¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

jorgeche27 escribió:
Encuestas manipuladas

En fin, buenos resultados para ciudadanos y esperemos que para las generales mejor todavia.

Y asi en todos los municipios y comunidades, inflaron al PP y a C's hasta limites insospechados

Ciudadanos insiste en que el PP debe de hacer primarias si quiere acuerdos
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/25/actualidad/1432538594_899289.html

Molonator69 escribió:

Castel_ escribió:¿Tenéis algún mensaje de votantes de Podemos alabando al PSOE? ¿O estamos ante un hombre de paja de manual?.

Tiempo al tiempo .

Ya me respondo yo entonces: no tienes ningún mensaje que aportar, era un hombre de paja.

Lo de ciudadanos exigiendo primarias en un partido que no es suyo es una de las peticiones más absurdas para pactar de la historia de la política española.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Lo de ciudadanos exigiendo primarias en un partido que no es suyo es una de las peticiones más absurdas para pactar de la historia de la política española.

Rojos saludos.

Hagan lo que hagan les vais a criticar asi que...
EDIT: En spoiler el deacalogo anticorrupcion de C's

Phantom_1 escribió:

paliyoes escribió:Lo de ciudadanos exigiendo primarias en un partido que no es suyo es una de las peticiones más absurdas para pactar de la historia de la política española.

Rojos saludos.

Hagan lo que hagan les vais a criticar asi que...
EDIT: En spoiler el deacalogo anticorrupcion de C's

El decálogo anticorrupción de Ciudadanos:

-Separar de inmediato de cualquier cargo, público o de partido, a imputados por corrupción política hasta la resolución completa del procedimiento judicial.
-Responsabilidad patrimonial subsidiaria de los partidos políticos en casos de corrupción de sus cargos públicos.
-Apartar de cualquier cargo público o de partido a todo representante que haya falsificado o engañado en relación a su currículum o su cualificación profesional o académica.
-Prohibir que las empresas hagan donaciones a los partidos, reducir a 50.000€ las de las personas físicas y notificar al Tribunal de Cuentas en el plazo de tres meses las donaciones mayores de 25.000€.
-Prohibir las donaciones por parte de presidentes, consejeros delegados u otros directivos con responsabilidad directa o indirecta en la gestión de contratos con la Administración.
-Prohibir las condonaciones de los créditos bancarios a partidos políticos.
-Tipificar el delito de financiación ilegal de partidos políticos en el Código Penal con responsabilidad penal de los partidos políticos y sindicatos.
-Obligar a los partidos a publicar en su página web sus reglamentos, estatutos, cuentas, ingresos y gastos electorales, presupuestos y procedimientos de control internos.
-Exigir a los partidos la creación de un órgano interno anticorrupción con funciones preventivas y de control.
-Elegir a los candidatos mediante un sistema de elecciones primarias.

Es que es una petición absurda a más no poder, ¿Cómo vas a exigir a una formación política completamente diferente cómo ha de funcionar internamente? De hecho, es casi como todo lo contrario a lo que predican de "libertad".

Rojos saludos.

Si el funcionamiento interno de un partido es dedocrático es complicado que luego sea verdaderamente democrático.

De hecho, en un sistema parlamentario como el que tenemos la disciplina de partido y las listas cerradas son dos insultos a la democracia y la inteligencia de los ciudadanos.

Axtwa Min escribió:Si el funcionamiento interno de un partido es dedocrático es complicado que luego sea verdaderamente democrático.

De hecho, en un sistema parlamentario como el que tenemos la disciplina de partido y las listas cerradas son dos insultos a la democracia y la inteligencia de los ciudadanos.

Todo lo que quieras, pero la petición de Ciudadanos es de todo menos lógica, y más cuando ni en el mismo ciudadanos se hacen primarias abiertas.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Phantom_1 escribió:

paliyoes escribió:Lo de ciudadanos exigiendo primarias en un partido que no es suyo es una de las peticiones más absurdas para pactar de la historia de la política española.

Rojos saludos.

Hagan lo que hagan les vais a criticar asi que...
EDIT: En spoiler el deacalogo anticorrupcion de C's

El decálogo anticorrupción de Ciudadanos:

-Separar de inmediato de cualquier cargo, público o de partido, a imputados por corrupción política hasta la resolución completa del procedimiento judicial.
-Responsabilidad patrimonial subsidiaria de los partidos políticos en casos de corrupción de sus cargos públicos.
-Apartar de cualquier cargo público o de partido a todo representante que haya falsificado o engañado en relación a su currículum o su cualificación profesional o académica.
-Prohibir que las empresas hagan donaciones a los partidos, reducir a 50.000€ las de las personas físicas y notificar al Tribunal de Cuentas en el plazo de tres meses las donaciones mayores de 25.000€.
-Prohibir las donaciones por parte de presidentes, consejeros delegados u otros directivos con responsabilidad directa o indirecta en la gestión de contratos con la Administración.
-Prohibir las condonaciones de los créditos bancarios a partidos políticos.
-Tipificar el delito de financiación ilegal de partidos políticos en el Código Penal con responsabilidad penal de los partidos políticos y sindicatos.
-Obligar a los partidos a publicar en su página web sus reglamentos, estatutos, cuentas, ingresos y gastos electorales, presupuestos y procedimientos de control internos.
-Exigir a los partidos la creación de un órgano interno anticorrupción con funciones preventivas y de control.
-Elegir a los candidatos mediante un sistema de elecciones primarias.

Es que es una petición absurda a más no poder, ¿Cómo vas a exigir a una formación política completamente diferente cómo ha de funcionar internamente? De hecho, es casi como todo lo contrario a lo que predican de "libertad".

Rojos saludos.

Simplemente lo exigen como una condicion para pactar por que cualquier partido deberia ya hacer primarias, es como lo de no tener imputados en las listas hasta que se les declare inocentes, son obviedades, como el compañero @unilordx señalaba antes la mayoria de esas condiciones ya estan como leyes, lo que pasa es que TODAS deberian estarlo. Por otra parte es obvio que por que C's lo diga el PP no va a hacer primarias de lo cual me alegro xD.

Por cierto comento, el sistema de primarias no es muy democratico tampoco, mas cuando son primarias que necesitas avales.

Ni siquiera el sistema de eleccion de Podemos es realmente democratico.

unilordx escribió:Por cierto comento, el sistema de primarias no es muy democratico tampoco, mas cuando son primarias que necesitas avales.

Ni siquiera el sistema de eleccion de Podemos es realmente democratico.

En realidad te equivocas. Sería una democracia representativa o de perfectos, cógelo por donde más te guste. Lo que quieres una democracia directa en donde para cada decisión todos sin excepción participen.

En el siglo XXI desde luego hay medios, se podrían hacer votos instantáneos vía internet y hacer referéndum para todo. El peligro de eso es que si la mayoría de la gente no se lee los programas electorales, como para tener que explicar cada ley que se pusiera en votación.

Al final más que llave se han quedado en llavecilla!!!!!!. Pero lo importante es que el bipartidismo vaya desapareciendo. Claro que tambien las generales son otro "cantar"

POr cierto enhorabuena a los de Podemos (que han demostrado estar muy alto cuando todos pensaban en un retroceso).

Reakl escribió:

Molonator69 escribió:

Castel_ escribió:¿Tenéis algún mensaje de votantes de Podemos alabando al PSOE? ¿O estamos ante un hombre de paja de manual?.

Tiempo al tiempo .

Vamos, que con dos huevos admites que te lo has inventado. Algunos tenéis tan asumido eso de que os digan lo que tenéis que pensar que ya hasta intentais decirles a los demás lo que tienen que apoyar.

