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Gromber escribió:Todo esta saliendo según el plan previsto.... no puedo decir más.
Trog escribió:No era mi intencion empezar una guerra de colores pero, adelante, dame un ejemplo de cada uno y asegurate de que no tienen nada que callar.
Gromber escribió:Todo esta saliendo según el plan previsto.... no puedo decir más.
Ojala de verdad el pueblo tuviéramos algo que hacer contra el poder establecido.
Si recuerdan Matrix Reloaded como las maquinas inventaron la resistencia Zion, para que el sistema continuará funcionando y el ciclo fuera estable, si no hubiera un "escape" creado por el sistema, este colapsaría, se debe adoctrinar a los que no entran por el sistema real y hacerles creer que pueden tener el control, para tenerles tranquilos y que no haya revueltas y echemos a todos al a puta calle.
Este sistema no permite nada que no quiera el sistema.
Trog escribió:
Joder, pues vale. Un gran razonamiento, supongo.
Newport escribió:Trog escribió:Newport escribió:Decir que en Podemos hay palabrería o mesianismo cuando estámos gobernados por un sistema bipartidista de mafiosos y corruptos, que no hacen más que robar, sin división de poderes y gobernando para que los intereses de los poderosos y ricos sean lo prioritario; me parece de una estupidez mental insana.
Podemos ha nacido porque la gente humilde y honesta está estupefacta de lo que ha llegado a ser este país y en lo que se ha convertido. Como el sistema no es capaz de limpiar sus cloacas, la gente de la calle se une en asociaciones para por lo menos intentar que no siga pasando. Podemos es una reacción a la inmundicia, no un grupo de charlatanes que se unen para robar igual que roba la mayoría de la actual clase política.
No sé a qué llegará Podemos pero por lo menos tengamos la decencia de concederles el beneficio de la duda.
Te das cuenta de que estas haciendo una equiparacion excluyente entre terminos que no tienen nada que ver? Que el PPSOE robe a manos llenas no significa que Podemos no este a tope de palabreria y frases chulas. Y nadie pone en duda las buenas intenciones de Podemos, mucho ojo con eso, sino la viabilidad de la practica totalidad de su programa. Que se hizo con prisas? Puede ser pero eso siempre puede ser explicado y disculpado. Prefiero que me digan que no les ha dado tiempo a prepararlo todo porque no esperaban tanto exito a que me pongan un programa lleno de cosas que suenan bien, que incluso yo mismo he pensado con esas mismas palabras, pero que no digan como piensan proceder.
No me llames estupido otra vez, Newport, te lo pido por favor. Y menos cuando estas haciendo un paralelismo entre dos enunciados que no tienen relacion alguna.
Si vuelves a mirar la página 449 verás que hay un forero con un quoteo de una frase que habla de "palabrería" y no eres tú. Eso es, no me estaba refiriendo a ti.
Aún así ya que has entrado en el debate, dame un ejemplo para validad tu argumentación. Sin ejemplos me quedo igual de indiferente ante tu critica a mi post.
rokyle escribió:Trog escribió:
Joder, pues vale. Un gran razonamiento, supongo.
Supongo que es mejor razonamiento que "Voto al PP para que no gane el PSOE" o "Voto al PSOE para que no gane el PP". O mejor, la realidad española, votar al PP para que no ganen los "Rojos" o votar al PSOE para que no ganen los fachas franquistas.
Si Podemos molesta TANTÍSIMO a esa gentuza tiene que ser por algo. Porque tienen que temer lo que puede salir de ahí.
Que salga la rubia tonta (Aguirre) diciendo que "Podemos es ETA" es lo que me ha faltado para confirmarlo. A esa gente todo lo que le molesta le dicen que "es ETA". Si algo molesta tanto a esos asquerosos que atropellan motos de policías y se dan a la fuga con total impunidad es que esos de Podemos deben estar haciendo algo que les jode, y no hay nada que mas placer me de que ver como esa gentuza tiembla.
Trog escribió:Newport escribió:
Si vuelves a mirar la página 449 verás que hay un forero con un quoteo de una frase que habla de "palabrería" y no eres tú. Eso es, no me estaba refiriendo a ti.
