Que opinión tenéis sobre ilegalizar Amanecer Dorado?

No tienes opinión propia para explicar por qué lías la tricolor y la comunista?[/quote]
Mismas ideas
Y que son muy feas jajaja

hugal escribió:

BeRReKà escribió:La bandera comunista no es ilegal y la nazi lo és rotundamente. No se pueden poner a la misma altura el ideario nazi con el comunista, simplemente porqué no lo estan, y te lo está diciendo un capitalista liberal que conste que a mí tampoco me gusta el comunismo, pero compararlo con el nazismo es querer imponer ideas infundadas a la gente, hace falta ser sinvergüenza.

¿Y por qué una es ilegal y otra no? Te recuerdo que ambas banderas estas teñidas de sangre, violencia, odio....no representan la democracia ni al pueblo

Sinceramente me parecen lo mismo, imponer unas ideas, por las buenas o por la malas. O se ilegalizan todas o ninguna.

Pues precisamente porqué el ideario no es el mismo y así lo han sabido ver los juristas, el ideario nazi promueve el racismo y la xenofobia mientras que el ideario comunista solo se basa en politicas economicas y sociales, no tiene intrinseco el discurso del odio como sí lo tiene el nazismo.

El comunismo no lleva intrínseco en su ADN la intolerancia, el racismo, la homofobia, las tendencias violentas, los análisis superficiales del momento histórico, el extremo populismo.... Sobre lo de que son equivalentes las muertes provocadas por el nazismo y por el comunismo es una falácia que muchos se han dedicado a difamar y muchos otros (sumano el sentido común) se han encargado de suprimir.

El nazismo lo lleva todo en el pack, me dirás ahora que no se debe de prohibir pk participe de manera "legal" en unas maniobras electorales.

No son ilegales sus ideas sinó sus acciones. Tal y como están, con la mitad de sus políticos en la cárcel por liarla, están bien. El partido no debe ilegalizarse, jamás en una democracia. En cambio, si están preparando un alzamiento neonazi, si poseen armas, si dan palizas...pues a la cárcel por felonia, por posesión de armas, por agresiones. Pero el partido en sí, no debe tocarse, sinó no hay soberanía popular. El partido deberá desaparecer cuando el pueblo decida hacerlo desaparecer con su ostracismo. Contra ésta gente no hay arma como una buena educación y una buena democracia.

lobonegro88 escribió:

No tienes opinión propia para explicar por qué lías la tricolor y la comunista?

Mismas ideas
Y que son muy feas jajaja

[/quote]
Durante la 2a república no solo gobernaron partidos de izquierda, mucho menos simpatizantes con el comunismo.

Bonitas o feas a gustos ya

Hadesillo escribió:No son ilegales sus ideas sinó sus acciones. Tal y como están, con la mitad de sus políticos en la cárcel por liarla, están bien. El partido no debe ilegalizarse, jamás en una democracia. En cambio, si están preparando un alzamiento neonazi, si poseen armas, si dan palizas...pues a la cárcel por felonia, por posesión de armas, por agresiones. Pero el partido en sí, no debe tocarse, sinó no hay soberanía popular. El partido deberá desaparecer cuando el pueblo decida hacerlo desaparecer con su ostracismo. Contra ésta gente no hay arma como una buena educación y una buena democracia.

No estoy de acuerdo en el punto en que dices que una buena educación sirve para limpiar de la escena política y social esta gentuza. De cara a los votantes está claro, pero a los que están dentro de sus ideales y on consequentes con el ideario nazi, esos hay que prohibirles participar en el juego democrático.

Ilegalizarlos es darles más poder, es un problema político que tienen que resolverse de forma política.

BeRReKà escribió:

hugal escribió:

BeRReKà escribió:La bandera comunista no es ilegal y la nazi lo és rotundamente. No se pueden poner a la misma altura el ideario nazi con el comunista, simplemente porqué no lo estan, y te lo está diciendo un capitalista liberal que conste que a mí tampoco me gusta el comunismo, pero compararlo con el nazismo es querer imponer ideas infundadas a la gente, hace falta ser sinvergüenza.

¿Y por qué una es ilegal y otra no? Te recuerdo que ambas banderas estas teñidas de sangre, violencia, odio....no representan la democracia ni al pueblo

Sinceramente me parecen lo mismo, imponer unas ideas, por las buenas o por la malas. O se ilegalizan todas o ninguna.

