¿Qué opináis de los alimentos transgénicos?

1, 2, 3, 4
de ahi las comilas"".xD
Los transgénicos son iguales a cualquier otra manipulación humana. Si se usa bien puede ser beneficioso, si se usa mal puede ser perjudicial. Y eso se aplica desde los malvados transgénicos hasta las inocuas casas.
Gurlukovich escribió:
fluzo escribió:eso es lo que me mosquea...."que no es probable" vamos que no hay seguridad al 100%.


Pero es que esa seguridad no la tienes con ningún otro alimento tampoco. Por simple selección podrías encontrar una variedad que de mucha más producción y luego se demuestre que tiene efectos perniciosos, pero esta no tendrá que pasar las estrictas pruebas que se dan con los productos modificados. De hecho los productos que se consideran "tradicionales" anteriores a cierta fecha no tienen que pasar estudios para seguir a la venta, aunque se haya comprobado que puedan tener riesgos iguales o mayores a los que impiden comercializar productos nuevos. El alcohol mismamente, café, sal, tabaco...

Y los documentales por desgracia no siempre son una fuente de información perfectamente válida, cualquiera puede hacerlos y luego no hay discusión pública sobre si los estudios que sacan son legítimos o han sido desacreditados. Se ve que una de las quejas habituales a los documentales de Michael Moore es que no da las fuentes de los datos que da.

Pero se lleva comiendo carne roja desde que el hombre es hombre, y no ha sido hasta hace relativamente poco que se ha descubierto que es bastante perjudicial el consumo que se estaba haciendo de ella. Precisamente, el hecho de que no todos los productos naturales sean beneficiosos, demuestra que los transgénicos tampoco lo son. Y para poder evaluar correctamente sus peligros sería necesario hacer estudios sobre una generación entera, con todo lo que ello conlleva. Decir que los transgénicos son peligrosos no difiere demasiado de decir que son inocuos. No se tiene suficiente información sobre ellos como para poder sacar conclusiones.
_Locke_ escribió:Pero se lleva comiendo carne roja desde que el hombre es hombre, y no ha sido hasta hace relativamente poco que se ha descubierto que es bastante perjudicial el consumo que se estaba haciendo de ella. Precisamente, el hecho de que no todos los productos naturales sean beneficiosos, demuestra que los transgénicos tampoco lo son. Y para poder evaluar correctamente sus peligros sería necesario hacer estudios sobre una generación entera, con todo lo que ello conlleva. Decir que los transgénicos son peligrosos no difiere demasiado de decir que son inocuos. No se tiene suficiente información sobre ellos como para poder sacar conclusiones.


Por esa regla de tres deberíamos hacernos todos Amish, porque no estaban comprobados los riesgos a largo plazo para el cuerpo humano de ir más rapido que un caballo, usar luz eléctrica, teléfonos (fijos o móviles). La cuestión es si los riesgos superan a los beneficios, y de momento todo indica que así es, porque no se han encontrado riesgos añadidos a otros productos.

Por cierto, que algunos amish usan cultivos genéticamente modificados porque dan un rendimiento estupendo. Que tíos.
_Locke_ escribió:
Gurlukovich escribió:
fluzo escribió:eso es lo que me mosquea...."que no es probable" vamos que no hay seguridad al 100%.


Pero es que esa seguridad no la tienes con ningún otro alimento tampoco. Por simple selección podrías encontrar una variedad que de mucha más producción y luego se demuestre que tiene efectos perniciosos, pero esta no tendrá que pasar las estrictas pruebas que se dan con los productos modificados. De hecho los productos que se consideran "tradicionales" anteriores a cierta fecha no tienen que pasar estudios para seguir a la venta, aunque se haya comprobado que puedan tener riesgos iguales o mayores a los que impiden comercializar productos nuevos. El alcohol mismamente, café, sal, tabaco...

Y los documentales por desgracia no siempre son una fuente de información perfectamente válida, cualquiera puede hacerlos y luego no hay discusión pública sobre si los estudios que sacan son legítimos o han sido desacreditados. Se ve que una de las quejas habituales a los documentales de Michael Moore es que no da las fuentes de los datos que da.

Pero se lleva comiendo carne roja desde que el hombre es hombre, y no ha sido hasta hace relativamente poco que se ha descubierto que es bastante perjudicial el consumo que se estaba haciendo de ella. Precisamente, el hecho de que no todos los productos naturales sean beneficiosos, demuestra que los transgénicos tampoco lo son. Y para poder evaluar correctamente sus peligros sería necesario hacer estudios sobre una generación entera, con todo lo que ello conlleva. Decir que los transgénicos son peligrosos no difiere demasiado de decir que son inocuos. No se tiene suficiente información sobre ellos como para poder sacar conclusiones.


Mentiras y falacias por doquier. Te aplaudo.
Totemon escribió:Mentiras y falacias por doquier. Te aplaudo.

Sobre las primeras negritas. Has omitido parte de lo que decía. No he dicho que el consumo de carne roja sea malo. He dicho que el consumo de carne roja que se daba, en cantidad. No es una falacia.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/so ... P26995.htm

El hecho de que haya productos naturales perjudiciales sí demuestra que entre los transgénicos puede haber casos en los que sean perjudiciales. Un transgénico no elimina ese riesgo. ¿O vas a decir que sí lo hace?

Y la tercera. Como he dicho, no existen estudios a largo plazo. No podéis tener esa seguridad, porque no la hay.

Gurlukovich escribió:Por esa regla de tres deberíamos hacernos todos Amish, porque no estaban comprobados los riesgos a largo plazo para el cuerpo humano de ir más rapido que un caballo, usar luz eléctrica, teléfonos (fijos o móviles). La cuestión es si los riesgos superan a los beneficios, y de momento todo indica que así es, porque no se han encontrado riesgos añadidos a otros productos.

Por cierto, que algunos amish usan cultivos genéticamente modificados porque dan un rendimiento estupendo. Que tíos.

No hay razones para pensar que ir más rápido de un caballo podría traer perjuicios. Las razones por las que un transgénico puede ser perjudicial es porque los transgénicos constituyen una nueva especie de la que desconocemos cómo funciona y de la que no se puede tener suficiente información a corto plazo. Probablemente todos o casi todos los transgénicos sean inocuos. Pero no existen garantías de que todos lo vayan a ser. Técnicamente es posible coger un alimento, cambiar su genoma y hacerlo tóxico de forma totalmente deliberada. E igualmente esto se puede producir por error humano o por desconocimiento.

Poniendo comparaciones absurdas, como la de los Amish, sobre las negritas pongo la de aquél que se tiró de lo alto de un rascacielos y al pasar por la planta 30 gritó "de momento no ha pasado nada".
_Locke_ escribió:
Totemon escribió:Mentiras y falacias por doquier. Te aplaudo.

Sobre las primeras negritas. Has omitido parte de lo que decía. No he dicho que el consumo de carne roja sea malo. He dicho que el consumo de carne roja que se daba, en cantidad. No es una falacia.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/so ... P26995.htm

El hecho de que haya productos naturales perjudiciales sí demuestra que entre los transgénicos puede haber casos en los que sean perjudiciales. Un transgénico no elimina ese riesgo. ¿O vas a decir que sí lo hace?

Y la tercera. Como he dicho, no existen estudios a largo plazo. No podéis tener esa seguridad, porque no la hay.


Curiosamente en ese estudio indica que los que consumen carne roja también consumían más alcohol, tabaco y menos fruta. Relacionar la carne roja exclusivamente con el hecho de mayor número de enfermedades con ese estudio no creo que sea del todo correcto, ya que parece que hay otros factores (la fuente no da para más). Entonces, siguiendo tu lógica, si la fuente natural no es perjudicial (un maíz no transgénico), el uso de transgénico no implica que aumente el riesgo ¿o vas a decir que sí que lo aumenta? Tu concepto de demostrar algo me resulta bastante curioso: como hay productos naturales nocivos, lo transgénico puede que lo sea. ¡¡¡Pero no tiene por qué!!! Evidentemente no hay estudios a largo plazo, pero es que según vosotros, ni siquiera debería haberlos a corto, porque los transgénicos no deberían salir del laboratorio.

_Locke_ escribió:
Gurlukovich escribió:Por esa regla de tres deberíamos hacernos todos Amish, porque no estaban comprobados los riesgos a largo plazo para el cuerpo humano de ir más rapido que un caballo, usar luz eléctrica, teléfonos (fijos o móviles). La cuestión es si los riesgos superan a los beneficios, y de momento todo indica que así es, porque no se han encontrado riesgos añadidos a otros productos.

Por cierto, que algunos amish usan cultivos genéticamente modificados porque dan un rendimiento estupendo. Que tíos.

No hay razones para pensar que ir más rápido de un caballo podría traer perjuicios. Las razones por las que un transgénico puede ser perjudicial es porque los transgénicos constituyen una nueva especie de la que desconocemos cómo funciona y de la que no se puede tener suficiente información a corto plazo. Probablemente todos o casi todos los transgénicos sean inocuos. Pero no existen garantías de que todos lo vayan a ser. Técnicamente es posible coger un alimento, cambiar su genoma y hacerlo tóxico de forma totalmente deliberada. E igualmente esto se puede producir por error humano o por desconocimiento.

