¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Eso es una interpretación muy libre por tu parte.

El ideario conservador es si algo funciona no lo toques y el progresista es si algo funciona y se puede mejorar, tócalo. El liberalismo se enmarca dentro del centrismos más a la derecha porque su sistema económico es bastante conservador pero apunta a mejoras sociales y cierta permisividad a nuevos movimientos.

¿Crees que funciona algo en este país que merezca la pena no tocar? Además la Sanidad Pública funcionaba muy bien pero la tocaron para "externalizar servicios". ¿Eso sería una especie de progresismo? La teoría era que iban a mejorarlo (juas juas) así que...

En cualquier caso... este país es una broma. Es que está a punto de ganarse el título a pulso.

La sanidad y la educación nunca deberían de haberla descentralizado, ahora según donde vives tendrás mejor o peor calidad sanitaria y sistemas educativos con diferentes niveles de calidad cuando haces una prueba de aptitud.

El mayor problema es que para darles el gusto a dos regiones País Vasco y Cataluña, hemos tenido que crear 17 autonomías y viven en el culo veo culo quiero. Hubiera sido mejor dejarlas como regiones forales y hubiera sido todo más sencillo, o sencillamente decir, mira esto es un despropósito y haberlo dejado como estaba.

Que externalicen la sanidad o deriven la educación pública a colegios privados tiene su miga, pero peor aún es que alguien se este muriendo entre dos autonomías y no sepan que ambulancia tiene que ir.

@Axtwa Min Era un ejemplo para cuestionar la síntesis enfrentada que haces entre progresismo y conservadurismo. En cualquier caso el problema no es de las autonomías en sí como idea de organización territorial sino en el sentido de que mucho listo y mucha lista tiene montado ahí su feudo.

Es que no puedes sacarme casos anecdóticos (e igualmente lamentables) para apoyar tu tesis. Además en mi opinión confundes la causa con el efecto.

No me termino de fiar de ellos...

@Trog ten pongo un caso anecdótico, bueno, eso es discutible, para ilustrar que descentralizar un servicio básico para la sociedad como es la sanidad ha sido una cagada. Tendría que haber un plan nacional que impusiera unos mínimos. Porque lo que es cierto al 100% que según donde vivas la calidad de la sanidad y su atención difieren bastante. Y si vives en una comunidad y por vacaciones, trabajo o lo que sea toca ir a otra y te tienen que atender, puede darse el caso que pagando tu cuota de la SS atiendan antes a un inmigrante indocumentado que a ti e incluso poniéndole menos pegas y eso ya es de traca.

@dani_el eso no es verdad. Ciudadanos a propuesto, otra cosa es que lo cumpla que está por ver, que quiere separar el poder judicial completamente del gobierno, es decir los jueces eligen a los jueces, los fiscales a los fiscales. También quiere bajar los impuestos a pymes y mediana empresa para fomentar la inversión y la contratación, también dice que bajaría los costes laborales para contratar (ojo, no para despedir). Dar ayudas sociales para supervivencia para familias en riesgo de exclusión. Y el contrato único.

El contrato único es mucho mejor que el sistema actual, y de hecho es un contrato indefinido de ahora, porque funciona igual, cuanto más años estás en una empresa más caro sale despedirte, con el contrato único sería igual.

Axtwa Min escribió:
@dani_el eso no es verdad. Ciudadanos a propuesto, otra cosa es que lo cumpla que está por ver, que quiere separar el poder judicial completamente del gobierno, es decir los jueces eligen a los jueces, los fiscales a los fiscales. También quiere bajar los impuestos a pymes y mediana empresa para fomentar la inversión y la contratación, también dice que bajaría los costes laborales para contratar (ojo, no para despedir). Dar ayudas sociales para supervivencia para familias en riesgo de exclusión. Y el contrato único.

El contrato único es mucho mejor que el sistema actual, y de hecho es un contrato indefinido de ahora, porque funciona igual, cuanto más años estás en una empresa más caro sale despedirte, con el contrato único sería igual.

