¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

elliachutodohot escribió:
no me respondiste aun..tras dias y dias...

podemos habla de socializar los medios deproductividad
habla de eliminar la propiedad privada
habla de colectivizar la vida?....

si dices que eso es muy hardcore..pero que hace cosas similares..admitiras que ciudadans son un atajo de neonazis..que vale..no quiere gasear judios "pero hace cositas como sanidad pal de fuera...y una mierda"

no?jugamos a lo mismo?a ver quien sale peor parado?


Podemos habla de crear empresas estatales, lo que de hecho le convierte en empleador y dueño de medios productivos, con todas las ventajas e inconvenientes que eso puede traer, además de generar una posible competencia desleal.

Habla de nacionalizar lo cual genera inseguridad jurídica y asusta a los inversores.

Colectivizar la vida es la última fase del comunismo, una vez consolidado el sistema, previamente habría que pasar por una dictadura de partido para nivelar la desigualdad de clases y organizar los grupos sociales.

Si Ciudadanos son neonazis por decir que la sanidad no se puede dar a todo el mundo que pise el país por que sí, entonces toda Europa es neonazi.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
elliachutodohot escribió:
no me respondiste aun..tras dias y dias...

podemos habla de socializar los medios deproductividad
habla de eliminar la propiedad privada
habla de colectivizar la vida?....

si dices que eso es muy hardcore..pero que hace cosas similares..admitiras que ciudadans son un atajo de neonazis..que vale..no quiere gasear judios "pero hace cositas como sanidad pal de fuera...y una mierda"

no?jugamos a lo mismo?a ver quien sale peor parado?


Podemos habla de crear empresas estatales, lo que de hecho le convierte en empleador y dueño de medios productivos, con todas las ventajas e inconvenientes que eso puede traer, además de generar una posible competencia desleal.

Habla de nacionalizar lo cual genera inseguridad jurídica y asusta a los inversores.

Colectivizar la vida es la última fase del comunismo, una vez consolidado el sistema, previamente habría que pasar por una dictadura de partido para nivelar la desigualdad de clases y organizar los grupos sociales.

Si Ciudadanos son neonazis por decir que la sanidad no se puede dar a todo el mundo que pise el país por que sí, entonces toda Europa es neonazi.


esos franceses comunistas
http://www.eldiario.es/sociedad/recuper ... 62822.html

esos holandeses volcheviques
http://www.rtve.es/noticias/20130201/ho ... 5961.shtml

los comunistas liberales de usa
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 80318.html

los rojos alemanes
http://blogs.publico.es/econonuestra/20 ... tribucion/

esos troskistas vendetoallas de al lado...
http://www.economiadigital.es/es/notice ... _57935.php


de verdad...deja de dar asco-pena...pq ademas das risa y verguenza ajena..

asique como en toda europa se nacionalizan cosas...

EUROPA ES COMUNISTA

por favor(parafraseando al meme)...para... [buuuaaaa] [buuuaaaa]
jarus está baneado del subforo por "flamer"
No citéis al troll.
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
elliachutodohot escribió:
no me respondiste aun..tras dias y dias...

podemos habla de socializar los medios deproductividad
habla de eliminar la propiedad privada
habla de colectivizar la vida?....

si dices que eso es muy hardcore..pero que hace cosas similares..admitiras que ciudadans son un atajo de neonazis..que vale..no quiere gasear judios "pero hace cositas como sanidad pal de fuera...y una mierda"

no?jugamos a lo mismo?a ver quien sale peor parado?


Podemos habla de crear empresas estatales, lo que de hecho le convierte en empleador y dueño de medios productivos, con todas las ventajas e inconvenientes que eso puede traer, además de generar una posible competencia desleal.

Habla de nacionalizar lo cual genera inseguridad jurídica y asusta a los inversores.

Colectivizar la vida es la última fase del comunismo, una vez consolidado el sistema, previamente habría que pasar por una dictadura de partido para nivelar la desigualdad de clases y organizar los grupos sociales.

