¿Qué opinais de Podemos?

M. Sánchez-Ostiz escribió:Nada, con usted, doña Aguirre, no repetiría ni diría nada y mucho menos lo que uested le exigía hace unos días a Pablo Iglesias. Esa ha sido una muestra zafia de sus repugnantes maneras de clase, de quien se cree investido de una autoridad moral que le permite dar lecciones y escarmientos a quien trata, por costumbre de casta, como a un doctrino o a un lacayo. No tenemos nada que decirnos ni nada que decir al unísono. No somos sus sirvientes ni sus aparceros, no cuidamos ni de sus marranas ni de sus perros. Esas maneras resérveselas para sus fincas o cortijos, si todavía tiene quien se las aguante, tal vez porque no les quede más remedio.

Y en el caso concreto de ETA, diré lo que miconciencia me dicte, nunca, jamás, con usted ni con ninguno de los suyos, lo que usted quiera y pretenda dictarme. Aquí se ha llevado demasiado lejos el conmigo o contra mí, el cantar a capella y el actuar como al generalito de ocasión le diera la gana, para establecer un cómodo estado de cosas, en el que los buenos eran ustedes y los réprobos los que no les aplaudíamos y decíamos amén a todo, aunque nos opusiéramos a la violencia y al crímen. Había que repetir la consigna, y eso, no, ya no, al menos por lo que a mí respecta.

No, doña Aguirre, ni con usted ni con ninguno de los susyos se puede repetir ni compartir nada, porque no vivimos en el mismo mundo, ya no, ni de lejos. Ese es el problema, que buena parte de la izquierda parlamentaria les compadrea, que al final se dan ustedes la mano, se palmean los lomos y se van a comer arremetidas de cangrejos como si no pasa nada. Y pasa, claro que pasa. Por eso le abuchearon y abroncaron al alcalde Maya [alcalde de Pamplona], con todas las de la ley. Pero ¿qué se esperan?

Yo no voy a pedirle a usted que repita nada conmigo porque ni puedo ni sobre todo quiero, y además, ¿para qué? Baladronadas de guapetones, que esa es su manera de hacer política, como si los parlamentos y los puestos públicos fueran cosos taurinos y tendidos (de sombra), con charangas y patrióticos pasodobles, con mantillas y chulapos, con orejas, rabos y paseíllos. Un asco.

Otra cosa es que me gustaría oírle decir algunas cosas, pero claro, eso tendría que ser en un guiñol en el que el curriño que la representara fuera manejado por un artista que con voz de falsete dijera que ustedes manipulan y se aprovechan de las víctimas de ETA y que jamás han estado con todas las víctimas de la violencia, jamás, pese a letra muerta de los estatutos de su propio partido; que pertenece a un partido dañino que ha hecho de la mentira sistemática la trama de su discurso político; que han desmantelado servicios sociales elementales y lo van a seguir haciendo; que sobre la pobreza de varios millones de españoles se bailan un chotis tocado por un organillo de patrañas, como acaba de hacer Guindos; que han estafado de nuevo a la ciudadanía con los 11.000 millones de la última mano de timba bancaria; que entre sus filas hay auténticos chorizos consentidos que se benefician de una justicia lenta y chicanera que solo ha conseguido meter a doce en la cárcel cuando debería haber doscientos, por lo menos; que su compañero del ministerio del Interior es un trastornado; que su mayoría parlamentaria encubre a duras penas una dictadura; que ya no son capaces de mantener la cohesión social más que a base de violencia policial; que les constaba de manera cumplida cómo y gracias a qué se financiaba su partido; que la trama Gürtel era de conocimiento general; que la ministra Mato es una desvergonzada que se ha beneficiado de sus cargos y puestos de manera indecorosa; que son ustedes franquistas hasta las cachas, sin recato; que retuercen las leyes hasta hacer de estas auténticas burlas, instrumentos de dominación y no marcos de derechos y libertades...

No, por favor; no lo repita conmigo, dígalo si quiere a solas, frente al espejo, en el que sin duda ve otra cosa que la torva imagen que vemos los que no somos sus lacayos ni estamos obligados a acatar sus órdenes por ser vos quien sois, porque es usted la dueña del cortijo. Repita si quiere, pero a solas: "Patraña, bonita".