Poniendo comparaciones absurdas, como la de los Amish, sobre las negritas pongo la de aquél que se tiró de lo alto de un rascacielos y al pasar por la planta 30 gritó "de momento no ha pasado nada".



¿Qué razón hay para pensar que un transgénico podría traer perjuicios? Hablo de razón verdadera, no de simple temor a lo desconocido. Perdona que te diga pero los transgénicos NO SON una nueva especie. Si no entendemos ese punto, creo que deberíamos dejar de hablar del tema. Supongo que esta paranoia antitransgénicos la aplicarás a cualquier cosa que consumas porque probablemente todo lo que haces es inocuo, pero no existe garantías de que todo lo sea. Y no digas que es una comparación absurda lo de los Amish, cuando las tuyas no las superan.
Totemon escribió:Curiosamente en ese estudio indica que los que consumen carne roja también consumían más alcohol, tabaco y menos fruta. Relacionar la carne roja exclusivamente con el hecho de mayor número de enfermedades con ese estudio no creo que sea del todo correcto, ya que parece que hay otros factores (la fuente no da para más). Entonces, siguiendo tu lógica, si la fuente natural no es perjudicial (un maíz no transgénico), el uso de transgénico no implica que aumente el riesgo ¿o vas a decir que sí que lo aumenta? Tu concepto de demostrar algo me resulta bastante curioso: como hay productos naturales nocivos, lo transgénico puede que lo sea. ¡¡¡Pero no tiene por qué!!! Evidentemente no hay estudios a largo plazo, pero es que según vosotros, ni siquiera debería haberlos a corto, porque los transgénicos no deberían salir del laboratorio.

He cogido la que primero he pillado. De verdad, ¿necesitas que te busque estudios que asocian el excesivo consumo de carne roja y enfermedades cardiovasculares, y cómo se recomienda hoy más que ayer que se limite (no que se elimine) su consumo a unas 4 veces al mes? Venga, toma:
http://www.health.harvard.edu/blog/stud ... 1203134490

Puede aumentarlo o incluso reducirlo. El problema está en que, como he dicho, todos los estudios están hechos a corto plazo, y eso no dice mucho más de "a corto plazo, este transgénico no es malo".

Totemon escribió:¿Qué razón hay para pensar que un transgénico podría traer perjuicios? Hablo de razón verdadera, no de simple temor a lo desconocido. Perdona que te diga pero los transgénicos NO SON una nueva especie. Si no entendemos ese punto, creo que deberíamos dejar de hablar del tema. Supongo que esta paranoia antitransgénicos la aplicarás a cualquier cosa que consumas porque probablemente todo lo que haces es inocuo, pero no existe garantías de que todo lo sea. Y no digas que es una comparación absurda lo de los Amish, cuando las tuyas no las superan.

¿Qué razón había para asociar carne con enfermedades cardiovasculares o algunos tipos de cáncer? ¿Qué razón había para pensar que el tabaco puede llegar a ser efectivo contra el Alzheimer? El desconocimiento. Como he dicho un gritón de veces, los efectos a largo plazo son imprevisibles.
No existen garantías 100% de que beber 2 litros de agua diarios pueda no ser perjudicial (o lo más óptimo). Pero después de muchos años de investigación, se llega a la conclusión de que lo más probable es que así sea. ¿Qué razones tenemos? No sé, si llegas a una isla de la que no sabes nada, y ves que un tío se come un fruto que nunca habías visto y no se muere, ¿lo comerías teniendo otras opciones? Si dices que no, ¿por qué? ¿Temor a lo desconocido? No tienes razones para pensar que lo que se ha comido es perjudicial.
Totemon escribió:¿Qué razón hay para pensar que un transgénico podría traer perjuicios? Hablo de razón verdadera, no de simple temor a lo desconocido. Perdona que te diga pero los transgénicos NO SON una nueva especie. Si no entendemos ese punto, creo que deberíamos dejar de hablar del tema.

Dije que ya no quería hablar del tema pero voy a hacer una excepción porque esto me ha hecho reír a carcajadas. Si sueltas una barbaridad como que los transgénicos no son nuevas especies, el que debería callarse eres tú. Una patata transgénica NO es una patata. La patata tiene un genoma específico y si cambias sólo uno de sus genes ya no es una patata. Podrá parecer estéticamente una patata pero no lo es. Podrá llamarse patata mutante, pseudo-patata o cosa con forma de patata pero nunca patata. ¿A ti te parece que un chimpancé es un humano? Porque el 99% de los genes son exactamente iguales. Siguiendo tu criterio supongo que para ti son lo mismo.
Cáncer para controlar a la población
jorge5150 escribió:Dije que ya no quería hablar del tema pero voy a hacer una excepción porque esto me ha hecho reír a carcajadas. Si sueltas una barbaridad como que los transgénicos no son nuevas especies, el que debería callarse eres tú. Una patata transgénica NO es una patata. La patata tiene un genoma específico y si cambias sólo uno de sus genes ya no es una patata. Podrá parecer estéticamente una patata pero no lo es. Podrá llamarse patata mutante, pseudo-patata o cosa con forma de patata pero nunca patata. ¿A ti te parece que un chimpancé es un humano? Porque el 99% de los genes son exactamente iguales. Siguiendo tu criterio supongo que para ti son lo mismo.

Bueno, lo cierto es que entre humanos tampoco compartimos el 100% del genoma. Pero aún así creo que se le podría considerar una nueva especie, porque sus características han variado y no se ajusta a su descripción taxonómica original. Si consiguiéramos modificar el genoma del hombre para que pueda desarrollar de nuevo miembros amputados, ya no será un homo sapiens, porque no es una característica propia de ellos. Pero en cualquier caso, es un simple problema léxico. Se considere o no una nueva especie, creo que se entendió perfectamente a lo que me refería.
(mensaje borrado)
jorge5150 escribió:
Totemon escribió:¿Qué razón hay para pensar que un transgénico podría traer perjuicios? Hablo de razón verdadera, no de simple temor a lo desconocido. Perdona que te diga pero los transgénicos NO SON una nueva especie. Si no entendemos ese punto, creo que deberíamos dejar de hablar del tema.

Dije que ya no quería hablar del tema pero voy a hacer una excepción porque esto me ha hecho reír a carcajadas. Si sueltas una barbaridad como que los transgénicos no son nuevas especies, el que debería callarse eres tú. Una patata transgénica NO es una patata. La patata tiene un genoma específico y si cambias sólo uno de sus genes ya no es una patata. Podrá parecer estéticamente una patata pero no lo es. Podrá llamarse patata mutante, pseudo-patata o cosa con forma de patata pero nunca patata. ¿A ti te parece que un chimpancé es un humano? Porque el 99% de los genes son exactamente iguales. Siguiendo tu criterio supongo que para ti son lo mismo.

¿Entonces un síndrome de Down no es una persona? A ver quien es el que suelta barbaridades aquí.
Totemon escribió:Supongo que para ti entonces un albino no es humano, ¿no?

Un albino entra en la definición taxonómica de humano y/o presenta un defecto congénito. Una patata transgénica no. Sigo diciendo que realmente da igual si se le considera una especie o una subespecie. Como si se le quiere llamar "pato". Lo que quería decir se entendía de sobra, es un producto de diferentes características biológicas parcialmente desconocidas.

Lo mismo a ti, Josemurcia.
josemurcia escribió:¿Entonces un síndrome de Down no es una persona? A ver quien es el que suelta barbaridades aquí.

Uno que tiene síndrome de Down tiene genes defectuosos pero son genes humanos, propios de su especie. En un alimento transgénico meten genes de otras especies que nada tienen que ver con la especie "huésped".

Por ejemplo, cuando cruzas un caucásico con un asiático sigues obteniendo un humano porque aunque tengan genes diferentes los dos son humanos y tienen genes humanos. Cuando cruzas un caballo y un burro obtienes una mula (nueva especie), cuando cruzas un tigre y un león obtienes un ligre, etc. Es decir, si mezclas especies distintas obtienes especies nuevas diferentes a las originales, igual que con los transgénicos. Pero al menos en el caso de la mula y demás híbridos, el cruce es entre especies compatibles. Es decir, la naturaleza permite que se mezclen porque tienen material genético similar. En los transgénicos mezclan especies que no son compatibles y jamás se mezclarían naturalmente.
jorge5150 escribió:Uno que tiene síndrome de Down tiene genes defectuosos pero son genes humanos, propios de su especie. En un alimento transgénico meten genes de otras especies que nada tienen que ver con la especie "huésped".


