal de mi casa ha sufrido por mi incompetencia.
DollySteak escribió:
Ghargamel escribió:Gilipolleces, mi perra Jara un Fost Terrier que murió con 16 años de edad, me pasé la vida alimentándola con pienso barato de las marcas mas cutres que puedas echarte a la cara (Pryca, Dia, más tarde Mercadona) y hasta los 14 años corría y jugaba por todos laos....A mi perro actual lo sigo alimentando con eso y hasta ahora lleva 5 años conmigo y no lo he tenido que llevar al veterinario anda más que a poner las bacunas, el pelo se lo corto yo también xdd

Mi consejo esque no hagais ni puto caso a peluqueros de perros, veterinarios etc...No tienen ni puta idea y como es costumbre cuandos e tarta de aniamles solo tratan de sacarte la mayor pasta posible...Mis perros han sido los animales más felices del mundo a mi lado y nio he tenidoq ue gastarme 50 euros en una bolsa de medio kilo de pienso...Putas chorradas modernas.


Hombre, eso de que no tienen ni puta idea los peluqueros y los veterinarios sobra bastante. Han estudiado para saber de perros, y aunque yo no he tenido suerte con mi veterinario los he conocido buenísimos.
Y en este foro tenemos una estupenda peluquera canina que nos ayuda bastante a los dueños de perros ;) .

Pero estoy de acuerdo en que un perro sin piensos caros puede vivir igual de bien y feliz que uno que coma royal canin, básicamente porque al vivir en un pueblo veo perros de 16 años sueltos por la calle cuyos dueños les dejan por ahí para que se den ellos los paseos y da gusto verlos.
El último que vi tenía 18 años cuando murió y se pasaba el día en la calle, yo cuando lo conocí pensaba que estaba abandonado, pero curiosamente conocí a su dueña y resulta que el perro era más feliz así.


Gracias Dolly por la parte que me toca, de lo otro no voy ni a opinar.
A mi lo que me sienta mal es la manera de responder de algunos. Cada uno cuida a su mascota como mejor le parece, y no hay que andar por ahi pensando que se tiene la verdad absoluta y diciendo que lo de los demás son gilipolleces.

Y por supuesto si hay alguien que por lo menos se preocupa de responder y echar una mano con algún consejo pues es de agradecer...eso como mínimo.
Ghargamel está baneado por "Troll faltón"
Una cosa es aconsejar bien y otra cosa es aconsejar mal y llevar a la gente al engaño o al error a la hora de cuidar de su mascota.

Si a esta chica le parece que sus consejos son buenos y ademas gasta de su tiempo para responder a la gente me parece genial y encomiable, pero como esto es un foro de opinión me parece que esos consejos son los que da hoy en día cualquier veterinario sacacuartos. Yo estoy seguro de tener mil veces mas experiencia con animales (no solo perros) que esta chica y por lo tanto mis consejos si SON buenos y sobre todo orientados al ahorro y a dar tranquilidad a los dueños de los animales. A mi no me oiréis decir que si no le compras a tu perro según que determinado pienso ultra caro no tengas un perro porque no lo estarás cuidando bien o tener que leer SANDECES como que alimentar a tu perro con pienso del Mercadona es como para un humano comer todos los días en MC Donalds...Eso son tonterías y cualquier persona con un poco de sentido común se daría cuenta....Mi abuela vivió la puta guerra civil con perros sin un puto duro, no existían ni los piensos, y ahí stán las fotos que demuestran la belleza y la raza que tenían sus animales. Otra cosa es que vayan tarugos a la consulta y digan pues a mi PERRO SOLO LE DOY BREKIES y que el veterinario le diga..."PUES ES CULPA DE ESO" y el otro pelele se pire a casa pensando lo mal dueño que es y habiendose gastado 300 euros en comida carísima, chorradas limpia dientes y golosinas nutritivas de perro.....Me he movido en grupos de gente con perros de carrera, de competición, de caza, mascotas, amantes de los animales y todos coincidimos en los puntos que expongo más abajo....

Mi lema para cuidar a un animal se basa en 2 puntos:

1) Ni puto caso de los consejos de las tiendas de animales

2) Ni puto caso a los consejos de veterinarios (a no ser que sean veterinarios de pueblo) ni sucedáneos.