Aún así ya que has entrado en el debate, dame un ejemplo para validad tu argumentación. Sin ejemplos me quedo igual de indiferente ante tu critica a mi post.
Ejemplo de palabrebria o de que has comparado enunciados no relacionados. Pero de palabreria tenemos un monton de casos. Si me he dado por aludido es porque yo opino que gran parte de su programa es palabra y humo. Sin ir mas lejos su planteamiento de regular la adjudicacion de obras publicas a PYMEs (un volumen mayoritario de las mismas, del orden del 80%) por encima de las privadas. Dime como cojones se hace eso, de donde saca el capital, economico y humano, una PYME para afrontar esa obra. Explicamelo.
Respecto a los enunciados...
No se, es como si comparo tu forma de escribir con mi forma de cantar e intento convencer a una tercera persona de que me elija a mi para su karaoke.
Elelegido escribió:Vivimos en una sociedad comercial, y esto por desgracia se aplica a la política. Esta es una realidad que durante muchos años la izquierda clásica, a veces idealista, a veces dogmática, no ha querido ver, y así le ha ido. La izquierda, o cualquier otro partido marginal. Hoy en día para triunfar en política no necesitas un líder, necesitas un producto, esa es la realidad aunque no nos guste.
Pablo y su círculo, entre otros, llevan entendiendo eso desde hace años, y eso es ni más ni menos lo que están llevando a cabo con Podemos. ¿Cómo vas a venderle un programa electoral a una sociedad de analfabetos políticos, que se preocupa más por el E3 o el mundial que por unas elecciones europeas? ¿Cómo vas a competir contra tal maquinaria de propaganda como la que se encarna en la prensa privada y generalista? Pues con márketing viral.
Podemos necesita tener a nivel de márketing un tipo de discurso que entre bajo este perfil, y eso me temo que no es compatible con un debate más profundo y analítico, que es el que la gente con más inquietudes políticas desea escuchar. ¿Qué está haciendo Podemos? Pues ha optado por la única opción que les permite éxito a la vez que evitan el populismo, llevar varios niveles de discurso. Dos discursos. Uno que copa los telediarios y los gallineros de los medios generalistas, que habla de la casta, del patriotismo y la soberanía, de las hipotecas y los chorizos, que es lo que la gente va a comprar. Y otro, el que se ha visto en ciertos debates más serios, en la tuerka, en ciertos periódicos alternativos, el que se ve en algunos mítines y por supuesto, el que tiene su máxima exponencia en los círculos y en el activismo de base, como no puede ser de otra manera.
Lo que quiero decir con esto, es que mucho cuidado con quien se pueda estar llevando de Podemos solamente la parte más superficial. El que únicamente ve populismo en Podemos, me temo que está ignorando un discurso muy rico y dinámico que está ocurriendo en la misma organización de manera paralela. Así que cuidado con juzgar a la ligera, que oportunidades como esta, no se van a repetir en muchos años.
Trog escribió:Gromber escribió:Todo esta saliendo según el plan previsto.... no puedo decir más.
Tampoco es que se este gestando una guerra civil, verdad?
En fin, mi postura es que me gustaria que la gente fuese algo mas responsable con su voto y a la hora de depositar su fe. Joder, que no estamos hablando de haber conocido a una persona y habernos enamorado irremisiblemente de ella... Estamos hablando de un partido politico, de un organismo que potencialmente puede gestionar un Estado y, a partir de ahi, nuestro presente y futuro.
Y yo solo digo que el contraste entre PPSOE y Podemos es enorme! Es pasar de la caverna al sol de mediodia... Yo simplemente digo que preferiria a alguien que insistiese en enseniarnos primero las sombras, luego el fuego, mas tarde las estrellas y por ultimo el amanecer.
Pero nada...
Trog escribió:Y no te parece hermetico, y ligeramente clasista, hacer un discurso mas profundo en un momento y otro mas superficial en otro? A mi me lo parece. De hecho me resulta hasta, en cierto modo, elitista en algun sentido. Si Pablo es un meritocrata real no deberia estar de acuerdo en hacer una doble dialectica sino que daria lo hay a todos por igual y se fijaria, supongo, en aquellos que lo comprenden, lo asimilan y lo saben transmitir.
