¿Qué opinais de Podemos?

bikoko_1 escribió:Ya sé que tengo razón, no hace falta que demuestres tu ignorancia con respecto a lo que he dicho. Máxime cuando hay vídeos, noticias y pruebas de todo lo que he dicho, no es algo a lo que yo sólo tenga acceso. Youtube existe, pero la verdad duele. Mejor será que sigas con tu mesías.

Chincha rabiña.

¿Ahora nos comunicamos bien?

Yo al menos me he visto los videos íntegros y he contrastado las noticias, cosa que parece que tu no. Estos videos se han debatido aquí semanas antes de que tú llegases y se han contrastado con numerosas fuentes entre numerosos usuarios. Que tú llegues tarde y no te hayas enterado de la misa la mitad no hace ignorantes a los demás.

Ah, y no es mi mesías. Yo no le he votado y no creo que le acabe votando. Así que el único que demuestra ignorancia aqui no soy precisamente yo. Ignorancia y conclusiones equivocadas.

bpSz escribió:Enséñanos las pruebas.

¿Sobre qué exactamente? ¿No ves LaSexta noche? ¿No sabes usar Youtube? ¿Estás preparado para cuestionar las fuentes?
Yo también estaba ilusionado al principio, veía a alguien diferente que podía darle en la cara al PPSOE. Pero en cuanto fui viendo el tema se me quedó mal cuerpo no obstante comprendo a los que ciegamente lo ignoran y siguen confiando. Ahora que la religión es cada vez menos relevante, en algo tenéis que creer

Reakl: tú te has visto todo y yo no. Tú has contrastado y yo no. Chincha rabiña que me como una piña

bikoko_1 escribió:Reakl: tú te has visto todo y yo no. Tú has contrastado y yo no. Chincha rabiña que me como una piña

Tu mismo. Yo procuro informarme de las situaciones, no de lo que me interesa. Si crees que tus fuentes son mejores que las de los demás, exponlas aquí para que las desmontemos por enésima vez, que para eso te han pedido pruebas, no para que tires balones fuera.

Ya puedes hacerte el treceañero chuloputas con tus comentarios sobrados que eso en mi planeta no solo no da la razón a nadie, si no que deja en evidencia.

No hace falta decir nada más.

Reakl escribió:

bikoko_1 escribió:Reakl: tú te has visto todo y yo no. Tú has contrastado y yo no. Chincha rabiña que me como una piña

Tu mismo. Yo procuro informarme de las situaciones, no de lo que me interesa. Si crees que tus fuentes son mejores que las de los demás, exponlas aquí para que las desmontemos por enésima vez, que para eso te han pedido pruebas, no para que tires balones fuera.

Ya puedes hacerte el treceañero chuloputas con tus comentarios sobrados que eso en mi planeta no solo no da la razón a nadie, si no que deja en evidencia.

No, no, deja los ad hominem. Dime qué mentira he contado, cítala y ponla en grande. Compararemos pruebas y veremos a ver qué pasa.
Ya puedes hacerte el erudito informado con tu ignorancia supina que eso en tu pueblo se ve que funciona.

bikoko_1 escribió:

redscare escribió:

chinche2002 escribió:¿Me puedes dar una sola razón para llamarlo hipócrita gratuitamente?

Tiene un iPhone!! Y se dice de izquierdas!! Que gentuza!

Critica al Gobierno desde el Ritz, habla de las becas habiendo hecho un máster en Suiza con el dinero de todos, predica de democracia poniendo listas cerradas en su partido, justifica el terrorismo de ETA y se reúne con ellos en herrikotabernas, recibe dinero de un régimen dictatorial como Venezuela, está pluriempleado y tiene los cojones a hablar del paro, llama "lúmpenes" a la "gente de clase más baja", cree en las armas como "la base de la democracia", evita hablar de Chávez y Maduro...
Y el colofón yo creo que fue esa amenaza de "querellarse" contra aquel tertuliano que sacó esas facturas que a posteriori él mismo llamó "rastreras" (sin desmentirlas). Pero casualmente no ha hecho absolutamente nada

- Crítica al gobierno desde el Ritz xq es allí donde la prensa convoca los encuentros con los políticos
- ¿Qué tiene q ver hablar de las becas con haber tenido una?
- Lo de las listas cerradas ya se explicó y solucionó, y no eran cerradas
- No justifica el terrorismo, ya se puso el texto integro de lo q dijo y es otra más de las manipulaciones de los medios afines a la casta.
- Se reune con la izquierda de Esukadi, partidos totalmente legitimos y legales.
- Colabora con una fundación q recibió dinero del gobierno Venezolano, gobierno democrático elegido por mayoría.
- ¿Una persona q trabaja en una o más empresas no puede proponer medidas para atajar el problema del paro? Las medidas actuales está claro q no funcionan.
- Entrar en temas semánticos me parece demasiado pueril.
- Nombró el tema de las armas como base de la democracia hablando de EEUU, país en el q eso es así.
- Lo de Chavez y Maduro yo no lo he visto, ponme alguna fuente en la q evite hablar o dar su opinión.
- Si alguién atenta contra su intimidad es normal q le avise de q puede tomar medidas legales en su contra.

Conclusión: repites como un mantra las mentiras q los medios sacan todos los días para intentar estropear la imagen de este personaje y su partido, y encima te las crees.

P.D.: Yo no he votado a Podemos y dudo q lo haga, supongo q volveré a ir en las listas de Equo para Huesca en las municipales pero aun queda mucho. Pero no soporto las mentiras y las manipulaciones.

bikoko_1 escribió:No, no, deja los ad hominem.

