¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

morpheo81 escribió:

Isabelo escribió:Pues han prohibido la concentracion de mañana. A ver como reaccionan los Podemistas

La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración del 15M en la jornada de reflexión
La Delegación del Gobierno dice que es contraria a la ley y no debe celebrarse

Afirma que las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley

http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/22 ... b456e.html

Podemos no es el 15M, ni es ETA, ni es Venezuela, ni...Que se mezclan los conceptos.

Tienes razón, no son nada de eso, son comunistas avergonzados incapaces de decirlo a las claras porque saben que no les votarán.

Axtwa Min escribió:

morpheo81 escribió:

Isabelo escribió:Pues han prohibido la concentracion de mañana. A ver como reaccionan los Podemistas

La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración del 15M en la jornada de reflexión
La Delegación del Gobierno dice que es contraria a la ley y no debe celebrarse

Afirma que las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley

http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/22 ... b456e.html

Podemos no es el 15M, ni es ETA, ni es Venezuela, ni...Que se mezclan los conceptos.

Tienes razón, no son nada de eso, son comunistas avergonzados incapaces de decirlo a las claras porque saben que no les votarán.

Madre mía

Trog escribió:Madre mía

Que sí hombre, ¿dime que resultados tienen los partidos falangistas, fascistas, extrema derecha en España? No les vota ni el tato. Pues igual con los partidos anarquistas, comunistas y antisistema. En España se vota a posturas moderadas porque los extremos no gustan.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Madre mía

Que sí hombre, ¿dime que resultados tienen los partidos falangistas, fascistas, extrema derecha en España? No les vota ni el tato. Pues igual con los partidos anarquistas, comunistas y antisistema. En España se vota a posturas moderadas porque los extremos no gustan.

Comunistas avergonzados es lo que me ha hecho gracia. Si hubieses dicho rojos rebotaos o socialistas rebotaos te habría dado la razón. Eh, y a mucha honra.

Axtwa Min escribió:

morpheo81 escribió:

Isabelo escribió:Pues han prohibido la concentracion de mañana. A ver como reaccionan los Podemistas

La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración del 15M en la jornada de reflexión
La Delegación del Gobierno dice que es contraria a la ley y no debe celebrarse

Afirma que las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley

http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/22 ... b456e.html

Podemos no es el 15M, ni es ETA, ni es Venezuela, ni...Que se mezclan los conceptos.

Tienes razón, no son nada de eso, son comunistas avergonzados incapaces de decirlo a las claras porque saben que no les votarán.

Amen

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Madre mía

Que sí hombre, ¿dime que resultados tienen los partidos falangistas, fascistas, extrema derecha en España? No les vota ni el tato. Pues igual con los partidos anarquistas, comunistas y antisistema. En España se vota a posturas moderadas porque los extremos no gustan.

Comunistas avergonzados es lo que me ha hecho gracia. Si hubieses dicho rojos rebotaos o socialistas rebotaos te habría dado la razón. Eh, y a mucha honra.

Pero si el PP son conservadores, democristianos y liberales avergonzados, por eso siempre dicen que son de centro, no les gusta reconocer que son la derecha de toda la vida.

El PSOE republicanos avergonzados, otros que se dicen progresistas porque socialistas ya no les cree nadie. El progresismo no es exclusivo de la izquierda, los partidos centro liberales también son progresistas y esos escoran a la derecha.

Republicano tampoco implica ser de izquierdas, el partido republicano de los Estados Unidos es casi ultraderechista.

Tener un rey como jefe del estado puede escocer porque no fue elegido en democracia, pero si la razón de no quererlo son los derechos adquiridos por nacimiento, deberíamos revisar que los hijos de los millonarios tuvieran derecho a recibir lo de sus padres porque fomenta el status quo.

En definitiva, es imposible ponernos de acuerdo en todo y con todos y a veces las palabras ni los votos solucionan los problemas, mira el Estado Islámico, esos sólo entienden la negociación con plomo.

No conozco a ningun republicano de derechas. Y lo de Estados Unidos no se pueden extrapolar con España en ese sentido.

Peperos con historial en el foro defendiendo a C's. ¿alguien da más?

Aquí hay cosas peores que eso, hay republicanos que defienden los derechos forales de Navarra y demás, que son totalmente anacrónicos y cedidos en su momento por la monarquía, viva el derecho feudal .

Isabelo escribió:No conozco a ningun republicano de derechas. Y lo de Estados Unidos no se pueden extrapolar con España en ese sentido.

En España ha habido república de derecha... Y también la habido nacionalista Aunque nuestra especialidad es la república bananera.

Axtwa Min escribió: En España se vota a posturas moderadas porque los extremos no gustan.

Una pregunta para los que apoyáis a Ciudadanos o votaréis a este partido: ¿Cuál sería vuestra opinión de ellos si pactan con el PP?