Pues precisamente porqué el ideario no es el mismo y así lo han sabido ver los juristas, el ideario nazi promueve el racismo y la xenofobia mientras que el ideario comunista solo se basa en politicas economicas y sociales, no tiene intrinseco el discurso del odio como sí lo tiene el nazismo.

Y el ideal comunista promueve los ataques a los católicos (Cristofobia)

Yo lo suelto y si cuela, cuela!!

hugal escribió:Y el ideal comunista promueve los ataques a los católicos (Cristofobia)

Mentira

BeRReKà escribió:

hugal escribió:Y el ideal comunista promueve los ataques a los católicos (Cristofobia)

Mentira

Por esa regla de tres yo debería atacar a media família.

marcelus90 escribió:

Hadesillo escribió:No son ilegales sus ideas sinó sus acciones. Tal y como están, con la mitad de sus políticos en la cárcel por liarla, están bien. El partido no debe ilegalizarse, jamás en una democracia. En cambio, si están preparando un alzamiento neonazi, si poseen armas, si dan palizas...pues a la cárcel por felonia, por posesión de armas, por agresiones. Pero el partido en sí, no debe tocarse, sinó no hay soberanía popular. El partido deberá desaparecer cuando el pueblo decida hacerlo desaparecer con su ostracismo. Contra ésta gente no hay arma como una buena educación y una buena democracia.

No estoy de acuerdo en el punto en que dices que una buena educación sirve para limpiar de la escena política y social esta gentuza. De cara a los votantes está claro, pero a los que están dentro de sus ideales y on consequentes con el ideario nazi, esos hay que prohibirles participar en el juego democrático.

Una buena educación acaba con el problema fascista al largo plazo. Contra muchos de los que ya lo són, hay poco remedio, sobretodo porque el convertirte en nazi tiene que ver bastante más con un cierto nivel de hijoputismo innato del que yo creo que todas las sociedades crean un porcentaje, entorno al 5 o 10%. Son individuos rabiosos, sin empatía, con un profundo complejo de inferioridad. Ahora se hacen nazis, hace 200 años integristas católicos, y en el mundo musulmán muyahidines. Aún así con una buena educación se puede reconducir a ésta gente desde niños a enfocar eso que tienen dentro hacia un buen fin.

Esto:

marcelus90 escribió:El comunismo no lleva intrínseco en su ADN la intolerancia, el racismo, la homofobia, las tendencias violentas, los análisis superficiales del momento histórico, el extremo populismo.... Sobre lo de que son equivalentes las muertes provocadas por el nazismo y por el comunismo es una falácia que muchos se han dedicado a difamar y muchos otros (sumano el sentido común) se han encargado de suprimir.

El nazismo lo lleva todo en el pack, me dirás ahora que no se debe de prohibir pk participe de manera "legal" en unas maniobras electorales.

Esto va para el nazi de lobonegro88, el 88 es pura casualidad

La bandera que llevo yo es la de la República Popular que es una república socialista, pero la tricolor normal no es de izquierdas, es más, hay gente de derechas republicana. No se debe asociar la republica con izquierda y derecho.

Y los que comparan comunismo y nazismo... Pienso igual que lo que he citado del camarada marcelus90.

Y que no se os olvide que el capitalismo mata a diario y poca gente se da cuenta.

Yo no lo ilegalizaria, cualquier idea es defendible en política, aunque nos repugne. Si sus miembros hacen algo ilegal, se les detiene a ellos.
Es muy peligroso cuando empiezas a ilegalizar ideas, donde paras? Cualquiera podría decir cosas parecidas de los partidos comunistas, o de partidos nacionalistas independentistas como los de Irlanda, Corcega o País Vasco, partidos pro-musulmanes o cristianos....