Ese discurso profundo de Podemos puede que sea justo lo que yo necesito pero... que debo hacer? Irles detras diciendo que quiero ser parte un circulo? Yendo a mitines y parafernalias que no me gustan o a asambleas donde se repiten CONSTANTEMENTE las mismas preguntas y se ven las mismas inquinas?
De base no me parece justo, sin mas. Y otra cosa a distinguir es el "discurso profundo" de la "viabilidad" de las ideas destiladas de dicho discurso.
Gromber escribió:Todo esta saliendo según el plan previsto.... no puedo decir más.
Ojala de verdad el pueblo tuviéramos algo que hacer contra el poder establecido.
Si recuerdan Matrix Reloaded como las maquinas inventaron la resistencia Zion, para que el sistema continuará funcionando y el ciclo fuera estable, si no hubiera un "escape" creado por el sistema, este colapsaría, se debe adoctrinar a los que no entran por el sistema real y hacerles creer que pueden tener el control, para tenerles tranquilos y que no haya revueltas y echemos a todos al a puta calle.
Este sistema no permite nada que no quiera el sistema.
Ashdown escribió:Gromber escribió:Todo esta saliendo según el plan previsto.... no puedo decir más.
Ojala de verdad el pueblo tuviéramos algo que hacer contra el poder establecido.
Si recuerdan Matrix Reloaded como las maquinas inventaron la resistencia Zion, para que el sistema continuará funcionando y el ciclo fuera estable, si no hubiera un "escape" creado por el sistema, este colapsaría, se debe adoctrinar a los que no entran por el sistema real y hacerles creer que pueden tener el control, para tenerles tranquilos y que no haya revueltas y echemos a todos al a puta calle.
Este sistema no permite nada que no quiera el sistema.
Esto lo llevo pensando yo desde el principio, que Pablo Iglesias va a resultar ser otro puto Felipe González para que no cambie nada respecto a los últimos 80 años.
¿Por qué no puedes decir nada más?
Ah, y muchachos, podemos reirnos sin misericordia de UPyD y su halternatiba, ¿no? Al menos que no nos quiten eso.
Totalmente de acuerdo, sobre lo que va a pasar, si llamarme futurologo y si para mí hay gente o capitual muy importante detrás, interesados en cierta dirección a la que llevar a la ciudadania.Ashdown escribió:Salió de la tele, Newport. De la puta tele con millones de capital privado controlándolo todo. Cabe al menos la duda razonable de si no es un producto diseñado para [freak]gobernarlos a todos y atarlos en las tinieblas[/freak]
BeRReKà escribió:Trog pues yo creo que lo irresponsable es votar durante 20 años al mismo partido sin valorar lo que ha hecho, no "enamorarse" de uno y cambiar tu voto, eso es lo normal, para mí amor es votar siempre al mismo, politica es votar al que más te convence.
Para evitar que explote, se busca una salida para contentar un poco y que vuelva a la calma, para luego seguir con lo mismo o peor.bpSz escribió:y para que iban a hacer eso si ya controlan todo a su antojo? La verdad que no le veo ni pies ni cabeza a la teoria de la conspiración.. me suena a "que viene el coco".
Saludos,
Ashdown escribió:Salió de la tele, Newport. De la puta tele con millones de capital privado controlándolo todo. Cabe al menos la duda razonable de si no es un producto diseñado para [freak]gobernarlos a todos y atarlos en las tinieblas[/freak]
Trog escribió:No se puede justificar que el programa de Podemos sea vago porque el del PPSOE tambien lo es. Queremos un cambio o queremos lo mismo pero con otro nombre.
Gromber escribió:Para evitar que explote, se busca una salida para contentar un poco y que vuelva a la calma, para luego seguir con lo mismo o peor.bpSz escribió:y para que iban a hacer eso si ya controlan todo a su antojo? La verdad que no le veo ni pies ni cabeza a la teoria de la conspiración.. me suena a "que viene el coco".