No me respondáis aludiendo a Podemos o demás evasivas, porque no me interesan.

unilordx escribió:Aquí hay cosas peores que eso, hay republicanos que defienden los derechos forales de Navarra y demás, que son totalmente anacrónicos y cedidos en su momento por la monarquía, viva el derecho feudal .

Confederación lo llaman

slash_94 escribió:Una pregunta para los que apoyáis a Ciudadanos o votaréis a este partido: ¿Cuál sería vuestra opinión de ellos si pactan con el PP?

No me respondáis aludiendo a Podemos o demás evasivas, porque no me interesan.

Ante todo yo voy a votar a UPyD, aunque pensaba antes votar a Ciudadanos pero con esto de meter gente a cascoporro me han decepcionado un poco y quiero ver como corrigen rumbo.

Si Ciudadanos pacta con el PP a cambio de asientos (es decir, puestos para engordar) me parecería todo una farsa y ya jamás confiaría en ellos. Sin embargo, si los pactos son a condición de cumplir puntos del programa electoral me parece correcto, porque es lo que han prometido, que van a pactar a cambio de programa no de concejalías de urbanismo como hace IU con PSOE.

Además me da igual si pactan con Podemos, PSOE, IU, PP, UPyD o el que fuera si el objetivo es cumplir el programa electoral.

Axtwa Min escribió:

morpheo81 escribió:

Isabelo escribió:Pues han prohibido la concentracion de mañana. A ver como reaccionan los Podemistas

La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración del 15M en la jornada de reflexión
La Delegación del Gobierno dice que es contraria a la ley y no debe celebrarse

Afirma que las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley

http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/22 ... b456e.html

Podemos no es el 15M, ni es ETA, ni es Venezuela, ni...Que se mezclan los conceptos.

Tienes razón, no son nada de eso, son comunistas avergonzados incapaces de decirlo a las claras porque saben que no les votarán.

Cuentanos más.

Isabelo escribió:Pues han prohibido la concentracion de mañana. A ver como reaccionan los Podemistas

La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración del 15M en la jornada de reflexión
La Delegación del Gobierno dice que es contraria a la ley y no debe celebrarse

Afirma que las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley

http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/22 ... b456e.html

Espero que se líe un buen follón y repercuta en las urnas al día siguiente

slash_94 escribió:Una pregunta para los que apoyáis a Ciudadanos o votaréis a este partido: ¿Cuál sería vuestra opinión de ellos si pactan con el PP?

No me respondáis aludiendo a Podemos o demás evasivas, porque no me interesan.

Pues muy simple la respuesta.

Yo lo que espero es que no pacten cargos. Y si pactan con el PP o con quien sea, que sea en base al programa electoral. Que es lo que han dicho por activa, por pasiva y por pluscuamperfecto.

Siempre se pregunta respecto al PP, cuando deberia ser asi con cualquier partido.

slash_94 escribió:Una pregunta para los que apoyáis a Ciudadanos o votaréis a este partido: ¿Cuál sería vuestra opinión de ellos si pactan con el PP?

No me respondáis aludiendo a Podemos o demás evasivas, porque no me interesan.

Depende de las condiciones de pacto, por ejemplo en andalucia quedaron en darles su apoyo si cumplian sus condiciones ente ellas echar a chaves y griñan y ya ves que aun no les han dado su apoyo por no echarles

Tambien, depende de la comunidad autonoma, aqui en Asturias depende de que se proponen a cambio del pacto, pero por ejemplo en Madrid si pactan con Aguirre perderian todo mi respeto

Vamos a ver... Pactar con el PP es algo que desacredita a cualquiera. Es un partido político que, sin ir más lejos, para esta campaña ha tenido un presupuesto de 20,5 MILLONES de euros... Pero la cosa no acaba ahí, la cosa va más lejos cuando Esperanza Aguirre presume de no tener programa (bueno, un folio y ya tal) y Cospedal dice que mañana hará un resumen de lo esencial porque su programa se ha basado "en el día a día". Esta es solo una apreciación de las miles que podríamos hacer al respecto de la salud mental de quien "comprendería" o "aceptaría" un pacto con el PP.

No sé qué más necesitáis para daros cuenta de que pactar con el PP es cultural e intelectualmente delictivo.

Albert Rivera: "Ciudadanos pactaría con el PP en Baleares"

http://www.elmundo.es/baleares/2015/05/ ... b4581.html

Trog escribió:Vamos a ver... Pactar con el PP es algo que desacredita a cualquiera. Es un partido político que, sin ir más lejos, para esta campaña ha tenido un presupuesto de 20,5 MILLONES de euros... Pero la cosa no acaba ahí, la cosa va más lejos cuando Esperanza Aguirre presume de no tener programa (bueno, un folio y ya tal) y Cospedal dice que mañana hará un resumen de lo esencial porque su programa se ha basado "en el día a día". Esta es solo una apreciación de las miles que podríamos hacer al respecto de la salud mental de quien "comprendería" o "aceptaría" un pacto con el PP.