Aevum escribió:Por un lado no podemos callar a alguien por mucho que no nos gusten sus ideas,

Por otro lado amanecer dorado a usado violencia, tacticas discriminatorias,

Si son condenados por hacerlo de forma organizada por via judicial, si, se les deberia prohibir presentarse a cualquier puesto politico.

no podemos callar a nadie, pero tampoco podemos dejar que se repita la historia. Tras el intento del golpe de estado de Hitler, acabó ganando las elecciones porque hicieron un "lavado de cara" para la galeria y luego se destaparon. Yo un partido que sigue los pasos de ese asesino, en mi opinión, con una esvástica como recuerdo de la vergüenza humana nunca puede tener cabida en un gobierno, por más que ciudadanos deprimidos por el hambre les voten. La democracia debe tener límites en el momento en el que los derechos humanos se ven amenazados.

Edito: @Txukie Claro, porque seguro que un partido cristiano pondría la guillotina y la silla eléctrica. Y los partidos nacionalistas, mientras no atenten contra las libertades fundamentales, tampoco veo el problema de que estén ahí, aunque a mí no me gusten.

Txukie escribió:Yo no lo ilegalizaria, cualquier idea es defendible en política, aunque nos repugne. Si sus miembros hacen algo ilegal, se les detiene a ellos.
Es muy peligroso cuando empiezas a ilegalizar ideas, donde paras? Cualquiera podría decir cosas parecidas de los partidos comunistas, o de partidos nacionalistas independentistas como los de Irlanda, Corcega o País Vasco, partidos pro-musulmanes o cristianos....

Para ilegalizar un partido no son tanto las ideas que promulgan (que me parecen vomitivas), sino las formas de llegar a esas ideas, a través de la violencia, la discriminación de la sociedad y el odio y desprecio a ciertos colectivos.

Así que no vengamos con el cuento de la libertad de expresión. Porque decir que se podría decir lo mismo de un partido que utiliza la violencia y tiene en la cárcel a la mayoría de sus dirigentes que de "partidos comunistas, o de partidos nacionalistas independentistas..." es de traca. Como siempre que se habla de nazis, no falta meter a los comunistas en el bote. Falta la frasecita esa de que los extremos se tocan.

La gran diferencia entre unos y otros es que mientras unos promulgan unas ideas, los otros la imponen a través de la violencia. Y no, no es lo mismo.

Y ya lo de traca es lo del otro usuario (sí, el del 88 al final del nick........) que tiene el descaro de comparar partidos NAZIS con partidos como IU, Podemos, etc.

lobonegro88 escribió:No tienes opinión propia para explicar por qué lías la tricolor y la comunista?

Mismas ideas
Y que son muy feas jajaja[/quote]

Vaya cacao que tienes en la cabeza... deja el nazismo que te quedas sin neuronas Y creerá que lleva razón
Tu querida bandera del pollo desnutrido es ilegal, la tricolor no, por mucho que llores

Las ideologías del odio deberían ser suprimidas de este mundo, junto con todos los que las promulgais. Basura.

Finrod_ escribió:

marcelus90 escribió:Aixxxx.

Esto es lo que passa con los análisis superfíciales y la propaganda manipuladora que se ha hecho siempre-. Causa estragos en los cerebros.

Se nota tu imparcialidad viendo tu avatar.

Tu que defiendes dos posts más atras que hay que ilegalizarlos para defender la democracia, me vas a decir que los régimenes sovieticos y del pacto de Varsovia eran democráticos? Imagino que me diras que si, pero vamos que de libertad y democracía tenían poco.

Y zas en la boca, señores. Vayan desalojando.

Soy totalmente partidario de ilegalizar cualquier partido político que no acate expresamente las norma de funcionamiento democrático. El estado democrático tiene derecho a defenderse a sí mismo de cualquier agresión que amenace su propia existencia.

No es más que la aplicación del derecho a la legítima defensa al terreno político.

lobonegro88 escribió:La bandera comunista es igual de Anticonstitucional que la del pollo
Para mi no seria Anticonstitucional ninguna, ya que las dos banderas (Tricolor y Aguila) formaron parte de la historia de España

No no y no! Ni la bandera tricolor ni la del aguilucho son anticonstitucionales! Decir eso es una tontería como seria decir que la bandera francesa o alemana es anticonstitucional!
Las banderas tricolor y del águila simplemente son no oficiales. Ni siquiera son ilegales.

Yo creo que cualquier partido politico deberia de ser ilegalizado o no por sus actos, no por sus ideologias.

fshtravis escribió:

Finrod_ escribió:

marcelus90 escribió:Aixxxx.

Esto es lo que passa con los análisis superfíciales y la propaganda manipuladora que se ha hecho siempre-. Causa estragos en los cerebros.