Inventado?, WTF?

Vamos a ver, esto de los foros es de aportar opiniones entre otras cosas, no os pongais tan nerviosos hombre. Tranquilidad.

Que a mi bien que me preguntaban no hace mucho que diria ante el apoyo de ciudadanos al PSOE en Andalucia como una especie de "traicion".

Phantom_1 escribió:Simplemente lo exigen como una condicion para pactar por que cualquier partido deberia ya hacer primarias, es como lo de no tener imputados en las listas hasta que se les declare inocentes, son obviedades, como el compañero @unilordx señalaba antes la mayoria de esas condiciones ya estan como leyes, lo que pasa es que TODAS deberian estarlo. Por otra parte es obvio que por que C's lo diga el PP no va a hacer primarias de lo cual me alegro xD.

Pero es que las primarias no tienen por qué ser lo más puro democráticamente hablando. Existen otro tipo de alternativas como escoger aleatoriamente a los representantes via sorteo de los afiliados. Por ejemplo.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Es que es una petición absurda a más no poder, ¿Cómo vas a exigir a una formación política completamente diferente cómo ha de funcionar internamente? De hecho, es casi como todo lo contrario a lo que predican de "libertad".

Rojos saludos.

La propia Constitución exige que el funcionamiento interno de los partidos sea "democrático". Dado que la única forma de ejercer el poder es a través de un partido político, el Estado tiene toda la legitimidad para regular el funcionamiento interno de éstos para procurar que formen parte de la representatividad democrática y no sean organizaciones opacas con intereses dudosos.

Los propios partidos se han encargado de no desarrollar ese mandato constitucional a través de una ley de funcionamiento interno de los partidos políticos y por tanto cada cual se organiza como quiere y luego pone sus excusas preceptivas, como en el caso del PP, que dicen que sus congresos donde los delegados confirman unánimemente a los candidatos ya elegidos por la dirección, son "democráticos" y por tanto cumplen perfectamente con la Constitución. ¿Alguien se cree que la elección de Rajoy como Presidente del PP fue democrática y no está ahí gracias al dedazo divino de Aznar?

A lo que voy; que Ciudadanos lo que pretende es que se desarrolle esa ley de funcionamiento interno de los partidos y que se regulen procesos de primarias obligatorios en todos ellos. Como actualmente no tiene mayorías como para forzar su aprobación en el Congreso, lo que hace es exigir ese compromiso a todos los partidos que, libremente, quieran pactar con ellos; y que se comprometan a utilizar su representación institucional para llevarlo a cabo. Como dice Rivera, no es obligatorio pactar con Ciudadanos, por lo que si a algún partido le parece una intromisión inaceptable que se pidan primarias, lo tiene tan fácil como no buscar sus apoyos. Lo que pasa es que algunos quieren conservar el poder a través de pactos y que les salga gratis o como mucho tengan que ceder alguna consejería menor.

ajalavala escribió:

paliyoes escribió:Es que es una petición absurda a más no poder, ¿Cómo vas a exigir a una formación política completamente diferente cómo ha de funcionar internamente? De hecho, es casi como todo lo contrario a lo que predican de "libertad".

Rojos saludos.

La propia Constitución exige que el funcionamiento interno de los partidos sea "democrático". Dado que la única forma de ejercer el poder es a través de un partido político, el Estado tiene toda la legitimidad para regular el funcionamiento interno de éstos para procurar que formen parte de la representatividad democrática y no sean organizaciones opacas con intereses dudosos.

Los propios partidos se han encargado de no desarrollar ese mandato constitucional a través de una ley de funcionamiento interno de los partidos políticos y por tanto cada cual se organiza como quiere y luego pone sus excusas preceptivas, como en el caso del PP, que dicen que sus congresos donde los delegados confirman unánimemente a los candidatos ya elegidos por la dirección, son "democráticos" y por tanto cumplen perfectamente con la Constitución. ¿Alguien se cree que la elección de Rajoy como Presidente del PP fue democrática y no está ahí gracias al dedazo divino de Aznar?

A lo que voy; que Ciudadanos lo que pretende es que se desarrolle esa ley de funcionamiento interno de los partidos y que se regulen procesos de primarias obligatorios en todos ellos. Como actualmente no tiene mayorías como para forzar su aprobación en el Congreso, lo que hace es exigir ese compromiso a todos los partidos que, libremente, quieran pactar con ellos; y que se comprometan a utilizar su representación institucional para llevarlo a cabo. Como dice Rivera, no es obligatorio pactar con Ciudadanos, por lo que si a algún partido le parece una intromisión inaceptable que se pidan primarias, lo tiene tan fácil como no buscar sus apoyos. Lo que pasa es que algunos quieren conservar el poder a través de pactos y que les salga gratis o como mucho tengan que ceder alguna consejería menor.

Esta claro que Ciudadanos ha aprendido mucho de la CiU de Pujol, haces lo que digo y pido o me enfado y no pacto contigo, 0 negociación.

En serio hay gente que vota Ciudadanos? Bueno, visto las municipales, 1,5millones de tontos fascistas. De verdad alguien se cree a Rivera? Lleva 11 años haciendo el pena en Catalunya.

Si a mi parecer, no siguen inflando los resultados de Ciudadanos y haciendo campaña pro Ciudadanos, me parece que se va a quedar en un UPyD dopado... solo que mucho menos transparente, con unas formas democráticas más propias del dedazo (y luego van a pedir primarias a otros partidos...) y en definitiva, peor. Pero creo que está entrando con algo más de fuerza que UPyD y me parece a mí que al PP le sigue saliendo la jugada como una maestra; va a acabar recuperando los votos perdidos que se fueron a Ciudadanos y que ahora sí están en activo.

Ya veremos con cuántos pactos salen de esta y con quién.

PreOoZ escribió:Si a mi parecer, no siguen inflando los resultados de Ciudadanos y haciendo campaña pro Ciudadanos, me parece que se va a quedar en un UPyD dopado... solo que mucho menos transparente, con unas formas democráticas más propias del dedazo (y luego van a pedir primarias a otros partidos...) y en definitiva, peor. Pero creo que está entrando con algo más de fuerza que UPyD y me parece a mí que al PP le sigue saliendo la jugada como una maestra; va a acabar recuperando los votos perdidos que se fueron a Ciudadanos y que ahora sí están en activo.

Ya veremos con cuántos pactos salen de esta y con quién.

Oye cuando Podemos pacte con el PSOE eso como lo vais a llamar?, Union de la izquierda?.

Ya veremos quien aplica mas de su programa, Ciudadanos o Podemos.

Molonator69 escribió:Oye cuando Podemos pacte con el PSOE eso como lo vais a llamar?, Union de la izquierda?.

Ya veremos quien aplica mas de su programa, Ciudadanos o Podemos.

Ah!! ¿Que ahora aceptáis que Ciudadanos sí es de derechas y que sí va a pactar con el PP? Republicanos de izquierdas que van a pactar con el PP

El ya veremos lo dejamos en el aire, porque sí, todavía no se sabe. Yo me conformaría con que lo que dice Podemos lo haga: cualquier pacto hay que llevarlo a votación. ¿Y te crees que los votantes de Podemos no van a apoyar que en Valencia no gobierne el PP? ¿Y que en Zaragoza no gobierne el PP? ¿Y que en Navarra no gobierne UPN? ¿Y que en Valladolid no gobierne el PP? ¿Y que en Madrid gobierne Ahora Madrid? ¡¡Pues claro!! La diferencia es que a nosotros nos preguntarán, a vosotros os afirmarán que son democráticos, llenos de primarias y modernidades, además de por supuesto transparencia... pero no veis ni una ni otra.