No sé qué más necesitáis para daros cuenta de que pactar con el PP es cultural e intelectualmente delictivo.

Por desgracia mientras vivamos en un sistema democrático y al PP le sigan votando 11 millones de españoles tocará pactar o hacerles oposición.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Vamos a ver... Pactar con el PP es algo que desacredita a cualquiera. Es un partido político que, sin ir más lejos, para esta campaña ha tenido un presupuesto de 20,5 MILLONES de euros... Pero la cosa no acaba ahí, la cosa va más lejos cuando Esperanza Aguirre presume de no tener programa (bueno, un folio y ya tal) y Cospedal dice que mañana hará un resumen de lo esencial porque su programa se ha basado "en el día a día". Esta es solo una apreciación de las miles que podríamos hacer al respecto de la salud mental de quien "comprendería" o "aceptaría" un pacto con el PP.

No sé qué más necesitáis para daros cuenta de que pactar con el PP es cultural e intelectualmente delictivo.

Por desgracia mientras vivamos en un sistema democrático y al PP le sigan votando 11 millones de españoles tocará pactar o hacerles oposición.

No, no tocará pactar. No ha tocado pactar con Susana en Andalucía no ha de tocar con el PP. Con NINGUNO. Bajo ningún concepto... Es que si no ya me dirás qué cojones quieres cambiar :S

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Vamos a ver... Pactar con el PP es algo que desacredita a cualquiera. Es un partido político que, sin ir más lejos, para esta campaña ha tenido un presupuesto de 20,5 MILLONES de euros... Pero la cosa no acaba ahí, la cosa va más lejos cuando Esperanza Aguirre presume de no tener programa (bueno, un folio y ya tal) y Cospedal dice que mañana hará un resumen de lo esencial porque su programa se ha basado "en el día a día". Esta es solo una apreciación de las miles que podríamos hacer al respecto de la salud mental de quien "comprendería" o "aceptaría" un pacto con el PP.

No sé qué más necesitáis para daros cuenta de que pactar con el PP es cultural e intelectualmente delictivo.

Por desgracia mientras vivamos en un sistema democrático y al PP le sigan votando 11 millones de españoles tocará pactar o hacerles oposición.

No, no tocará pactar. No ha tocado pactar con Susana en Andalucía no ha de tocar con el PP. Con NINGUNO. Bajo ningún concepto... Es que si no ya me dirás qué cojones quieres cambiar :S

Lo de Susana es circunstancial, terminarán por pactar tanto Ciudadanos como Podemos. Por otra parte, ¿Qué pretendes hacer elecciones hasta el final de los tiempos?

Y ojo, en los ayuntamientos no hace falta mayorías, si no hay consenso gobierna la fuerza más votada y punto.

Axtwa Min escribió:
Lo de Susana es circunstancial, terminarán por pactar tanto Ciudadanos como Podemos. Por otra parte, ¿Qué pretendes hacer elecciones hasta el final de los tiempos?

Y ojo, en los ayuntamientos no hace falta mayorías, si no hay consenso gobierna la fuerza más votada y punto.

Entonces no hace falta vender tu dignidad ni traicionar a tu electorado para intentar neutralizar la estupidez de la mayoría. Lo que está claro es que si en este país (y miedo me da Aragón que es una CA donde Podemos es tercera fuerza) vuelven a salir PPSOE con fuerza de gobierno lo que tenemos que hacer aquellos con principios es buscarnos la vida fuera. No hay más, es lo que hay.

Si vuelve a salir PPSOE quedará claro que España ni puede ni merece ser salvada. Así de simple.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:
Lo de Susana es circunstancial, terminarán por pactar tanto Ciudadanos como Podemos. Por otra parte, ¿Qué pretendes hacer elecciones hasta el final de los tiempos?

Y ojo, en los ayuntamientos no hace falta mayorías, si no hay consenso gobierna la fuerza más votada y punto.

Entonces no hace falta vender tu dignidad ni traicionar a tu electorado para intentar neutralizar la estupidez de la mayoría. Lo que está claro es que si en este país (y miedo me da Aragón que es una CA donde Podemos es tercera fuerza) vuelven a salir PPSOE con fuerza de gobierno lo que tenemos que hacer aquellos con principios es buscarnos la vida fuera. No hay más, es lo que hay.

Si vuelve a salir PPSOE quedará claro que España ni puede ni merece ser salvada. Así de simple.

¿Entiendes la razón de que haya subido Ciudadanos y bajado Podemos en las encuestas? Mucha gente quiere cambio pero no se fía de los nuevos, así que votarán a lo seguro o no votarán y se quedarán en casa. Algunos votarán a los nuevos, pero la alternativa de Ciudadanos es más moderada que la de Podemos, por eso ha subido su intención de voto.

Aunque todo esto se verá en las elecciones, y no, en estas no, en las generales que son las que cuentan.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:
Lo de Susana es circunstancial, terminarán por pactar tanto Ciudadanos como Podemos. Por otra parte, ¿Qué pretendes hacer elecciones hasta el final de los tiempos?