Se nota tu imparcialidad viendo tu avatar.

Tu que defiendes dos posts más atras que hay que ilegalizarlos para defender la democracia, me vas a decir que los régimenes sovieticos y del pacto de Varsovia eran democráticos? Imagino que me diras que si, pero vamos que de libertad y democracía tenían poco.

Y zas en la boca, señores. Vayan desalojando.

Bandera soviética:


Avatar de Marcelus: Hoz y martillo:

La hoz y el martillo (☭) es un símbolo que representa la unión de los trabajadores, principalmente usado para representar al comunismo, así como a sus partidos. Está compuesto por un martillo superpuesto a una hoz. Estas dos herramientas son un símbolo del proletariado industrial y del campesinado, respectivamente; el hecho de que estén una sobre la otra simboliza la unidad entre todos los trabajadores.

@basslover lee un poco más abajo en la wikipedia

Desde 1917 la hoz y el martillo fue uno de los símbolos de la República Socialista Federativa Soviética Rusa. Inicialmente aparecía en el escudo de armas de la RSFSR, habiéndose declarado a la unión de trabajadores y campesinos como la base del Estado. Formaba parte también de los símbolos del Ejército Rojo, creado en 1918.

Más tarde apareció en la bandera de la Unión Soviética, adoptada en 1923

Es decir podemos discutir sobre si el socialismo sovietico te gustaba o estaba mal aplicado, pero que la hoz y el martillo fue un simbolo del comunismo sovietico es de cajón.

Finrod_ escribió:@basslover lee un poco más abajo en la wikipedia

Desde 1917 la hoz y el martillo fue uno de los símbolos de la República Socialista Federativa Soviética Rusa. Inicialmente aparecía en el escudo de armas de la RSFSR, habiéndose declarado a la unión de trabajadores y campesinos como la base del Estado. Formaba parte también de los símbolos del Ejército Rojo, creado en 1918.

Más tarde apareció en la bandera de la Unión Soviética, adoptada en 1923

Es decir podemos discutir sobre si el socialismo sovietico te gustaba o estaba mal aplicado, pero que la hoz y el martillo fue un simbolo del comunismo sovietico es de cajón.

La hoz y el martillo es un símbolo comunista y como la Unión Soviética era comunista utilizaban dicho símbolo.
Eso no quiere decir que ese símbolo represente la unión Soviética. Ese símbolo es incluso anterior a la Unión Soviética. Se puede estar a favor del comunismo y en contra de la URSS.

FabiSFDK escribió:Personalmente yo lo ilegalizaría, un partido que al llegar al poder no va a respetar la democracia y va a hacer una dictadura como Hitler no puede estar legalizado.

Tiene gracia que alguien con un símbolo comunista como avatar diga esto.

No se pueden ilegalizar, va en contra de la democracia. Si el pueblo quiere que esta gente les gobierne, es decisión de ellos, no de la ley.

Namco69 escribió:No se pueden ilegalizar, va en contra de la democracia. Si el pueblo quiere que esta gente les gobierne, es decisión de ellos, no de la ley.

Error. Crear un estado dictatorial viola las leyes al menos en los estados democráticos, por tanto, el mismo intento de derogar la constitución, aún con una amplia mayoría, sería ilegal y por tanto, debería ser persegido por la justicia.
El poder judicial es (o debería serlo teóricamente) independiente y por tanto, no está sujeto al dictado de las urnas.
Y como su programa viola abiertamente los derechos humanos y las garantías constitucionales, no pueden gobernar, así les vote el 100% de los electores.

IcemanSF escribió:

FabiSFDK escribió:Personalmente yo lo ilegalizaría, un partido que al llegar al poder no va a respetar la democracia y va a hacer una dictadura como Hitler no puede estar legalizado.

Tiene gracia que alguien con un símbolo comunista como avatar diga esto.

Tu eres el listo de turno, no?

Anda a pasear un rato.

Además de comunista, irrespetuoso. No esperaba otra cosa.

Un saludo.

IcemanSF escribió:Además de comunista, irrespetuoso. No esperaba otra cosa.

Un saludo.

Explícame, si quieres, en un par de líneas qué es comunismo y qué es nazismo. Pero intenta ser objetivo.