PreOoZ escribió:

sesito71 escribió:Formado por el pueblo dice, cuanto fanático hay por aquí madre mía

El pueblo es el 3.5% que votó a Podemos, ellos son el pueblo, claro

¿Qué porcentaje votó al PP? Porque era mucho más, pero tampoco es que sean pueblo pueblo precisamente...

A ver si cuando Podemos un día consiga 4 millones de votos dices lo mismo. Podemos busca dar la palabra al pueblo. Podemos promueve que si la gente decide echar a un político del partido, se le eche. Busca otro partido similar.

Podemos ha construido inteligentemente su discurso en torno a un término que despierta un natural y sano rechazo entre la ciudadanía: casta. Según se nos repite con insistencia, son los miembros de la casta quienes han desvalijado los bolsillos de los españoles y quienes se empecinan por mantenernos en las miserias de la crisis. Bajo estas coordenadas, oponerse al discurso presuntamente regenerador de Podemos se ha convertido en equivalente a defender los intereses de la casta. Y no.

En España ciertamente existe una casta parasitaria. Algunos, de hecho, la hemos venido denunciando desde que tenemos conciencia política. Quizá no tildándola de casta, pero sí de oligarquía, plutocracia o cleptocracia desde las tribunas periodísticas que nos han brindado. A la postre, casta son PP y PSOE; casta son los empresarios subvencionados, privilegiados, concesionados o rescatados por el Estado a costa de los contribuyentes y de sus competidores; casta son los verticalizados sindicatos y patronales que pastan en el BOE; y casta son los burócratas que deciden unilateralmente sobre nuestras vidas. Contra todos ellos llevamos años bregando.

Pero entonces, ¿cómo es posible que Podemos –un partido genuinamente anticasta– despierte tanto recelo, o incluso abierta oposición, entre quienes llevamos años criticando y denunciando a la casta? Pues por una razón muy simple: las políticas que promueve Podemos no contribuyen a erradicar la casta, sino a reemplazar la casta de PP y PSOE por la casta de Podemos e IU.

A la postre, "la casta" no es más que un conjunto de oligarcas con capacidad para robar a los ciudadanos merced al uso y abuso del hipertrofiado aparato estatal. ¿Y qué propone Podemos? ¡Incrementar todavía más los poderes de ese aparato estatal! La diferencia, nos dicen, es que en la actualidad la democracia se halla secuestrada por la casta y cuando ellos gobiernen la soberanía última volverá a residir en el pueblo y el pueblo podrá usar en su propio interés la coacción del Estado.

Mas ¿acaso pensamos que "el pueblo" –como si fuera una entidad única con intereses homogéneos– va a votar o fiscalizar los millones de decisiones administrativas que diariamente adopta hoy un cuerpo de tres millones de empleados públicos? Evidentemente no: si en la actualidad ya sería del todo inmanejable que el cuerpo electoral sustituyera a la megaburocracia gobernante, ¿qué decir de un Estado con todavía más competencias, como el que ambiciona Podemos?

La idea de que el pueblo gobernará es falaz: el pueblo forzosamente delegará la práctica totalidad de los poderes del Estado en una jerarquía de burócratas, y esa jerarquía de burócratas –con sus propias agendas políticas, económicas e ideológicas– constituirá la nueva casta. Ellos… y los grupos de presión que los rodeen o los corrompan con el ánimo de imponer sus intereses sobre el conjunto de la sociedad valiéndose de los nuevos resortes intervencionistas con que contará el Estado. En la Unión Soviética a esa nueva casta se la conocía como nomenklatura; en Venezuela, como boliburguesía. En estos países socialistas las castas no fueron destruidas, sólo reemplazadas.

El problema de fondo es claro: siempre que padezcamos un monopolio de la violencia que se inmiscuya en todas las áreas de la vida de las personas se hará imprescindible la existencia de un gigantesco y omnipotente aparato de burócratas que administre por delegación los amplísimos poderes que detenta el Estado sobre nuestras vidas. Por ese motivo, resultará altamente lucrativo corromper o capturar a parte de los burócratas para lograr sus favores: incluso los propios burócratas tendrán fuertes incentivos para extraer la mayor cantidad posible de rentas a los ciudadanos por la vía de maximizar sus prebendas y de minimizar sus obligaciones. Podemos podrá ondear la bandera de la regeneración y la participación democrática, pero su proyecto político –más poder para el Estado– conduce necesariamente a la constitución de una nueva casta oligárquica.