Y ojo, en los ayuntamientos no hace falta mayorías, si no hay consenso gobierna la fuerza más votada y punto.

Entonces no hace falta vender tu dignidad ni traicionar a tu electorado para intentar neutralizar la estupidez de la mayoría. Lo que está claro es que si en este país (y miedo me da Aragón que es una CA donde Podemos es tercera fuerza) vuelven a salir PPSOE con fuerza de gobierno lo que tenemos que hacer aquellos con principios es buscarnos la vida fuera. No hay más, es lo que hay.

Si vuelve a salir PPSOE quedará claro que España ni puede ni merece ser salvada. Así de simple.

¿Entiendes la razón de que haya subido Ciudadanos y bajado Podemos en las encuestas? Mucha gente quiere cambio pero no se fía de los nuevos, así que votarán a lo seguro o no votarán y se quedarán en casa. Algunos votarán a los nuevos, pero la alternativa de Ciudadanos es más moderada que la de Podemos, por eso ha subido su intención de voto.

Aunque todo esto se verá en las elecciones, y no, en estas no, en las generales que son las que cuentan.

La opción de Ciudadanos nones mas moderada, es continuista.

Black29 escribió:La opción de Ciudadanos nones mas moderada, es continuista.

No lo veo así, tiene medidas muy importantes como la separación de poderes entre gobierno y justicia. El contrato único. El apoyo a las pymes y autónomos. El sistema impositivo. Y su plan anticorrupción.

Deberías repasar su plan electora.

Sciro escribió:Albert Rivera: "Ciudadanos pactaría con el PP en Baleares"

http://www.elmundo.es/baleares/2015/05/ ... b4581.html

Va Sciro vaya putada, algo tan fuerte y lo has puesto al final de pagina que no lo ha visto ni el tato y han sudado de ti, no te cortes, create un hilo propio para ponerlo joder que no se diga.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:
Lo de Susana es circunstancial, terminarán por pactar tanto Ciudadanos como Podemos. Por otra parte, ¿Qué pretendes hacer elecciones hasta el final de los tiempos?

Y ojo, en los ayuntamientos no hace falta mayorías, si no hay consenso gobierna la fuerza más votada y punto.

Entonces no hace falta vender tu dignidad ni traicionar a tu electorado para intentar neutralizar la estupidez de la mayoría. Lo que está claro es que si en este país (y miedo me da Aragón que es una CA donde Podemos es tercera fuerza) vuelven a salir PPSOE con fuerza de gobierno lo que tenemos que hacer aquellos con principios es buscarnos la vida fuera. No hay más, es lo que hay.

Si vuelve a salir PPSOE quedará claro que España ni puede ni merece ser salvada. Así de simple.

¿Entiendes la razón de que haya subido Ciudadanos y bajado Podemos en las encuestas? Mucha gente quiere cambio pero no se fía de los nuevos, así que votarán a lo seguro o no votarán y se quedarán en casa. Algunos votarán a los nuevos, pero la alternativa de Ciudadanos es más moderada que la de Podemos, por eso ha subido su intención de voto.

Aunque todo esto se verá en las elecciones, y no, en estas no, en las generales que son las que cuentan.

Sí que la entiendo: 22000 afiliados y 20000 candidatos en listas. Entiendo bien cómo cubren territorio. Por eso en todas las papeletas de España se ve el careto de Rey Albert Rivera I El Sensato.

Si por plan impositivo te refieres a su revisión de tramos del IRPF te aconsejo que seas tú quien repase el programa... ¿O es que ya han publicado la versión 2.0?

Mira que defendí este partido como opción buena para los votantes de derechas , pero cada día que pasa los veo mas y mas parecidos a UPYD y con tintes a VOX , que no nos extrañemos que si el PP necesita pactar , ellos lo hagan , inclusive si hay imputados y corruptos en las listas .

Axtwa Min escribió:

Black29 escribió:La opción de Ciudadanos nones mas moderada, es continuista.

No lo veo así, tiene medidas muy importantes como la separación de poderes entre gobierno y justicia. El contrato único. El apoyo a las pymes y autónomos. El sistema impositivo. Y su plan anticorrupción.

Deberías repasar su plan electora.

Contrato único: baja la indemnización por despido para los contratos más cortos. Es de derechas.

Sistema impositivo: quiere bajar irpf y subir el IVA. Es de derechas.

Plan anticorrupción: no publican la declaración de la renta como hace Podemos, IU y hasta el PSOE luego su plan anticorrupción simplemente no tiene credibilidad. De hecho en cuanto a transparencia de las cuentas del partido son peores que el PP.

¿Y tienen alguna medida de democracia participativa? NO.

Pues eso, son como el PP, pero con más falangistas en sus listas.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:

Black29 escribió:La opción de Ciudadanos nones mas moderada, es continuista.