Saludos,
Ashdown escribió:A ver, es sencillo. Decían que la religión es el opio del pueblo, y tanto con la religión como con el opio se han conquistado países enteros. La nueva religión y los nuevos dioses son los que salen por televisión. ¿Alguien en su sano juicio estaría dispuesto a afirmar con rotundidad y sin el menor atisbo de duda de que lo que necesitamos es opio, es decir, nuevos dioses de la televisión?
Ashdown escribió:Me gustaría estar equivocado, pero mucho me temo que en 40 años más consideraremos a Pablo Iglesias como a otro traidor y villano.
Gromber escribió:Internet no es mejor que la TV, ya se ha demostrado que la CIA tiene grupos dedicados a infiltrarse y llevar a la gente en una dirección, de echo varias revueltas en algunos paises dicen que estan dirigidas por ciertos intereses de otros paises.
Tambien se han insinuado ciertas cosas sobre Carrero Blanco....
bpSz escribió:Ashdown escribió:A ver, es sencillo. Decían que la religión es el opio del pueblo, y tanto con la religión como con el opio se han conquistado países enteros. La nueva religión y los nuevos dioses son los que salen por televisión. ¿Alguien en su sano juicio estaría dispuesto a afirmar con rotundidad y sin el menor atisbo de duda de que lo que necesitamos es opio, es decir, nuevos dioses de la televisión?
Es que Podemos no nace de la tele. Otra cosa es que tu lo conozcas de la tele. Podemos nace en internet, la universidad y la gente de la calle y luego se han valido de la tele (como todos) para aumentar su popularidad.
PreOoZ escribió:Ashdown escribió:Me gustaría estar equivocado, pero mucho me temo que en 40 años más consideraremos a Pablo Iglesias como a otro traidor y villano.
Dentro de 40 años se recordará a Pablo Iglesias por haber impulsado de la "nada" (porque no es cierto que salgan de la nada) un desencanto social para llevarlo a las instituciones, en este caso europeas. Y se va a quedar ahí sencillamente porque al margen de lo que pueda ocurrir en el futuro más próximo, Pablo Iglesias no va a liderar absolutamente nada más de unos pocos años. Se retirará de la política forzosamente.
A mí también me gustaría que estuvieses equivocado. Es posible que al final no sea como dicen, pero lo que dicen, cómo lo dicen y lo plantean genera mucha ilusión. No se trata solo de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias es y ha sido un magnífico altavoz.
Ashdown escribió:Es que estoy viendo la misma ilusión que había en los 80. Si véis Bajarse al moro hay un personaje que me encanta que es el resumen de la ilusión que había en esa época de haber vencido en la transición y tener todo un mundo de esperanza por delante, el yonki aquél que lleva la moneda de 500 pesetas como una pulsera con las caras del rey y de la reina. Ahora sabemos que todo fue tan solo un despliegue de control de masas, una trama para que todo siguiera igual que antes y los de siempre mantuvieran el poder tal y como lo tenían antes de que todo estuviera a punto de expltoar. Me gustaría estar equivocado, pero mucho me temo que en 40 años más consideraremos a Pablo Iglesias como a otro traidor y villano.
Como todos, por otra parte.
bpSz: Hay tantísimos partidos, opciones y debates en internet que podríamos elegir con cuál iríamos cada día del año y nos podríamos encuadrar en todos. Pero solo uno ha triunfado -entendiendo por triunfo que todo el mundo lo conoce-, precisamente al que le han dado pábulo en televisión.
Newport escribió:bpSz escribió:Ashdown escribió:A ver, es sencillo. Decían que la religión es el opio del pueblo, y tanto con la religión como con el opio se han conquistado países enteros. La nueva religión y los nuevos dioses son los que salen por televisión. ¿Alguien en su sano juicio estaría dispuesto a afirmar con rotundidad y sin el menor atisbo de duda de que lo que necesitamos es opio, es decir, nuevos dioses de la televisión?