Podemos va a pactar con el PSOE y es el menor de los males, porque eso va a significar echar a los sinvergüenzas PPeros y tiene su punto. Cuando Podemos o cualquier candidatura popular se coma al PSOE los mandaremos mediante voto (de nuevo a años luz de tu partido) a tomar por el culo, donde merecen estar.

PreOoZ escribió:

Molonator69 escribió:Oye cuando Podemos pacte con el PSOE eso como lo vais a llamar?, Union de la izquierda?.

Ya veremos quien aplica mas de su programa, Ciudadanos o Podemos.

Ah!! ¿Que ahora aceptáis que Ciudadanos sí es de derechas y que sí va a pactar con el PP? Republicanos de izquierdas que van a pactar con el PP

El ya veremos lo dejamos en el aire, porque sí, todavía no se sabe. Yo me conformaría con que lo que dice Podemos lo haga: cualquier pacto hay que llevarlo a votación. ¿Y te crees que los votantes de Podemos no van a apoyar que en Valencia no gobierne el PP? ¿Y que en Zaragoza no gobierne el PP? ¿Y que en Navarra no gobierne UPN? ¿Y que en Valladolid no gobierne el PP? ¿Y que en Madrid gobierne Ahora Madrid? ¡¡Pues claro!! La diferencia es que a nosotros nos preguntarán, a vosotros os afirmarán que son democráticos, llenos de primarias y modernidades, además de por supuesto transparencia... pero no veis ni una ni otra.

Podemos va a pactar con el PSOE y es el menor de los males, porque eso va a significar echar a los sinvergüenzas PPeros y tiene su punto. Cuando Podemos o cualquier candidatura popular se coma al PSOE los mandaremos mediante voto (de nuevo a años luz de tu partido) a tomar por el culo, donde merecen estar.

Nono, de derechas no. son casta .

Pero que arte. No me respondas con una pregunta hombre, que por aqui servidor siempre estaba a favor de hablar con PP, PSOE y con quien fuera necesario para sacar adelante el programa. Era Podemos la de "Hay que sacar a la casta de la politica", y bien lo aplaudiais, ahora el sacar la casta de la politica era el PP. Resultara que el TicTac era PP fuera y PSOE dentro.

Molonator69 escribió:
Nono, de derechas no. son casta .

Pero que arte. No me respondas con una pregunta hombre, que por aqui servidor siempre estaba a favor de hablar con PP, PSOE y con quien fuera necesario para sacar adelante el programa. Era Podemos la de "Hay que sacar a la casta de la politica", y bien lo aplaudiais, ahora el sacar la casta de la politica era el PP. Resultara que el TicTac era PP fuera y PSOE dentro.

Cuando Podemos pacte con el PSOE será porque Podemos ha refrendado dicho pacto a través de votación con sus votantes (o quien quiera) y por tanto estará en condiciones de pactar, sea para entrar en gobierno o simplemente para gobernar. Es evidente que Podemos dice ir a por los de abajo pero con un mensaje puramente de izquierdas, no hay problema en decirlo.

El PSOE para mí es un cáncer que hay que ir apagando poco a poco, pero en situaciones como por ejemplo la de Madrid es imposible no agarrar al PSOE por el brazo para sacar a la Espe. Que con Ciudadanos parece, que al menos de momento (además de no preguntaros porque sé que lo tenéis muy claro y os importa un carajo con quién pacten o dejen de pactar), a Cifuentes le va a ir muy bien.

No creo que Podemos haya engañado a nadie, es más, Podemos en Andalucía le ofrece el Gobierno a Susana con 3 condiciones de mierda que no es capaz de aceptar. Por suerte, el resto de España no es Andalucía y como se ha visto, no es extrapolable lo que allí ocurra, feudo del PSOE y con votantes bastante dormidos.

Por suerte también, a Ciudadanos todavía no consiguen levantarlo tan alto como quisieran, se han quedado a medio paso pero oye... muy meritorio, teniendo en cuenta que Ciudadanos no ha hecho NADA para estar ahí. Trabajan bien esos medios que cada vez lee menos gente.

PreOoZ escribió:

Molonator69 escribió:
Nono, de derechas no. son casta .

Pero que arte. No me respondas con una pregunta hombre, que por aqui servidor siempre estaba a favor de hablar con PP, PSOE y con quien fuera necesario para sacar adelante el programa. Era Podemos la de "Hay que sacar a la casta de la politica", y bien lo aplaudiais, ahora el sacar la casta de la politica era el PP. Resultara que el TicTac era PP fuera y PSOE dentro.

Cuando Podemos pacte con el PSOE será porque Podemos ha refrendado dicho pacto a través de votación con sus votantes (o quien quiera) y por tanto estará en condiciones de pactar, sea para entrar en gobierno o simplemente para gobernar. Es evidente que Podemos dice ir a por los de abajo pero con un mensaje puramente de izquierdas, no hay problema en decirlo.

El PSOE para mí es un cáncer que hay que ir apagando poco a poco, pero en situaciones como por ejemplo la de Madrid es imposible no agarrar al PSOE por el brazo para sacar a la Espe. Que con Ciudadanos parece, que al menos de momento (además de no preguntaros porque sé que lo tenéis muy claro y os importa un carajo con quién pacten o dejen de pactar), a Cifuentes le va a ir muy bien.

No creo que Podemos haya engañado a nadie, es más, Podemos en Andalucía le ofrece el Gobierno a Susana con 3 condiciones de mierda que no es capaz de aceptar. Por suerte, el resto de España no es Andalucía y como se ha visto, no es extrapolable lo que allí ocurra, feudo del PSOE y con votantes bastante dormidos.

Por suerte también, a Ciudadanos todavía no consiguen levantarlo tan alto como quisieran, se han quedado a medio paso pero oye... muy meritorio, teniendo en cuenta que Ciudadanos no ha hecho NADA para estar ahí. Trabajan bien esos medios que cada vez lee menos gente.

Si esas condiciones en Andalucia varian y son que el PSOE apoyara en Madrid tu que opinarias?, por curiosidad.

Molonator69 escribió:
Si esas condiciones en Andalucia varian y son que el PSOE apoyara en Madrid tu que opinarias?, por curiosidad.

Si eso ocurre, me parecería mal, pero beneficiaría y por mucho a Podemos. Me parecería mal por rebajar pretensiones. Pero es que no creo que lo necesite Podemos ni ninguna candidatura popular. Quien está contra las cuerdas es Pedro Sánchez y su PSOE que quiere parecer progresista y eso solo le lleva por un camino... más aún cuando como digo, Ciudadanos se ha quedado en un quiero y no puedo y en muchas partes de España ni siquiera está presente.

Aunque como digo, cualquier pacto que involucre a Podemos en un gobierno o ayto ha de tratarse mediante votación. Eso sería otra desilusión, que no lo llevaran a pacto. Y lo de Andalucía no es lo mismo, no pretenden entrar en ningún gobierno.

PreOoZ escribió:
Si eso ocurre, me parecería mal, pero beneficiaría y por mucho a Podemos. Me parecería mal por rebajar pretensiones. Pero es que no creo que lo necesite Podemos ni ninguna candidatura popular. Quien está contra las cuerdas es Pedro Sánchez y su PSOE que quiere parecer progresista y eso solo le lleva por un camino... más aún cuando como digo, Ciudadanos se ha quedado en un quiero y no puedo y en muchas partes de España ni siquiera está presente.