En suma, la solución a los problemas de España no pasa por sustituir al carcelero, sino por escaparnos de la prisión. No más impuestos, más gasto público, más políticos, más regulaciones o más privilegios, sino más sociedad civil, más contratos voluntarios, más imperio de la ley y más libertad. No maximizar la burocracia, sino minimizarla. Sé que resulta difícil de comprender, pero algunos no aspiramos a colonizar la casta con los nuestros, sino a que la casta, simple y llanamente, deje de existir.

jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural

Zurbano escribió:

PreOoZ escribió:

sesito71 escribió:Formado por el pueblo dice, cuanto fanático hay por aquí madre mía

El pueblo es el 3.5% que votó a Podemos, ellos son el pueblo, claro

¿Qué porcentaje votó al PP? Porque era mucho más, pero tampoco es que sean pueblo pueblo precisamente...

A ver si cuando Podemos un día consiga 4 millones de votos dices lo mismo. Podemos busca dar la palabra al pueblo. Podemos promueve que si la gente decide echar a un político del partido, se le eche. Busca otro partido similar.

A ver si de una vez los cibervoluntarios de Podemos entendéis que los que NO queremos votar a Podemos TAMPOCO queremos votar ni a PPSOE, ni somos unos fachas retrógrados que amamos la casta...

Artículo de Juan Ramon Rallo que resume bastante bien mi parecer en cuanto a este tema.

dark_hunter escribió:A menos que se limitaran a fichar, "el pueblo" votó un programa político. Programa que se han pasado por el forro y han hecho todo lo contrario, por lo que no, de pluralidad no hay nada, que todo va por decretazo y mayoría absoluta.

darkrocket escribió:El que ha escrito el artículo ve imposible que el Estado sea controlado por los ciudadanos y por lo tanto el Estado tiene que tener el menor poder posible (menos impuestos, menos sanidad pública, menos educación pública, etc), lo que a mí me parece una visión bastante triste de la democracia.

Lo que opinamos los simpatizantes de Podemos es que el Estado puede ser controlado de una manera mucho más eficaz (ley de transparencia real, limitación de cargos tanto en tiempo como en número, fiscalización real de la política, etc), y que por lo tanto que el Estado tenga más poder no es algo malo.

El problema viene cuando la base del sistema neoliberal en el que vivimos es que los más pobres se tienen que quedar fuera del sistema, que no pueden acceder a la sanidad, la educación o la justicia.

jbauer3000 escribió:

dark_hunter escribió:A menos que se limitaran a fichar, "el pueblo" votó un programa político. Programa que se han pasado por el forro y han hecho todo lo contrario, por lo que no, de pluralidad no hay nada, que todo va por decretazo y mayoría absoluta.

Yo no estaba defendiendo el PP. Me refería a quienes decían que los que votan a unos van a favor de la democracia y los que votan a otros están en contra de ella.

La cuestión que planteas es compleja, los diputados no están vinculados por el programa, y tampoco creo que deba ser así, si bien efectivamente el PP ha traicionado la confianza depositada en ellos, pero bueno no es nada nuevo.

Zurbano escribió:Grandísimo vídeo que pone de relieve la verdad sobre el coletas, monedero, y sus abducidos

http://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY

darkrocket escribió:El que ha escrito el artículo ve imposible que el Estado sea controlado por los ciudadanos y por lo tanto el Estado tiene que tener el menor poder posible (menos impuestos, menos sanidad pública, menos educación pública, etc), lo que a mí me parece una visión bastante triste de la democracia.

Lo que opinamos los simpatizantes de Podemos es que el Estado puede ser controlado de una manera mucho más eficaz (ley de transparencia real, limitación de cargos tanto en tiempo como en número, fiscalización real de la política, etc), y que por lo tanto que el Estado tenga más poder no es algo malo.

El problema viene cuando la base del sistema neoliberal en el que vivimos es que los más pobres se tienen que quedar fuera del sistema, que no pueden acceder a la sanidad, la educación o la justicia.

darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.

darkrocket escribió:

Zurbano escribió:Grandísimo vídeo que pone de relieve la verdad sobre el coletas, monedero, y sus abducidos

http://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY

Veo que ni te molestas en contestarme, aunque no se ni para qué te respondo viendo los posts que has escrito en el hilo.

darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.

jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural

seaman escribió:

jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural

Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?

jbauer3000 escribió:Vamos a ver, por un lado, me remito a mi anterior mensaje, no defiendo al PP aunque sea crítico de Podemos (es algo que parece que tenga que aclarar a cada mensaje), pero por otro lado en cierto modo el PP sí es pueblo. Con lo de la corrupción, ¿ahora me vas a decir que toda la población española es recta, justa y honesta y que han venido unos extraterrestres a tomar las instituciones?