Hasta ahora no he tenido un puto disgusto con ningún animal debido a mi incompetencia cuidándoles....Y puedo jurar que son animales mucho mas felices que cualquier tío de ciudad que le compre a su mascota Royal queen Victory Food for your REAL DOG a 100 euros el kilo basándose en los consejos de su veterinario y despues lo saque a pasear a la puta acera contaminada de la calle 4 minutos proque el perro solo quiere estar encerrado en casa.
Ghargamel escribió:Una cosa es aconsejar bien y otra cosa es aconsejar mal y llevar a la gente al engaño o al error a la hora de cuidar de su mascota.

Si a esta chica le parece que sus consejos son buenos y ademas gasta de su tiempo para responder a la gente me parece genial y encomiable, pero como esto es un foro de opinión me parece que esos consejos son los que da hoy en día cualquier veterinario sacacuartos. Yo estoy seguro de tener mil veces mas experiencia con animales (no solo perros) que esta chica y por lo tanto mis consejos si SON buenos y sobre todo orientados al ahorro y a dar tranquilidad a los dueños de los animales. A mi no me oiréis decir que si no le compras a tu perro según que determinado pienso ultra caro no tengas un perro porque no lo estarás cuidando bien o tener que leer SANDECES como que alimentar a tu perro con pienso del Mercadona es como para un humano comer todos los días en MC Donalds...Eso son tonterías y cualquier persona con un poco de sentido común se daría cuenta....Mi abuela vivió la puta guerra civil con perros sin un puto duro, no existían ni los piensos, y ahí stán las fotos que demuestran la belleza y la raza que tenían sus animales. Otra cosa es que vayan tarugos a la consulta y digan pues a mi PERRO SOLO LE DOY BREKIES y que el veterinario le diga..."PUES ES CULPA DE ESO" y el otro pelele se pire a casa pensando lo mal dueño que es y habiendose gastado 300 euros en comida carísima, chorradas limpia dientes y golosinas nutritivas de perro.....Me he movido en grupos de gente con perros de carrera, de competición, de caza, mascotas, amantes de los animales y todos coincidimos en los puntos que expongo más abajo....

Mi lema para cuidar a un animal se basa en 2 puntos:

1) Ni puto caso de los consejos de las tiendas de animales

2) Ni puto caso a los consejos de veterinarios (a no ser que sean veterinarios de pueblo) ni sucedáneos.



Hasta ahora no he tenido un puto disgusto con ningún animal debido a mi incompetencia cuidándoles....Y puedo jurar que son animales mucho mas felices que cualquier tío de ciudad que le compre a su mascota Royal queen Victory Food for your REAL DOG a 100 euros el kilo basándose en los consejos de su veterinario y despues lo saque a pasear a la puta acera contaminada de la calle 4 minutos proque el perro solo quiere estar encerrado en casa.

Pues yo qué quieres que te diga, con esos argumentos, yo sinceramente poco caso te haría.

Pd: Como mucho, en parte podría llegar a estar de acuerdo en el punto 1. Pero el resto ...
Por eso mismo dije unos post mas atras lo de "no hay que andar por ahi pensando que se tiene la verdad absoluta y diciendo que lo de los demás son gilipolleces."

Y nadie discute que tus animales sean muy felices, pero por ejemplo yo he visto al perro de mi vecino y estaba fatal, con el pelo sin brillo, con poca vitalidad y con problemas de estomago y demas cosas y el dueño le queria muchisimo le sacaba a jugar, al campo y a donde hiciera falta, pero su argumento era que el no se gastaba una mierda en la alimentacion de su perro. Bueno pues se lo recomendo el veterinario y probo un tiempo a cambiar su alimentacion dandole productos de mayor calidad, y tenias que ver el cambio que pegó el animal, parecia otro.

Yo si tengo un animal es para cuidarle lo mejor que pueda, y con eso no me refiero a tener que gastarme mucho dinero, sino a darle lo que creo que es mejor. Que a ti te funciona lo tuyo, pues me parece muy bien, si lo mas importante es que le quieras y le cuides, pero eso de ir diciendo que sabes mas que nadie pienso que es un error y una falta de respeto hacia las opiniones de los demas ya que aqui estamos para intercambiar experiencias, dudas o lo que surja, no para ver quien la tiene mas grande.

Un saludo.
Aquí nadie tienen ningún interés económico en nada ni nadie necesita recomendar tonterías.