Ajajajaja
¿Y quién ha sido el primero que ha escrito esto?:

bikoko_1 escribió:Ya sé que tengo razón, no hace falta que demuestres tu ignorancia con respecto a lo que he dicho.

¿Quieres un ad hominem? Eres patético xD

bikoko_1 escribió:Dime qué mentira he contado, cítala y ponla en grande.

Ya lo he hecho y lo único que has hecho ha sido tirar balones fuera. Aquí lo tienes otra vez

bikoko_1 escribió:Critica al Gobierno desde el Ritz, habla de las becas habiendo hecho un máster en Suiza con el dinero de todos, predica de democracia poniendo listas cerradas en su partido, justifica el terrorismo de ETA y se reúne con ellos en herrikotabernas, recibe dinero de un régimen dictatorial como Venezuela, está pluriempleado y tiene los cojones a hablar del paro, llama "lúmpenes" a la "gente de clase más baja", cree en las armas como "la base de la democracia", evita hablar de Chávez y Maduro...
Y el colofón yo creo que fue esa amenaza de "querellarse" contra aquel tertuliano que sacó esas facturas que a posteriori él mismo llamó "rastreras" (sin desmentirlas). Pero casualmente no ha hecho absolutamente nada

bikoko_1 escribió:Compararemos pruebas y veremos a ver qué pasa

Ya se que pasará: negarás todo lo que te digan porque te importa una mierda. Porque esto ya está repetido 85 veces. Una de ellas justo en el post de arriba. Para que veas las veces que ya ha salido el tema a la palestra que te hacen resúmenes y todo.

bikoko_1 escribió:Ya puedes hacerte el erudito informado con tu ignorancia supina que eso en tu pueblo se ve que funciona.

¿Y eso como funciona? ¿El que lo dice primero es el afectado? ¿A ti no aplica por gracia divina? Aplicate el cuento y expón tus fuentes como te han pedido, que ya va una página de diferencia y para ser tan erúdito no has hecho más que tirar balones fuera.

Estaría bien que dejarais la mierda para otro lugar.

Y los que decís que Pablo Iglesias o Podemos apoyan ETA, demostradlo, no digáis que es evidente y os calléis después. Si es tan evidente decid dónde lo es.

duende escribió:Dejando Pokemons, Etas y comunistas nazis a un lado:

Pablo Iglesias, elegido candidato a presidir el Parlamento Europeo por la Izquierda Unitaria Europea

Disputará el cargo a Schulz, candidato de socialistas y populares tras el reparto acordado

Es casi 25 años más joven que el candidato de la coalición

Su misión, refrendar 'el impulso soberano del sur contra el austericidio de la Troika'

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/25 ... 1403738488

Ha llegado de la nada y ya le empiezan a reocnocer su valía en Europa. Yo me reitero en lo que dije en el hilo de las europeas: Un programa político no lo es todo. Se necesita una personalidad que tenga la fuerza y capacidad para influenciar ahí dentro y así llevar a cabo sus ideas y hacer de contrapoder. Viendo lo que se ha convertido Pablo mediaticamente en España, no me quedaba duda de que en Europa no pasaría desapercibido y que tomarían nota rápidamente. Alguien así no suele pasar desapercibido, guste o no guste.

Como todos, estará con un interrogante hasta que haga algo, pero por ahora ha demostrado que se ha movido ahí dentro. Así que por lo pronto, su trabajo de Eurodiputado defendiendo las ideas por las cuales fue votado por los españoles, parece que lo va a hacer, porque actitud y capacidad de influencia ha demostrado hasta ahora.

+1 Nada más que decir

http://www.lamarea.com/2014/06/26/las-s ... osenorias/

Lo dicho populismo y demagogia es lo que hace pablo iglesias y PODEMOS

Lo del Ritz lo explicó hace tiempo, nunca iba a decir que no a un debate, a un encuentro con la prensa, sea en el banco del parque debajo de su casa o en el Ritz, y allí está el tío, a mi me parece más que bien. Además es algo que reprocho a la izquierda que hacían tonterías como no ir dependiendo del sitio, si te llaman, vas, es lo que él hace.

Sobre lo de ETA dijo lo que hay, otra cosa es que moleste y la gente no recordaba como Aznar hablaba del MLNV en lugar de la banda criminal eta y como negoció con ellos, ETA tiene un trasfondo político, otra cosa es que ETA sea una banda criminal, de hecho por mucho que digan, los que han dado la espalda a ETA han sido los vascos y de ahí su final.

Es realmente increíble lo que está soportando este chaval, me parece realmente repugnante el acoso mediático que sufre, y es que está claro que la casta no solo se anida en las sedes de los polítocos, en las redacciones de todos los periódicos tambien hay casta y tambien temen que se les acabe el chollo.

[erick] escribió:Lo del Ritz lo explicó hace tiempo, nunca iba a decir que no a un debate, a un encuentro con la prensa, sea en el banco del parque debajo de su casa o en el Ritz, y allí está el tío, a mi me parece más que bien. Además es algo que reprocho a la izquierda que hacían tonterías como no ir dependiendo del sitio, si te llaman, vas, es lo que él hace.

Sobre lo de ETA dijo lo que hay, otra cosa es que moleste y la gente no recordaba como Aznar hablaba del MLNV en lugar de la banda criminal eta y como negoció con ellos, ETA tiene un trasfondo político, otra cosa es que ETA sea una banda criminal, de hecho por mucho que digan, los que han dado la espalda a ETA han sido los vascos y de ahí su final.

Es realmente increíble lo que está soportando este chaval, me parece realmente repugnante el acoso mediático que sufre, y es que está claro que la casta no solo se anida en las sedes de los polítocos, en las redacciones de todos los periódicos tambien hay casta y tambien temen que se les acabe el chollo.