Con esto no quiero decir que la situación no tenga solución, pero sí que hace falta un cambio muy serio y profundo de mentalidad para mejorar las cosas, no sólo un cambio de personas en el gobierno.

jbauer3000 escribió:

seaman escribió:

jbauer3000 escribió:Resumen: Podemos=Los buenos.

El "pueblo" no tiene una voluntad única. Como decían por arriba, sí, unos de los valores jurídicos superiores que consagra la Constitución es la soberanía nacional, que emana del pueblo. Pero otro valor superior es el pluralismo político. Por lo que tan pueblo es Podemos, como PP, PSOE, UPyD o IU, ostias. Y el parlamento representa ese pluralismo político. Ahora la representación del pueblo en el parlamento es la que es, y si a finales de este año o del que viene cambia significativamente, pues será la que será, pero nunca dejará de ser plural

Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?

Vamos a ver, por un lado, me remito a mi anterior mensaje, no defiendo al PP aunque sea crítico de Podemos (es algo que parece que tenga que aclarar a cada mensaje), pero por otro lado en cierto modo el PP sí es pueblo. Con lo de la corrupción, ¿ahora me vas a decir que toda la población española es recta, justa y honesta y que han venido unos extraterrestres a tomar las instituciones?

Con esto no quiero decir que la situación no tenga solución, pero sí que hace falta un cambio muy serio y profundo de mentalidad para mejorar las cosas, no sólo un cambio de personas en el gobierno.

PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!

seaman escribió:Hombre, un partido que recorta derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos. Hace obras ruinosas para que sus amigos se forren. Tiene cientos de corruptos por toda España. Cuando tienen mayoría absoluta no hacen ni puto caso de los demás. Suben los impuestos a la cultura mientras da ayudas a un entretenimiento con pérdidas como son los toros cuando hay una mayoría de la población que está en contra. Ponen una ley contra el aborto cuando es del siglo pasado.

¿Me estás diciendo que eso es pueblo?

• Subvenciones
• Paguitas
• Ayudas
• Planes de desarrollo
• Carreteras
• Puentes
• Publicidad electoral en los medios
• ...

Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

Zurbano escribió:

darkrocket escribió:PD: El vídeo está más manipulado que aquellas fotos de Ana Obregón en la playa.

¿Dónde está la manipulación? ¿Podrías aclararlo? Cuando Monedero habla de Chávez como si fuera Jesucristo, ¿dónde está la manipulación?

Otra perla de Pablo Iglesias: "Me emociona escuchar al comandante", refiriéndose a Chávez.

Hasta ahí he podido ver sin vomitar, alabar a un golpista (año 1992), sin preparación ni cultura que gobernaba una república bananera haciendo populismo gracias al petróleo.

Como esto sea lo que nos espera...

darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html

Juan Carlos Monedero escribió:Estamos un poquito cansados de que... y usted, insisto, como científico social no debiera hacer esas barbaridades de confundir un país latinoamericano con un país europeo. Porque nosotros hemos tenido cien años de luchas obreras que por ejemplo nos han permitido tener seguridad social, y hay muchos más socialismo en la seguridad social que en buena parte de las políticas públicas que están queriendo poner en marcha por ejemplo en Venezuela, con mucho esfuerzo, y que no les dejan. Por tanto, y termino señor Leguina, si aquí hemos tenido cien años de luchas de los trabajadores exitosas que nos permiten tener seguridad social, ¿cómo demonios vamos a querer traer un modelo que lleva doscientos años con cien años de luchas por la independencia y cien años intentando sobrevivir? ¿Cómo lo vamos a querer trasladar aquí? Seamos serios señor Leguina.

Zurbano escribió:Por eso los liberales pedimos menos estado.

Para liberarnos de esos parásitos.

seaman escribió:Y yo no te digo que estés defendiendo al PP, yo solo te estoy diciendo que el PP no representa a ningún pueblo. El PP se representa a sí mismo y a sus amigotes. Nadie es recto, justo y honesto en su totalidad así que tonterías las justas.
Pero no me puedes venir con que unos politicuchos que se dedican a robar y tienen millones de euros en cuentas suizas, son el pueblo. No creo que puedas creerlo.