Ni una sola de esas medidas es social, son todas liberales para mantener el liberalismo.

Bueno, dar ayudas a familias, que ya se hace no dice aumentarlas, asi que mucho cambio no hay.

"Inmigrantes, sabia que eran ellos, hasta cuando fueron los osos supe que eran ellos"

Que no esta mal.

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Al reves amigo, quieren progresar haciael liberalismo, porque el liberalismo es progreso, en cambio el socialismo TODOS sabemos en que acaba. Y los países de europa tienen más prestaciones, pero son infinitamente más liberalistas que España, solo tienes que mirar UK dinamarca y similares.

Axtwa Min escribió:@Trog ten pongo un caso anecdótico, bueno, eso es discutible, para ilustrar que descentralizar un servicio básico para la sociedad como es la sanidad ha sido una cagada. Tendría que haber un plan nacional que impusiera unos mínimos. Porque lo que es cierto al 100% que según donde vivas la calidad de la sanidad y su atención difieren bastante. Y si vives en una comunidad y por vacaciones, trabajo o lo que sea toca ir a otra y te tienen que atender, puede darse el caso que pagando tu cuota de la SS atiendan antes a un inmigrante indocumentado que a ti e incluso poniéndole menos pegas y eso ya es de traca.

Central cómo. ¿Desde Madrid? ¿Qué saben en Madrid sobre la red de carreteras de Aragón o de Cantabria? ¿Qué sabe sobre las mejores rutas de intervención? Los problemas suceden cuando se solapan competencias pero eso no tiene nada que ver con los sanitarios... tiene que ver con repetir el Prestige pero con personas.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:@Trog ten pongo un caso anecdótico, bueno, eso es discutible, para ilustrar que descentralizar un servicio básico para la sociedad como es la sanidad ha sido una cagada. Tendría que haber un plan nacional que impusiera unos mínimos. Porque lo que es cierto al 100% que según donde vivas la calidad de la sanidad y su atención difieren bastante. Y si vives en una comunidad y por vacaciones, trabajo o lo que sea toca ir a otra y te tienen que atender, puede darse el caso que pagando tu cuota de la SS atiendan antes a un inmigrante indocumentado que a ti e incluso poniéndole menos pegas y eso ya es de traca.

Central cómo. ¿Desde Madrid? ¿Qué saben en Madrid sobre la red de carreteras de Aragón o de Cantabria? ¿Qué sabe sobre las mejores rutas de intervención? Los problemas suceden cuando se solapan competencias pero eso no tiene nada que ver con los sanitarios... tiene que ver con repetir el Prestige pero con personas.

Para que veas que no soy un bocachancla, te lo va a explicar alguien que sabe mucho más que yo, el Doctor Jesús Sánchez Martos.
http://historico.medicosypacientes.com/ ... _18_martos

Opino que Ciudadanos es una alternativa interesante.

Aunque no les votaré, espero que tengan un número de votos importante en las venideras elecciones: municipales, autonómicas y generales, y que logren un número considerable de escaños.

Aún les queda recorrido político. Seguiré su trayectoria y en función de esto podré darles o no mi voto en un futuro.

Un saludo
hecluro

supongo que se haya comentado por aquí
pero tanto ciudadanos como podemos deberían de ser un poco mas selectivos en cuanto a las listas que presentan para las elecciones municipales

ernesticohijo escribió:supongo que se haya comentado por aquí
pero tanto ciudadanos como podemos deberían de ser un poco mas selectivos en cuanto a las listas que presentan para las elecciones municipales

Se ha comentado, tienes razón y Podemos no tiene problemas en eso porque no presenta a las municipales con su nombre. Ciudadanos sí y se les está metiendo mucha gentuza que las va a traer problemas.

Axtwa Min escribió:

ernesticohijo escribió:supongo que se haya comentado por aquí
pero tanto ciudadanos como podemos deberían de ser un poco mas selectivos en cuanto a las listas que presentan para las elecciones municipales

Se ha comentado, tienes razón y Podemos no tiene problemas en eso porque no presenta a las municipales con su nombre. Ciudadanos sí y se les está metiendo mucha gentuza que las va a traer problemas.