Aunque como digo, cualquier pacto que involucre a Podemos en un gobierno o ayto ha de tratarse mediante votación. Eso sería otra desilusión, que no lo llevaran a pacto. Y lo de Andalucía no es lo mismo, no pretenden entrar en ningún gobierno.

Lo de cambiar al PSOE para que sea más de izquierdas ya lo lleva intentando IU durante décadas con el resultado que todos conocemos. El PSOE siempre será el PSOE y hoy por hoy tiene muchísimo más poder e implantación que cualquier partido pretendidamente de izquierdas y por supuesto de Podemos. Tu mismo estás aceptando como un mal menor el pasteleo que sería un apoyo en Madrid a cambio de un apoyo en Andalucía, dando como resultado que Podemos tendría que aparcar sus pretensiones y condiciones en Andalucía simplemente para alcanzar la alcaldía de una ciudad; de nuevo reeditando la legendaria falta de miras de IU, que pactaba hasta con el diablo a cambio de cualquier cuota de poder. Si ese es un sentimiento mayoritario entre las bases de Podemos, les auguro poco futuro.

En cuanto a Ciudadanos, en sus primeras elecciones a nivel nacional y con su propia marca ha conseguido unos resultados excelentes, por delante de las candidaturas apoyadas por Podemos en muchísimos municipios. Puede que si sólo nos fijamos en el municipio de Madrid, parezca que se ha quedado por detrás de Podemos, pero en muchos otros sitios ha quedado como segunda fuerza, muy por delante de las candidaturas de izquierdas e incluso siendo primera fuerza en otros. Esto solo puede aumentar en un futuro, ante la previsible desaparición de UPyD y la continua pérdida de votantes del PP, que en su mayoría van hacia C's. En Cataluña ya llevan muchos años y su trayectoria ha sido siempre la misma: lento pero seguro. Es destacable que hayan conseguido representación en el ayuntamiento de Barcelona, haciendo frente a toda la propaganda en contra por parte del mundillo nacionalista, que no les puede ni ver y poco menos que dicen que son la reencarnación de Hitler.

Podemitas, tanto darle al pico con los pactos de ciudadanos con pp y a final sereis vosotros los que pactareis despues de tanto criticarlo con los sucios y corruptos sociatas del psoe, no lo olvideis, pp y psoe la misma mierda es.

Memoria corta y de interes la que tienen algunos.

Bon vent y barca nova.

Arguiñano con su mejor plato;

Vaya gatillazo de los riveritas. "El cambio sensato" Con la imagen esa que habéis puesto se demuestra que las encuestas de Cs eran pura cocina xddddddddd

Laolama escribió:Arguiñano con su mejor plato;

Habrá que explicarlo.

Como ves, el PP saca mejores resultados que en las encuestas. Esto sólo puede significar que muchos ex-votantes del PP, que dicen que no les van a volver a votar nunca y que van a confiar en Ciudadanos, a la hora de la verdad acaban depositando la papeleta pepera, ya sea por miedo a que pacten con el PSOE o con Podemos (estos últimos días ha habido muchas noticias en ese sentido en los periódicos de derechas), o porque creen que para parar el "frente de izquierdas", el voto útil pasa por el PP. Ahí ya tienes unos cuantos votos que pierde C's con respecto a las encuestas.

Más significativa es la diferencia del PSOE, que recibe bastantes más apoyos que los que pronosticaban las encuestas del CIS. Hay que tener en cuenta que C's en principio también pescaba votos en el caladero del PSOE. En Cataluña nacieron como alternativa natural al PSOE y de hecho en muchas ocasiones se han definido de centro-izquierda, junto con su programa social que incluye la ley de plazos en el aborto, la legalización de la prostitución y las drogas... Sin embargo, estas últimas semanas hemos visto una campaña brutal de descrédito contra Ciudadanos, identificándoles constantemente con la derecha o con los poderes económicos, sumado al runrun de muchos medios de "el PP gobernaría aquí con el apoyo de C's", "el PP conservaría el poder si C's saca buenos resultados", lo cual es posible que haya sembrado dudas en muchos votantes próximos al PSOE y finalmente se hayan decidido por votar a su partido de siempre.

Creo que ahí está la explicación. El PP dice que C's va a pactar con el PSOE y Podemos dice que C's va a pactar con el PP. Al final es normal que mucha gente menos informada pase de "movidas" y se refugie en su voto tradicional.

Si hacemos cuentas, según ese gráfico nos sale que la diferencia de PP y PSOE es de +40, y la de Ciudadanos es de -37, así que las cuentas salen casi exactas tal y como digo.

Vaya gatillazo de los riveritas. "El cambio sensato" Con la imagen esa que habéis puesto se demuestra que las encuestas de Cs eran pura cocina xddddddddd

Creo que mi teoría es más creíble, pero puedes pensar que el CIS "cocinó" las encuestas para aupar a Ciudadanos (¿con qué motivo harían eso?). Si vas a balbucear algo tipo IBEX35, CEOE o similar, te lo puedes ahorrar.

ajalavala escribió:
Habrá que explicarlo.

Como ves, el PP saca mejores resultados que en las encuestas. Esto sólo puede significar que muchos ex-votantes del PP, que dicen que no les van a volver a votar nunca y que van a confiar en Ciudadanos, a la hora de la verdad acaban depositando la papeleta pepera, ya sea por miedo a que pacten con el PSOE o con Podemos (estos últimos días ha habido muchas noticias en ese sentido en los periódicos de derechas), o porque creen que para parar el "frente de izquierdas", el voto útil pasa por el PP. Ahí ya tienes unos cuantos votos que pierde C's con respecto a las encuestas.

Más significativa es la diferencia del PSOE, que recibe bastantes más apoyos que los que pronosticaban las encuestas del CIS. Hay que tener en cuenta que C's en principio también pescaba votos en el caladero del PSOE. En Cataluña nacieron como alternativa natural al PSOE y de hecho en muchas ocasiones se han definido de centro-izquierda, junto con su programa social que incluye la ley de plazos en el aborto, la legalización de la prostitución y las drogas... Sin embargo, estas últimas semanas hemos visto una campaña brutal de descrédito contra Ciudadanos, identificándoles constantemente con la derecha o con los poderes económicos, sumado al runrun de muchos medios de "el PP gobernaría aquí con el apoyo de C's", "el PP conservaría el poder si C's saca buenos resultados", lo cual es posible que haya sembrado dudas en muchos votantes próximos al PSOE y finalmente se hayan decidido por votar a su partido de siempre.

Creo que ahí está la explicación. El PP dice que C's va a pactar con el PSOE y Podemos dice que C's va a pactar con el PP. Al final es normal que mucha gente menos informada pase de "movidas" y se refugie en su voto tradicional.

Si hacemos cuentas, según ese gráfico nos sale que la diferencia de PP y PSOE es de +40 escaños, y la de Ciudadanos es de -37, así que las cuentas salen casi exactas tal y como digo.

Tanta palabrería y al final es la campaña de marketing que le están pagando a Ribexera-35 no surte los efectos deseados ahora que ya no se aguantan los tradicionaes.

¿Ves? Dos líneas.

Ashdown escribió:Tanta palabrería y al final es la campaña de marketing que le están pagando a Ribexera-35 no surte los efectos deseados ahora que ya no se aguantan los tradicionaes.

¿Ves? Dos líneas.

Es esto y no otra cosa. Lo cual nos confirma que efectivamente las encuestas se manipulan para dirigir voto. Lo que nos lleva a pensar en que mas resultados se han modificado para condicionar el voto de un lado u otro.

Ashdown escribió:

ajalavala escribió:
Habrá que explicarlo.