Zurbano escribió:

PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!

Todo el mundo sabe que solo existe PP, PSOE y Podemos (anda, los tres con P), no hay más partidos en España, ¿verdad?

¿Hasta cuándo tendremos que soportar la estafa esta de que si criticas a Pablemos eres del PPSOE?

PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!

Zurbano escribió:El programa electoral de PABLEMOS es la negación de la democracia liberal europea. Mientras la socialdemocracia de países como Suecia consiste en un potente estado de bienestar financiado mediante los impuestos a una economía altamente liberalizada, en España montar una empresa es comparable a los trabajos de Hércules.

Zurbano escribió:Mientras tanto, los jóvenes españoles emigrando a Londres o a Frankfurt, paraísos de libertad económica que representan LO CONTRARIO que propone PODEMOS.

Zurbano escribió:A mí, que me digan un solo país fundamentado sobre los principios económicos de PODEMOS que sea próspero. Uno solo.

Zurbano escribió:Pero si es que además Pablo Iglesias y Monedero os lo están gritando a la cara, que les mola Chávez, Maduro, Castro, etc... Pero os negáis a verlo, porque sois fanáticos. Os podrían poner un vídeo de Pablemos comiéndose un bebé crudo y todavía diríais que está sacado fuera de contexto

Zurbano escribió:Es una tremenda falacia decir que "se recortan derechos, recorta sanidad, educación e investigación para dar ese mismo dinero a bancos". El rescate a las Cajas de Ahorros Públicas.

Los bancos privados (Santander, BBVA, Popular,Bankinter,ING) no han recibido ni un duro, y han sobrevivido.
Por eso han corrido a cambiarles el nombre, y ahora las llaman bancos (Bankia, Banco Mare Nostrum, etc): para que la masa estúpida o inculta, no se entere de quién ha robado en realidad.

Diluyen la culpa entre toda la banca, los muy sinvergüenzas.

Las Cajas de Ahorros eran del Estado y de las Autonomías.

Estaban gobernadas por políticos, que estaban en los consejos de administración y otros cargos ejecutivos. Y están respaldadas por los impuestos que esos hijos de puta nos cobran a todos nosotros.

Es decir, han podido endeudar a las cajas de ahorros porque en última instancia responde la comunidad autónoma. Y ésta, para pagar sube los impuestos o le pide al gobierno.

Y encima, todo el dinero que se han gastado se ha dedicado a lo que yo llamo "la subasta pública de votantes":

Subvenciones
Paguitas
Ayudas
Planes de desarrollo
Carreteras
Puentes
Publicidad electoral en los medios
...


Lo que en cualquier otro país del mundo llaman "fomentar el clientelismo".

Por eso los liberales pedimos menos estado.

Para liberarnos de esos parásitos.

Zurbano escribió:Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo (la casta, el PPSOE...)

Zurbano escribió:Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. (idem...)

Zurbano escribió:

basslover escribió:
Pero sí está diciendo precisamente eso, que hay más partidos:

PreOoZ escribió:¿Cómo no vamos a querer votar a Podemos? Y si no es a Podemos, a cualquier otro que no sean PPSOE. Gracias!!!

Reakl escribió:

seaman escribió:Y yo no te digo que estés defendiendo al PP, yo solo te estoy diciendo que el PP no representa a ningún pueblo. El PP se representa a sí mismo y a sus amigotes. Nadie es recto, justo y honesto en su totalidad así que tonterías las justas.
Pero no me puedes venir con que unos politicuchos que se dedican a robar y tienen millones de euros en cuentas suizas, son el pueblo. No creo que puedas creerlo.

El pueblo es una unidad en su conjunto. No tiene más. Pero es muy fácil caer en la trampa de "el pueblo son la mayoría" o "el pueblo somos todos". Ninguna de las dos es cierta. El pueblo es un conjunto uniforme. Al igual que cuando hablamos de cuerpo no nos referimos a todas las células o a la mayoría. Nos referimos a la entidad que forman en su conjunto uniforme.