No lo veo así, tiene medidas muy importantes como la separación de poderes entre gobierno y justicia. El contrato único. El apoyo a las pymes y autónomos. El sistema impositivo. Y su plan anticorrupción.

Deberías repasar su plan electora.

Contrato único: baja la indemnización por despido para los contratos más cortos. Es de derechas.

Sistema impositivo: quiere bajar irpf y subir el IVA. Es de derechas.

Plan anticorrupción: no publican la declaración de la renta como hace Podemos, IU y hasta el PSOE luego su plan anticorrupción simplemente no tiene credibilidad. De hecho en cuanto a transparencia de las cuentas del partido son peores que el PP.

¿Y tienen alguna medida de democracia participativa? NO.

Pues eso, son como el PP, pero con más falangistas en sus listas.

Añádele adelgazar el estado y sus gastos/duplicidades

KOLICAS escribió:
Añádele adelgazar el estado y sus gastos/duplicidades

Añade apoyo al PPSOE. Y ser fundado por el ultra derechista Arcadi Espada

Por cierto ¿cuál es la declaración de la renta de Rivera?

Ah no, que no la da.

¿Alguna medida de democracia participativa? No. Pa qué.

Nosolosurf escribió:Mira que defendí este partido como opción buena para los votantes de derechas , pero cada día que pasa los veo mas y mas parecidos a UPYD y con tintes a VOX , que no nos extrañemos que si el PP necesita pactar , ellos lo hagan , inclusive si hay imputados y corruptos en las listas .

De hecho es al contrario, cada vez son menos como ellos.

Dación en pago: sí, pero sin extinguir deuda, igual que el PP.

Derechos forales: según en que región estemos dicen si, no, o una cosa muy rara como mantenerlas pero dejarlas vacías de contenido, pero si, pero no, aun no he conseguido entenderlo.

Actuación con imputados: según nos interese más o menos se le aparta al momento, o hay que esperar condena. Su pacto anticorrupción es nimio (la mayoria de puntos ya se cumplen con la legislación actual) y sigue siendo solo papel. Cuantos pactos anticorrupción PPSOE ha habido ya? Se ha cumplido alguno?

Fusionar ayuntamientos, separacion de poderes, despolitización de cajas y jueces: todo muy bonito, pero llevan 9 años en Cataluña sin proponerlo, a que esperan?

Findeton escribió:

KOLICAS escribió:
Añádele adelgazar el estado y sus gastos/duplicidades

Añade apoyo al PPSOE. Y ser fundado por el ultra derechista Arcadi Espada

Por cierto ¿cuál es la declaración de la renta de Rivera?

Ah no, que no la da.

¿Alguna medida de democracia participativa? No. Pa qué.

Está obligado a darla?




NO (Igual que Monedero, Esperanza Aguirre, etc..); no sé que manía con las puñeteras rentas. LO QUE TIENEN QUE HACER ES NO ROBAR Y TENER UN SUELDO Y PUNTO

Desde luego que es una pena que UPyD haya caido como ha caido a favor de C's. No se por qué debí olermelo cuando UPyD se negaron a fusionarse con C's cuando obviamente iba a ser extremadamente beneficioso para ellos. A saber lo que vieron dentro.

KOLICAS escribió:Está obligado a darla?
NO (Igual que Monedero, Esperanza Aguirre, etc..); no sé que manía con las puñeteras rentas. LO QUE TIENEN QUE HACER ES NO ROBAR Y TENER UN SUELDO Y PUNTO

Monedero no ejerce ningún cargo público y Espe sí debería darla porque aspira a uno. El señor Albert Rivera ejerce un cargo público y su obligación es máxima transparencia con sus votantes...

Que los de Ciudadanos no entendáis eso no me extraña viniendo de donde venís...

KOLICAS escribió:

Findeton escribió:

KOLICAS escribió:
Añádele adelgazar el estado y sus gastos/duplicidades

Añade apoyo al PPSOE. Y ser fundado por el ultra derechista Arcadi Espada

Por cierto ¿cuál es la declaración de la renta de Rivera?

Ah no, que no la da.

¿Alguna medida de democracia participativa? No. Pa qué.

Está obligado a darla?




NO (Igual que Monedero, Esperanza Aguirre, etc..); no sé que manía con las puñeteras rentas. LO QUE TIENEN QUE HACER ES NO ROBAR Y TENER UN SUELDO Y PUNTO

Monedero nunca ha tenido un cargo político público, nunca ha pasado por las urnas así que no es lo mismo.

En cuanto a lo de las rentas SE LLAMA TRANSPARENCIA. Si no publican ni la cuenta del partido con todos los detalles ni las declaraciones de la renta de todos los candidatos, no pueden decir que están haciendo "nueva política" porque no están demostrando si están limpios.