Es así. Es lo que tiene ser partidos tan nuevos, que por intentar tener representación en todas partes, puede que no filtren correctamente a su militancia y se les apunte mucho oportunista.

Y bueno, Podemos no se presenta "oficialmente" en las municipales, pero creo que todo mundo asocia a las organizaciones tipo "Ahora Madrid" con Podemos, así que quedan en las mismas.

Un saludo
hecluro

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

helmeras escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Pffff esa lista es lo menos objetivo que he visto en siglos. Paises socialdemocratas como los escandinavos por encima de paraisos del liberalismo como Italia. ¿Que me estan contando? Les pones a los de wall street que han elaborado la lista los impuestos daneses y se van nadando a cuba para huir de los rojos

dani_el escribió:

helmeras escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Pffff esa lista es lo menos objetivo que he visto en siglos. Paises socialdemocratas como los escandinavos por encima de paraisos del liberalismo como Italia. ¿Que me estan contando? Les pones a los de wall street que han elaborado la lista los impuestos daneses y se van nadando a cuba para huir de los rojos

¿Qué tiene que ver los impuestos con que un país sea económicamente liberal? Sí no intervienes en el mercado ni en la gestión de las empresas, ya es liberal aunque les casques 60% en impuestos de sociedades.

Si cobrar impuestos masivos para ofrecer unos servicios sociales de calidad a toda la poblacion igualando por tanto las riquezas y tener un 60% de tus trabajadores como funcionarios del estado es liberal... Pues oc, pero vaya, que los que defienden el liberalismo en la politica y esferas de influencia no defienden no hacen eso.

El liberalismo lo que tiende es a igualar las impuestos para que paguen todos por igual, teniendo menor recaudacion y que el vacio que dejan las empresas publicas lo ocupen empresas privadas.

Eso en el tema impuestos. Que podria poner otras 100 razones por las cuales dinamarca es menos liberal que italia y los iluminados de wall street la ponen delante en un burdo intento de decir: "mirad, los paises mas competitivos son los mas liberales". Pero en fin, solo hay que ver quienes han realizado esa lista para ver su subjetividad.

Pero vamos, la ultima vez que estuve en Italia el estado no se gastaba millones e intervenia en el mercado laboral para mantener una tasa de paro increiblemente baja.

Y eso de dinamarca, que si metemos a Noruega donde el petroleo esta casi mas controlado por el Papa Estado que en Venezuela ya la lista se derrumba por todas partes.

helmeras escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

No te preocupes que el chico es asi y parte de los usuarios de EOL no ven la correlación de paises libres=mayor desarrollo social, se nota que son pobres y no pueden viajar para comparar y no quedarse sólo en las cifras de una estadística. Es que sólo dandose un paseo por RU no ya ni viviendo, uno se da cuenta.

werdura escribió:

helmeras escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

No te preocupes que el chico es asi y parte de los usuarios de EOL no ven la correlación de paises libres=mayor desarrollo social, se nota que son pobres y no pueden viajar para comparar y no quedarse sólo en las cifras de una estadística. Es que sólo dandose un paseo por RU no ya ni viviendo, uno se da cuenta.

RU = ¿Reino Unido? Uy, sí, son la polla en UK. Un ejemplo a seguir He vivido y trabajado fuera de España y te aseguro que lo que ocurre aquí no lo entiende ni cristo. Hablando con mi profesor de inglés en Poznan el hombre me dijo que no entendía el nivel de tolerancia con la corrupción en España y en Finlandia... en fin, era una expresión de incomprensión la suya cuando les contábamos cómo iba la historia... Y te hablo de 2012 o 2013.

Flipando estaba yo en Finlandia que todo lo que es educación es gratis. Gratis, macho. Una locura. Y en inglés, y te facilitan cursos de inmersión lingüística y cultural. Va, tienes razón que país libre = mayor desarrollo social... solo que definimos "libre" de un modo radicalmente distinto.

dani_el escribió:

helmeras escribió:

dani_el escribió:Los liberales de antes son los conservadores de ahora, y los progresistas son los socialistas.