Cuando se vela por el cuerpo, no se vela por un órgano, se vela por el conjunto, porque el objetivo final es el buen funcionamiento del cuerpo en su totalidad. Si hay que operar el corazón no es porque el corazón sea prioritario, es porque el corazón puede afectar al resto del cuerpo y hay que sanearlo. Lo mismo se aplica al pueblo. Si algo daña al pueblo aunque sea parte del mismo se ataca para evitar dañar al pueblo. Aquí se está haciendo al revés. Ha salido un cáncer y se está extendiendo dañando todos los órganos. Y claro que el propio cáncer pide que no se le extirpe, porque si se le extirpa se muere. Pero ¿a que todo el mundo veria ridículo decir que el cáncer también es cuerpo? ¿Se vería bien decir que atacar al cáncer para destruirlo es ir contra tu propio cuerpo?

darkrocket escribió:

Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

¿No hay otros países que han hecho una quita de parte de su deuda? Te veo bastante convencido de lo que dices, ¿eres economista?

Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

basslover escribió:¿Reino Unido y Alemania "paraísos de libertad económica? Por favor vaya dos ejemplos que has dado. ¿De la gran cantidad de jóvenes que emigran a Noruega no comentas nada?

basslover escribió:Pues a mí me gustaría que me dijeses un solo país fundamentado sobres los principios económicos de Podemos. Uno solo.

Eso es falso. Pablo Iglesias y Monedero han salido en cientos de programas, muchos de La Tuerka y Fort Apache dónde han hablado de muchisimos países solo que a la prensa solo le gusta resaltar Venezuela por lo demonizada que se le tiene en España. Pablo Iglesias como líder de Podemos jamás ha puesto a Venezuela como ejemplo de nada. Nunca he visto a Pablo Iglesias alabar a Maduro, al menos desde que está en el poder y de Castro poco.

Zurbano escribió:Claro, claro... y Noruega, que es un país que nada en la abundancia del petróleo del mar del norte, es un referente para España. Si todavía no hubiera gente que se opone a la extracción del petróleo que puede haber en las Islas Canarias...

Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

Zurbano escribió:

darkrocket escribió:

Zurbano escribió:El partido "Podemos", que tú apoyas, quiere hacer una auditoria de la deuda "odiosa", seguida de una quita que nos cerraria el grifo de la financiacion exterior ipso facto. El bloqueo de los mercados en caso de impago de deuda sería inmediato, y los funcionarios que cobran su nómina mensualmente, los pensionistas su pension... con esa medida no habría de donde sacar el dinero para pagarles. A no ser que para pagar los sueldos y pensiones, se imprima una nueva moneda, la neopeseta, y acabemos como la Alemania de los años 20 con hiperinflación, donde para comprar un barra de pan, habría que llevar una carretilla llena de billeres para pagar al panadero. La hiperinflación barrería de un plumazo todos los depósitos bancarios en neopesetas, y el esfuerzo de los ahorradores.

¿No hay otros países que han hecho una quita de parte de su deuda? Te veo bastante convencido de lo que dices, ¿eres economista?

Falacia ad hominem. ¿Que coño importa quién lo diga si lo que se dice está bien o es correcto?

darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html

Juan Carlos Monedero escribió:Estamos un poquito cansados de que... y usted, insisto, como científico social no debiera hacer esas barbaridades de confundir un país latinoamericano con un país europeo. Porque nosotros hemos tenido cien años de luchas obreras que por ejemplo nos han permitido tener seguridad social, y hay muchos más socialismo en la seguridad social que en buena parte de las políticas públicas que están queriendo poner en marcha por ejemplo en Venezuela, con mucho esfuerzo, y que no les dejan. Por tanto, y termino señor Leguina, si aquí hemos tenido cien años de luchas de los trabajadores exitosas que nos permiten tener seguridad social, ¿cómo demonios vamos a querer traer un modelo que lleva doscientos años con cien años de luchas por la independencia y cien años intentando sobrevivir? ¿Cómo lo vamos a querer trasladar aquí? Seamos serios señor Leguina.

Armin Tamzarian escribió:Luego hablas de falacias... El modelo noruego es socialista, la intervención del estado es determinante en su economía. Y, además, es el país del mundo con menor brecha salarial. Y él te dice que hay ejemplos de jóvenes españoles que también emigran a este país, pero tú prefieres parcializar ofreciendo sólo los países que a ti te viene bien defender por ideología.

Armin Tamzarian escribió:Y me cito, que quiero que me contestes:

Zurbano escribió:Los que suelen plantear lo de "deuda ilegítima" suelen ser los mismos que son partidarios de que el estado se endeude en lo que ellos consideren adecuado. Los podemitas pretenden no pagar la deuda y endeudarse aún más, lo cual es imposible, a no ser que encuentres a alguien lo suficientemente subnormal y estúpido para que te preste SU DINERO, aún a sabiendas de que eres un mal pagador y de forma unilateral incumples tu compromiso de devolver el dinero a los prestamistas.