Como ves, el PP saca mejores resultados que en las encuestas. Esto sólo puede significar que muchos ex-votantes del PP, que dicen que no les van a volver a votar nunca y que van a confiar en Ciudadanos, a la hora de la verdad acaban depositando la papeleta pepera, ya sea por miedo a que pacten con el PSOE o con Podemos (estos últimos días ha habido muchas noticias en ese sentido en los periódicos de derechas), o porque creen que para parar el "frente de izquierdas", el voto útil pasa por el PP. Ahí ya tienes unos cuantos votos que pierde C's con respecto a las encuestas.

Más significativa es la diferencia del PSOE, que recibe bastantes más apoyos que los que pronosticaban las encuestas del CIS. Hay que tener en cuenta que C's en principio también pescaba votos en el caladero del PSOE. En Cataluña nacieron como alternativa natural al PSOE y de hecho en muchas ocasiones se han definido de centro-izquierda, junto con su programa social que incluye la ley de plazos en el aborto, la legalización de la prostitución y las drogas... Sin embargo, estas últimas semanas hemos visto una campaña brutal de descrédito contra Ciudadanos, identificándoles constantemente con la derecha o con los poderes económicos, sumado al runrun de muchos medios de "el PP gobernaría aquí con el apoyo de C's", "el PP conservaría el poder si C's saca buenos resultados", lo cual es posible que haya sembrado dudas en muchos votantes próximos al PSOE y finalmente se hayan decidido por votar a su partido de siempre.

Creo que ahí está la explicación. El PP dice que C's va a pactar con el PSOE y Podemos dice que C's va a pactar con el PP. Al final es normal que mucha gente menos informada pase de "movidas" y se refugie en su voto tradicional.

Si hacemos cuentas, según ese gráfico nos sale que la diferencia de PP y PSOE es de +40 escaños, y la de Ciudadanos es de -37, así que las cuentas salen casi exactas tal y como digo.

Tanta palabrería y al final es la campaña de marketing que le están pagando a Ribexera-35 no surte los efectos deseados ahora que ya no se aguantan los tradicionaes.

¿Ves? Dos líneas.

También puedo decir yo que Podemos es un partido financiado por los petrodólares venezolanos y me quedo tan pancho.

¿Ves? Dos líneas.

¿Ese es el nivel del discurso podemita? Entiendo...

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:

ajalavala escribió:
Habrá que explicarlo.

Como ves, el PP saca mejores resultados que en las encuestas. Esto sólo puede significar que muchos ex-votantes del PP, que dicen que no les van a volver a votar nunca y que van a confiar en Ciudadanos, a la hora de la verdad acaban depositando la papeleta pepera, ya sea por miedo a que pacten con el PSOE o con Podemos (estos últimos días ha habido muchas noticias en ese sentido en los periódicos de derechas), o porque creen que para parar el "frente de izquierdas", el voto útil pasa por el PP. Ahí ya tienes unos cuantos votos que pierde C's con respecto a las encuestas.

Más significativa es la diferencia del PSOE, que recibe bastantes más apoyos que los que pronosticaban las encuestas del CIS. Hay que tener en cuenta que C's en principio también pescaba votos en el caladero del PSOE. En Cataluña nacieron como alternativa natural al PSOE y de hecho en muchas ocasiones se han definido de centro-izquierda, junto con su programa social que incluye la ley de plazos en el aborto, la legalización de la prostitución y las drogas... Sin embargo, estas últimas semanas hemos visto una campaña brutal de descrédito contra Ciudadanos, identificándoles constantemente con la derecha o con los poderes económicos, sumado al runrun de muchos medios de "el PP gobernaría aquí con el apoyo de C's", "el PP conservaría el poder si C's saca buenos resultados", lo cual es posible que haya sembrado dudas en muchos votantes próximos al PSOE y finalmente se hayan decidido por votar a su partido de siempre.

Creo que ahí está la explicación. El PP dice que C's va a pactar con el PSOE y Podemos dice que C's va a pactar con el PP. Al final es normal que mucha gente menos informada pase de "movidas" y se refugie en su voto tradicional.

Si hacemos cuentas, según ese gráfico nos sale que la diferencia de PP y PSOE es de +40 escaños, y la de Ciudadanos es de -37, así que las cuentas salen casi exactas tal y como digo.

Tanta palabrería y al final es la campaña de marketing que le están pagando a Ribexera-35 no surte los efectos deseados ahora que ya no se aguantan los tradicionaes.

¿Ves? Dos líneas.

También puedo decir yo que Podemos es un partido financiado por los petrodólares venezolanos y me quedo tan pancho.

¿Ves? Dos líneas.

¿Ese es el nivel del discurso podemita? Entiendo...

Podemos se puede ver de donde obtiene su financiación, de Ciudadanos no, por lo tanto no puedes decirlo porque quedas como un ignorante.
Rivera reconoció que estaban financiados por empresas privadas, pero que están en contra de esto jajajaj.
¿Lo entiendes? ¿ O no ves la diferencia??

santousen escribió:Podemos se puede ver de donde obtiene su financiación, de Ciudadanos no, por lo tanto no puedes decirlo porque quedas como un ignorante.
Rivera reconoció que estaban financiados por empresas privadas, pero que están en contra de esto jajajaj.
¿Lo entiendes? ¿ O no ves la diferencia??

Corrígeme si me equivoco, pero creo que todavía no se ha descubierto a ningún dirigente de Ciudadanos con cientos de miles de euros en el banco procedentes de gobiernos extranjeros.

Las cuentas aparecen en la página de Ciudadanos, igual que las publica Podemos. En cuanto a de dónde obtiene la financiación, corrígeme si me equivoco de nuevo, pero por lo visto Podemos dice que el 100% de su financiación proviene de "donaciones anónimas". Es curioso que esas donaciones den para financiar campañas en toda España o para gastos tan suntuosos como alquilar un velódromo en Sevilla o traerse a toda la cúpula de Syriza desde Grecia a gastos pagados.

Ciudadanos obtiene su financiación de las cuotas, donaciones y préstamos. En cuanto a esto último, todos los préstamos bancarios los tiene pagados y actualmente no debe nada de dinero, gracias a que C's es el partido que menos dinero gasta en las campañas electorales, bastante por debajo de Podemos.

Ahora, que me digas que no te resulta creíble que una campaña modesta se financie con cuotas, donaciones y préstamos pero te parezca normal que una campaña de más del doble de dinero se financie únicamente con "microcréditos", pues me parece un ejercicio de voluntarismo encomiable. Y que conste que yo no he sacado el tema, pero los simpatizantes de Podemos en este tema mejor os quedabais callados.

ajalavala escribió:

santousen escribió:Podemos se puede ver de donde obtiene su financiación, de Ciudadanos no, por lo tanto no puedes decirlo porque quedas como un ignorante.
Rivera reconoció que estaban financiados por empresas privadas, pero que están en contra de esto jajajaj.
¿Lo entiendes? ¿ O no ves la diferencia??

Corrígeme si me equivoco, pero creo que todavía no se ha descubierto a ningún dirigente de Ciudadanos con cientos de miles de euros en el banco procedentes de gobiernos extranjeros.

Las cuentas aparecen en la página de Ciudadanos, igual que las publica Podemos. En cuanto a de dónde obtiene la financiación, corrígeme si me equivoco de nuevo, pero por lo visto Podemos dice que el 100% de su financiación proviene de "donaciones anónimas". Es curioso que esas donaciones den para financiar campañas en toda España o para gastos tan suntuosos como alquilar un velódromo en Sevilla o traerse a toda la cúpula de Syriza desde Grecia a gastos pagados.