De ahi que ciudadanos sea derecha conservadora. Ya que quiere CONSERVAR el liberalismo, en vez de PROGRESAR hacia el socialismo.

Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Pffff esa lista es lo menos objetivo que he visto en siglos. Paises socialdemocratas como los escandinavos por encima de paraisos del liberalismo como Italia. ¿Que me estan contando? Les pones a los de wall street que han elaborado la lista los impuestos daneses y se van nadando a cuba para huir de los rojos

No sale lo que te gusta y ya no es bueno. Nada nuevo bajo el sol.

Que Ciudadanos iba a pactar con el PSOE en Andalucía.

fshtravis escribió:Que Ciudadanos iba a pactar con el PSOE en Andalucía.

...tras las autonómicas y municipales en el resto de España

fshtravis escribió:Que Ciudadanos iba a pactar con el PSOE en Andalucía.

Es que pacte quien pacte minimo antes de las autonomicas y municipales del resto de españa se esta suicidando politicamente. La verdad es que el tempo de las andaluzas ha sido una cagada, y se va a quedar desgobernada hasta que pasen el resto de comunidades y ya con una base mas amplia de escaños afianzados se puedan empezar a plantear maniobras.

Mira que ni si quiera IU esta apoyando al PSOE.


La gracia seria que por racaneria esto pasase en todas las comunidades hasta las generales, que es donde esta lo jugoso y nadie quiere perderlo pactando con otros partidos. Pero esperemos que se afiancen algunos pactos entre partidos tras las autonomicas, porque si no en andalucia les va a tocar volver a convocar elecciones, que podria estar bien, pero es culpa todo de que nadie quiere mojarse todavia.

Trog escribió:
RU = ¿Reino Unido? Uy, sí, son la polla en UK. Un ejemplo a seguir He vivido y trabajado fuera de España y te aseguro que lo que ocurre aquí no lo entiende ni cristo. Hablando con mi profesor de inglés en Poznan el hombre me dijo que no entendía el nivel de tolerancia con la corrupción en España y en Finlandia... en fin, era una expresión de incomprensión la suya cuando les contábamos cómo iba la historia... Y te hablo de 2012 o 2013.

Flipando estaba yo en Finlandia que todo lo que es educación es gratis. Gratis, macho. Una locura. Y en inglés, y te facilitan cursos de inmersión lingüística y cultural. Va, tienes razón que país libre = mayor desarrollo social... solo que definimos "libre" de un modo radicalmente distinto.

Pais libre = economía libre y bien gestionado, nada de funcionarios a perpetuidad como en españa además de otros muchos problemas.

Para desarrollar unas prestaciones como en finlandia tienes que estar insdustrializado, cosa que españa no ucede salvo en el pais vasco, de ahí que "su" modelo sea el mejor de España, pero claro, con vacacioens fiscales, cupo vasco, etc etc cualquiera se gestiona bien.

Por otor lado la corrupción en España se permite porque todavía ningun partido es duro con ella, ni la sociedad que es mucho de cacarear, pero cuando sucede algo da la espalda.

@dani_el teniendo en cuenta lo que hacen en Andalucía, tener el parlamento disuelto con un gobierno en funciones es lo mejor ya que se produce un inmenso ahorro. La comunidad no está desgobernada, simplemente el gobierno está en funciones y limitado.

Axtwa Min escribió:
La sanidad y la educación nunca deberían de haberla descentralizado, ahora según donde vives tendrás mejor o peor calidad sanitaria y sistemas educativos con diferentes niveles de calidad cuando haces una prueba de aptitud.

El mayor problema es que para darles el gusto a dos regiones País Vasco y Cataluña, hemos tenido que crear 17 autonomías y viven en el culo veo culo quiero. Hubiera sido mejor dejarlas como regiones forales y hubiera sido todo más sencillo, o sencillamente decir, mira esto es un despropósito y haberlo dejado como estaba.