PreOoZ escribió:

IcemanSF escribió:Además de comunista, irrespetuoso. No esperaba otra cosa.

Un saludo.

Explícame, si quieres, en un par de líneas qué es comunismo y qué es nazismo. Pero intenta ser objetivo.

Creo que no hace falta explicar que ambas han sido y son dictaduras que vulneran las libertades de las personas y con millones de muertos a sus espaldas, cualquier libro de historia lo explica perfectamente.

PreOoZ escribió:

IcemanSF escribió:Además de comunista, irrespetuoso. No esperaba otra cosa.

Un saludo.

Explícame, si quieres, en un par de líneas qué es comunismo y qué es nazismo. Pero intenta ser objetivo.

¿En el caso de podemos?... la misma cosa, como una sopa fría y a la vez caliente xD

Como molaría que esto fuera Fort Apache, pero lamentablemente es Al Rojo Vivo, 13TV, Cuatro, Telecinco, La Sexta.....

Buscad los significados que queráis a mi frase, que los que son abiertos de mente la van a entender, lamentablemente otros buscarán asociaciones ideológicas

currante007 escribió:Edito: @Txukie Claro, porque seguro que un partido cristiano pondría la guillotina y la silla eléctrica. Y los partidos nacionalistas, mientras no atenten contra las libertades fundamentales, tampoco veo el problema de que estén ahí, aunque a mí no me gusten.

Hablas de Grecia en particular supongo? Ese país que abolió totalmente la pena de muerte en 2004? Y lo mismo que opinas tu de los partidos nacionalistas lo opino yo de cualquier partido, incluidos los neonazis. Si queremos jugar al juego de las democracias hay que tragar con ciertas cosas desagradables.

junajo escribió:Para ilegalizar un partido no son tanto las ideas que promulgan (que me parecen vomitivas), sino las formas de llegar a esas ideas, a través de la violencia, la discriminación de la sociedad y el odio y desprecio a ciertos colectivos.

Así que no vengamos con el cuento de la libertad de expresión. Porque decir que se podría decir lo mismo de un partido que utiliza la violencia y tiene en la cárcel a la mayoría de sus dirigentes que de "partidos comunistas, o de partidos nacionalistas independentistas..." es de traca. Como siempre que se habla de nazis, no falta meter a los comunistas en el bote. Falta la frasecita esa de que los extremos se tocan.

La gran diferencia entre unos y otros es que mientras unos promulgan unas ideas, los otros la imponen a través de la violencia. Y no, no es lo mismo.

Y ya lo de traca es lo del otro usuario (sí, el del 88 al final del nick........) que tiene el descaro de comparar partidos NAZIS con partidos como IU, Podemos, etc.

Que yo sepa, Amanecer Dorado se ha presentado a unas elecciones democráticas limpias y ha quedado como tercera fuerza. No he leído ninguna noticia sobre amenazas, compra de votos o coacciones por parte de Amanecer Dorado.
Por otra parte, que a ti no te guste un argumento no lo convierte en menos cierto. La libertad de expresión no solo es buena cuando te conviene a ti, y en nombre de muchas ideologías se han hecho cosas malas (si, incluido el comunismo, aunque te duela). Nadie tiene derecho a regirse en policía del pensamiento.

Txukie escribió:

currante007 escribió:Edito: @Txukie Claro, porque seguro que un partido cristiano pondría la guillotina y la silla eléctrica. Y los partidos nacionalistas, mientras no atenten contra las libertades fundamentales, tampoco veo el problema de que estén ahí, aunque a mí no me gusten.

Hablas de Grecia en particular supongo? Ese país que abolió totalmente la pena de muerte en 2004? Y lo mismo que opinas tu de los partidos nacionalistas lo opino yo de cualquier partido, incluidos los neonazis. Si queremos jugar al juego de las democracias hay que tragar con ciertas cosas desagradables.

Claro, decir "heil hitler" es simplemente algo que no me gusta, pero puramente democrático. Cualquier apología al genocidio, que es lo que hizo Hitler, es absolutamente antidemocrático. Supongo que tú eres demasiado moderno para mí, pero lo siento, yo no quiero que se repita la historia, que un partido llegue al poder aprovechando una depresión y convierta en dictadura un país persiguiendo a extranjeros, asesinando y deportando a enemigos políticos. Que noooooo, que ellos no dicen que vayan a hacer eso, claaaaaaro. Hitler hizo los mismo antes de llegar al poder.