Con esta frase demuestras que NO TIENES NI IDEA de que es un transgénico. A los transgénicos NO se les introduce ningún gen procedente de otra especie sino un ALELO DE UNOS DE SUS GENES que determina características favorables y/o deseadas. Existen casos de plantas modificadas como el arroz dorado al que se le añade precursores de beta-caroteno (pro vitamina A) que en un futuro quiere usarse en países donde hay un déficit de vitamina A para evitar casos de ceguera infatil.

Lo de introducir genes de otras especies es ciencia ficción y una creencia que se quiere fomentar para atacar a las plantas transgénicas.
betico84 escribió:Con esta frase demuestras que NO TIENES NI IDEA de que es un transgénico. A los transgénicos NO se les introduce ningún gen procedente de otra especie sino un ALELO DE UNOS DE SUS GENES que determina características favorables y/o deseadas. Existen casos de plantas modificadas como el arroz dorado al que se le añade precursores de beta-caroteno (pro vitamina A) que en un futuro quiere usarse en países donde hay un déficit de vitamina A para evitar casos de ceguera infatil.

Lo de introducir genes de otras especies es ciencia ficción y una creencia que se quiere fomentar para atacar a las plantas transgénicas.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] ¿Esto es ironía o una broma?
Supongo que entonces eres tú el único que sabe lo que es un transgénico porque en absolutamente todas las webs de información (incluida wikipedia y hasta la OMS) te viene que consiste en forzar la introducción de genes de otras especies. Vamos, esa es la definición de lo que es un OMG.

Te cito algunas definiciones para que aprendas lo que es un transgénico:

RAE: transgénico, ca.
1. adj. Biol. Dicho de un organismo vivo: Que ha sido modificado mediante la adición de genes exógenos para lograr nuevas propiedades.


Los transgénicos son organismos genéticamente modificados a los que se les ha añadido algún gen de otra especie. Por ejemplo, la introducción del gen de la insulina humana en una bacteria llamada Escherichia coli, para obtener insulina para la gente diabética.


A GMO (genetically modified organism) is the result of a laboratory process where genes from the DNA of one species are extracted and artificially forced into the genes of an unrelated plant or animal. The foreign genes may come from bacteria, viruses, insects, animals or even humans. Because this involves the transfer of genes, GMOs are also known as "transgenic" organisms.



Lo que tú dices es Cisgénesis o Intragénesis, que consiste en introducir genes de la misma especie o especies compatibles, similar a la hibridación. Pero eso no son transgénicos.

Cisgenesis (from "same" and "beginning") is one term for organisms that have been engineered using a process in which genes are artificially transferred between organisms that could otherwise be conventionally bred. Unlike in transgenesis, genes are only transferred between closely related organisms.
Cisgenesis, sometimes also called intragenesis, is a product designation for a category of genetically engineered plants. A variety of classification schemes have been proposed[16] that order genetically modified organisms based on the nature of introduced genotypical changes rather than the process of genetic engineering.
While some genetically modified plants are developed by the introduction of a gene originating from distant, sexually incompatible species into the host genome, cisgenic plants contain genes that have been isolated either directly from the host species or from sexually compatible species. The new genes are introduced using recombinant DNA methods and gene transfer. Some scientists hope that the approval process of cisgenic plants might be simpler than that of proper transgenics,[17] but it remains to be seen.
betico84 escribió:Con esta frase demuestras que NO TIENES NI IDEA de que es un transgénico. A los transgénicos NO se les introduce ningún gen procedente de otra especie sino un ALELO DE UNOS DE SUS GENES que determina características favorables y/o deseadas. Existen casos de plantas modificadas como el arroz dorado al que se le añade precursores de beta-caroteno (pro vitamina A) que en un futuro quiere usarse en países donde hay un déficit de vitamina A para evitar casos de ceguera infatil.

Lo de introducir genes de otras especies es ciencia ficción y una creencia que se quiere fomentar para atacar a las plantas transgénicas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Transg%C3%A9nesis

Al modificar el ADN de una planta para conseguir una característica favorable y deseada también se podría incluir, de forma totalmente imprevisible, una característica no favorable y no deseada. También es posible que esta nueva característica no sea descubierta en estudios a corto plazo, y tendrían que pasar décadas hasta que nos diésemos cuenta ¿Esto es cierto o no? De ser así, no se puede afirmar con la rotundidad con la que se está afirmando que un determinado transgénico no puede ser perjudicial para el ser humano, porque la realidad es que sí puede serlo, y en este preciso instante podemos desconocer si realmente lo es o no.
_Locke_ escribió:No hay razones para pensar que ir más rápido de un caballo podría traer perjuicios.

Ahora que llevamos más de un siglo con ello. Entonces no lo sabían. Y alguno que otro tiene, pregunta a los muertos de tráfico.

Las razones por las que un transgénico puede ser perjudicial es porque los transgénicos constituyen una nueva especie de la que desconocemos cómo funciona y de la que no se puede tener suficiente información a corto plazo.

No son una nueva especie, son la misma especie. Quizá si hicieras productos nuevos, como el brocoli, la mostaza, la col... que vienen de la misma planta pero no se parecen en nada, o el perro y la vaca que vienen de otros animales y prácticamente son ya especies distintas. Pero los transgénicos mantienen casi completamente el producto original, por ahora al menos no se han creado nuevos productos raros, tiene mejores cualidades para su cultivo, pero el maíz es maíz y el arroz arroz.

Probablemente todos o casi todos los transgénicos sean inocuos. Pero no existen garantías de que todos lo vayan a ser. Técnicamente es posible coger un alimento, cambiar su genoma y hacerlo tóxico de forma totalmente deliberada. E igualmente esto se puede producir por error humano o por desconocimiento.

Pero eso es así para cada producto nuevo. Como con las patatas y los tomates en su día, no se acababan de fiar. Nadie va a crear plantas deliberadamente tóxicas (al menos nadie que espere venderlas), eso se ve a corto plazo. Piensa que difícilmente van a producir algo raro que no sepamos ya que mata, da cancer y provoca pitopausia.

Poniendo comparaciones absurdas, como la de los Amish, sobre las negritas pongo la de aquél que se tiró de lo alto de un rascacielos y al pasar por la planta 30 gritó "de momento no ha pasado nada".

Ya, pero en esto tenemos información desde hace tiempo, no hemos saltado del rascacielos, hemos ido tirando cosas desde cada vez más arriba.

_Locke_ escribió:No sé, si llegas a una isla de la que no sabes nada, y ves que un tío se come un fruto que nunca habías visto y no se muere, ¿lo comerías teniendo otras opciones? Si dices que no, ¿por qué? ¿Temor a lo desconocido? No tienes razones para pensar que lo que se ha comido es perjudicial.

Eh ahí la cuestión. Que no tenemos otras cosas que comer. Hay millones de personas muriéndose de hambre o otras enfermedades relacionadas con la desnutrición porque no pueden acceder a los nutrientes adecuados, por falta de producción o porque es demasiado caro.

Si no quieres ser el primero en probarlo, bueno, pero no hagas que lo demás que pasan hambre puedan dejar de comerlo.
Gurlukovich escribió:Ahora que llevamos más de un siglo con ello. Entonces no lo sabían. Y alguno que otro tiene, pregunta a los muertos de tráfico.

Ejemplo cojonudo. ¿Crees que a los 5 o 10 años de que Karl Benz crease el coche se conocerían las estadísticas de mortandad de los siguientes 50 años?

No son una nueva especie, son la misma especie. Quizá si hicieras productos nuevos, como el brocoli, la mostaza, la col... que vienen de la misma planta pero no se parecen en nada, o el perro y la vaca que vienen de otros animales y prácticamente son ya especies distintas. Pero los transgénicos mantienen casi completamente el producto original, por ahora al menos no se han creado nuevos productos raros, tiene mejores cualidades para su cultivo, pero el maíz es maíz y el arroz arroz.

Da igual si los catalogamos como nueva especie o simplemente como subespecie. Me he quedado flipando con las recreaciones del Neardental del otro hilo. Definitivamente pertenecen a otra especie, pero las diferencias no son tan pronunciadas como entre un perro y una vaca. En cualquier caso, da igual, eso es algo que le corresponde a los taxónomos ponerse de acuerdo.

Lo que quiero decir es que es posible que modificando un producto para tener mejores cualidades, se puede modificar de forma impredecible una cualidad de la que desconozcamos sus defectos. Subrayo esto porque es lo que llevo queriendo decir todo el hilo. Ni que los transgénicos sean malos ni que sean buenos. Simplemente que lo desconocemos.

Pero eso es así para cada producto nuevo. Como con las patatas y los tomates en su día, no se acababan de fiar. Nadie va a crear plantas deliberadamente tóxicas (al menos nadie que espere venderlas), eso se ve a corto plazo. Piensa que difícilmente van a producir algo raro que no sepamos ya que mata, da cancer y provoca pitopausia.

Pero de las patatas y los tomates ya se conocen sus efectos a largo plazo.


Eh ahí la cuestión. Que no tenemos otras cosas que comer. Hay millones de personas muriéndose de hambre o otras enfermedades relacionadas con la desnutrición porque no pueden acceder a los nutrientes adecuados, por falta de producción o porque es demasiado caro.