Yo quiero saber la declaración de la renta, y de bienes, de toooodos los cargos políticos públicos de Ciudadanos, así como las cuentas detalladas pormenorizadas del partido. Mientras tanto, voy a pensar que son un partido más, corrupto hasta las trancas como el PPSOE y que la única razón por la que está ahí es porque los medios corruptos les han aupado y quienes están detrás de esos medios les han financiado de forma ilegal. Como al PPSOE.

UPyD no ha sabido apartar a Rosa Díez a tiempo, si hubiera dado paso a un lider joven y carismático es posible que no se hubiese hundido.

En cuanto a lo que leo constamente de que C's va a pactar si o si con el PP lo veremos después del domingo, no se que prisa hay para no dar ninguna oportunidad a otro partido que aun en ese terreno no se le puede culpar de ser bisagra de nadie, y si pacta pues estoy convencido de que perderá muchos votantes, pero tanto que os gustaba a algunos dar el beneficio de la duda, supongo que para saber si bailaran al son del PP o no C's se la merece tanto como Podemos, porque aun no han sido culpables de llevar al PPSOE a ningún gobierno.
Yo no veo tan seguro de que pacte si el partido tiene ambiciones y paciencia, puede acabar gobernando en comunidades en 4 años si hace su propia linea, si no acabará siendo el CDS 2.0.

Yo creo que ahora mismo es inútil decir constantemente qué es lo que creemos que va a hacer Ciudadanos, qué es lo que va a conseguir Ciudadanos o qué pensamos que es realmente este partido. Lo digo porque sí creo que quienes sí se interesan por Ciudadanos van a acabar cansados y, al menos, en estos últimos días deberíamos intentar estar más calmados a este respecto.

Creo que entre los votantes de Ciudadanos se han dicho, en general, cosas muy claras: sería malo pactar con el PP para que sigan estando juntos. A otros simplemente les parecería mal que sencillamente pactara con el PP. Lo vamos a ver en pocos días y ya veremos cómo se tuerce, dobla o retuerce la opinión de cada cual, tanto en este hilo como en el vecino, para ver si al final nos vemos sujetando al bipartidismo, uno con el PP y otro con el PSOE. Veremos de qué forma además, si lo hacen, lo llevan a cabo.

A partir del domingo tengo claro que nuestro punto de vista va a cambiar radicalmente. A partir de ahora Podemos y Ciudadanos tienen una presencia en el resto de España y vamos a ver qué es realmente lo que llevan diciendo y haciendo con lo que harán en el futuro.

Personalmente y como hablo en el hilo de Ciudadanos, me espero "un milagro" (desde mi punto de vista) y ver que efectivamente, no son lo que nos parece a muchos porque eso sería simple y llanamente un golpe de efecto. Y ya veremos por cierto, aquellos que se hacen llamar así mismos "El Cambio Sensato"... si acaban pactando con "El Cambio Alocado" o comúnmente llamado por muchos de sus votantes "bolivariano, amigos de ETA, comunistas...". Ya veremos a ver la cara de gilipollas que a más de uno se nos puede poner como Ciudadanos pacte con Podemos o viceversa. Veremos qué dice la gente votando un supuesto pacto con Ciudadanos.

Tengo unas ganas de que llegue el domingo... increíble. Estoy ilusionadísimo.

Rosa Díez ha maniobrado mal pero le honra no haberse unido a Ciudadanos.

Precisamente Rosa Díez no se unió a Ciudadanos porque Rivera se NEGABA a publicar las cuentas pormenorizadas del partido.

Una cosa me queda clara, lo más probable es que en unos años se empiece a publicar toda la mierda de las cuentas de Ciudadanos. Cuando aflore a la luz, lo del PP va a quedar en una chiquillada.

De todas formas que ganas tenéis de que C's sea un enorme bluff, si a los que votais a Podemos, IU e incluso PSOE os interesa que se fragmente el voto de la derecha y se vaya a C's, o preferis que todos voten al PP? O es para que se queden en casa y no voten? Porque yo me alegraría mucho de que en estos sitios donde la mayoría de la gente no es de izquierdas no vote al PP, que hay comunidades (como las dos donde yo he vivido) donde llevan 20 o más años haciendo y deshaciendo a su antojo, ver que pierden sus mayorías para mi es un grandisimo avance, aunque vayan a C's, no esperariamos que ese votante del PP se fuese a IU...

Finrod_ escribió:De todas formas que ganas tenéis de que C's sea un enorme bluff, si a los que votais a Podemos, IU e incluso PSOE os interesa que se fragmente el voto de la derecha y se vaya a C's, o preferis que todos voten al PP? O es para que se queden en casa y no voten?

Habrá que ver que es Ciudadanos, si Ciudadanos ayuda a que gente como Aguirre gobierne es volver a estar como estábamos antes, no va a cambiar nada. Si Ciudadanos es realmente una alternativa a la derecha corrupta y ladrona de este país me alegraré de que estén ahí, eso sí como partido de derechas que no engañen a la gente vendiéndose de centro cuando no lo son.