Hitler no llegó al poder ganando unas elecciones. Y que digan heil hitler me importa un huevo, como si dicen viva skeletor. Eso lo único que demuestra es que son gilipollas, pues Hitler les habría considerado seres inferiores, ya que no son "arios".

Txukie escribió:

junajo escribió:Para ilegalizar un partido no son tanto las ideas que promulgan (que me parecen vomitivas), sino las formas de llegar a esas ideas, a través de la violencia, la discriminación de la sociedad y el odio y desprecio a ciertos colectivos.

Así que no vengamos con el cuento de la libertad de expresión. Porque decir que se podría decir lo mismo de un partido que utiliza la violencia y tiene en la cárcel a la mayoría de sus dirigentes que de "partidos comunistas, o de partidos nacionalistas independentistas..." es de traca. Como siempre que se habla de nazis, no falta meter a los comunistas en el bote. Falta la frasecita esa de que los extremos se tocan.

La gran diferencia entre unos y otros es que mientras unos promulgan unas ideas, los otros la imponen a través de la violencia. Y no, no es lo mismo.

Y ya lo de traca es lo del otro usuario (sí, el del 88 al final del nick........) que tiene el descaro de comparar partidos NAZIS con partidos como IU, Podemos, etc.

Que yo sepa, Amanecer Dorado se ha presentado a unas elecciones democráticas limpias y ha quedado como tercera fuerza. No he leído ninguna noticia sobre amenazas, compra de votos o coacciones por parte de Amanecer Dorado.
Por otra parte, que a ti no te guste un argumento no lo convierte en menos cierto. La libertad de expresión no solo es buena cuando te conviene a ti, y en nombre de muchas ideologías se han hecho cosas malas (si, incluido el comunismo, aunque te duela). Nadie tiene derecho a regirse en policía del pensamiento.

Pues entonces sabes poco de Amanecer Dorado. Nadie niega que no se hayan presentado a unas elecciones democráticas limpias. Lo que no me entra en la cabeza es que eso los convierta en demócratas a ellos. Están la gran mayoría en prisión por asesinato.

¿Nadie se acuerda del asesinato de Pavlos Fyssas?. Aparte de ese asesinato, la justicia griega dice que "Todos ellos (los arrestados) han sido acusados de presunta pertenencia a una banda criminal a la que se le imputan hasta 10 asesinatos en grado de tentativa o comisión y la violación de hasta 35 artículos del código penal heleno".

¿Un "partido político" al que se le imputan 10 asesinatos de verdad no debe ser ilegalizado? debe ser que hemos tomado como costumbre y ahora robar o matar forma parte del entramado democrático....

Y encima dices que "La libertad de expresión no solo es buena cuando te conviene a ti".... sí, ya veo la libertad de expresión de esta gente. Las balas y la violencia son la libertad de expresión de estos... así que por favor no vuelvas con el temita de la libertad de expresión. Supongo que ETA también se mueven dentro de la libertad de expresión..... que no es sólo buena cuando te conviene a tí.

Por si no te quedó claro mi mensaje, te voy a volver a copiar lo que dije.

Para ilegalizar un partido no son tanto las ideas que promulgan (que me parecen vomitivas), sino las formas de llegar a esas ideas, a través de la violencia, la discriminación de la sociedad y el odio y desprecio a ciertos colectivos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/03/internacional/1380832515.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/28/internacional/1380350001.html
http://www.huffingtonpost.es/2014/01/12/carcel-amanecer-dorado_n_4583978.html

IcemanSF escribió:Además de comunista, irrespetuoso. No esperaba otra cosa.

Un saludo.

No esperes nada de este usuario. Hace poco abrió un hilo para decir que los atentados de París fueron hechos por el gobierno francés.

marcelus90 escribió:La questión no es ilegalizarlos si ejercen la violéncia, si no que ya la han ejercido. Y recordad que són preusntos culpables del asesinato del rapero griego que asesinaron el año pasado.

El racismo, xenofóbia, homofóbia, intoleráncia a la inteligéncia deben ser erradicadas. Yo si lo ilegalizaria y más con toda la cúpula en prisión, no hay por dónde defenderlos.