Si no quieres ser el primero en probarlo, bueno, pero no hagas que lo demás que pasan hambre puedan dejar de comerlo.

En gran parte este es un problema del altísimo consumo de carne en el primer mundo. No podemos pensar que lo más eficiente sea tener un terreno con vegetales para que se lo coman otros animales y después nosotros nos comamos su carne. Entiendo que los transgénicos lleven a un cultivo más eficiente (la diferencia no es tan grande, y si no mira el problema que hubo en la India con este tema), pero si esa es la verdadera razón, ¿por qué no empezar por bajar un consumo de carne que además de acentuar estos problemas es dañino para la salud?
¿En serio alguien piensa que con los transgénicos se va a acabar el hambre en el mundo? [qmparto]
A mí me suena igual que la "externalización" (privatización) de la sanidad es buena para el paciente.
(mensaje borrado)
Sobre el debate de si es la misma especie o no, realmente no hay debate, si se pueden reproducir con la versión no transgénica y tienen descendencia fértil (cosa que desconozco) son la misma especie, sino pues no. Todo lo demás son pajas mentales.

Ahora no tengo tiempo pero cuando pueda buscaré estudios a largo plazo porque después de tantos años me extraña que no haya ninguno.
dark_hunter escribió:Sobre el debate de si es la misma especie o no, realmente no hay debate, si se pueden reproducir con la versión no transgénica y tienen descendencia fértil (cosa que desconozco) son la misma especie, sino pues no. Todo lo demás son pajas mentales.

Ahora no tengo tiempo pero cuando pueda buscaré estudios a largo plazo porque después de tantos años me extraña que no haya ninguno.

Existen casos de híbridos fértiles. Por ejemplo, el perro lobo checoslovaco. Creo que si el número de cromosomas es impar es cuando el híbrido es estéril. Lo cual no siempre sucede.

Y el problema es que, si existen estudios a largo plazo, no será sobre todos los transgénicos. Que un transgénico no sea peligroso no implica que otro no lo sea, ya que hablamos de distintos productos. No digo que puedan ser perjudiciales por ser transgénicos. Digo que pueden ser perjudiciales porque es un producto nuevo que desconocemos.
El 50% de los alimentos acaban en la basura, se especula con las materias primas, etc...
Si no hubiera tanto hijo puta suelto todo el mundo tendria alimentos, no hacen falta transgenicos para ese fin.

Hay dos tipos de modificaciones o manipulaciones geneticas:
- Transgenicos : se añade ADN de otra especie distinta (ejemplo, meter a una planta adn de un bicho que repele a otro bicho que se come la planta para evitar que se la coma)
- No Transgenicos :se modifican caracteristicas intrinsecas de la planta, sin añadir adn de otras especies (ejemplo, seleccionando y mezclando las mejores cepas, hacer que sean mas grandes,...)

Sin usar transgenicos se pueden mejorar las cosechas, no hace falta adulterar el ciclo natural de la evolucion de una manera tan bestia como lo son los trangenicos. Madre mia que peligro...
_Locke_ escribió:Ejemplo cojonudo. ¿Crees que a los 5 o 10 años de que Karl Benz crease el coche se conocerían las estadísticas de mortandad de los siguientes 50 años?

La pregunta es: ¿debería habérsele prohibido a Benz el desarrollar el coche por esa mortandad? ¿O nos basamos en el hecho que los beneficios del coche son muy superiores a esa mortandad? Millones de personas han mejorado su capacidad alimenticia por el simple hecho de poder transportar grandes cantidades de alimento rápidamente, entre muchas otras ventajas.
Lo que quiero decir es que es posible que modificando un producto para tener mejores cualidades, se puede modificar de forma impredecible una cualidad de la que desconozcamos sus defectos. Subrayo esto porque es lo que llevo queriendo decir todo el hilo. Ni que los transgénicos sean malos ni que sean buenos. Simplemente que lo desconocemos.

Pero se puede estudiar que productos producen y si hay algo raro en ellos. Es difícil que se te pase algo gordo que tenga verdaderos efectos perniciosos. Y en todo caso, no es más probable que las intoxicaciones alimentarias masivas se dan con productos alimentarios tradicionales cada dos por tres. No es como si fueras a eliminar el riesgo, el riesgo está ahí aun sin transgénicos.

Pero de las patatas y los tomates ya se conocen sus efectos a largo plazo.

Pero no se sabían, en el siglo XVI o XVII, un producto que veía de otro mundo, se criaba a base de plantar cachos de otra patata (clonación). Ahora si conocemos sus efectos a largo plazo, la patata libró del hambre a millones de europeos, ya que se podía cultivar en zonas que hasta entonces eran yermas para cultivar otros hidratos de carbono, prácticamente en cualquier huerto. Pues los transgénicos, lo mismo. Habra que mirar caso por caso si alguno da problemas, pero no vamos a prohibirlos todos porque alguno puede salir malo.

En gran parte este es un problema del altísimo consumo de carne en el primer mundo. No podemos pensar que lo más eficiente sea tener un terreno con vegetales para que se lo coman otros animales y después nosotros nos comamos su carne. Entiendo que los transgénicos lleven a un cultivo más eficiente (la diferencia no es tan grande, y si no mira el problema que hubo en la India con este tema), pero si esa es la verdadera razón, ¿por qué no empezar por bajar un consumo de carne que además de acentuar estos problemas es dañino para la salud?


Ese no es el problema, el problema es más de costes y de cantidad disponible, los hambriento simplemente no pueden pagar los precios, sino esa comida no iría a las vacas sino a ellos. Han de poder producir toda la comida posible al mínimo coste que les permita comerciar con ello, lo bastante cerca para no tener que depender de distribución que añade costes, usando el mínimo de recursos como tierra y agua porque son escasos, poder usar tierras que hasta ahora no eran productivas, no depender de plaguicidas y otros productos que son caros. Cualquiera de los anteriores tiene impacto en los costes. Reduce los costes hasta que la gente pueda pagarlo y aumenta la producción para que haya para todos, entonces acabarás con el hambre. Si se deja de comer carne van a seguir sin poder pagar ese grano, así que simplemente se dejará de cultivar.
yo estoy a favor,cada vez los veo mas necesarios,no voy a explayarme mas.
@Gurlukovich, entiendo lo que me quieres decir. Pero no estoy de acuerdo con que existan los mismos riesgos. La intoxicación alimentaria también puede darse en transgénicos, con lo que el riesgo sigue siendo ligeramente mayor en los transgénicos. Por mirarlo de otro modo. Imagina que llegas a una isla y ves una planta cuyas raíces son similares al de una patata. Aparte tienes una bolsa de patatas. ¿Existe mayor riesgo de que esa planta plantee problemas para el consumo que comer de tu bolsa de patatas? Indudablemente, porque hoy sabemos que las patatas no son perjudiciales y conocemos su consumo recomendado. Si estás de acuerdo en esto, estarás de acuerdo en que este peligro también existe en la nueva patata modificada. El riesgo se reduce cuanto más se parezca a la patata original (cuanto menos cambiemos de ella) y aumenta cuanto más se modifique a la patata (que se parecerá cada vez más a otra cosa).

Puedes decirme que las probabilidades de que esto ocurra son bajas (porque realmente no lo sé). Puedes incluso decirme que ese riesgo merece la pena a cambio de lo que dan. Pero lo que ninguno podéis decirme es que no existe o que son totalmente inocuas, porque esto no lo sabemos con certeza.

Además, cuantas más variedades de transgénicos se creen, más probabilidades habrá.

Yo no hablo de prohibirlo. Hablo de controlarlo muchísimo más. De un etiquetado eficiente. De estudios periódicos e independientes sobre cada una de las nuevas variedades, fácilmente accesibles por todo el mundo, e incluso de aplicar una serie de regulaciones más duras que sobre los no transgénicos, de forma preventiva.
No hay patatas en la bolsa suficientes para todos. Podemos probar las "patatas" que encontremos en la isla a ver si salen buenas, o podemos prohibir comerlas (aunque sea durante 17 años, como cierto salmón), y entonces matarnos entre nosotros por ver quien come patatas de la bolsa. Los transgénicos pueden tener tanto riesgo como podían tener todos los demás alimentos antes de probarlos, posiblemente incluso menos, porque ya conocemos los originales y tenemos muchas más herramientas para controlarlos.

Parecerse parecerse, hay setas muy parecidas a otras que son unas comestibles y otras tóxicas, y el marisco mismamente se puede comer unos meses sí, otros no. Toda la comida tiene sus riesgos, pero hemos aprendido a controlarlos. Puedes por precaución hacer ciertos estudios previos con los transgénicos, pero no unos que sean rigurosos en exceso cuando con el resto de alimentos no estás teniendo ni la mitad de cuidado y no son especialmente menos peligrosos.