A los que no ven democracia por ningún lado, que se lo hagan mirar: los acreedores te dieron dinero legítimo y sería irresponsable no cumplir las obligaciones. En un país democrático no hay deuda ilegítima; lo que sí puede haber son ciudadanos irresponsables que votan una y otra vez a gestores incompetentes.

Todos los países del mundo, a excepción de unos pocos países árabes, se consideran a sí mismos como democráticos. Que aquí se repita una y otra vez que vivimos en democracia no lo convierte en verdad. No sé si los votantes son irresponsables o no, pero sí sé que una grandísima parte de la deuda contraída ha sido en contra de la voluntad popular, y se ha contraído a través del engaño y la mentira.

Algunos confundís el poder votar con democracia, cuando el voto no es más que una mera herramienta, y no garantiza por sí sola la democracia.

Zurbano escribió:El modelo noruego es su economía basada en el petróleo y el gas del mar del norte. Sin los ingresos del petróleo y gas, el modelo de estado de bienestar noruego sería INSOSTENIBLE.

Dime entonces cómo España podría imitar a Noruega, a no ser que descubramos un enorme filón de petróleo, o descubramos árboles mágicos donde el dinero crezca en ellos.

Zurbano escribió:Los seres luminosos de la izquierda son así, un día votan a Felipe González porque iba (él, un tío que en su vida había trabajado) a crear 800.000 puestos de trabajo. Luego vino ZP con el pleno empleo. Y lo siguiente es un sueldo Nescafé por tu cara bonita.

Zurbano escribió:aprobadas por los ciudadanos

darkrocket escribió:Entonces entiendo que has caido en otra falacia, la de autoridad.

Igual que tú crees que la verdad absoluta reside en los economistas neoliberales, hay otros economistas que llevan pidiendo una quita de la deuda para varios países de Europa desde hace años.

darkrocket escribió:Sobre traer el modelo de Venezuela a España ya te puse antes lo que opina Juan Carlos Monedero, pero veo que no te interesa leerlo:

darkrocket escribió:Por lo demás, viendo las expresiones y las formas que utilizas, y que citas lo que te da la gana, he llegado a la conclusión de que no merece la pena debatir contigo.

Zurbano escribió:No tienes más que ver el caluroso saludo de Maduro a Monedero en su discurso de investidura, o los piropos que le lanza por twitter.

Zurbano escribió:Precio del petróleo desde la llegada del Socialismo del S. XXI: +429%

Armin Tamzarian escribió:

Zurbano escribió:No tienes más que ver el caluroso saludo de Maduro a Monedero en su discurso de investidura, o los piropos que le lanza por twitter.

Pero si le estás poniendo el mismo texto al que te está contestando. No sé si te ha hecho crack algo en el cerebro, pero lee el puto texto. Lo que te está diciendo es que los países de América Latina parten de un punto y los países europeos de otro, y que se alegra por el progreso que van dando esos países. Lo que está diciendo es que si en Venezuela han empezado a tener Seguridad Social hace dos años escasos, lo que hay que hacer es aplaudirlo, no seguir con las falacias de "Si Venezuela pone Seguridad Social nosotros deberíamos hacer lo opuesto, aplaudir sus medidas es ser un puto chavista de mierda". Tienes una facilidad sorprendente para gritar "Falacia" sin ser capaz de detectar las tuyas propias. ¿No lo sabías?

La experiencia más interesante en los últimos 15 años es la de los gobiernos de izquierdas o gobiernos patriotas latinoamericanos que, sin cuestionar ciertas reglas de la economía de mercado, aunque planteando un horizonte socialista, han demostrado que puede haber una gestión postneoliberal de la crisis. ¿Medidas clave? La auditoría de la deuda, como hicieron en Ecuador, que sirvió para reducirla a un tercio y aumentar la capacidad de inversión pública para redistribuir y mejorar los niveles de vida de la población; la recuperación de los sectores estratégicos, el Estado no puede desempoderarse privatizando empresas públicas rentables en el transporte, las telecomunicaciones o la energía; o la reindustrialización del país.