Que externalicen la sanidad o deriven la educación pública a colegios privados tiene su miga, pero peor aún es que alguien se este muriendo entre dos autonomías y no sepan que ambulancia tiene que ir.

Que poco nos acordamos de que pasaba cuando con el sistema centralizado ibas al medico a otra región (u hoy aun si vas tres pueblos más allá)

leete su programa político para salir de dudas; aunque tengo claro que si alguna vez gobiernan son más fachillas que el pp.

No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Isabelo escribió:No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Y que se jodan el resto. Que demócratas estáis echos algunos.

Reakl escribió:

Isabelo escribió:No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Y que se jodan el resto. Que demócratas estáis echos algunos.

Pues mira por donde buscando he encontrado esto. Tan mala no es la idea.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 08480.html

Monedero se pasa a tertuliano. En anti Inda?

http://www.elmundo.es/television/2015/0 ... b459d.html

Isabelo escribió:No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Me parece bien. Mañana nombran presidenta de Andalucía a Susana Díaz. El lunes que viene hacen moción de censura contra ella, todos a favor, y el martes convocan elecciones.

Reakl escribió:

Isabelo escribió:No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Y que se jodan el resto. Que demócratas estáis echos algunos.

En Italia con este sistema lo que han logrado es tener elecciones todos los años y no resuelven nada, los franceses votan la 1º con el corazón y la 2º con el bolsillo. Las dos vueltas asegura una gobernabilidad y que la lista más votada sea la que decida, porque en democracia gobierna la mayoría, lo que no puede ser es que una minoría imponga sus normas a una mayoría para lograr objetivos, eso se llama coacción.

pero tambien es coacción que manipulando al electorado con temas como os quitarán las pensiones una minoria de mangantes robe a manos llenas porque se haga con el poder
ningun sistema es perfecto eso está claro

Me alegra ver que por estar casi 48 horas sin PC esto no parara . He visto a uno nuevo por ahi hablando de que C's es nuevo, espero que no haya que explicarle su amplia historia en Cataluña o que ya se presentó una vez con ámbito nacional.

Digo que me alegro porque me ahorro poner las noticias que voy leyendo por otros lados, pero esta no estaba puesta y es de traca ya de ridiculo, Albert Rivera dice a sus candidatos que no aparezcan mucho, que ya hace campaña el (al parecer el de Vigo es un adelantado en esto pues esta en paradero desconocido desde antes de empezar la campaña)

http://www.elsemanaldigital.com/blog/rivera-descoloca-a-sus-candidatos-al-pedirles-que-se-dejen-ver-poco-142036.html

Axtwa Min escribió:

Reakl escribió:

Isabelo escribió:No puedo entenderlo. Cambio de la normativa ya y que gobierne la lista mas votada, como en Francia.

Y que se jodan el resto. Que demócratas estáis echos algunos.

En Italia con este sistema lo que han logrado es tener elecciones todos los años y no resuelven nada, los franceses votan la 1º con el corazón y la 2º con el bolsillo. Las dos vueltas asegura una gobernabilidad y que la lista más votada sea la que decida, porque en democracia gobierna la mayoría, lo que no puede ser es que una minoría imponga sus normas a una mayoría para lograr objetivos, eso se llama coacción.

No, la coacción es obligar a hacer algo a alguien contra su voluntad. Y eso lo puede hacer tanto una minoría como una mayoría. Y que ninguna de ellas debería hacer.

@gurlukovich Pero es que la democracia se inventó precisamente para cuando es imposible llegar al consenso o no tener que recurrir a sistema autocráticos, es una herramienta que desbloquea situaciones en donde las partes nunca llegarán a un acuerdo, así que se decide de mutuo acuerdo que se haga lo que la mayoría decide y la minoría que es la que pierde acepta deportivamente el resultado.

Que la minoría imponga su voluntad por ser necesaria su aprobación para lograr acuerdos, rompe el esquema, la mayoría no decide y por tanto es la minoría en este caso la que está coaccionando.