El riesgo merece la pena cuando morirse de hambre es un riesgo mucho más cierto, de hecho, es casi una garantía. Yo no me moriré de hambre ni tú tampoco, pero hay quien sí, así que mejor no le pongamos trabas a lo que puede probar para evitarlo.
_Locke_ escribió:@Gurlukovich, entiendo lo que me quieres decir. Pero no estoy de acuerdo con que existan los mismos riesgos. La intoxicación alimentaria también puede darse en transgénicos, con lo que el riesgo sigue siendo ligeramente mayor en los transgénicos. Por mirarlo de otro modo. Imagina que llegas a una isla y ves una planta cuyas raíces son similares al de una patata. Aparte tienes una bolsa de patatas. ¿Existe mayor riesgo de que esa planta plantee problemas para el consumo que comer de tu bolsa de patatas? Indudablemente, porque hoy sabemos que las patatas no son perjudiciales y conocemos su consumo recomendado. Si estás de acuerdo en esto, estarás de acuerdo en que este peligro también existe en la nueva patata modificada. El riesgo se reduce cuanto más se parezca a la patata original (cuanto menos cambiemos de ella) y aumenta cuanto más se modifique a la patata (que se parecerá cada vez más a otra cosa).

Puedes decirme que las probabilidades de que esto ocurra son bajas (porque realmente no lo sé). Puedes incluso decirme que ese riesgo merece la pena a cambio de lo que dan. Pero lo que ninguno podéis decirme es que no existe o que son totalmente inocuas, porque esto no lo sabemos con certeza.

Además, cuantas más variedades de transgénicos se creen, más probabilidades habrá.

Yo no hablo de prohibirlo. Hablo de controlarlo muchísimo más. De un etiquetado eficiente. De estudios periódicos e independientes sobre cada una de las nuevas variedades, fácilmente accesibles por todo el mundo, e incluso de aplicar una serie de regulaciones más duras que sobre los no transgénicos, de forma preventiva.


La primera frase que señalo es mentira, pero no dejas de repetirla una y otra vez. En la segunda reconoces que no tienes ni idea, pero eso no es obstáculo para seguir dando la brasa con que "pueden" ser muy peligrosos, cuando no tienes ni las pruebas, ni el conocimiento, ni nada. Además, vuelves a tirar la piedra con lo de que a más transgénicos, más probabilidades de enfermedades... Es que ya no sé ni qué comentar ante tanta tontería...
Totemon escribió:La primera frase que señalo es mentira, pero no dejas de repetirla una y otra vez. En la segunda reconoces que no tienes ni idea, pero eso no es obstáculo para seguir dando la brasa con que "pueden" ser muy peligrosos, cuando no tienes ni las pruebas, ni el conocimiento, ni nada. Además, vuelves a tirar la piedra con lo de que a más transgénicos, más probabilidades de enfermedades... Es que ya no sé ni qué comentar ante tanta tontería...

Vamos a ver. Las probabilidades de que una patata cambie de genética naturalmente son más bajas que en un transgénico. Esto es una obviedad que no vas a poder negar. Las probabilidades de que la patata cambie naturalmente no sé de cuántas son, pero no son del 100% como en el transgénico. Si se tienen estudios sobre la inocuidad de la patata, estos no valen sobre los transgénicos. Hay que hacer nuevos estudios. Por tanto las probabilidades de que patatas "naturales" tengan efectos inesperados son menores que en el de patatas transgénicas. Imaginemos que modificamos el genoma humano para que sea inmune a los resfriados. ¿Me estás diciendo que eso no entrañaría riesgos? ¿Me estás diciendo que es imposible que surjan efectos no deseados? Si dices que sí es posible, por muy bajas que creas que son las probabilidades, me estás dando la razón de que se aumentan los riesgos. En lugar de repetir que es una mentira, di dónde miento.

En la segunda reconozco no tener ni idea, pero es que vosotros tampoco lo sabéis. Durante 500 años se ha estado fumando sin que se conocieran todos los efectos adversos del tabaco. Hasta hace poco, se creía que el tabaco promovía el coraje y chorradas similares. O lo que te comenté de la carne roja (que sorprendentemente te apresuraste a negar también, menos mal que esto sí está más estudiado). ¿Y esperáis que en 5 años se sepa los posibles efectos de un transgénico a corto y a largo plazo? ¿Es que existe alguna regla especial en la que se pueden estudiar los efectos a largo plazo de un transgénico en 5 años que no lo permite en el resto de alimentos o qué? Y que no tenga pruebas de su inocuidad no lo convierte en inocuo (ni en perjudicial, pero es que yo no soy el que afirma nada). Llegar a la conclusión de que, como no hay pruebas de que sea malo, es que es bueno, es un argumento ad ignorantiam. Y eso sí que es una falacia.

Si no sabes qué comentar, no comentes. Si quieres comentar, comenta y explícate. Si contestas a las preguntas en negrita, mejor aún. Pero los post de "es mentira" sin que aportes ningún tipo de argumento sobre ellos realmente aportan poco.
_Locke_ escribió:Vamos a ver. Las probabilidades de que una patata cambie de genética naturalmente son más bajas que en un transgénico. Esto es una obviedad que no vas a poder negar.

Por supuesto que lo niego, porque no es una obviedad. La patata, como cualquier otro ser vivo tiene una genética dinámica que cambia constantemente. Lo que ocurre es que esos cambios o se corrigen, o son en lugares donde no hay ningún gen que se expresa o si se expresa no conduce a ningún efecto. Otra cosa es que los cambios sean controlados, conociendo qué se va a expresar y cómo se va a hacer.

_Locke_ escribió: Las probabilidades de que la patata cambie naturalmente no sé de cuántas son, pero no son del 100% como en el transgénico. Si se tienen estudios sobre la inocuidad de la patata, estos no valen sobre los transgénicos. Hay que hacer nuevos estudios. Por tanto las probabilidades de que patatas "naturales" tengan efectos inesperados son menores que en el de patatas transgénicas.

¿Acaso crees que no se hacen estudios? ¿Sabes cuántos años lleva estudiándose un salmón transgénico donde lo único que se ha modificado es un gen propio que produce su hormona de crecimiento? ¡¡Y es un gen "natural"!!

_Locke_ escribió:Imaginemos que modificamos el genoma humano para que sea inmune a los resfriados. ¿Me estás diciendo que eso no entrañaría riesgos? ¿Me estás diciendo que es imposible que surjan efectos no deseados? Si dices que sí es posible, por muy bajas que creas que son las probabilidades, me estás dando la razón de que se aumentan los riesgos. En lugar de repetir que es una mentira, di dónde miento.


Sí entrañaría riesgos: dejaríamos de resfriarnos. ¡¡A ver si piensas que las modificaciones se hacen al tuntún!! Los estudios genéticos que hay que hacer son extremadamente precisos y controlados. ¿Piensas que las bacterias que producen la insulina de los diabéticos no están controladas? ¿Acaso no hacen bien su trabajo?

_Locke_ escribió:En la segunda reconozco no tener ni idea, pero es que vosotros tampoco lo sabéis. Durante 500 años se ha estado fumando sin que se conocieran todos los efectos adversos del tabaco. Hasta hace poco, se creía que el tabaco promovía el coraje y chorradas similares. O lo que te comenté de la carne roja (que sorprendentemente te apresuraste a negar también, menos mal que esto sí está más estudiado). ¿Y esperáis que en 5 años se sepa los posibles efectos de un transgénico a corto y a largo plazo? ¿Es que existe alguna regla especial en la que se pueden estudiar los efectos a largo plazo de un transgénico en 5 años que no lo permite en el resto de alimentos o qué? Y que no tenga pruebas de su inocuidad no lo convierte en inocuo (ni en perjudicial, pero es que yo no soy el que afirma nada). Llegar a la conclusión de que, como no hay pruebas de que sea malo, es que es bueno, es un argumento ad ignorantiam. Y eso sí que es una falacia.


Y vuelta la burra al trigo... Ni se está hablando del tabaco ni de la carne roja ni de nada de eso. Creo que el conocimiento actual es más que suficiente para que ciertas cosas no necesiten 500 años de estudios como el tabaco, ni estar 30 años estudiando a personas que comen carne roja para decir que hay un 15% más de posibilidades de desarrollar enfermedades en personas que comen más carne que verdura (que curiosamente coincide con hábitos sedentarios, cómo se cocina la carne, alcohol, tabaco, reducción de verduras, etc.). A ver si hacen el mismo estudio con personas que tienen los mismos hábitos alimenticios y que lo único que cambie sea la carne. A mí la estadística me parece una soberana gilipollez en ciertos casos, y el de la carne es uno de ellos. Lo de la argumentación ad ignorantiam es curioso pero tú también la llevas a cabo: como no hay pruebas de que es inocuo, hay que hacer estudios antes de sacarlo al mercado, porque transgénico es más malo. Y eso lo has dicho en otros posts, que los transgénicos son más malos por el simple hecho de serlo.

_Locke_ escribió:Si no sabes qué comentar, no comentes. Si quieres comentar, comenta y explícate. Si contestas a las preguntas en negrita, mejor aún. Pero los post de "es mentira" sin que aportes ningún tipo de argumento sobre ellos realmente aportan poco.