Y si se defiende, es que muy bien amueblada no tienes la cabeza.

El problema con ese enfoque es QUIEN decide que unas ideas son X o Y. Es una senda muy peligrosa esa que planteas. De hecho estas planteando hacer lo mismo que la derecha hace ahora con el "terrorismo". Como eres un terrorista (y yo digo quien es terrorista y quien no), te ilegalizo. Y como los terroristas no tienen derechos, te jodes.

Yo prefiero oir a los idiotas gritar sus gilipolleces si eso garantiza las libertades de todos. Obviamente cuando se pasa de las palabras a los hechos (y como tu ya has dicho los de AD ya lo han hecho hace tiempo con las palizas y asesinatos), la cosa cambia.

Ah, y dejad de alimentar a los trolls

NWOBHM escribió:

Namco69 escribió:No se pueden ilegalizar, va en contra de la democracia. Si el pueblo quiere que esta gente les gobierne, es decisión de ellos, no de la ley.

Error. Crear un estado dictatorial viola las leyes al menos en los estados democráticos, por tanto, el mismo intento de derogar la constitución, aún con una amplia mayoría, sería ilegal y por tanto, debería ser persegido por la justicia.
El poder judicial es (o debería serlo teóricamente) independiente y por tanto, no está sujeto al dictado de las urnas.
Y como su programa viola abiertamente los derechos humanos y las garantías constitucionales, no pueden gobernar, así les vote el 100% de los electores.

No lo veo bien. Si yo decido que me gobierne un partido dictador (que no es el caso, pero bueno) porque no voy a poder votarle? me lo impide la democracia? seria ironico no?

junajo escribió:

Txukie escribió:
Que yo sepa, Amanecer Dorado se ha presentado a unas elecciones democráticas limpias y ha quedado como tercera fuerza. No he leído ninguna noticia sobre amenazas, compra de votos o coacciones por parte de Amanecer Dorado.
Por otra parte, que a ti no te guste un argumento no lo convierte en menos cierto. La libertad de expresión no solo es buena cuando te conviene a ti, y en nombre de muchas ideologías se han hecho cosas malas (si, incluido el comunismo, aunque te duela). Nadie tiene derecho a regirse en policía del pensamiento.

Pues entonces sabes poco de Amanecer Dorado. Nadie niega que no se hayan presentado a unas elecciones democráticas limpias. Lo que no me entra en la cabeza es que eso los convierta en demócratas a ellos. Están la gran mayoría en prisión por asesinato.

¿Nadie se acuerda del asesinato de Pavlos Fyssas?. Aparte de ese asesinato, la justicia griega dice que "Todos ellos (los arrestados) han sido acusados de presunta pertenencia a una banda criminal a la que se le imputan hasta 10 asesinatos en grado de tentativa o comisión y la violación de hasta 35 artículos del código penal heleno".

¿Un "partido político" al que se le imputan 10 asesinatos de verdad no debe ser ilegalizado? debe ser que hemos tomado como costumbre y ahora robar o matar forma parte del entramado democrático....

Y encima dices que "La libertad de expresión no solo es buena cuando te conviene a ti".... sí, ya veo la libertad de expresión de esta gente. Las balas y la violencia son la libertad de expresión de estos... así que por favor no vuelvas con el temita de la libertad de expresión. Supongo que ETA también se mueven dentro de la libertad de expresión..... que no es sólo buena cuando te conviene a tí.

Por si no te quedó claro mi mensaje, te voy a volver a copiar lo que dije.

Para ilegalizar un partido no son tanto las ideas que promulgan (que me parecen vomitivas), sino las formas de llegar a esas ideas, a través de la violencia, la discriminación de la sociedad y el odio y desprecio a ciertos colectivos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/03/internacional/1380832515.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/28/internacional/1380350001.html
http://www.huffingtonpost.es/2014/01/12/carcel-amanecer-dorado_n_4583978.html

Acaso estoy yo en contra de que encarcelen a los culpables de esos asesinatos? Me consta que he dicho justo lo contrario. Pero aquí estamos hablando de ilegalizar un partido, no de meter en la cárcel a criminales.
Respecto a lo de los asesinatos cometidos por un grupo político, tengo una pregunta y una palabra de tres letras para ti: GAL. Pedirías la ilegalización del PSOE?
Pedirías la ilegalización del PP al venir de AP, fundado por Fraga y responsable de los sucesos de Vitoria donde se asesinó a 5 personas?
Ilegalizarias al UMP, el partido de Sarkozy, responsable de la masacre del 17 de Octubre de 1961?
Ilegalizarias el partido conservador británico, responsable de la matanza de Bogside en 1972?
Me puedo pasar poniéndote ejemplos así todo el día...