Eso implica una recuperación de la industria y, al mismo tiempo, apostar por los sectores estratégicos de innovación. Además, un proceso constituyente que establezca unas nuevas bases jurídicas de convivencia, en el que elementos como la propiedad privada tengan que estar definitivamente subordinados al interés social. Todo este programa de reformas se verifica como posible y viable si vemos lo que ha pasado en América Latina, con resultados espectaculares. Venezuela se ha convertido en el país que más ha reducido la desigualdad. Ecuador ha logrado reducir claramente la tasa de desempleo, está recuperando a sus cerebros en el exterior y, además, ha acabado con la presencia militar norteamericana en su territorio. Ecuador es un país que ha confirmado que hacer caso a las instituciones de gestión global, el FMI o el BM, lleva al desastre de los pueblos.

Abrir el proceso a una apertura constituyente puede ser una [b]alternativa para los pueblos del Sur de Europa, en un momento en el que Europa ha dejado de identificarse con la prosperidad y un futuro de grandes expectativas, y se ha convertido en un clob de hombres de negro que obligan a los gobiernos a ceder su soberanía para aplicar medidas de ajuste que, a su vez, conllevan enormes niveles de sufrimiento social. En el Estado español, una de cada cinco personas es pobre incluso trabajando. Eso requiere de una izquierda que sea capaz de plantearse como alternativa de gobierno con propuestas concretas y específicas, y ahí el punto de referencia puede ser América Latina.[/B]

Entrevista a Pablo Iglesias Turrión: `La Revolución cubana debe reinventarse para seguir siendo una referencia de emancipaci

Armin Tamzarian escribió:Aquí tienes una gráfica del gasto en ciencia, espacio y tecnología y de los suicidios por estrangulamiento.

bpSz escribió:Estáis obsesionados con Venezuela y ETA xD

Chiquet135 escribió:Zurbano me huele a que es un clon de un usuario baneado,pocos mensajes y solo los tiene en Miscelanea...Que algun moderador lo mire,y si es asi,que lo vuelva a banear XD

Chiquet135 escribió:Yo pienso que en este hilo hay gente un pelin infeliz en su vida,que le satisface tocar los membrillos llevando la contraria a los demas....Pq si no no me lo explico

Ya que hablamos de chabismo.....Genocidio!!!!Armas españolas manchadas de sangre!!!

Rajoy aumenta la venta de armas a Bahrein, Israel, Arabia Saudí y Marruecos

Pero claro,a los peperos estas cosas les parecen muyyyy bien...Un partido con raizes franquistas....

Zurbano escribió:Los fans de PABLEMOS (con olímpico desprecio hacia los hechos) alegáis que ellos no se identifican con la Venezuela Bolivariana.

Zurbano escribió:Aquí tienes el subidón de homicidios en Venezuela desde 1998, Año Cero del Bolivarianismo:

Zurbano escribió:A esto se refiere Pablo Iglesias cuando habla de "reindustrialización": Montar en venezuela porque sí ATAÚDES RODANTES de los años 80 fabricados en Irán (of all places)...y encima fracasar fabricando sólo un 15% de lo planificado.

Zurbano escribió:

Chiquet135 escribió:Zurbano me huele a que es un clon de un usuario baneado,pocos mensajes y solo los tiene en Miscelanea...Que algun moderador lo mire,y si es asi,que lo vuelva a banear XD

Chiquet135 escribió:Yo pienso que en este hilo hay gente un pelin infeliz en su vida,que le satisface tocar los membrillos llevando la contraria a los demas....Pq si no no me lo explico

Ya que hablamos de chabismo.....Genocidio!!!!Armas españolas manchadas de sangre!!!

Rajoy aumenta la venta de armas a Bahrein, Israel, Arabia Saudí y Marruecos

Pero claro,a los peperos estas cosas les parecen muyyyy bien...Un partido con raizes franquistas....

El que tiene las manos manchadas de sangre es el que está haciendo buenas migas con la guardia de Maduro que asesina estudiantes.

En este país nunca progresaremos, si no eres de Pableras, eres facha. Conozco muchos Venezolanos y flipan, flipan con que en este país haya seguidores de admiradores de dictadores que han llevado a su país a la miseria, pero bueno, ellos también son cibersorayos, fascistas y opresores, por eso son todos ricos y con unos puestazos impresionantes....

Es muy triste y bajuno que se intente banear o desprestigiar a alguien que no piensa como otra persona. Está muy bien defender la tolerancia, la libertad de expresión, que tanto costó ganar en este país, pero en la PRÁCTICA, veo que ni os gusta ni la aceptáis y curiosamente y sobre todo, la izquierda.