Si alguien de una tienda de animales por interés económico recomienda mal, es su problema, igualmente si lo hace un veterinario o cualquiera. Pero aquí nadie ha hecho eso, sino que se ha dicho que cualquiera que tenga un animal se preocupe por el lo que mejor pueda, con los recursos que tenga, y por supuesto se ocupe de el, le de cariño, juegue con el, etc, etc, y para eso no se necesita mas o menos dinero, sino voluntad y preocuparte por el. Vamos que si quieres a tu animal, se nota, si no le quieres, también.

Los piensos de supermercados en general están hechos de subproductos y residuos, por lo que son malos piensos, y se ha recomendado que se busque mejor comida, ya que por parecido dinero se pueden comprar muchos piensos mejores, también se ha expuesto la dieta BARF que se puede hacer en casa y tu mismo, con suficiente información, lógicamente. La dieta BARF es una dieta natural, y probablemente tenga mucho en común (aunque no creo que comieran mucha carne, sino mas bien huesos y otras cosas) a lo que comían los perros antes de los piensos, así que un perro que comiera así, no tiene porque estar mal, sin embargo los piensos de ahora, están hechos para sacar el máximo beneficio y usan todos los subproductos que sobran del resto de industrias alimentarios, como cárnicas, de pescado, azucareras, etc. Por lo que si alguien piensa que esta mal recomendar que no se usen estos piensos sino que se intente dar algo mejor en la medida que se tenga posibilidad, pues tiene tela.

Igualmente se ha recomendado que se cuiden los dientes, que se les pongan collares contra la leishmaniasis, aparte de contra pulgas y garrapatas. Algo que esta bien recomendar, y no tiene nada de malo. Lo mismo si lo recomienda un veterinario poner pipetas o un collar como el scalibor, no lo hace, porque el es guay.

Venir aquí a decir, que nadie tiene ni puta idea, y que solo el tiene idea, el resto somos las furrias de las furrias, pues muy bien, cada cual que haga lo que quiera con su opinión, pero si no se falta el respeto a los demás, pues casi que mejor.

Quered a vuestros animales, y recordar que son seres vivos, no están a nuestro servicio ni para nuestro bien, tienen los mismos derechos a la vida y a la libertad que nosotros.

Un saludo.
Hazardum escribió:Aquí nadie tienen ningún interés económico en nada ni nadie necesita recomendar tonterías.

Si alguien de una tienda de animales por interés económico recomienda mal, es su problema, igualmente si lo hace un veterinario o cualquiera. Pero aquí nadie ha hecho eso, sino que se ha dicho que cualquiera que tenga un animal se preocupe por el lo que mejor pueda, con los recursos que tenga, y por supuesto se ocupe de el, le de cariño, juegue con el, etc, etc, y para eso no se necesita mas o menos dinero, sino voluntad y preocuparte por el. Vamos que si quieres a tu animal, se nota, si no le quieres, también.

Los piensos de supermercados en general están hechos de subproductos y residuos, por lo que son malos piensos, y se ha recomendado que se busque mejor comida, ya que por parecido dinero se pueden comprar muchos piensos mejores, también se ha expuesto la dieta BARF que se puede hacer en casa y tu mismo, con suficiente información, lógicamente. La dieta BARF es una dieta natural, y probablemente tenga mucho en común (aunque no creo que comieran mucha carne, sino mas bien huesos y otras cosas) a lo que comían los perros antes de los piensos, así que un perro que comiera así, no tiene porque estar mal, sin embargo los piensos de ahora, están hechos para sacar el máximo beneficio y usan todos los subproductos que sobran del resto de industrias alimentarios, como cárnicas, de pescado, azucareras, etc. Por lo que si alguien piensa que esta mal recomendar que no se usen estos piensos sino que se intente dar algo mejor en la medida que se tenga posibilidad, pues tiene tela.

Igualmente se ha recomendado que se cuiden los dientes, que se les pongan collares contra la leishmaniasis, aparte de contra pulgas y garrapatas. Algo que esta bien recomendar, y no tiene nada de malo. Lo mismo si lo recomienda un veterinario poner pipetas o un collar como el scalibor, no lo hace, porque el es guay.

Venir aquí a decir, que nadie tiene ni puta idea, y que solo el tiene idea, el resto somos las furrias de las furrias, pues muy bien, cada cual que haga lo que quiera con su opinión, pero si no se falta el respeto a los demás, pues casi que mejor.

Quered a vuestros animales, y recordar que son seres vivos, no están a nuestro servicio ni para nuestro bien, tienen los mismos derechos a la vida y a la libertad que nosotros.

Un saludo.