Findeton escribió:Una cosa me queda clara, lo más probable es que en unos años se empiece a publicar toda la mierda de las cuentas de Ciudadanos. Cuando aflore a la luz, lo del PP va a quedar en una chiquillada.

Eso es un suposición no? O tienes información privilegiada? Porque sabiendo como se las gastan la mafía PPSOE de momento el problema de C's es que son catalanes ; mira como se han tirado al cuello de todos los de Podemos (Carmena incluida)

En el tema de las rentas NO TIENE OBLIGACION!!! Sería lo suyo eso sí.

Y la transparencia no sería también:
lo de la adjudicación de la mina de Aznalcóllar
la reforma en la sede del PP
los gastos de todos los diputados que fueran publicados, estudiados y si son conformes pagados
etc...

Bueno, pues entonces votaremos a los mismos y seguiremos igual!!!! Me has convencido.

minmaster como no va a cambiar nada es votando al PPSOE!!!! Además ultimamente eso de derecha ye izquierda como que no se lleva (si son los mismos ya que el caso es joder al contribuyente, favorecer a sus amigotes, malgastar y vivir de PM) Es que no escarmentamos en España (ahora que cada uno vote a quien le dé la gana sea PODEMOS,PP,PSOE, IU, etc...) yo como he pasado por lo otros ya estoy hasta las narices y lo tengo claro aunque pongáis a C's como el mismísimo diablo de corrupcion, etc....

minmaster escribió:

Finrod_ escribió:De todas formas que ganas tenéis de que C's sea un enorme bluff, si a los que votais a Podemos, IU e incluso PSOE os interesa que se fragmente el voto de la derecha y se vaya a C's, o preferis que todos voten al PP? O es para que se queden en casa y no voten?

Habrá que ver que es Ciudadanos, si Ciudadanos ayuda a que gente como Aguirre gobierne es volver a estar como estábamos antes, no va a cambiar nada. Si Ciudadanos es realmente una alternativa a la derecha corrupta y ladrona de este país me alegraré de que estén ahí, eso sí como partido de derechas que no engañen a la gente vendiéndose de centro cuando no lo son.

Y que tampoco engañen con lo de la transparencia cuando no publican las cuentas pormenorizadas del partido (hasta el tribunal de cuentas les ha llamado la atención) ni la declaración de la renta y bienes de sus cargos públicos.

Ah, y la democracia participativa en Ciudadanos ni está ni se la espera. Normal en un partido de derechas, claro.

Por cierto vuelvo a recalcar la de falangistas que tienen en sus listas.

minmaster escribió:

Finrod_ escribió:De todas formas que ganas tenéis de que C's sea un enorme bluff, si a los que votais a Podemos, IU e incluso PSOE os interesa que se fragmente el voto de la derecha y se vaya a C's, o preferis que todos voten al PP? O es para que se queden en casa y no voten?

Habrá que ver que es Ciudadanos, si Ciudadanos ayuda a que gente como Aguirre gobierne es volver a estar como estábamos antes, no va a cambiar nada. Si Ciudadanos es realmente una alternativa a la derecha corrupta y ladrona de este país me alegraré de que estén ahí, eso sí como partido de derechas que no engañen a la gente vendiéndose de centro cuando no lo son.

Si te soy sincero yo no se si les voy a votar, de hecho no se a quien voy a votar pero es una posibilidad que existe, aunque idelógicamente me siento desde luego más cercano a ellos que a Podemos tampoco son ideales para mi ninguno, no me fio de ningún partido ni político, y hago incapié en ninguno, y cuando la caguen yo diré que la han cagado, pero hasta entonces yo voy a dar mi voto para intentar sacar a los corruptos de mi ciudad y comunidad y haré el que crea que es el menor de los males, lo cual es triste que no crea que haya una opción mejor. Pero es mi opinión.

Finrod_ escribió:UPyD no ha sabido apartar a Rosa Díez a tiempo, si hubiera dado paso a un lider joven y carismático es posible que no se hubiese hundido.

En cuanto a lo que leo constamente de que C's va a pactar si o si con el PP lo veremos después del domingo, no se que prisa hay para no dar ninguna oportunidad a otro partido que aun en ese terreno no se le puede culpar de ser bisagra de nadie, y si pacta pues estoy convencido de que perderá muchos votantes, pero tanto que os gustaba a algunos dar el beneficio de la duda, supongo que para saber si bailaran al son del PP o no C's se la merece tanto como Podemos, porque aun no han sido culpables de llevar al PPSOE a ningún gobierno.
Yo no veo tan seguro de que pacte si el partido tiene ambiciones y paciencia, puede acabar gobernando en comunidades en 4 años si hace su propia linea, si no acabará siendo el CDS 2.0.