Y no me compares churras con merinas, ETA es un grupo terrorista, una banda armada, no un partido político.

En fin..

Para mi pueden estar en el parlamento y decir lo que quieran (se que faltaran el respeto a la gente, pero mientras pasen de ellos...). Pero si le hacen daño a alguien como en los vídeos, a la cárcel.

Txukie escribió:Acaso estoy yo en contra de que encarcelen a los culpables de esos asesinatos? Me consta que he dicho justo lo contrario. Pero aquí estamos hablando de ilegalizar un partido, no de meter en la cárcel a criminales.
Respecto a lo de los asesinatos cometidos por un grupo político, tengo una pregunta y una palabra de tres letras para ti: GAL. Pedirías la ilegalización del PSOE?
Pedirías la ilegalización del PP al venir de AP, fundado por Fraga y responsable de los sucesos de Vitoria donde se asesinó a 5 personas?
Ilegalizarias al UMP, el partido de Sarkozy, responsable de la masacre del 17 de Octubre de 1961?
Ilegalizarias el partido conservador británico, responsable de la matanza de Bogside en 1972?
Me puedo pasar poniéndote ejemplos así todo el día...

Y no me compares churras con merinas, ETA es un grupo terrorista, una banda armada, no un partido político.

Pues aqui nos hemos tirado decadas ilegalizando partidos y organizaciones abertzales al grito de "son ETA!". En algunos casos con bastantes menos pruebas que las que hay contra AD (caso egunkaria, por ejemplo).

redscare escribió:

Txukie escribió:Acaso estoy yo en contra de que encarcelen a los culpables de esos asesinatos? Me consta que he dicho justo lo contrario. Pero aquí estamos hablando de ilegalizar un partido, no de meter en la cárcel a criminales.
Respecto a lo de los asesinatos cometidos por un grupo político, tengo una pregunta y una palabra de tres letras para ti: GAL. Pedirías la ilegalización del PSOE?
Pedirías la ilegalización del PP al venir de AP, fundado por Fraga y responsable de los sucesos de Vitoria donde se asesinó a 5 personas?
Ilegalizarias al UMP, el partido de Sarkozy, responsable de la masacre del 17 de Octubre de 1961?
Ilegalizarias el partido conservador británico, responsable de la matanza de Bogside en 1972?
Me puedo pasar poniéndote ejemplos así todo el día...

Y no me compares churras con merinas, ETA es un grupo terrorista, una banda armada, no un partido político.

Pues aqui nos hemos tirado decadas ilegalizando partidos y organizaciones abertzales al grito de "son ETA!". En algunos casos con bastantes menos pruebas que las que hay contra AD (caso egunkaria, por ejemplo).

Argumento definitivo

redscare escribió:Pues aqui nos hemos tirado decadas ilegalizando partidos y organizaciones abertzales al grito de "son ETA!". En algunos casos con bastantes menos pruebas que las que hay contra AD (caso egunkaria, por ejemplo).

Pues si, y me parece mal. Y no porque simpatice con ellos, me parecería igual de mal que ilegalizaran a Democracia Nacional o a la Falange.

P***s natsis
¿Por que decis que el 88 es casualidad, si ni me conoceis?

El 88 se asocia a HH (la H es la octava letra del alfabeto). HH sería heil hitler.
Personalmente, antes de saltar a conclusiones prefiero pensar que es el año en que naciste.

Marietti escribió:Yo no lo ilegalizaría, por mucho asco que nos dé tiene su función al igual queslos partidos de extrema derecha que ya tenemos desde hace tiempo, son partidos que nunca obtendrán la mayoría necesaria para gobernar pero sí que sirven para rascarle votos al PP, al menos es lo que yo pienso, divide y vencerás.

Mira, nunca lo hubiera encauzado por ese sitio.

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