+1000

No sé que interés podemos tener los que nos dedicamos a vender, porque tenemos el mismo margen de beneficio con piensos baratos que con los caros, es decir una mierda.Te aseguro que vendiendo piensos no me gano la vida, porque me sería imposible.
Que sabes mucho de perros? Pues me alegro, ya me conozco a los tipos como tú, los etólogos de parque que se creen super expertos por haber visto 4 capitulos de Cesar Millán. Así va España, con una cultura cinológica 0, y con gente que sabe mucho porque "toda la vida a tenido perros" y eso les convierte automáticamente en súper expertos.
Y me parece estupendo que no estés de acuerdo con según que opiniones, pero hablar de "engaño" ya me parece increïble.
Ghargamel está baneado por "Troll faltón"
Admito que mi anterior comentario ha sido una sobrada indigna. Pero cuando se trata de animales me da mucho coraje escuchar según que cosas de gente que se cree que los demás no cuidamnos a nuestros animales...Yo no hay cosa que mas quiera en la TIERRA que mis mascotas que son primordiales, tanto una afición como algo que me ha ayudado muchísimo desde pequeño a crecer como persona y aprender a ser más responsable...Amo la naturaleza y la vida animal más allá de los límites de la comprensión humana, ahora bien, no estoy dispuesto arruinarme económicamente ni a escuchar que si no le compras a tu animal según que pienso no eres un buen dueño...Porque para la persona que lleva tantísimos años como yo ene sto le parece un auténtico disparate y es normal que salte.

PD: PSpina ¿Cultura de Parque?? ¿Cesar Millán??


http://www.youtube.com/watch?v=3NMGsRmZTFQ

Vida en el monte, rodeado de naturaleza y animales más bien de ahí he extraido mis propias conclusiones y mi forma de cuidar mis mascotas.
Ghargamel escribió:Admito que mi anterior comentario ha sido una sobrada indigna. Pero cuando se trata de animales me da mucho coraje escuchar según que cosas de gente que se cree que los demás no cuidamnos a nuestros animales...Yo no hay cosa que mas quiera en la TIERRA que mis mascotas que son primordiales, tanto una afición como algo que me ha ayudado muchísimo desde pequeño a crecer como persona y aprender a ser más responsable...Amo la naturaleza y la vida animal más allá de los límites de la comprensión humana, ahora bien, no estoy dispuesto arruinarme económicamente ni a escuchar que si no le compras a tu animal según que pienso no eres un buen dueño...Porque para la persona que lleva tantísimos años como yo ene sto le parece un auténtico disparate y es normal que salte.

PD: PSpina ¿Cultura de Parque?? ¿Cesar Millán??


http://www.youtube.com/watch?v=3NMGsRmZTFQ

Vida en el monte, rodeado de naturaleza y animales más bien de ahí he extraido mis propias conclusiones y mi forma de cuidar mis mascotas.


Una sobrada indigna es poco... Había ido leyendo el hilo según se iban publicando respuestas, pero tus tres últimos mensajes son para enmarcarlos XD Puedes tener la experiencia que quieras, pero que las cosas se hicieran antes de una forma y no pasara nada con los animales no quiere decir que sea lo mejor que se puede hacer. Por tu regla de tres podemos volver a la dieta de la gente durante la guerra, comían lo que había y estaban bien! Y así con todo lo demás.

Todos los temas relacionados con las mascotas han evolucionado y avanzado como todo lo demás. Hay piensos buenos, piensos malos y piensos normalitos. Sólo tienes que mirar la composición y verás que de verdad hay diferencias entre unos y otros.

Antes no se vacunaba y no pasaba nada! No se desparasitaba y no pasaba nada! No se hacían limpiezas y los perros tenían dientes hasta los 21 años (que es lo menos que vivían)! Por lo que te leo los únicos veterinarios que saben algo son los de campo y que lleven más de 40 años currando y usen métodos tradicionales no?

psipsina escribió:Que sabes mucho de perros? Pues me alegro, ya me conozco a los tipos como tú, los etólogos de parque que se creen super expertos por haber visto 4 capitulos de Cesar Millán. Así va España, con una cultura cinológica 0, y con gente que sabe mucho porque "toda la vida a tenido perros" y eso les convierte automáticamente en súper expertos.
Y me parece estupendo que no estés de acuerdo con según que opiniones, pero hablar de "engaño" ya me parece increïble.