Ciudadanos obtiene su financiación de las cuotas, donaciones y préstamos. En cuanto a esto último, todos los préstamos bancarios los tiene pagados y actualmente no debe nada de dinero, gracias a que C's es el partido que menos dinero gasta en las campañas electorales, bastante por debajo de Podemos.

Ahora, que me digas que no te resulta creíble que una campaña modesta se financie con cuotas, donaciones y préstamos pero te parezca normal que una campaña de más del doble de dinero se financie únicamente con "microcréditos", pues me parece un ejercicio de voluntarismo encomiable. Y que conste que yo no he sacado el tema, pero los simpatizantes de Podemos en este tema mejor os quedabais callados.

Bueno, pues explicame entonces porque por ejemplo aqui en Sanlucar los de podemos se han tenido que costear ellos la campaña, haciendo carteles a mano, empapelando la ciudad ellos mismos, y haciendo pancartas con lo que hay en el garaje, y C´s ha tenido dinero para subcontratar a una empresa y poner incluso carteles en las farolas, y nada de hacer por casa, carteleria de primera. Boligrafos, carpetas incluso las credenciales de apoderado eran de mejor calidad (los de podemos fueron un papel de folio con el logo impreso, plastificado, incluso con una mitad en blanco y negro y la otra en color para ahorrar)

Explicamelo.

Black29 escribió:

ajalavala escribió:

santousen escribió:Podemos se puede ver de donde obtiene su financiación, de Ciudadanos no, por lo tanto no puedes decirlo porque quedas como un ignorante.
Rivera reconoció que estaban financiados por empresas privadas, pero que están en contra de esto jajajaj.
¿Lo entiendes? ¿ O no ves la diferencia??

Corrígeme si me equivoco, pero creo que todavía no se ha descubierto a ningún dirigente de Ciudadanos con cientos de miles de euros en el banco procedentes de gobiernos extranjeros.

Las cuentas aparecen en la página de Ciudadanos, igual que las publica Podemos. En cuanto a de dónde obtiene la financiación, corrígeme si me equivoco de nuevo, pero por lo visto Podemos dice que el 100% de su financiación proviene de "donaciones anónimas". Es curioso que esas donaciones den para financiar campañas en toda España o para gastos tan suntuosos como alquilar un velódromo en Sevilla o traerse a toda la cúpula de Syriza desde Grecia a gastos pagados.

Ciudadanos obtiene su financiación de las cuotas, donaciones y préstamos. En cuanto a esto último, todos los préstamos bancarios los tiene pagados y actualmente no debe nada de dinero, gracias a que C's es el partido que menos dinero gasta en las campañas electorales, bastante por debajo de Podemos.

Ahora, que me digas que no te resulta creíble que una campaña modesta se financie con cuotas, donaciones y préstamos pero te parezca normal que una campaña de más del doble de dinero se financie únicamente con "microcréditos", pues me parece un ejercicio de voluntarismo encomiable. Y que conste que yo no he sacado el tema, pero los simpatizantes de Podemos en este tema mejor os quedabais callados.

Bueno, pues explicame entonces porque por ejemplo aqui en Sanlucar los de podemos se han tenido que costear ellos la campaña, haciendo carteles a mano, empapelando la ciudad ellos mismos, y haciendo pancartas con lo que hay en el garaje, y C´s ha tenido dinero para subcontratar a una empresa y poner incluso carteles en las farolas, y nada de hacer por casa, carteleria de primera.

Explicamelo.

De Sanlúcar nada te puedo decir porque no soy de allí, aunque seguramente si les mandas un email te contestarán encantados.

Yo te puedo hablar de mi municipio, de menos de 100.000 habitantes en Madrid. Aquí, me consta que la candidatura de Ciudadanos se ha autofinanciado y no ha recibido apenas dinero de la agrupación regional, salvo para la pegada de carteles, y el buzoneo lo han realizado los propios militantes.

Ni Podemos ni Ciudadanos han puesto publicidad en farolas ni sitios extraños salvo los previstos para las pegadas de carteles que son gratuitos para todos los partidos. La diferencia es que los de la candidatura de Podemos, en un magnífico detalle democrático, se han dedicado a arrancar y romper muchos carteles de sus rivales políticos y a pintar la palabra PODEMOS por encima de todas ellas, con lo que te podías ver la bonita estampa de 6 ó 7 carteles electorales rotos y vandalizados y los de Podemos en perfectas condiciones.

El resultado es que C's ha conseguido el doble de concejales que la candidatura de Podemos, así que tampoco les ha servido de mucho.

ajalavala escribió:

santousen escribió:Podemos se puede ver de donde obtiene su financiación, de Ciudadanos no, por lo tanto no puedes decirlo porque quedas como un ignorante.
Rivera reconoció que estaban financiados por empresas privadas, pero que están en contra de esto jajajaj.
¿Lo entiendes? ¿ O no ves la diferencia??

Corrígeme si me equivoco, pero creo que todavía no se ha descubierto a ningún dirigente de Ciudadanos con cientos de miles de euros en el banco procedentes de gobiernos extranjeros.

Las cuentas aparecen en la página de Ciudadanos, igual que las publica Podemos. En cuanto a de dónde obtiene la financiación, corrígeme si me equivoco de nuevo, pero por lo visto Podemos dice que el 100% de su financiación proviene de "donaciones anónimas". Es curioso que esas donaciones den para financiar campañas en toda España o para gastos tan suntuosos como alquilar un velódromo en Sevilla o traerse a toda la cúpula de Syriza desde Grecia a gastos pagados.

Ciudadanos obtiene su financiación de las cuotas, donaciones y préstamos. En cuanto a esto último, todos los préstamos bancarios los tiene pagados y actualmente no debe nada de dinero, gracias a que C's es el partido que menos dinero gasta en las campañas electorales, bastante por debajo de Podemos.

Ahora, que me digas que no te resulta creíble que una campaña modesta se financie con cuotas, donaciones y préstamos pero te parezca normal que una campaña de más del doble de dinero se financie únicamente con "microcréditos", pues me parece un ejercicio de voluntarismo encomiable. Y que conste que yo no he sacado el tema, pero los simpatizantes de Podemos en este tema mejor os quedabais callados.

Imputación por fraude fiscal te vale:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... eo-3678417

Y lo de Monedero estás más que aclarado por su parte, algo poco ético, pero nada ilegal.

Echale un ojo a como se financia Podemos:
http://transparencia.podemos.info/preguntas-frecuentes

Ciudadanos ha estado financiado por empresas privadas, y no se sabe ni que prestamos ha pedido, ni como los ha pagado..... Básicamente porque no lo dicen.

Que si te llevas un zasca aguantalo con talante, que la condición que puso UPyD para que Ciudadanos se uniera a ellos era más transparencia, y estos últimos no pudieron cumplirla, ¿ Por qué será?

Piensa que votas lo mismo que ella:


Toma de regalo:


Albert Rivera os violaría con una barra candente de hierro y diríais que es por vuestro bien:
Esto último es una exageración, a ver si os vais a creer que lo digo literalmente.

ajalavala escribió:
También puedo decir yo que Podemos es un partido financiado por los petrodólares venezolanos y me quedo tan pancho.

¿Ves? Dos líneas.

¿Ese es el nivel del discurso podemita? Entiendo...

¿Podemita, yo? Je....

Todo es podemos...

Un político no solo tiene que ser legal, además tiene que ser ético y parecerlo, lo de Monedero no tiene perdón y por mucho que lo explique va contra todo, absolutamente todo lo que promulga su partido.