+1 en todo. Lo único que pretenden es echarle mierda a ver si en alguna de ellas cuela.

A mí me parece que tiene bastante mérito Pablo Iglesias aguantando el chaparrón que está aguantando. Por eso creo que va a ir bastante más a saco, más caña ya no le pueden dar. Lo próximo será llamarle directamente asesino, es lo único que queda.

El mensaje de la casta le ayuda al propio Pablo y Podemos, cada actuación de los poderosos y bien asentados, empezando por periódicos y acabando por grandes empresarios o banqueros le dan la razón.

[erick] escribió:y es que está claro que la casta no solo se anida en las sedes de los polítocos, en las redacciones de todos los periódicos tambien hay casta y tambien temen que se les acabe el chollo.

Y no solo eso, si no también entre el populacho. Para mucha gente su ideal de vivir la vida es pertenecer a la casta o llevar un tren de vida similar, y obviamente, van a defenderla. Cuando nos encontramos con contradicciones como obreros votantes del PP o pueblo apoyando la casta no es porque sean unos ignorantes. Todo lo contrario. Es que quieren aspirar a eso.

Reakl escribió:

[erick] escribió:y es que está claro que la casta no solo se anida en las sedes de los polítocos, en las redacciones de todos los periódicos tambien hay casta y tambien temen que se les acabe el chollo.

Y no solo eso, si no también entre el populacho. Para mucha gente su ideal de vivir la vida es pertenecer a la casta o llevar un tren de vida similar, y obviamente, van a defenderla. Cuando nos encontramos con contradicciones como obreros votantes del PP o pueblo apoyando la casta no es porque sean unos ignorantes. Todo lo contrario. Es que quieren aspirar a eso.

Y al hilo de lo que indicas:

¿Os acordáis de esto? hilo_joven-dice-por-television-que-se-afilia-al-pp-para-lograr-un-trabajo-en-el-ayuntamiento-de-marbella_1819812

xD por lo menos sabe cómo funciona el PP.

[erick] escribió:Lo del Ritz lo explicó hace tiempo, nunca iba a decir que no a un debate, a un encuentro con la prensa, sea en el banco del parque debajo de su casa o en el Ritz, y allí está el tío, a mi me parece más que bien. Además es algo que reprocho a la izquierda que hacían tonterías como no ir dependiendo del sitio, si te llaman, vas, es lo que él hace.

Sobre lo de ETA dijo lo que hay, otra cosa es que moleste y la gente no recordaba como Aznar hablaba del MLNV en lugar de la banda criminal eta y como negoció con ellos, ETA tiene un trasfondo político, otra cosa es que ETA sea una banda criminal, de hecho por mucho que digan, los que han dado la espalda a ETA han sido los vascos y de ahí su final.

Es realmente increíble lo que está soportando este chaval, me parece realmente repugnante el acoso mediático que sufre, y es que está claro que la casta no solo se anida en las sedes de los polítocos, en las redacciones de todos los periódicos tambien hay casta y tambien temen que se les acabe el chollo.

+1 en todo, pero tranquilo, hoy volvió a salir en las mañanas de cuatro, para algunos se repetirá mucho, como rajoy y rubalcaba y rosa díez, ah no que esta gente no sale y mucho menos se sientan a debatir , para mi hoy dio otra lección de sensatez, y mientras algunos no saben más que justificarse, como en el caso del fondo de pensión y utilizando los mismos pretextos o argumentos que ciertos personajes que están a punto de ser condenados por fraude y un largo etc, como ciertos políticos o personas de la casa real, si uno no se da cuenta de que son igual de hipócritas , este señor sigue a lo suyo, el y su partido, intentando cambiar las cosas, eso es populismo?, lo dicho algunos están echando bilis por los cuatro costados, solo hay que ver los cibervoluntarios que hay por aquí, que se pegan todo el día echando pestes en este hilo sobre este señor.

No sé si pablo iglesias lo estará pasando mal o estará sometido a mucha presión, pero creo que todo lo puede llevar porque su partido es de los pocos que se han interesado por las preocupaciones del ciudadano de a pie y aunque lo ataquen desde todos los medios a fines a la casta, por otro lado también verá las muestras de afecto de aquellos que les votaron y a aquellos que han vuelto a ilusionar, que si nos regimos por las estadísticas de pobreza y desempleo, deben de ser muchas personas las que han visto un poco de luz al final del túnel.

Eso si todo lo que hace es populismo, quizás por eso los hipócritas que lo tachan de populista se han apuntado al modelo de política de este partido, entonces a eso no sé como llamarlo

un saludo.

Chinche2002:

- Si de verdad quisiese lo que dice, se negaría a esa hipocresía. Igual que muchos separatistas catalanes dejan de ir a plenos y actos de España para "protestar". Al menos ellos son consecuentes con lo que dicen
- ¿Se queja un gordo de falta de comida? Es irónico No se puede ir dando lecciones morales a los demás desde un trono. Si tan iguales somos todos, limítate tú el sueldo máximo y tu trabajo para que la gente se fíe de ti.
- Pásame la fuente.
- Ya veo que manejas sus términos muy bien. Dijo que "los asesinatos de ETA tienen explicaciones políticas". Es una pura justificación
- Que se reúna con gente afín a terroristas sea legal no le convierte en alguien en contra del terrorismo, más bien todo lo contrario. También os veo criticar a la sucesión del rey y es perfectamente legal.
- Venezuela es una dictadura encubierta en la que se asesinan disidentes a diario, ya veo que su discurso te ha calado
- ¿Cómo puede hablar un tío con tres sueldos sobre la gente en paro? Yo si fuera licenciado en Políticas me iría a su casa a decirle que me dé su trabajo como profesor, visto lo visto no le falta qué comer. Que empiece dando ejemplo de sus medidas.
- Claro que sí. Usar terminología degradante y marxista es maduro.
- No dijo "democracia americana", dijo "democracia". Y alguien que elige tan bien las palabras como él no creo que lo hiciera a la ligera. El contexto era el americano, pero él mismo es el que aboga por exportar el modelo sudamericano a este país, lo cual implicaría frases como esa a diario. Los dos sabemos que esas cosas si las dijera en la televisión no duraba dos telediarios.
- En LaSexta noche continuamente evita decir estas cosas https://www.youtube.com/watch?v=eYjlR2l39r0 pese a que los machacones Marhuenda y el otro se lo siguen preguntando. ¿Por qué será?
- Aprende a leer. Dije que amenazó con querellarse contra uno de los tertulianos por sacar los papeles de Venezuela pero que no lo hizo, lo cual pone de manifiesto su falso discurso al admitir meses después que era "rastrero" sin desmentirlo. Pura fachada.