Aplícate el parche.
MEter un gen de un animal a una planta para "mejorarla" me parece cuanto menos una INSENSATEZ.
Si a esto le sumas que las grandes compañías farmaceuticas y alimentarias están detrás de su comercialización y distribución y que pretenden (ya lo están haciendo) privatizar el mercado de semillas....
Seguid defendiendo lo indefendible...
Me recuerda a los que defienden al PP, PSOE, CIU etc... Abrid los ojos de una puta vez
Totemon escribió:...

Felicidades. Tienes una seguridad de la que la mayoría de los científicos carecen. Tú no crees que no sean perjudiciales. Tú sabes que no lo son. Aquí dejo un artículo de la Universidad de Harvard.

Biotechnology Summary

Biotechnology, or the genetic modification of living materials, has ignited heated debates over trade policy. Innovations in the manipulation of microbes, plants, and animals raises serious ethical questions related to the commoditization and exchange of living organisms. In the arena of trade policy, these ethical questions pose a unique economic dilemma: to what extent should trade policy reflect moral and ethical judgments about the fruits of biotechnology?

Debate on Genetically Modified Foods

The principal cause of the debate surrounding products of biotechnology is the uncertainty of the long-term health and environmental effects of genetically modified living materials. Though many scientists believe GM foods to be safe, a small but influential group of researchers maintain that uncertainty about their effects on human health justifies extreme precaution, including the possible use of trade restrictions. Some supporters of GM foods agree that rigorous testing and research should continue but that in the meantime the benefits of heartier or enriched crops are too great to ignore and are essential in eliminating world hunger and malnutrition. Advocates of sustainable development are also wary of the long-term effects that GM crops could exert on the environment.

Agricultural concerns center on issues of 'genetic pollution' or the genetic flow from GM crops to unmodified plants in the wild. Transfer of genes from GM to wild plants could create health problems in humans, anti-biotic resistance in plants and associated insects, long-term damage to ecosystems, loss of biodiversity, and lack of consumer choice.

Defenders of biotechnology often argue that genetic manipulation holds the key to eliminating hunger and suffering across the world. One commonly cited example is 'Golden rice' which scientists have engineered to produce extra Vitamin A. The rice has been hailed as a godsend for malnourished people in the developing world because Vitamin A helps prevent blindness. Critics take two different stances on these wonder-foods. Some refer to recent studies and statements by doctors that Golden rice is not a sufficient source of vitamin A. Specifically, people with diarrheal diseases are incapable of absorbing vitamin A from the rice, thus people in developing countries who commonly suffer from diarrheal disease and vitamin A deficiency remain afflicted by both. Other critics reply that 'Franken foods' are the wrong answer to the problems of hunger and malnutrition, which they claim are the outcomes of distributional problems. Instead of posing a viable long-term solution, GM foods distract from and exacerbate the real issues involved.

Patenting Life

Biotechnology issues related to intellectual property rights are concerned with the moral and ethical implication of patenting living organisms. These concerns are linked to fears that biotechnology will transfer resources from the public sphere to private ownership via the enforcement of intellectual property rights. Firms that have invested in the development of genetically modified varieties want to protect their proprietary knowledge, but many farmer groups have protested that enforcing intellectual property rights will disrupt their access to seed. Farmers accustomed to harvesting and replanting their seeds are not willing to pay for GM seeds year after year. These debates draw attention to the controversial TRIPs Article 27.3(b), which exempts certain life forms from patentability but requires countries to establish some form of protection for plant varieties.

GM Food and Hunger

Producers of GM crops argue that biotechnology could be the world's cure for hunger. They cite the technology's ability to produce high yields, resist natural disasters such as drought and certain viruses, and be enriched with vital nutrients that starving people are likely to lack.

However, aid agencies and anti-GM countries argue that in regards to eliminating world hunger, alternatives to GM crop production have not been sufficiently researched. In fact, they note that many countries where hunger is a major problem do produce adequate amounts of food to feed their population. Hunger, they argue, is not only a function of agricultural yield; it is also a function of mismanaged government and a series of other factors, which technology cannot resolve.

At present there is no international law dealing with aid shipments of GM crops to needy countries. However, debates over a country's right to refuse GM food aid during a famine are bringing this issue to the forefront of biotechnology concerns.

Multiple Forums for Debate

There are a number of forums attempting to guide the international debate on biodiversity. At the WTO level, the March 8, 2004 TRIPS Council meeting saw the nations of Brazil, Bolivia, Cuba, Ecuador, India, Pakistan, Peru, Thailand and Venezuela called for greater urgency in resolving possible conflicts between the TRIPS agreement and the Convention on Biological Diversity (CBD). [1] The Convention was established with the three main goals of conservation of biological diversity, sustainable use of its components and the fair and equitable sharing of the benefits from the use of genetic resources. [2] The CBD is concerned with preservation while the TRIPS agreement examines the intersection of business and biodiversity and so there would naturally be conflicts between the different missions of the two arenas. The U.S. and Japan have called for discussions to take place in the World Intellectual Property Organization (WIPO) forum instead which is mandated to increase intellectual property protection. Meanwhile, free trade agreements continue to change the intersection of trade law and biotechnology. For instance the U.S.-Central American Free Trade Agreement encourages plant patentability, a step beyond that of the TRIPS agreement, reflecting the U.S. desire for intellectual property protection to encourage innovation. It also and forbids reversion to weaker patent laws once stronger laws have been enacted. [3]

Current Events

Since 1998, the EU has placed a moratorium on the import of genetically modified living materials, citing insufficient proof that these organisms do not cause long-term negative effects to public health. The ban has frustrated the US, the largest producer of genetically modified crops, and it has long been threatening to file a formal complaint with the WTO over the EU ban, citing the ban as unjustified and discriminatory. In July 2003, however, the EU lifted the five-year ban on the condition that all products containing at least 0.9% genetically altered ingredients be explicitly labeled as such. Despite this move, which would finally allow US farmers of genetically altered crops access to European markets, the US, Canada, Argentina, Brazil and numerous other countries filed a formal complaint with the WTO in May 2003. They argued that the EU's moratorium on the approval of new GM foods violated WTO rules, and cost their farmers hundreds of millions of dollars in lost revenues each year. [4] These countries have also expressed dissatisfaction with the EU's new stipulation that all GM foods be labeled, but the EU has called the complaint unnecessary in light of their new policy toward GM foods. In March 2004 a WTO panel was appointed to rule on the US-Argentina-Canada complaint against the EU de facto moratorium on the approval of new GMOs. [5] (See also the GTN SPS/TBT page.)

The issue of biotechnology's ability to battle hunger has also manifested itself in the complicated cases of 6 African nations, who have banned GMO food aid. [6] Zambia rejected GM food aid while it was hard hit by a famine in 2003 for health and environmental reasons. [7] Zambia voiced concern that GM seed might contaminate their local crop, thus jeopardizing their ability to continue shipping organically grown crops to the EU. The fear that millions in Zambia might starve proved false and the nation ended up producing a 120,000 ton surplus. [8] US food aid which most likely contain GM crops had to be rerouted by the UN World Food Program which distributes the aid. The US has said that it is impossible in practice to keep separate GM foods from non-GM foods. [9]

Conclusion

Biotechnology and its products have created some amazing possibility as well as raised fears among many of their potential negative consequences. There is also the moral dimension of playing with living beings. Nevertheless, the technology and its products are here to stay. GM foods highlight both the potential and the problems with this technology. Foods like "golden rice" may one day ensure that malnutrition is never a concern. However, the fears and uncertainty of its impact on health and the environment have raised important ethical issues as in the case of Zambia turning down GM food aid while in the midst of a famine.

Last updated April 2004.

[1] BRIDGES Monthly Review. Year 8, Number 3, March 2004.
[2] http://www.biodiv.org/doc/publications/guide.asp
[3] http://www.biodiv.org/doc/publications/guide.asp
[4] http://www.usda.gov/news/releases/2003/05/0157.htm
[5] http://www.ictsd.org/weekly/04-03-10/wtoinbrief.htm#2
[6] http://www.guardian.co.uk/gmdebate/Stor ... 78,00.html
[7] Southern Africa; Controversy rages over 'GM' food aid. AllAfrica Africa News. February 12, 2003.
[8] http://www.guardian.co.uk/gmdebate/Stor ... 78,00.html
[9] http://www.news24.com/News24/Africa/New ... 11,00.html


Por cierto. No inventes. Yo no he dicho que los transgénicos sean más malos. Llevo diciendo todo el puto hilo que NO lo sabemos.