El caso Andaluz, el grupo mayoritario no puede gobernar porque no alcanza a tener la mitad + 1 de los apoyos, o en caso de abstención de los grupos una mayoría simple. Por otra parte tampoco se van a unir pp, c's y podemos para hacer un bloque común y gobernar ellos, como dice Susana Días son como el perro del hortelano ni comen las berzas ni dejan comerlas. De modo que de seguir en este plan tendrán que convocarse otras elecciones, imagina que vuelve a repetirse el mismo escenario, todos los partidos vuelven a tener los mismos diputados, ¿hasta cuando puede durar eso?

Yo entiendo que todos tienen razón, sin embargo, Psoe dice hemos ganado y tenemos derecho a gobernar y no va a imponernos una minoría a nosotros que somos los que más apoyos tenemos de los andaluces como debemos gobernar. Ciudadanos tiene razón también, no dan su apoyo si no se aprueban unas condiciones mínimas que iban en su programa. Podemos dice lo mismo. El PP dice que no va a ceder si luego ocurre lo mismo en otra autonomía y el PSOE no les apoya, el típico yo te doy algo a cambio de otra cosa.

Todos en su postura tiene razón y son lógicas las posiciones. Luego podemos especular, pensar, valorar, envenenar el discurso hablando de estrategias políticas, intereses particulares y tal, pero eso ya entra dentro de la imaginación de cada uno.

La realidad es que el sistema está bloqueado porque el diseño electoral es una cagada y ahora hablan de cambiarlo pero cuando estén gobernando se van a olvidar, como hacen siempre, porque llevan 30 años diciendo que van a cambiarlo y nunca se ponen a ello.

Que hablas de mayorias, si el 30% votan al PP el 70% no le han votado, eso es la mayoria, sin contar con las abstenciones. La democracia significa que todos tengan representacion no que el que mas votos tenga decida sobre el resto

Por mucho que te vea opinar no das una ni de casualidad

helmeras escribió:Dime que estas de coña

España es de todo menos liberal

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

El método para llegar a cada indicador no lo he mirado pero el overall no es mas que un sumatorio del valor de los indicadores/ nº de indicadores. Dando el mismo peso a cada indicador.

Dinamarca más que ser liberal de puertas adentro es liberal de puertas a afuera (cierto que el mercado laboral es muy flexible), pero la nota que tiene de gasto gubernamental y por ende de presión fiscal no es más baja porque es imposible, siendo un sistema muy intervencionista. Esos mismos indicadores en cambio en el Congo si que son liberales, muy bajo gasto gubernamental y muy baja fiscalidad. Obviamente si ese es el baremo prefiero el socialismo danés.



Lo que destacaría del mapa y lo que resta a España y al Sur de Europa es la Corrupción (Italia, Grecia, Balcanes...). Si la tuviera al nivel de Dinamarca (91) España tendría un resultado de 70.8, que estaría en el rango de Suecia, Finlandia, Alemania y de UK. Vamos que el problema no es tanto el sistema, sino la cultura Española en si misma, es obvio que no funciona. Eso es por ejemplo en lo salio ganando Eslovenia al quitarse de encima Serbia, Eslovenia tiene una corrupción 57, pero es que Serbia de 42, 15 puntos más. Lo mismo con la R.Checa (69) y Eslovaquia (47), 22 puntos, la construcción de estados atendiendo a la realidad cultural de cada territorio ha mejorado el funcionamiento de los países, cohesionando el sistema y beneficiando a las sociedades que más esfuerzos hacen por sus ciudadanos, eso es lo que mejor extraigo del mapa, que hay que deshacer los errores del imperialismo europeo .

PD: http://www.heritage.org/index/heatmap

Traigo una noticia donde una candidata contesta a la pregunta que se hace en el titular del hilo.

Quizá algunos deberían leerse el programa, no sea que vayan a cometer el mismo error...