Es que Podemos no nace de la tele. Otra cosa es que tu lo conozcas de la tele. Podemos nace en internet, la universidad y la gente de la calle y luego se han valido de la tele (como todos) para aumentar su popularidad.
Voy a concretar mejor el quoteo del compañero. Podemos nace de una serie de intelectuales muy relacionados con la ciencia política y la igualdad y los derechos civiles, que buscan mediante los medios de masas el poder crear un mensaje que alerte a la sociedad española sobre la decadencia y la corrupción del país en el que viven.
Creadores de círculos de apoyo y asesorías en los procesos izquierdistas en América latina, ciudadanos en su juventud que han respaldado asociaciones y grupos izquierdistas, se únen dentro de una siglas para crear un movimiento sociopolítico en defensa de un país más democrático y en contra de políticas neoliberales que han corrompido el sistema. Por lo que saben y conocen que para dar a conocer sus ideas, deben difundirlas.
Gromber escribió:Internet no es mejor que la TV, ya se ha demostrado que la CIA tiene grupos dedicados a infiltrarse y llevar a la gente en una dirección, de echo varias revueltas en algunos paises dicen que estan dirigidas por ciertos intereses de otros paises.
Tambien se han insinuado ciertas cosas sobre Carrero Blanco....
bpSz escribió:¿Como ha triunfado tiene que ser malo? De verdad que me quedo perplejo con las conclusiones que sacas. Si me dijeras de la noche a la mañana sacan mayoría absoluta... te diría vale, es sospechoso. Pero un partido que ha sacado 1'2 millones de votos y 5 escaños de 54 (un 7 y pico por cierto del total)?
Ashdown escribió:bpSz escribió:¿Como ha triunfado tiene que ser malo? De verdad que me quedo perplejo con las conclusiones que sacas. Si me dijeras de la noche a la mañana sacan mayoría absoluta... te diría vale, es sospechoso. Pero un partido que ha sacado 1'2 millones de votos y 5 escaños de 54 (un 7 y pico por cierto del total)?
No, no tiene que ser malo, pero me temo lo peor cuando hay tantísimo dinero en juego para las élites. Si hubiera surgido en plan Pepephone no tendría nada qeu objetar y seguramente yo mismo me entregaría a la orgía de optimismo, pero prefiero ser como mínimo cauteloso.
PreOoZ escribió:Ashdown escribió:No, no tiene que ser malo, pero me temo lo peor cuando hay tantísimo dinero en juego para las élites. Si hubiera surgido en plan Pepephone no tendría nada qeu objetar y seguramente yo mismo me entregaría a la orgía de optimismo, pero prefiero ser como mínimo cauteloso.
Es totalmente respetable, pero... cauteloso en qué sentido; ¿en el de votar por primera vez? ¿en el de ver cómo lo harán? ¿con qué partido no eres cauteloso? O te ocurre con todos igual. Curiosidad.
PreOoZ escribió:Podemos comenzó con el 94% del descontento de la ciudadanía española respecto a la invasión de Irak. Ahí empezó Podemos y desde luego, el impulso lo ha recibido con el 15-M. La gente que ha cambiado la política no necesita que le hablen de Venezuela o de ETA, los que ya vemos la política desde las bases sociales (y de ahí que Pablo Iglesias o cualquier otro cabeza visible sea parte también de esa base) sabemos que es la gente quien tiene que condicionar a los de arriba, empezando por Podemos y acabando por cualquier otro partido político. Que por cierto, Podemos nace con esa intención de no ser partido político y si se inscriben como tal es porque no tienen más remedio. Podemos nace de la gente.
Mistercho escribió:PreOoZ escribió:Podemos comenzó con el 94% del descontento de la ciudadanía española respecto a la invasión de Irak. Ahí empezó Podemos y desde luego, el impulso lo ha recibido con el 15-M. La gente que ha cambiado la política no necesita que le hablen de Venezuela o de ETA, los que ya vemos la política desde las bases sociales (y de ahí que Pablo Iglesias o cualquier otro cabeza visible sea parte también de esa base) sabemos que es la gente quien tiene que condicionar a los de arriba, empezando por Podemos y acabando por cualquier otro partido político. Que por cierto, Podemos nace con esa intención de no ser partido político y si se inscriben como tal es porque no tienen más remedio. Podemos nace de la gente.