Y sí, lo del consumo de carne roja es porque los que comen carne es porque llevan una vida más sedentaria. Lo que tú digas. Y la comida del McDonalds es sanísima, lo que pasa es que la gente que acude al McDonalds suele ser gente con sofás más cómodos que hace que la gente se mueva menos. El que prácticamente ningún nutricionista recomiende comer carne roja más de 4 o 5 veces al mes no es porque la carne roja en exceso sea perjudicial, sino porque si comes carne roja comenzarás a fumar, a beber y a no moverte del sofá. Y la carne roja provoca pérdidas de memoria que hacen que no te acuerdes de que te pegué un segundo artículo. Ale ahí.
_Locke_ escribió:@Gurlukovich, entiendo lo que me quieres decir. Pero no estoy de acuerdo con que existan los mismos riesgos. La intoxicación alimentaria también puede darse en transgénicos, con lo que el riesgo sigue siendo ligeramente mayor en los transgénicos.


Aquí lo dijiste.

En cuanto al artículo de Harvard, lo he leído (no en profundidad) y no dice nada científico que apoye más riesgos: simplemente argumenta los problemas éticos/morales pero no dice nada que apoye una posible inseguridad alimentaria relacionada con el uso de transgénicos. Así que bajo mi punto de vista, el usar ese artículo de opinión no tiene más validez que lo que estáis diciendo por aquí.

Y no, yo no tengo la seguridad absoluta, como no la tengo con una patata normal, o un pimiento que puedo comprar hoy día. Pero no por ello voy a echarle la culpa a ser transgénico de unos posibles e infundados (más allá de prejuicios) riesgos.
_Locke_ escribió:
Totemon escribió:...

Felicidades. Tienes una seguridad de la que la mayoría de los científicos carecen. Tú no crees que no sean perjudiciales. Tú sabes que no lo son. Aquí dejo un artículo de la Universidad de Harvard.

Biotechnology Summary

Biotechnology, or the genetic modification of living materials, has ignited heated debates over trade policy. Innovations in the manipulation of microbes, plants, and animals raises serious ethical questions related to the commoditization and exchange of living organisms. In the arena of trade policy, these ethical questions pose a unique economic dilemma: to what extent should trade policy reflect moral and ethical judgments about the fruits of biotechnology?

Debate on Genetically Modified Foods

The principal cause of the debate surrounding products of biotechnology is the uncertainty of the long-term health and environmental effects of genetically modified living materials. Though many scientists believe GM foods to be safe, a small but influential group of researchers maintain that uncertainty about their effects on human health justifies extreme precaution, including the possible use of trade restrictions. Some supporters of GM foods agree that rigorous testing and research should continue but that in the meantime the benefits of heartier or enriched crops are too great to ignore and are essential in eliminating world hunger and malnutrition. Advocates of sustainable development are also wary of the long-term effects that GM crops could exert on the environment.

Agricultural concerns center on issues of 'genetic pollution' or the genetic flow from GM crops to unmodified plants in the wild. Transfer of genes from GM to wild plants could create health problems in humans, anti-biotic resistance in plants and associated insects, long-term damage to ecosystems, loss of biodiversity, and lack of consumer choice.

Defenders of biotechnology often argue that genetic manipulation holds the key to eliminating hunger and suffering across the world. One commonly cited example is 'Golden rice' which scientists have engineered to produce extra Vitamin A. The rice has been hailed as a godsend for malnourished people in the developing world because Vitamin A helps prevent blindness. Critics take two different stances on these wonder-foods. Some refer to recent studies and statements by doctors that Golden rice is not a sufficient source of vitamin A. Specifically, people with diarrheal diseases are incapable of absorbing vitamin A from the rice, thus people in developing countries who commonly suffer from diarrheal disease and vitamin A deficiency remain afflicted by both. Other critics reply that 'Franken foods' are the wrong answer to the problems of hunger and malnutrition, which they claim are the outcomes of distributional problems. Instead of posing a viable long-term solution, GM foods distract from and exacerbate the real issues involved.



Por cierto. No inventes. Yo no he dicho que los transgénicos sean más malos. Llevo diciendo todo el puto hilo que NO lo sabemos.

Y sí, lo del consumo de carne roja es porque los que comen carne es porque llevan una vida más sedentaria. Lo que tú digas. Y la comida del McDonalds es sanísima, lo que pasa es que la gente que acude al McDonalds suele ser gente con sofás más cómodos que hace que la gente se mueva menos. El que prácticamente ningún nutricionista recomiende comer carne roja más de 4 o 5 veces al mes no es porque la carne roja en exceso sea perjudicial, sino porque si comes carne roja comenzarás a fumar, a beber y a no moverte del sofá. Y la carne roja provoca pérdidas de memoria que hacen que no te acuerdes de que te pegué un segundo artículo. Ale ahí.


Bueno, yo he leído el artículo ese y lo que dice es que no se saben los efectos a largo plazo y lo que supondría para el medioambiente.

Aparte dice esto
Transfer of genes from GM to wild plants could create health problems in humans, anti-biotic resistance in plants and associated insects, long-term damage to ecosystems, loss of biodiversity, and lack of consumer choice.


Vamos, que podría, no que lo vaya a hacer, y estoy de acuerdo, podría hacer todo esto, por eso se estudian.
También dicen que lo que opinan esto es una minoría, y los que están a favor dicen que debido a sus beneficios potenciales, se debería de estudiar.
Totemon escribió:...

Cuando hablé de riesgos me refería a las probabilidades de que fuera perjudicial debido a las características no deseadas e imprevistas que pueden aparecer. Las probabilidades de que esto ocurra (características no deseadas e imprevistas) es obviamente mayor en una patata transgénica. Y cuanto más se cambie la patata, mayor serán las probabilidades de que aparezcan características no deseadas e imprevistas. Los resultados de plantar una patata normal, modificar una parte del genoma para que crezca más rápido, y modificar el 50% de una patata con características de tomates, calabazas y puerros tienen distintos grados de previsibilidad.

Quoteo las partes sobre lo que estamos hablando:
The principal cause of the debate surrounding products of biotechnology is the uncertainty of the long-term health and environmental effects of genetically modified living materials. Though many scientists believe GM foods to be safe, a small but influential group of researchers maintain that uncertainty about their effects on human health justifies extreme precaution, including the possible use of trade restrictions. Some supporters of GM foods agree that rigorous testing and research should continue but that in the meantime the benefits of heartier or enriched crops are too great to ignore and are essential in eliminating world hunger and malnutrition. Advocates of sustainable development are also wary of the long-term effects that GM crops could exert on the environment.

Since 1998, the EU has placed a moratorium on the import of genetically modified living materials, citing insufficient proof that these organisms do not cause long-term negative effects to public health.



seaman escribió:Vamos, que podría, no que lo vaya a hacer, y estoy de acuerdo, podría hacer todo esto, por eso se estudian.
También dicen que lo que opinan esto es una minoría, y los que están a favor dicen que debido a sus beneficios potenciales, se debería de estudiar.

En todo momento estoy diciendo simplemente que podría y que aún sabemos poco sobre los resultados a largo plazo. Cuando hablo de riesgos hablo de las probabilidades de que esa patata sea más perjudicial que una patata no transgénica. Y esa probabilidad sí existe. Decir que no existen riesgos es decir que se sabe con certeza que los peligros son exactamente iguales a los de los no transgénicos. Si no hay certeza, existe riesgo. Más o menos bajo, pero no se puede decir que no exista ese riesgo.
_Locke_ escribió:Y que no tenga pruebas de su inocuidad no lo convierte en inocuo (ni en perjudicial, pero es que yo no soy el que afirma nada). Llegar a la conclusión de que, como no hay pruebas de que sea malo, es que es bueno, es un argumento ad ignorantiam. Y eso sí que es una falacia.


Si no sabemos si es bueno o si es malo, es que no sabemos nada. Entonces, ¿por que tratarlo como malo para empezar?

No hay razones para pensar que va a ser malo, y desde luego no hay razones para pensar que va a ser peor que lo que tenemos. Y en principio tenemos razones para pensar que será bueno (más producción o mejor calidad, etc), si no fuera así ni nos lo plantearíamos si no tiene ventajas sobre lo actual. Lo suyo es decir "proceda con precaución bajo su propio riesgo". Si pasa algo ya se estará a tiempo de quitarlo.
Gurlukovich escribió:Si no sabemos si es bueno o si es malo, es que no sabemos nada. Entonces, ¿por que tratarlo como malo para empezar?

No hay razones para pensar que va a ser malo, y desde luego no hay razones para pensar que va a ser peor que lo que tenemos. Y en principio tenemos razones para pensar que será bueno (más producción o mejor calidad, etc), si no fuera así ni nos lo plantearíamos si no tiene ventajas sobre lo actual. Lo suyo es decir "proceda con precaución bajo su propio riesgo". Si pasa algo ya se estará a tiempo de quitarlo.

No digo de tratarlo de malo para empezar. Digo que hay que extremar las precauciones y que en este hilo no se está hablando del todo con propiedad. No se puede decir "Los transgénicos no tienen ningún perjuicio" porque es una frase que parte de la certeza. La realidad sería "Se han hecho estudios sobre diversos transgénicos y no se han encontrado pruebas de que suponga un perjuicio para la salud a corto plazo, y hay discrepancia entre los científicos sobre sus efectos a largo plazo".
Lo que se tiene que decir es "Los transgénicos tienen grandes beneficios evidentes, y aunque no se han observado, podría potencialmente entrañar riesgos".