Esperando estoy a las proximas elecciones,a ver si la gente termina de abrir los ojos y echan a esta banda de corruptos fuera del parlamento.

Les va a faltar tiempo para marcharse de España para que no les investiguen las cuentas,alegando persecuciones politicas.

Todo eso,lo vereis.

basslover escribió:Pintarlo de mártir si.... ¿Niegas que hay una campaña en su contra y en contra de Podemos en general? Hasta el propío El País le ataca con argumentos del nivel de Inda. En twitter ya he puesto links a las gilipolleces que dicen sobre el y digo gilipolleces porque eso no son críticas. La campaña de desprestigio no es para nada disimulada.

Lo de que se está enriqueciendo me parece un argumento bastante patético por tu parte que se supone que eres de izquierdas ya que dices votar a Equo. Argumento típico de la derecha rancia lo de que si eres de izquierdas o eres un muerto de hambre o eres un hipócrita.

Hay una campaña en contra de Pablo Iglesias por parte de los medios fachas, ya lo sé.

Que son gilipolleces lo que dicen, pues sí, claro que lo son. Son medios fachas, decir gilipolleces es su trabajo, ya que el lector medio de un periódico facha es gilipollas o anda cerca.

Lo de que se está enriqueciendo no es un argumento para decir que Pablo no es de izquierdas o que es un hipócrita, sencillamente a partir de ciertos niveles de riqueza para mí pasas de la línea de la moralidad, pero eso seas de izquierdas o de derechas o Frank de la jungla.

Y como he dicho veo a Pablo buscar televisiones lucrativas para él y su causa y priorizarlas por delante de cadenas decentes, el ejemplo más claro es 13TV.

Y como además se está sacando una pasta pues si quiero criticar eso en mi derecho estoy.

Estoy seguro de que nada le impide sacar vídeos en Youtube y no cobrar de 13TV. Y si el votante medio de Podemos no es capaz de ir a Youtube para ver un vídeo puesto ahí o sacado en una cadena minoritaria, pues se confirma lo que he dicho hace unas páginas.

Noticias de ultima hora! Iglesias es un hipócrita para los fachas de EOL!!

De verdad algunos posts da pena leerlos. Tanta bilis y tan pocos argumentos

Atmósfera protectora escribió:

basslover escribió:Pintarlo de mártir si.... ¿Niegas que hay una campaña en su contra y en contra de Podemos en general? Hasta el propío El País le ataca con argumentos del nivel de Inda. En twitter ya he puesto links a las gilipolleces que dicen sobre el y digo gilipolleces porque eso no son críticas. La campaña de desprestigio no es para nada disimulada.

Lo de que se está enriqueciendo me parece un argumento bastante patético por tu parte que se supone que eres de izquierdas ya que dices votar a Equo. Argumento típico de la derecha rancia lo de que si eres de izquierdas o eres un muerto de hambre o eres un hipócrita.

Hay una campaña en contra de Pablo Iglesias por parte de los medios fachas, ya lo sé.

Que son gilipolleces lo que dicen, pues sí, claro que lo son. Son medios fachas, decir gilipolleces es su trabajo, ya que el lector medio de un periódico facha es gilipollas o anda cerca.

Lo de que se está enriqueciendo no es un argumento para decir que Pablo no es de izquierdas o que es un hipócrita, sencillamente a partir de ciertos niveles de riqueza para mí pasas de la línea de la moralidad, pero eso seas de izquierdas o de derechas o Frank de la jungla.

Y como he dicho veo a Pablo buscar televisiones lucrativas para él y su causa y priorizarlas por delante de cadenas decentes, el ejemplo más claro es 13TV.

Y como además se está sacando una pasta pues si quiero criticar eso en mi derecho estoy.

Estoy seguro de que nada le impide sacar vídeos en Youtube y no cobrar de 13TV. Y si el votante medio de Podemos no es capaz de ir a Youtube para ver un vídeo puesto ahí o sacado en una cadena minoritaria, pues se confirma lo que he dicho hace unas páginas.

Es que cuando va a 13TV es para llegar a un público que no esta en youtube.

Me gustaria que pusieras aquí cuanta es esa pasta que se está llevando, porque parecen conjeturas.

salu2

PD: bikoko_1, Una cosa es una explicación, otra una excusa y otra una justificación. Quizás es que no das para mas, pero vamos que para eso esta la RAE.

Decir en España:

"ETA tiene explicaciones políticas porque si no las tuviera F.González, Aznar o Rajoy no se habrían reunido con ellos"... le convierte directamente en amigo de los terroristas, en justificación del terrorismo, de las muertes y las atrocidades.