Amos a ver, Podemos nace de un grupo de politicos o personas que saben de politica, que escuchan el descontento de la gente. Podemos no es la gente, ni aquellos que estaban en el 15-M, son personas con aspiraciones politicas que han sabido escuchar/aprovechar esta historia. Con esto lo que quiero decir es que podemos no es cosa de un maestro, un ingeniero, un albañil y un frutero que montan un partido politico, son personas que trabajan en el entorno de la politica, que han estado en juventudes de..., afiliados o gente muy cercana a grupos politicos actuales que han considerado que lo existente hasta ahora no puede responder a lo que pide la gente.
Por esto, sabiendo que son politicos y que han dedicado gran parte de su vida a esto en mayor o menor medida, me niego a creerme a ningun politico y menos pensar en darle un poder ilimitado como es una mayoria. Creo que para que los politicos sean "de fiar", a parte de hacer una limpieza, necesitan que para gobernar necesiten de aquellos que no piensan como ellos. Es como cuando quieres debatir, si a uno le damos el poder de que todo lo que diga es verdad o tiene un grupo de gente que piensa igual que el y se alian formando un bloque al cual no puedes decirle nada, el debate no va a ningun sitio. En cambio, si debatimos con el fin de llegar a un acuerdo con ideas dispares, y no solo 2 visiones sino varias, lo que se saque de ese debate sera bastante interesante.
En fin, viva la pluralidad y demosle fuerza a los grupos pequeños, que la balanza no se incline hacia ningun lado.
Un saludo.
Entre los documentos de Snowden ahí informacion en ese sentido, nada de conspiración.darkrocket escribió:Gromber escribió:Internet no es mejor que la TV, ya se ha demostrado que la CIA tiene grupos dedicados a infiltrarse y llevar a la gente en una dirección, de echo varias revueltas en algunos paises dicen que estan dirigidas por ciertos intereses de otros paises.
Tambien se han insinuado ciertas cosas sobre Carrero Blanco....
http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-eolconspiraciones-y-demases_1367371
jbauer3000 escribió:
y si alguien tiene mucho tiempo libre...
http://actualidad.rt.com/programas/entr ... ugo-chavez
Gromber escribió:Entre los documentos de Snowden ahí informacion en ese sentido, nada de conspiración.darkrocket escribió:Gromber escribió:Internet no es mejor que la TV, ya se ha demostrado que la CIA tiene grupos dedicados a infiltrarse y llevar a la gente en una dirección, de echo varias revueltas en algunos paises dicen que estan dirigidas por ciertos intereses de otros paises.
Tambien se han insinuado ciertas cosas sobre Carrero Blanco....
http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-eolconspiraciones-y-demases_1367371
jbauer3000 escribió:
y si alguien tiene mucho tiempo libre...
http://actualidad.rt.com/programas/entr ... ugo-chavez
sator23 escribió:jbauer3000 escribió:
y si alguien tiene mucho tiempo libre...
http://actualidad.rt.com/programas/entr ... ugo-chavez
Luego tendrán la jeta de negar sus vinculaciones con el chavismo.
En fin, demencial.
PD: A ver si a la noche tengo un rato para ver la entrevista, pero todo apunta a que acabaré con arcadas
sator23 escribió:
Luego tendrán la jeta de negar sus vinculaciones con el chavismo.
En fin, demencial.
PD: A ver si a la noche tengo un rato para ver la entrevista, pero todo apunta a que acabaré con arcadas
Gromber escribió:Entre los documentos de Snowden ahí informacion en ese sentido, nada de conspiración.darkrocket escribió:Gromber escribió:Internet no es mejor que la TV, ya se ha demostrado que la CIA tiene grupos dedicados a infiltrarse y llevar a la gente en una dirección, de echo varias revueltas en algunos paises dicen que estan dirigidas por ciertos intereses de otros paises.
Tambien se han insinuado ciertas cosas sobre Carrero Blanco....
http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-eolconspiraciones-y-demases_1367371