Sin olvidar el cachondeo de la declaración modificada en el parlamento europeo del Sr. Iglesias, que si somos bien pensado podemos creernos la excusa de que "el no creía que..." pero si hubiera sido Alber Rivera lo crujimos vivo.

santousen escribió:

Imputación por fraude fiscal te vale:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... eo-3678417

Y lo de Monedero estás más que aclarado por su parte, algo poco ético, pero nada ilegal.

Echale un ojo a como se financia Podemos:
http://transparencia.podemos.info/preguntas-frecuentes

Ciudadanos ha estado financiado por empresas privadas, y no se sabe ni que prestamos ha pedido, ni como los ha pagado..... Básicamente porque no lo dicen.

Que si te llevas un zasca aguantalo con talante, que la condición que puso UPyD para que Ciudadanos se uniera a ellos era más transparencia, y estos últimos no pudieron cumplirla, ¿ Por qué será?

Piensa que votas lo mismo que ella:

Toma de regalo:


Albert Rivera os violaría con una barra candente de hierro y diríais que es por vuestro bien:
Esto último es una exageración, a ver si os vais a creer que lo digo literalmente.

Bueno, tu votas lo mismo que este:


Pablete os podría mear en la cara y deciros que es una lluvia anticasta y os lo creeríais.


Repito: ¿Es éste el nivel del discurso podemita? que pena...

No respondes a lo serio que te he preguntado, como se financia Ciudadanos, porque no lo sabes, y la campaña de ciudadanos si no recuerdo mal ha sido de más presupuesto que la de Podemos, así que no mientas.
Ese es tu nivel, espero por lo menos que seas un importante accionista de empresas grandes, o seas pudiente, si no me parecería que eres un gilipollas votando a la derecha.

Edito: Tu que sabes si yo voto a Podemos, nunca he manifestado mi voto que recuerde en el hilo....

Lo que si que es verdad, es que Ciudadanos me da un miedo tremendo,

ajalavala escribió:
De Sanlúcar nada te puedo decir porque no soy de allí, aunque seguramente si les mandas un email te contestarán encantados.

Yo te puedo hablar de mi municipio, de menos de 100.000 habitantes en Madrid. Aquí, me consta que la candidatura de Ciudadanos se ha autofinanciado y no ha recibido apenas dinero de la agrupación regional, salvo para la pegada de carteles, y el buzoneo lo han realizado los propios militantes.

Ni Podemos ni Ciudadanos han puesto publicidad en farolas ni sitios extraños salvo los previstos para las pegadas de carteles que son gratuitos para todos los partidos. La diferencia es que los de la candidatura de Podemos, en un magnífico detalle democrático, se han dedicado a arrancar y romper muchos carteles de sus rivales políticos y a pintar la palabra PODEMOS por encima de todas ellas, con lo que te podías ver la bonita estampa de 6 ó 7 carteles electorales rotos y vandalizados y los de Podemos en perfectas condiciones.

El resultado es que C's ha conseguido el doble de concejales que la candidatura de Podemos, así que tampoco les ha servido de mucho.

No, si de Sanlucar soy yo, te lo estoy contando de primera mano. Y romper carteles o estropearlos me parece una salvajada, sea de quien sea.

santousen escribió:No respondes a lo serio que te he preguntado, como se financia Ciudadanos, porque no lo sabes, y la campaña de ciudadanos si no recuerdo mal ha sido de más presupuesto que la de Podemos, así que no mientas.
Ese es tu nivel, espero por lo menos que seas un importante accionista de empresas grandes, o seas pudiente, si no me parecería que eres un gilipollas votando a la derecha.

Edito: Tu que sabes si yo voto a Podemos, nunca he manifestado mi voto que recuerde en el hilo....

Lo que si que es verdad, es que Ciudadanos me da un miedo tremendo,

Te he respondido a la financiación de Ciudadanos hace ya unos cuantos mensajes. Se financia a través de las cuotas de los militantes, de donaciones y de préstamos de bancos. En las campañas electorales también hacen cosas como los microcréditos, que es un sistema que ahora les ha copiado Podemos pero que quien lo hizo por primera vez fue Ciudadanos.

Respecto al coste de la campaña, si tienes datos actualizados a las elecciones de ayer te lo agradecería que los enlazases, pero la última referencia que tengo yo son las elecciones andaluzas donde Podemos gastó algo más de 400.000€ y Ciudadanos la mitad, con 200.000€. ¿Quién miente?
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/247121/podemos-y-ciudadanos-ahorraran-dinero-a-andalucia

Es curioso que hables de nivel cuando llamas gilipollas a los demás por votar a un partido que a ti no te gusta y encima dices que C's es de derechas. Vamos, que no tienes ni idea de política. Mírate el programa de Ciudadanos y dime qué parte es de derechas, porque a mí me parece un programa que mezcla el liberalismo con la protección social, vamos, lo que en Europa se conoce como "socioliberalismo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

ajalavala escribió:

santousen escribió:No respondes a lo serio que te he preguntado, como se financia Ciudadanos, porque no lo sabes, y la campaña de ciudadanos si no recuerdo mal ha sido de más presupuesto que la de Podemos, así que no mientas.
Ese es tu nivel, espero por lo menos que seas un importante accionista de empresas grandes, o seas pudiente, si no me parecería que eres un gilipollas votando a la derecha.

Edito: Tu que sabes si yo voto a Podemos, nunca he manifestado mi voto que recuerde en el hilo....

Lo que si que es verdad, es que Ciudadanos me da un miedo tremendo,

Te he respondido a la financiación de Ciudadanos hace ya unos cuantos mensajes. Se financia a través de las cuotas de los militantes, de donaciones y de préstamos de bancos. En las campañas electorales también hacen cosas como los microcréditos, que es un sistema que ahora les ha copiado Podemos pero que quien lo hizo por primera vez fue Ciudadanos.

Respecto al coste de la campaña, si tienes datos actualizados a las elecciones de ayer te lo agradecería que los enlazases, pero la última referencia que tengo yo son las elecciones andaluzas donde Podemos gastó algo más de 400.000€ y Ciudadanos la mitad, con 200.000€. ¿Quién miente?
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/247121/podemos-y-ciudadanos-ahorraran-dinero-a-andalucia

Es curioso que hables de nivel cuando llamas gilipollas a los demás por votar a un partido que a ti no te gusta y encima dices que C's es de derechas. Vamos, que no tienes ni idea de política. Mírate el programa de Ciudadanos y dime qué parte es de derechas, porque a mí me parece un programa que mezcla el liberalismo con la protección social, vamos, lo que en Europa se conoce como "socioliberalismo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

Aqui en Sanlucar, Juan Marín votó a favor de privatizar el agua, y tambien votó a favor de la subida de sueldo de 40.000 a 50.000€ del actual alcalde, Victor Mora, del PSOE.

Desde que gobierna el CIS (actual Ciudadanos aqui) junto con el PSOE ha subido el IBI y el agua.

sanlucardebarrameda.tv escribió:Del mismo modo, IU Sanlúcar proponía la subida al máximo legal posible del IAE (impuesto municipal que solo pagan las grandes empresas de nuestra ciudad) y de esta manera se podría compensar la menor recaudación al bajar el 7% del IBI. Pero, una vez más, PSOE y CIS se negaron en una muestra de que prefieren gobernar para los poderosos y en contra de los ciudadanos de a pie.