Yo pienso que cada vez nos hace falta empezar a pensar un poco por nosotros mismos. Lo único que ha dicho es una obviedad. Cómo coño no va a tener ETA explicaciones políticas, pero si ETA era un partido político!!! Y de hecho siguen llamando a ETA tal cual la conocemos, muchos, como ETA (pm) POLÍTICO MILITAR.

Ya, ya sé que a los que dicen que "ETA tiene explicaciones políticas" y no ven más allá de su propio entrecejo les vendrá al pairo lo que la propia ETA o algunos como ellos llaman "afines" digan sobre la coletilla (pm), pero esta coletilla nació porque hubo una escisión entre la ETA política y la militar, que no dejó de ser política añadiendo sus acciones militares.

Decir que ETA no se mueve por motivos políticos e ideológicos es estar viviendo en las nubes. Sin ir más lejos, el comunicado del cese de su actividad armada: http://www.larazon.es/detalle_hemerotec ... 7BceKPvgkl ¿A quién coño no le entra en la cabeza que ese escrito está cargado de política? La política inunda todas y cada una de las acciones de ETA.

Una cosa es decir que ETA tiene fines políticos y otra cosa es decir que ETA hace política. Una cosa es pedir la igualación de derechos y otra decir que cualquier demócrata debería considerar la liberación de los presos. Son cosas muy distintas. Y si de verdad había matices que los dijese. Porque no los dijo en el programa de Fort Apache o en La Tuerka. Los matices que os leo los ponéis vosotros o los medios de comunicación afines.

Yo puedo haber cometido un crimen con fines lucrativos pero no por ello significa que haya desempeñado un trabajo.

vik_sgc escribió:Una cosa es decir que ETA tiene fines políticos y otra cosa es decir que ETA hace política. Una cosa es pedir la igualación de derechos y otra decir que cualquier demócrata debería considerar la liberación de los presos. Son cosas muy distintas. Y si de verdad había matices que los dijese. Porque no los dijo en el programa de Fort Apache o en La Tuerka. Los matices que os leo los ponéis vosotros o los medios de comunicación afines.

Yo puedo haber cometido un crimen con fines lucrativos pero no por ello significa que haya desempeñado un trabajo.

¿Y quién dice que haya desempeñado un trabajo? ¿Lo ha dicho Pablo Iglesias?

Es que no dice ni que tiene fines políticos ni tampoco que ETA hace política. Pablo Iglesias ha dicho que ETA tiene explicaciones políticas. ¿Tanto cuesta entenderlo? Luego dirás que somos nosotros quienes matizamos sus palabras pero es que tú por ejemplo directamente te las inventas.

PreOoZ escribió:
¿Y quién dice que haya desempeñado un trabajo? ¿Lo ha dicho Pablo Iglesias?

Lo del trabajo es un símil para hacer más fácil la comprensión. Pablo Iglesias dijo en Fort Apache que ETA hace política. La política del boxeo. Y que yo sepa asesinar nunca será política.

PreOoZ escribió:Es que no dice ni que tiene fines políticos ni tampoco que ETA hace política.

Lo dijo bien claro en Fort Apache. ETA hace política.

PreOoZ escribió:Pablo Iglesias ha dicho que ETA tiene explicaciones políticas. ¿Tanto cuesta entenderlo? Luego dirás que somos nosotros quienes matizamos sus palabras pero es que tú por ejemplo directamente te las inventas.

¿Tanto te cuesta entender a ti que Pablo Iglesias dice claramente que ETA hace política?.

https://www.youtube.com/watch?v=HfN-Ti7Xo6g

Al inicio, Pablo Iglesias presenta dos alternativas para hacer política. ETA hace la política del boxeo que es una de las dos alternativas que presenta Pablo.

vik_sgc escribió:Una cosa es decir que ETA tiene fines políticos y otra cosa es decir que ETA hace política. Una cosa es pedir la igualación de derechos y otra decir que cualquier demócrata debería considerar la liberación de los presos. Son cosas muy distintas. Y si de verdad había matices que los dijese. Porque no los dijo en el programa de Fort Apache o en La Tuerka. Los matices que os leo los ponéis vosotros o los medios de comunicación afines.

Yo puedo haber cometido un crimen con fines lucrativos pero no por ello significa que haya desempeñado un trabajo.

Y una cosa es que tu y yo no estemos de acuerdo en qué es política y qué no, y otra que tu me llames terrorista porque no estés de acuerdo con mi definición (que no digo que me lo hayas llamado nunca, es solo una forma de hablar).

Para mi ETA hacia política. Joder, si hasta había ETA-política y ETA-militar (los famosos poli-milis para aquellos que peinéis canas o hayáis leído algo del tema). Al menos hasta bien entrados los 90 antes de perder el norte por completo. Aunque seguramente el momento que marca el inicio de la total desconexion de ETA con la realidad es antes, con el atentado de Hipercor de 1987. Pero no hay que olvidar que los mismos fascistas, asesinos y torturadores siguieron en sus cargos con la llegada de la democracia. Policías, militares, jueces... No cambiaron los soldados y para ETA no cambio la guerra. Y el apoyo popular que ha tenido ETA hasta hace relativamente pocos años lo demuestra.

vik_sgc escribió:¿Tanto te cuesta entender a ti que Pablo Iglesias dice claramente que ETA hace política?.

Y tanto te cuesta entender a ti que efectivamente la hace??? A base de bombas y tiros en la nuca, si. Pero lo hacia (o intentaba hacer, mas bien).

Pues ya está. Asesinar en democracia a concejales de ideología contraria es hacer política para algunos.

Fin de la discusión.

redscare escribió:

vik_sgc escribió:¿Tanto te cuesta entender a ti que Pablo Iglesias dice claramente que ETA hace política?.