Hay una maravillosa cultura animalista (no sólo cinológica, esto se puede extender a cualquier otra especie) en España y los veterinarios están valoradísimos, cualquier persona que tenga cualquier bicho en casa sabe mucho más que alguien que ha estado 5, 6 o 7 años estudiando y formándose... Así llegan los animales a las consultas como llegan muchas veces... Casi muertos con parvovirosis por estar sin vacunar porque eso es un sacacuartos. Con la boca hecha un cristo y acaban saliendo de la clínica sin dientes. O un largo etc de situaciones similares...

Un saludo [bye]
Y el tema de que solo valen los veterinarios de pueblo mejor lo dejamos, que el vete de ciudad de sandy era la hosti, y el de ahora de pueblo es mas bruto que un arao,insensible y sin idea de nada.
Ghargamel escribió:...


Te pierden las formas pero estoy MUY de acuerdo contigo. Eso si, no niegues un par de consejos de veterinario, que no en todo en todo te van a querer sacar los cuartos.

Pero vamos, soy de tu opinión, decir que si no le puedes pagar un saco de 80€ a tu perro, que para eso, no tengas perro...

Y también digo una cosa, la experiencia, muchas más veces es más fiable que la teoría y el estudio.
Israperrillo escribió:
Ghargamel escribió:...


Te pierden las formas pero estoy MUY de acuerdo contigo. Eso si, no niegues un par de consejos de veterinario, que no en todo en todo te van a querer sacar los cuartos.

Pero vamos, soy de tu opinión, decir que si no le puedes pagar un saco de 80€ a tu perro, que para eso, no tengas perro...

Y también digo una cosa, la experiencia, muchas más veces es más fiable que la teoría y el estudio.


Es que me da mucha rábia lo de "que no me lo puedo permitir", y hablo en general eh, no hablo por nadie en concreto. Pero sé de gente que va al cine, sale a cenar los findes, etc.. Y luego no se puede permitir dar una buena alimentación a su perro o llevarlo al vete. Pues que quieres que te diga, si tu prioridad es otra, no lo tengas. Tú has decidido tener perro, pues sé responsable. Si no te lo puedes permitir, no haberlo tenido.
Tengo muchisima gente con yorkis o similares que me trae al perro una vez cada 6 meses, hecho un harapo, con las uñas clavadas en los plantares y llenos de mierda hasta arriba. Que no lo traen mas a menudo porque no se lo pueden permitir, pues hijo, en lugar de tener el yorki que está de moda, ten un perro de pelo corto y lo bañas en casa almenos.
Que si, que los perros se adaptan, y comen cualquier cosa, cierto, pero si TÚ has decidido tenerlo, apechuga y tenlo bien.
Yo también creo, como en el comentario de arriba que sino puedes tener un animal bien, no lo tengas.

Ahora bien, aquí nadie ha dicho que para estar bien hace falta sacos de pienso de 80 euros (al contrario se ha dicho hasta marcas cojonudas por precios asequibles), y si alguien piensa eso, es que no se ha leído el hilo, y solo viene aquí a despotricar y a faltar el respeto a los demás, algo que es muy fácil de hacer, porque de tener razonitis todos podemos ir, exagerando hasta el limite o haciendo demagogia de los comentarios de los demás. Pero leer a los demás y comprender lo que dicen, ya es mas difícil, claro. Lo mismo ahora, dirán que se ha dicho aquí que sino le haces la manicura al perro, pues que no lo tengas, cuando lo que se esta diciendo es que lo tengas lo mejor posible con tus recursos, que es un ser vivo dependiente de ti e indefenso y no es para utilizarlo a nuestro gusto, ni tenerlo como a nosotros nos salga de los huevos.

Mi primer perro, estaba cuando yo era canijo y no tenia ni puta idea ni podía decidir su comida, ni mis padres tampoco tenian ni idea, el pobre se murió con el estomago e hígado reventado por estar siempre comiendo comida del mercadona. Esa es mi experiencia, si, MI PUTA EXPERIENCIA. Si alguno de aquí tiene cojones a decir, que un perro o cualquier animal, no estará mejor si se le da mejor comida (ya sea pienso o comida normal casera), o se le cuida mejor los dientes, o se le cuida mas en general, con mas cariño y demás, pues que lo diga con todas las letras, porque es lo que se ha dicho en este hilo. Y no se ha dicho que tengas que ser rico, o te hipoteques para el perro, o te lo lleves de putas. No, no se ha dicho eso, sino que hay que tenerlo bien.

Un saludo.
164 respuestas
1, 2, 3, 4