Porque potencialmente te pueden atropellar si sales a la calle o pueden lanzar una bomba nuclear en tu ciudad, pero es muy poco probable, y tiene grandes beneficios salir de vez en cuando a que te de el aire en lugar de quedarte en un bunker. Lo cual no quita que si sales vayas mirando si pasan coches o estar atento a la radio, por si declaran la guerra.
Vale. También estoy de acuerdo con esa afirmación.
fluzo escribió:
Clockman escribió:Me es indiferente. Como han dicho, yo me preocupo de mirar por mi bolsillo y por tanto llevarme lo más barato.

por esa regla de tres te puedes comer las paginas amarillas que son gratis y muy ricas en fibra......

la verdad es que si la mitad de las personas supiesen lo que se meten en la boca(abstenerse pensamientos obscenos).....


¿Cómo lo sabes, las has probado ya? De todos modos el papel no es un comestible, mientras que lo que se compra en el supermercado (aclaro que me refiero a comida, por si no se me entiende) sí lo es, sea transgénico o no.

¿Acaso sabes tú cómo se hacen las cosas? Me refiero a comestibles y también a la bebida. Supongo que sabes que el agua que sale del grifo viene tratada con lejía y cloro para matar las bacterias, ¿no? ¿Has comido salchichas alguna vez? ¿Sábes cómo se fabrican? Mejor que no lo sepas. ¿Has estado alguna vez en una matanza casera? (Nada de mataderos industriales: una matanza de las que se hacen en la aldea a cuchillo). ¿Has abierto algún cerdo o ternero en canal? Porque hay que tener estómago para hacerlo, ¿eh?

Repito lo dicho: mi economía es la que manda, por tanto compro lo más barato para comer y en 31 años que tengo nadie murió en mi casa por ello. Los alimentos que compras en el supermercado tienen que pasar unos controles de calidad para poder salir al mercado. De hecho es más seguro que comer en un restaurante o una tasca de dudosa procedencia.
Clockman escribió:
fluzo escribió:
Clockman escribió:Me es indiferente. Como han dicho, yo me preocupo de mirar por mi bolsillo y por tanto llevarme lo más barato.

por esa regla de tres te puedes comer las paginas amarillas que son gratis y muy ricas en fibra......

la verdad es que si la mitad de las personas supiesen lo que se meten en la boca(abstenerse pensamientos obscenos).....


¿Cómo lo sabes, las has probado ya? De todos modos el papel no es un comestible, mientras que lo que se compra en el supermercado (aclaro que me refiero a comida, por si no se me entiende) sí lo es, sea transgénico o no.

¿Acaso sabes tú cómo se hacen las cosas? Me refiero a comestibles y también a la bebida. Supongo que sabes que el agua que sale del grifo viene tratada con lejía y cloro para matar las bacterias, ¿no? ¿Has comido salchichas alguna vez? ¿Sábes cómo se fabrican? Mejor que no lo sepas. ¿Has estado alguna vez en una matanza casera? (Nada de mataderos industriales: una matanza de las que se hacen en la aldea a cuchillo). ¿Has abierto algún cerdo o ternero en canal? Porque hay que tener estómago para hacerlo, ¿eh?

Repito lo dicho: mi economía es la que manda, por tanto compro lo más barato para comer y en 31 años que tengo nadie murió en mi casa por ello. Los alimentos que compras en el supermercado tienen que pasar unos controles de calidad para poder salir al mercado. De hecho es más seguro que comer en un restaurante o una tasca de dudosa procedencia.


Tu fe en la raza humana es admirable. Según tú, yo que llevo fumando 18 años y tengo 32, me paso por el forro de los gitanales todo lo que tenga que ver con "el tabaco mata". A mí no me ha matado. Ergo malo, no es. (Es un ejemplo)

Viendo que tienes gatos, te diré algo que me ha dicho mi veterinario muchas veces: "dale la mejor comida que puedas permitirte comprar a tus gatos, te lo ahorrarás en veterinario". Creo que lo mismo se puede aplicar a los humanos. :)
los alimentos transgenicos?? pues solo para las suegras [qmparto]
Clockman escribió:
fluzo escribió:
Clockman escribió:Me es indiferente. Como han dicho, yo me preocupo de mirar por mi bolsillo y por tanto llevarme lo más barato.

por esa regla de tres te puedes comer las paginas amarillas que son gratis y muy ricas en fibra......

la verdad es que si la mitad de las personas supiesen lo que se meten en la boca(abstenerse pensamientos obscenos).....


¿Cómo lo sabes, las has probado ya? De todos modos el papel no es un comestible, mientras que lo que se compra en el supermercado (aclaro que me refiero a comida, por si no se me entiende) sí lo es, sea transgénico o no.

¿Acaso sabes tú cómo se hacen las cosas? Me refiero a comestibles y también a la bebida. Supongo que sabes que el agua que sale del grifo viene tratada con lejía y cloro para matar las bacterias, ¿no? ¿Has comido salchichas alguna vez? ¿Sábes cómo se fabrican? Mejor que no lo sepas. ¿Has estado alguna vez en una matanza casera? (Nada de mataderos industriales: una matanza de las que se hacen en la aldea a cuchillo). ¿Has abierto algún cerdo o ternero en canal? Porque hay que tener estómago para hacerlo, ¿eh?

Repito lo dicho: mi economía es la que manda, por tanto compro lo más barato para comer y en 31 años que tengo nadie murió en mi casa por ello. Los alimentos que compras en el supermercado tienen que pasar unos controles de calidad para poder salir al mercado. De hecho es más seguro que comer en un restaurante o una tasca de dudosa procedencia.


respondiendo a lo que esta en negrita.SI,a todo.por desgracia.

el comentario te lo hice sin acritud.te pido disculpas si te ofendido. [beer]
ARRIKITOWN escribió:
Tu fe en la raza humana es admirable. Según tú, yo que llevo fumando 18 años y tengo 32, me paso por el forro de los gitanales todo lo que tenga que ver con "el tabaco mata". A mí no me ha matado. Ergo malo, no es. (Es un ejemplo)

Viendo que tienes gatos, te diré algo que me ha dicho mi veterinario muchas veces: "dale la mejor comida que puedas permitirte comprar a tus gatos, te lo ahorrarás en veterinario". Creo que lo mismo se puede aplicar a los humanos. :)


La diferencia es que que el tabaco mata, está más que demostrado.
seaman escribió:
ARRIKITOWN escribió:
Tu fe en la raza humana es admirable. Según tú, yo que llevo fumando 18 años y tengo 32, me paso por el forro de los gitanales todo lo que tenga que ver con "el tabaco mata". A mí no me ha matado. Ergo malo, no es. (Es un ejemplo)

Viendo que tienes gatos, te diré algo que me ha dicho mi veterinario muchas veces: "dale la mejor comida que puedas permitirte comprar a tus gatos, te lo ahorrarás en veterinario". Creo que lo mismo se puede aplicar a los humanos. :)


La diferencia es que que el tabaco mata, está más que demostrado.



offf topic:
sobre lo del tabaco....
esta demostrado que el tabaco mata o que los aditivos que le ponen matan???
pregunto desde la ignorancia.
seaman escribió:
ARRIKITOWN escribió:
Tu fe en la raza humana es admirable. Según tú, yo que llevo fumando 18 años y tengo 32, me paso por el forro de los gitanales todo lo que tenga que ver con "el tabaco mata". A mí no me ha matado. Ergo malo, no es. (Es un ejemplo)

Viendo que tienes gatos, te diré algo que me ha dicho mi veterinario muchas veces: "dale la mejor comida que puedas permitirte comprar a tus gatos, te lo ahorrarás en veterinario". Creo que lo mismo se puede aplicar a los humanos. :)


La diferencia es que que el tabaco mata, está más que demostrado.


Está demostrado recientemente, antes lo vendían incluso como algo sano. Y se lleva fumando tabaco por lo menos 500 años.
Yo no digo que los transgénicos sean perjudiciales pero seguramente habría que ser más cautos. Y más sabiendo que detrás hay algunas empresas que lo único que buscan muchas veces son única y exclusivamente beneficios.
fluzo escribió:


Disculpas aceptadas, faltaría más [ok]

Y te respondo a lo del tabaco: son los aditivos los que realmente perjudican, entre ellos el alquitrán. Lo único que provoca la nicotina es la adicción.

Y esta va para ARRIKITOWN: a lo del tabaco ya te han respondido, pero a lo de los gatos te respndo yo: los míos comen de todo, sea de la marca que sea. Y bien saludables están menos el de la derecha, que si te fijas lleva una aureola: murió envenenado por algún hijo de puta Como ya te dije: la economía manda, aunque en mi casa nunca faltó de comer. De hecho, gracias a la economía se puede comer todos los días en mi casa y no nadamos en la abundancia precisamente.
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