Ahí no tienes en cuenta una cosa y la desaceleración de Ciudadanos, esta pasando con Podemos, pasará (de hecho ya está pasando solo que sin acentuarse) con Ciudadanos. La única suerte que tiene Ciudadanos es que las elecciones le pillan justo antes del declive, pero también puede ser un problema por lo que a mi pensar es su mayor error:

Ir a las municipales+pactos con partidos regionalistas/localistas. Lo estamos viendo día a día, expulsiones, imputados en listas, gente de perfil bajo como nº1 de candidato, eso va a pasar factura sí o sí, ya verás dentro de un mes.

Lo de no apartar a Rosa Díez a tiempo es un ad hominem que se está usando para ningunear al partido, realmente si lo piensas, has pensado realmente tú que UPyD está acabado? O han sido los medios los que te han taladrado la idea en la cabeza? Más de uno si hace ejercicio de retrospectiva se sorprenderá, más aún si piensa en porque no se dice lo mismo que IU cuando tiene expectativas similares.
Lo digo porque lo más oido esta campaña ha sido "UPyD se merece estar en las instituciones", "les votarás?" "no", y porque estamos en un año en el que el voto es super vólatil (que se lo digan a Podemos desde Enero).

unilordx escribió:

Finrod_ escribió:UPyD no ha sabido apartar a Rosa Díez a tiempo, si hubiera dado paso a un lider joven y carismático es posible que no se hubiese hundido.

En cuanto a lo que leo constamente de que C's va a pactar si o si con el PP lo veremos después del domingo, no se que prisa hay para no dar ninguna oportunidad a otro partido que aun en ese terreno no se le puede culpar de ser bisagra de nadie, y si pacta pues estoy convencido de que perderá muchos votantes, pero tanto que os gustaba a algunos dar el beneficio de la duda, supongo que para saber si bailaran al son del PP o no C's se la merece tanto como Podemos, porque aun no han sido culpables de llevar al PPSOE a ningún gobierno.
Yo no veo tan seguro de que pacte si el partido tiene ambiciones y paciencia, puede acabar gobernando en comunidades en 4 años si hace su propia linea, si no acabará siendo el CDS 2.0.

Ahí no tienes en cuenta una cosa y la desaceleración de Ciudadanos, esta pasando con Podemos, pasará (de hecho ya está pasando solo que sin acentuarse) con Ciudadanos. La única suerte que tiene Ciudadanos es que las elecciones le pillan justo antes del declive, pero también puede ser un problema por lo que a mi pensar es su mayor error:

Ir a las municipales+pactos con partidos regionalistas/localistas. Lo estamos viendo día a día, expulsiones, imputados en listas, gente de perfil bajo como nº1 de candidato, eso va a pasar factura sí o sí, ya verás dentro de un mes.

Lo de no apartar a Rosa Díez a tiempo es un ad hominem que se está usando para ningunear al partido, realmente si lo piensas, has pensado realmente tú que UPyD está acabado? O han sido los medios los que te han taladrado la idea en la cabeza? Más de uno si hace ejercicio de retrospectiva se sorprenderá, más aún si piensa en porque no se dice lo mismo que IU cuando tiene expectativas similares.
Lo digo porque lo más oido esta campaña ha sido "UPyD se merece estar en las instituciones", "les votarás?" "no", y porque estamos en un año en el que el voto es super vólatil (que se lo digan a Podemos desde Enero).

Culpar a Rosa Díez puede ser por lo medios, pero mi opinión de UPyD no tiene nada que ver con los medios, porque de hecho conocía a alguien afiliado con cargo en una institución, una persona competente que acabó abandonando el partido siendo antes ninguneado, así que mi opinión de UPyD es personal.

Además si un partido no sabe conectar con los votantes es su problema, que se miren ellos dentro en vez de culpar siempre a los de fuera, serán muy honrados pero en algo habrán fracasado.

Por mi parte UPyD tiene un voto.

Mientras sigáis con el rollo de que Ciudadanos tiene falangistas yo seguiré con el mío de que Podemos son comunistas, veamos quien se cansa antes.

El contrato único no se diferencia en nada del contrato indefinido que tenemos ahora, sigo esperando que alguien me diga donde esta la diferencia, para el que no lo sepa el contrato indefinido actual aumenta el coste con el paso del tiempo y no da mas garantías ni seguridad que la propuesta del contrato único.

Alguno debería también mirarse lo que supone subir el IVA súper reducido y el reducido y bajar el IVA normal y echando cuentas vera que paga menos porque casi todo esta gravado con el IVA normal, y subir 4 puntos en la leche o el pan son apenas unos céntimos, pero bajar del 21 al 18 en todo lo demás son bastantes euros al mes.



Por cierto Esperanza Aguirre puede gobernar sin el apoyo de nadie si tiene mayoría de votos simple y la oposición no pacta una coalición para designar otro candidato a la alcaldía. Miraros la ley antes de decir ciertas cosas.

Y dar la declaración del IRPF en realidad no sirve de nada, porque ahí no aparece el dinero negro, las cuentas en suiza ni las propiedades a terceros y sociedades.

son falangistas sensatos