Y tanto te cuesta entender a ti que efectivamente la hace??? A base de bombas y tiros en la nuca, si. Pero lo hacia (o intentaba hacer, mas bien).

Sí, me cuesta entender que el asesinato sea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

vik_sgc escribió:

PreOoZ escribió:
¿Y quién dice que haya desempeñado un trabajo? ¿Lo ha dicho Pablo Iglesias?

Lo del trabajo es un símil para hacer más fácil la comprensión. Pablo Iglesias dijo en Fort Apache que ETA hace política. La política del boxeo. Y que yo sepa asesinar nunca será política.

PreOoZ escribió:Es que no dice ni que tiene fines políticos ni tampoco que ETA hace política.

Lo dijo bien claro en Fort Apache. ETA hace política.

PreOoZ escribió:Pablo Iglesias ha dicho que ETA tiene explicaciones políticas. ¿Tanto cuesta entenderlo? Luego dirás que somos nosotros quienes matizamos sus palabras pero es que tú por ejemplo directamente te las inventas.

¿Tanto te cuesta entender a ti que Pablo Iglesias dice claramente que ETA hace política?.

Pero vamos a ver... ¿Cómo que ETA hace la política del boxeo? ¿Cuál es esa? Yo es que alucino con los comentarios de la gente.

Para empezar el revuelo que se ha formado en torno a este tema ha sido por la charla del Ritz que era a lo que yo me estaba refiriendo. Tomar en serio oír, venga de donde venga, que ETA hace política de boxeo... a no ser de que te vistas con metralletas, granadas y te tapes la cara con un pasamontañas, no deja de ser absurdo.

Es cierto. Hay muchos tipos de política y entre otros, la política del boxeo.

Ya veo que no es evidente - y a mí me lo parece - que no está tratando de decir que ETA hace política como la hacen partidos políticos ni que se dedique a la política precisamente, es una forma gráfica de explicar precisamente lo que sí tiene sentido (y no eso); que tiene explicaciones políticas.

Asesinar en democracia

Aquí he dejado de leer.

Estoy en contra de que maten a concejales del PP.

Pero no puedo aceptar que al tinglado del PP se le llame democracia.

vik_sgc escribió:Pues ya está. Asesinar en democracia a concejales de ideología contraria es hacer política para algunos.

Fin de la discusión.

redscare escribió:

vik_sgc escribió:¿Tanto te cuesta entender a ti que Pablo Iglesias dice claramente que ETA hace política?.

Y tanto te cuesta entender a ti que efectivamente la hace??? A base de bombas y tiros en la nuca, si. Pero lo hacia (o intentaba hacer, mas bien).

Sí, me cuesta entender que el asesinato sea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

Por supuestisimo que si. Que hay mas politico que un golpe de estado???

El problema aquí es semántico. Para ti solo es política lo que es pacifico. Pero la política NUNCA es pacifica. Ya sea porque se hace a base de bomba lapa, o mediante golpe de estado, o porque supone que la policía eche a la gente de sus casas en un desahucio o porque se haga vista gorda con la seguridad en las empresas y se mate la gente al caer del andamio. TODO eso es, en parte, política.

PreOoZ escribió:Pero vamos a ver... ¿Cómo que ETA hace la política del boxeo? ¿Cuál es esa? Yo es que alucino con los comentarios de la gente.

No, de la gente no. De Pablo Iglesias. Lo dice Pablo Iglesias claramente.

PreOoZ escribió:Ya veo que no es evidente - y a mí me lo parece - que no está tratando de decir que ETA hace política como la hacen partidos políticos ni que se dedique a la política precisamente, es una forma gráfica de explicar precisamente lo que sí tiene sentido (y no eso); que tiene explicaciones políticas.

Claro, de la misma forma que es evidente para sator muchas interpretaciones que él hace sobre declaraciones del PP que para el resto no son evidentes.

Tú ves evidencia porque quieres verla. Y obviamente, ETA no hace política como la hace un partido político honesto. No dice eso. Pero equipara lo que hace ETA a hacer política. Y para nada es hacer política.

Atmósfera protectora escribió:

Asesinar en democracia

Aquí he dejado de leer.

Estoy en contra de que maten a concejales del PP.

Pero no puedo aceptar que al tinglado del PP se le llame democracia.

Empieza por votar y luego podrás hablar de democracia o no democracia. Que los que os abstenéis legitimáis al PP en el gobierno.

redscare escribió:El problema aquí es semántico. Para ti solo es política lo que es pacifico. Pero la política NUNCA es pacifica. Ya sea porque se hace a base de bomba lapa, o mediante golpe de estado, o porque supone que la policía eche a la gente de sus casas en un desahucio o porque se haga vista gorda con la seguridad en las empresas y se mate la gente al caer del andamio. TODO eso es, en parte, política.

En democracia por supuesto que la política debe ser pacífica. Hacer política en democracia nunca pasará por asesinar a un miembro de la sociedad.

Empieza por votar y luego podrás hablar de democracia o no democracia. Que los que os abstenéis legitimáis al PP en el gobierno.

Blablabla.

¿Ha servido de mucho tu voto a Equo? No, ¿verdad?

¿La ley electoral le da el mismo valor a un voto a Equo que a un voto al PP? No, ¿verdad?

Pues hala a disfrutar.

Atmósfera protectora escribió:

Empieza por votar y luego podrás hablar de democracia o no democracia. Que los que os abstenéis legitimáis al PP en el gobierno.

¿Ha servido de mucho tu voto a Equo? No, ¿verdad?

Sí. Que puedo decir que no he legitimado con mi voto al gobierno del PP. Tú no puedes decir lo mismo.

vik_sgc escribió:Sí, me cuesta entender que el asesinato POR MOTIVOS POLÍTICOSsea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

Te lo pongo en grande.