Jaquen escribió:Que hablas de mayorias, si el 30% votan al PP el 70% no le han votado, eso es la mayoria, sin contar con las abstenciones. La democracia significa que todos tengan representacion no que el que mas votos tenga decida sobre el resto

Por mucho que te vea opinar no das una ni de casualidad

Aquí el ignorante eres tú, "la regla de la mayoría" es en lo que se basa la democracia, que no es otra cosa que "el poder del pueblo".

Dime como puede expresar el poder el pueblo sin la regla de la mayoría, explícamelo, dame una alternativa viable para que el conjunto del pueblo pueda tomar decisiones sobre algo sin aplicar esa regla.



@lucy_shy_diam Esa mujer dice que pensaba que el partido era de centro izquierda y que al leer el programa se dio cuenta que era todo lo contrario, centro derecha por ejemplo, nada más y nada menos, es decir, una noticia que no vale ni el tiempo que he gastado en leerla.

Por otra parte, estáis muy cansinos que si los representantes del ciudadanos vienen del psoe o del pp, ¿habéis investigado de dónde vienen los de Podemos antes de abrir la boca y criticar? Quizá os llevéis unos cuantos chascos.

UPyD su fundadora venía del PSOE, Rosa Diez y lo creo porque estaba en contra de la postura del PSOE respecto a ciertas autonomías, porque si eres un partido nacional debes gobernar para todos y no empezar a dar privilegios a unos sobre otros, ¿es por eso Rosa Diez menos de izquierdas? Y luego, ¿Cómo se come un partido de izquierdas nacionalista?

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Que hablas de mayorias, si el 30% votan al PP el 70% no le han votado, eso es la mayoria, sin contar con las abstenciones. La democracia significa que todos tengan representacion no que el que mas votos tenga decida sobre el resto

Por mucho que te vea opinar no das una ni de casualidad

Aquí el ignorante eres tú, "la regla de la mayoría" es en lo que se basa la democracia, que no es otra cosa que "el poder del pueblo".

Dime como puede expresar el poder el pueblo sin la regla de la mayoría, explícamelo, dame una alternativa viable para que el conjunto del pueblo pueda tomar decisiones sobre algo sin aplicar esa regla.

Llegando a acuerdos... y te repito que la mayoria es la que no vota al que sale incluso con "mayoria absoluta", solo tienes que mirar los % de votos y las abstenciones, son matematicas basicas.

Jaquen escribió:

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Que hablas de mayorias, si el 30% votan al PP el 70% no le han votado, eso es la mayoria, sin contar con las abstenciones. La democracia significa que todos tengan representacion no que el que mas votos tenga decida sobre el resto

Por mucho que te vea opinar no das una ni de casualidad

Aquí el ignorante eres tú, "la regla de la mayoría" es en lo que se basa la democracia, que no es otra cosa que "el poder del pueblo".

Dime como puede expresar el poder el pueblo sin la regla de la mayoría, explícamelo, dame una alternativa viable para que el conjunto del pueblo pueda tomar decisiones sobre algo sin aplicar esa regla.

Llegando a acuerdos... y te repito que la mayoria es la que no vota al que sale incluso con "mayoria absoluta", solo tienes que mirar los % de votos y las abstenciones, son matematicas basicas.

Claro, como en Andalucía, llegando a acuerdos.

No entiendes que hay cosas en las que jamás se pondrán de acuerdo todos, no entiendes que cuando algo es imposible llegar a un acuerdo hay que aplicar una regla que desbloquee la situación.

Ejemplos:

Ley del aborto.
Pertenencia a la OTAN
Pertenencia a la UE
Servicio militar obligatorio.
Pena de Muerte.
Cadena perpetua.
Matrimonio homoxesual.
Dación en pago para cancelar hipotecas.

Y un sistema de voto libre y universal, el que no vota está diciendo que la da igual, que decidan los que votan.

Axtwa Min escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Traigo una noticia donde una candidata contesta a la pregunta que se hace en el titular del hilo.

Quizá algunos deberían leerse el programa, no sea que vayan a cometer el mismo error...