Hombre, de izquierdas no son.

ajalavala escribió:

santousen escribió:No respondes a lo serio que te he preguntado, como se financia Ciudadanos, porque no lo sabes, y la campaña de ciudadanos si no recuerdo mal ha sido de más presupuesto que la de Podemos, así que no mientas.
Ese es tu nivel, espero por lo menos que seas un importante accionista de empresas grandes, o seas pudiente, si no me parecería que eres un gilipollas votando a la derecha.

Edito: Tu que sabes si yo voto a Podemos, nunca he manifestado mi voto que recuerde en el hilo....

Lo que si que es verdad, es que Ciudadanos me da un miedo tremendo,

Te he respondido a la financiación de Ciudadanos hace ya unos cuantos mensajes. Se financia a través de las cuotas de los militantes, de donaciones y de préstamos de bancos. En las campañas electorales también hacen cosas como los microcréditos, que es un sistema que ahora les ha copiado Podemos pero que quien lo hizo por primera vez fue Ciudadanos.

Respecto al coste de la campaña, si tienes datos actualizados a las elecciones de ayer te lo agradecería que los enlazases, pero la última referencia que tengo yo son las elecciones andaluzas donde Podemos gastó algo más de 400.000€ y Ciudadanos la mitad, con 200.000€. ¿Quién miente?
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/247121/podemos-y-ciudadanos-ahorraran-dinero-a-andalucia

Es curioso que hables de nivel cuando llamas gilipollas a los demás por votar a un partido que a ti no te gusta y encima dices que C's es de derechas. Vamos, que no tienes ni idea de política. Mírate el programa de Ciudadanos y dime qué parte es de derechas, porque a mí me parece un programa que mezcla el liberalismo con la protección social, vamos, lo que en Europa se conoce como "socioliberalismo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

A ti te parece que no tienes ni puta idea, y que te has tragado toda la publicidad subliminal, te resumo el programa político de Ciudadanos:



Y si, el "obrero" que vota a la derecha es gilipollas, más que insulto es la realidad.

Ahora Ciudatans resulta que son comunistas no te jode, socioliberalismo mis cojones jajaja.
¿ Y protección social a quién? A los que son familia de bien supongo, no vayas a ser un inmigrante que te dejamos sin sanidad, y hacemos más largas las colas de espera de urgencias...

Podemos esta consiguiendo que algunos perdais el respeto hacia cualquier otra fuerza politica, lo puedo entender con PP y PSOE -aunque estos ultimos ahora son de los buenos-, pero con C's? Os tienen bien lavado el cerebro.

Phantom_1 escribió:pero con C's?

Si tienes dudas de por qué, léete las últimas 50 páginas del hilo. Tienes todo tipo de noticias, mensajes e información que te dejarán muy claro el por qué.

Mira como nadie se mete con compromís.

santousen escribió:

ajalavala escribió:

santousen escribió:No respondes a lo serio que te he preguntado, como se financia Ciudadanos, porque no lo sabes, y la campaña de ciudadanos si no recuerdo mal ha sido de más presupuesto que la de Podemos, así que no mientas.
Ese es tu nivel, espero por lo menos que seas un importante accionista de empresas grandes, o seas pudiente, si no me parecería que eres un gilipollas votando a la derecha.

Edito: Tu que sabes si yo voto a Podemos, nunca he manifestado mi voto que recuerde en el hilo....

Lo que si que es verdad, es que Ciudadanos me da un miedo tremendo,

Te he respondido a la financiación de Ciudadanos hace ya unos cuantos mensajes. Se financia a través de las cuotas de los militantes, de donaciones y de préstamos de bancos. En las campañas electorales también hacen cosas como los microcréditos, que es un sistema que ahora les ha copiado Podemos pero que quien lo hizo por primera vez fue Ciudadanos.

Respecto al coste de la campaña, si tienes datos actualizados a las elecciones de ayer te lo agradecería que los enlazases, pero la última referencia que tengo yo son las elecciones andaluzas donde Podemos gastó algo más de 400.000€ y Ciudadanos la mitad, con 200.000€. ¿Quién miente?
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/247121/podemos-y-ciudadanos-ahorraran-dinero-a-andalucia

Es curioso que hables de nivel cuando llamas gilipollas a los demás por votar a un partido que a ti no te gusta y encima dices que C's es de derechas. Vamos, que no tienes ni idea de política. Mírate el programa de Ciudadanos y dime qué parte es de derechas, porque a mí me parece un programa que mezcla el liberalismo con la protección social, vamos, lo que en Europa se conoce como "socioliberalismo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

A ti te parece que no tienes ni puta idea, y que te has tragado toda la publicidad subliminal, te resumo el programa político de Ciudadanos:



Y si, el "obrero" que vota a la derecha es gilipollas, más que insulto es la realidad.

Ahora Ciudatans resulta que son comunistas no te jode, socioliberalismo mis cojones jajaja.
¿ Y protección social a quién? A los que son familia de bien supongo, no vayas a ser un inmigrante que te dejamos sin sanidad, y hacemos más largas las colas de espera de urgencias...

Ciudadanos tiene muchísimas más medidas. Obviamente si elegimos las que nos interesan, las podemos hacer coincidir con lo que nos de la gana. ¿En qué parte propone FAES el complemento salarial a las rentas más bajas? ¿Dónde propone FAES que se le retiren las subvenciones a la patronal?

La protección social es dar dinero a la gente con rentas más bajas para que puedan tirar hacia adelante mientras intentan salir de su situación. Es darles un cheque de formación a los parados para que se formen donde ellos elijan y más expectativas tengan de encontrar un empleo. Es bajar el IRPF a todo el mundo para que tengan más dinero disponible mes a mes...

Que por otra parte, parece ser que te resulta curioso que coincidan en algunas medidas los economistas que colaboran con FAES y Luis Garicano, que es catedrático de la London School of Economics, vamos que algo sabe del tema. Seguro que si te vas a cualquier facultad de economía también te encontrarás a muchos profesores y alumnos que coincidan en muchas de las propuestas para sacar España adelante. Pero que oye, si de lo que se trata es de ser originales pues podemos proponer una RBU de 1000€ para todo el mundo y un sueldo mínimo de 3000€. Total, que más da.

Molonator69 escribió:

PreOoZ escribió:Si a mi parecer, no siguen inflando los resultados de Ciudadanos y haciendo campaña pro Ciudadanos, me parece que se va a quedar en un UPyD dopado... solo que mucho menos transparente, con unas formas democráticas más propias del dedazo (y luego van a pedir primarias a otros partidos...) y en definitiva, peor. Pero creo que está entrando con algo más de fuerza que UPyD y me parece a mí que al PP le sigue saliendo la jugada como una maestra; va a acabar recuperando los votos perdidos que se fueron a Ciudadanos y que ahora sí están en activo.

Ya veremos con cuántos pactos salen de esta y con quién.

Oye cuando Podemos pacte con el PSOE eso como lo vais a llamar?, Union de la izquierda?.

Ya veremos quien aplica mas de su programa, Ciudadanos o Podemos.

En algunos sitios que atribuís a Podemos, no lo es. Ahora Madrid o Barcelona en Comu. Podemos es una fuerza integrante, pero no decide del todo en ninguna municipal.

Con ciudadanos todavía más. Se ha visto y requetevisto que son un fantochada de partido metido con calzador. Se han inventado el supuesto impulso del partido, sus encuestas, candidatos peperos everywhere y para colmo, tienen a un líder pro pepero que dice ser de izquierdas, ademas de republicano...

Por suerte el cambio sensato es solo y de momento el cambio de unos pocos... De quienes los impulsan en los medios, upyd y alguno más. Qué lastima tener que ver a upyd como algo bueno por culpa de estos y ademas que practicamente desaparezca.

Double combo.