Black29 escribió:

vik_sgc escribió:Sí, me cuesta entender que el asesinato POR MOTIVOS POLÍTICOSsea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

Te lo pongo en grande.

Asesinar en democracia sigue sin ser política por mucho que tengas fines políticos. Por mucho que lo pongas en grande.

vik_sgc escribió:

redscare escribió:El problema aquí es semántico. Para ti solo es política lo que es pacifico. Pero la política NUNCA es pacifica. Ya sea porque se hace a base de bomba lapa, o mediante golpe de estado, o porque supone que la policía eche a la gente de sus casas en un desahucio o porque se haga vista gorda con la seguridad en las empresas y se mate la gente al caer del andamio. TODO eso es, en parte, política.

En democracia por supuesto que la política debe ser pacífica. Hacer política en democracia nunca pasará por asesinar a un miembro de la sociedad.

Aja. Y como llamas tu a una política de recortes sanitarios que genera una atención precaria que se traduce en muertes evitables de pacientes??

Ya te lo he dicho otras veces, tu vives en los mundos de yupi donde todo es blanco o negro. Pero la realidad es mucho mas gris. En democracia hacer política nunca DEBERÍA pasar por asesinar a nadie. Pero pasa. Ya te digo si pasa.

vik_sgc escribió:

Atmósfera protectora escribió:

Empieza por votar y luego podrás hablar de democracia o no democracia. Que los que os abstenéis legitimáis al PP en el gobierno.

¿Ha servido de mucho tu voto a Equo? No, ¿verdad?

Sí. Que puedo decir que no he legitimado con mi voto al gobierno del PP. Tú no puedes decir lo mismo.

Yo sí puedo decir que no he legitimado con mi voto al gobierno del PP.

Si no votara nadie el PP tendría cero votos. Tan útil es abstenerse como votar a Equo, es 100% inútil porque las elecciones están manipuladas.

redscare escribió:Aja. Y como llamas tu a una política de recortes sanitarios que genera una atención precaria que se traduce en muertes evitables de pacientes??

Crimen contra la sociedad. Lo he dicho ya muchas veces.

Pero claro... si vuelven a salir con mayoría la sociedad solo les legitima y a mi me deslegitima para llamarles criminales.

redscare escribió:Ya te lo he dicho otras veces, tu vives en los mundos de yupi donde todo es blanco o negro. Pero la realidad es mucho mas gris. En democracia hacer política nunca DEBERÍA pasar por asesinar a nadie. Pero pasa. Ya te digo si pasa.

Sí, vivo en los mundos de Yupi

Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de varones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

vik_sgc escribió:Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de barones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

Me alegro que por fin lo entiendas, te ha costado lo suyo

redscare escribió:

vik_sgc escribió:Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de barones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

Me alegro que por fin lo entiendas, te ha costado lo suyo

Ok

vik_sgc escribió:
Sí, vivo en los mundos de Yupi

Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de varones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

Es que una dictadura fascista es política.

Black29 escribió:

vik_sgc escribió:
Sí, vivo en los mundos de Yupi

Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de varones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

Es que una dictadura fascista es política.

Yo no he hablado de la dictadura. Estoy hablando de iniciar una guerra civil dentro de un régimen democrático. Dime, ¿asesinar a sangre fría a personas solo porque puedan ser republicanas es hacer política?.

vik_sgc escribió:

Black29 escribió:

vik_sgc escribió:
Sí, vivo en los mundos de Yupi

Así que plantar una Guerra Civil a toda la Sociedad Española fue hacer política en democracia. Derribar con violencia un régimen democrático también fue hacer política. Asesinar a miles de varones porque podían ser republicanos también lo fue. Entiendo.

Es que una dictadura fascista es política.

Yo no he hablado de la dictadura. Estoy hablando de iniciar una guerra civil dentro de un régimen democrático. Dime, ¿asesinar a sangre fría a personas solo porque puedan ser republicanas es hacer política?.

La guerra es política, y el fascismo tambien.

Y viendo el nivel de algunos (no lo digo por ti), dirán de mis palabras que justifico la guerra o el fascismo

Black29 escribió:

vik_sgc escribió:

Black29 escribió:
Es que una dictadura fascista es política.

Yo no he hablado de la dictadura. Estoy hablando de iniciar una guerra civil dentro de un régimen democrático. Dime, ¿asesinar a sangre fría a personas solo porque puedan ser republicanas es hacer política?.

La guerra es política, y el fascismo tambien.

No estás respondiendo a mi pregunta. ¿Asesinar a todos los varones de una familia solo porque sospechas que son republicanos es hacer política?.

Si me cargo a todo un partido político a base de tiros en la nuca, ¿estoy haciendo política?.

Es que lo que estas diciendo forma parte del fascismo.

Ya me dirás si el fascismo, que implica violencia explicita e imposición ideológica entre otras cosas (como asesinatos ideológicos) es o no política.

Porque un movimiento político utilice la violencia o el terror no deja de serlo.

salu2 y ya por mi parte acabo el offtopic.

No lo es, pero entre otras cosas (porque asesinar hay que estar loco) sí tiene explicación política... aunque tú lo reduces al acto del propio asesinato t guste o no, sobre todo antes, ETA es mucho mas que un asesinato.

vik_sgc escribió:

No estás respondiendo a mi pregunta. ¿Asesinar a todos los varones de una familia solo porque sospechas que son republicanos es hacer política?.

Si me cargo a todo un partido político a base de tiros en la nuca, ¿estoy haciendo política?.

Si a todo. También son crímenes de guerra y contra la humanidad, por supuesto. Una cosa no quita la otra. De hecho normalmente suelen ir de la mano.