@lucy_shy_diam Esa mujer dice que pensaba que el partido era de centro izquierda y que al leer el programa se dio cuenta que era todo lo contrario, centro derecha por ejemplo, nada más y nada menos, es decir, una noticia que no vale ni el tiempo que he gastado en leerla.

Por otra parte, estáis muy cansinos que si los representantes del ciudadanos vienen del psoe o del pp, ¿habéis investigado de dónde vienen los de Podemos antes de abrir la boca y criticar? Quizá os llevéis unos cuantos chascos.

UPyD su fundadora venía del PSOE, Rosa Diez y lo creo porque estaba en contra de la postura del PSOE respecto a ciertas autonomías, porque si eres un partido nacional debes gobernar para todos y no empezar a dar privilegios a unos sobre otros, ¿es por eso Rosa Diez menos de izquierdas? Y luego, ¿Cómo se come un partido de izquierdas nacionalista?

El problema de defender algunas cosas a capa y espada es que al final te parece que se ataca, cuando lo que yo intentaba era evitar que la gente vote por equivocación, porque Ciudadanos va de que es lo que no es, simplemente.

Por otro lado, no sé a qué viene lo de Podemos, dado que yo no soy seguidor de ese partido. Pero bueno, como algun@s ven fantasmas, pues no pasa nada, seguid tirando cuchillos al aire.

Pero vamos, que dudo que hayas leído la noticia con lo que has contestado, y te digo esto por no decir algo bastante peor.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Axtwa Min escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Traigo una noticia donde una candidata contesta a la pregunta que se hace en el titular del hilo.

Quizá algunos deberían leerse el programa, no sea que vayan a cometer el mismo error...

@lucy_shy_diam Esa mujer dice que pensaba que el partido era de centro izquierda y que al leer el programa se dio cuenta que era todo lo contrario, centro derecha por ejemplo, nada más y nada menos, es decir, una noticia que no vale ni el tiempo que he gastado en leerla.

Por otra parte, estáis muy cansinos que si los representantes del ciudadanos vienen del psoe o del pp, ¿habéis investigado de dónde vienen los de Podemos antes de abrir la boca y criticar? Quizá os llevéis unos cuantos chascos.

UPyD su fundadora venía del PSOE, Rosa Diez y lo creo porque estaba en contra de la postura del PSOE respecto a ciertas autonomías, porque si eres un partido nacional debes gobernar para todos y no empezar a dar privilegios a unos sobre otros, ¿es por eso Rosa Diez menos de izquierdas? Y luego, ¿Cómo se come un partido de izquierdas nacionalista?

El problema de defender algunas cosas a capa y espada es que al final te parece que se ataca, cuando lo que yo intentaba era evitar que la gente vote por equivocación, porque Ciudadanos va de que es lo que no es, simplemente.

Por otro lado, no sé a qué viene lo de Podemos, dado que yo no soy seguidor de ese partido. Pero bueno, como algun@s ven fantasmas, pues no pasa nada, seguid tirando cuchillos al aire.

Pero vamos, que dudo que hayas leído la noticia con lo que has contestado, y te digo esto por no decir algo bastante peor.

Hombre el cartel de Ahora Madrid puede inducir a error, aunque yo conozco gente que no va a votar a Podemos pero Carmena le parece una excelente candidata a Madrid y la votarían sin dudar si no fuera porque esta David Ortega, excelente tambien y con 4 años de experiencia inmejorables.

@unilordx Ahora Madrid es una agrupación ciudadana que poco tiene que ver con Podemos, más allá de que al no tener referente en las municipales, los integrantes de Podemos hayan querido participar en este proceso municipalista.

Del señor ese que hablas, no sé quién es, pero en Ahora Madrid no está, eso seguro.

Hablando de Carmena, cuelgo un artículo que he leído hoy sobre ella, casualmente en un medio como El Mundo. Cómo será Manuela Carmena, que esta publicación se ha deshecho en elogios a su favor, y ya sabemos de qué pie ha cojeado siempre...