PreOoZ escribió:No lo es, pero entre otras cosas (porque asesinar hay que estar loco) sí tiene explicación política... aunque tú lo reduces al acto del propio asesinato t guste o no, sobre todo antes, ETA es mucho mas que un asesinato.

En ningún momento he dicho que no tengan fines políticos. Pero tener un fin político no significa que estés haciendo política.

Pero bueno, vamos a dar vueltas sobre lo mismo una y otra vez. Yo opino de una forma, vosotros de otra.

Si uno quiere acabar con ETA, tiene que entender cuál es su motivación, y el origen de su terrorismo. Decir que ETA mata por vicio o porque son unos hijos de puta (que también), no ayuda a entender qué hay detrás de sus actos. Explicar las motivaciones y causas de un acto NO es justificar ,porque no ha entrado en ninguna valoración moral sobre si esos medios justifican el fin o no, sólo ha dado una explciación objetiva.

Iglesias sólo ha dicho una obviedad, pero descontextualizada y tergiversada se puede malinterpretar y tornarse en frase desafortunada. Pero aquí como siempre, quien malinterpreta es quien quiere malinterpretar, y me parece a mí que algunos estais ya partiendo de una posición "por defecto" en la que las declaraciones y acciones de Iglesias pasan vuestro filto de interpretación conveniente a la imagen que quereis tener de él. Igualmente, los demás también podemos ser víctimas de lo mismo y ´bien interpretar´ todo lo que diga o haga, pero por ahora no he visto que haya sido el caso. Efecto Halo, que llaman los psicólogos (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo). Así que por mi parte, Iglesias está sujeto a críticas y excrutinio como nuevo político, pero con argumentos, no con ataques personales basados en interpretaciones a veces hasta fantasiosas sobre X o Y.

Dyne escribió:Aún así un justo muy significativo que sea el candidato justo recién llegado y apoyado por otros partidos Europeos, dice mucho de él como orador y esperemos que también como político.

Yo creo que se debe al enfoque con el que ha entrado en política. Recordemos que la mayoría de Europarlamentarios siguen un patrón muy similar en cuanto a carrera profesional antes de entrar en política. Y ésta ha sido entrando por la vía "normal" clásica de toda la vida, carrerita en derecho, entrar como militar en partido grande, hacerte un hueco, jugando al juego social y político para que te metan finalmente en las listas, y te conviertes en euoparlamentario. Iglesias tiene un camino didferente en todos los sentidos, viene de otro tipo de educación, es un academico, no ha estado años preprandose para ser político, lo ha estado para ser un estudioso de la política como ciencia social, y por tanto ha entrado con un lenguaje, un conocimiento y una visión diferente a la del resto, y además haciendolo no por militar en un partido grande, sino creando el suyo propio en cuatro meses. Repito, que ese tipo de cosas y ese tipo de personas nunca pasan desapercibidas, y estaba claro que en Europa le pillarían la matrícula rápidamente.

vik_sgc escribió:

PreOoZ escribió:No lo es, pero entre otras cosas (porque asesinar hay que estar loco) sí tiene explicación política... aunque tú lo reduces al acto del propio asesinato t guste o no, sobre todo antes, ETA es mucho mas que un asesinato.

En ningún momento he dicho que no tengan fines políticos. Pero tener un fin político no significa que estés haciendo política.

Pero bueno, vamos a dar vueltas sobre lo mismo una y otra vez. Yo opino de una forma, vosotros de otra.

Una cosa es q el asesinato por razones ideológicas no tenga razón de ser en un estado democrático y otra q no sea hacer política. Puedes ser criminal, repugnante, asqueroso y todo lo q quieras pero es política, aunque sea política del miedo.

vik_sgc escribió:Pues ya está. Asesinar en democracia a concejales de ideología contraria es hacer política para algunos.

Fin de la discusión.

Sí, me cuesta entender que el asesinato sea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

Si, es política, cuando se hace algo por motivos políticos estas usando medios políticos. Y no hay nada más político que pretender someter a un estado a tu voluntad, o someter a los demás a la voluntad de tu estado.
También lo es el proselitismo que busca esos mismos objetivos.

Gurlukovich escribió:

vik_sgc escribió:Pues ya está. Asesinar en democracia a concejales de ideología contraria es hacer política para algunos.

Fin de la discusión.

Sí, me cuesta entender que el asesinato sea hacer política.

¿El Bando Nacional hacía política empezando la Guerra Civil?.

Si, es política, cuando se hace algo por motivos políticos estas usando medios políticos. Y no hay nada más político que pretender someter a un estado a tu voluntad, o someter a los demás a la voluntad de tu estado.
También lo es el proselitismo que busca esos mismos objetivos.

Es decir, que el fin define los medios.

chinche2002 escribió:Una cosa es q el asesinato por razones ideológicas no tenga razón de ser en un estado democrático y otra q no sea hacer política. Puedes ser criminal, repugnante, asqueroso y todo lo q quieras pero es política, aunque sea política del miedo.

¿Desde cuando asesinar en democrática es hacer política?. En democracia asesinar solo significa que atacas a un miembro de la sociedad. En democracia la violencia pierde cualquier matiz político.

Aquí se ha dicho que asesinar a todo un partido político es hacer política. Pero en democracia, el poder emana del pueblo a partir de los partidos políticos. Si asesinas a un partido político solo estás mermando y cercenando la democracia. ¿Qué política estás haciendo?.

La violencia como organización de la sociedad tiene un fin último. Llegar a la democracia. Una vez estás en democracia los caminos de la política no pasan por el asesinato. Cargarse a todo un concejal no es hacer política por muchos fines políticos que tengas. De hecho es lo contrario a hacer política, es mermar todo por lo que se ha luchado en épocas antidemocráticas.