Si Ciudadanos son neonazis por decir que la sanidad no se puede dar a todo el mundo que pise el país por que sí, entonces toda Europa es neonazi.


esos franceses comunistas
http://www.eldiario.es/sociedad/recuper ... 62822.html

esos holandeses volcheviques
http://www.rtve.es/noticias/20130201/ho ... 5961.shtml

los comunistas liberales de usa
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 80318.html

los rojos alemanes
http://blogs.publico.es/econonuestra/20 ... tribucion/

esos troskistas vendetoallas de al lado...
http://www.economiadigital.es/es/notice ... _57935.php


de verdad...deja de dar asco-pena...pq ademas das risa y verguenza ajena..

asique como en toda europa se nacionalizan cosas...

EUROPA ES COMUNISTA

por favor(parafraseando al meme)...para... [buuuaaaa] [buuuaaaa]


El PP también es comunista que nacionalizó Bankia.

¬_¬
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
El PP también es comunista que nacionalizó Bankia.

¬_¬


y nacionalizo alguna electrica...algun servicio estatal...alemania lo hizo...como paises del norte se lo estan poensado...en fin...que a mi me encantar tener un bufon en el foro,que me haga de reir y tal...por hoy ya acabo tu jornada...puedes retirarte a tus aposentos.
mañana mas y mejor xd xd xd xd.
Axtwa Min escribió:Convertir al Estado en dueño de los medios productivos no es comunista, ¿en serio?


No es lo que Podemos pretende y tampoco lo ha pretendido nunca. Eso es una paparruchada lanzada desde la misma dirección. Tampoco he hablado de "convertir al Estado en dueño de los medios productivos". Qué exagerados sois algunos.
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
El PP también es comunista que nacionalizó Bankia.

¬_¬


y nacionalizo alguna electrica...algun servicio estatal...alemania lo hizo...como paises del norte se lo estan poensado...en fin...que a mi me encantar tener un bufon en el foro,que me haga de reir y tal...por hoy ya acabo tu jornada...puedes retirarte a tus aposentos.
mañana mas y mejor xd xd xd xd.


Existe una diferencia importante en nacionalizar por necesidad que hacerlo por ideología. No existe ningún país del mundo que lleve el liberalismo hasta el extremo, el ejemplo lo has puesto tú, hasta EEUU ha tenido que nacionalizar cuando no ha quedado otra solución posible.

En cambio, Podemos propugna nacionalizar por motivos ideológicos las eléctricas, cuando podría regular su actividad interviniendo sin tener que expropiar a los accionistas. De hecho PSOE y PP ya lo han hecho muchas veces, que luego han usado el sistema de la puerta giratoria, pues sí, también.

Ahora es complicado esto, si un político deja la política y no cobra pensión alguna ¿en qué podría trabajar? Curioso dilema y si además solo puede cobrar 2000 euros al mes, no creo que pueda estar 4-5 años sin trabajar por tema de incompatibilidades, al final nadie con un mínimo de preparación querrá ser político y es más, estando en el poder querrán robar con más ganas para asegurarse el futuro.

Podemos te guste o no son comunistas disfrazados, o populistas que no sé que es peor, mira Argentina como le va con los populistas 12 años en el poder, cada vez más ruina, gente muriendo de hambre y corrupción a saco.
Molonator69 escribió:
intxisu escribió:
Molonator69 escribió:Uno de los principios de los partidos de izqueirda es controlar los medios de comunicacion y las noticias. Que exista medios sin control os mata, y este hilo es ejemplo de ello.


Cuántos medios de comunicación están controlados por la izquierda hoy en día, alma cándida?

Un, dos, tres, responda otra vez:

La Sexta (epic lol que esos sean izquierda)

Y ahora sigues tú Molonator


Pues no se criaturita. En España, imagino que eso del grupo Prisa no cuenta.

Obviamente la Sexta no es de izquierdas, es de Derechas, solo hay que ver los telediarios, y programas como Al rojo vivo (mañana), el mas vale tarde (por las tardes) y el Intermedio por las noches. Solo un facha como el pisero de Wioming podria estar en un canal tan facha.

Otros de izquierdas, pues 13 TV, que tienen la misma editorial que la secta, claramente.

Saludos


Vamos, que eres consciente de que no tienes razón alguna al afirmar que la izquierda ansía controlar los medios de comunicación. Y no, no son de izquierdas, son como mucho del PSOE, que ya va siendo hora de que se disuelva y entreguen la S de socialista y la O de obrero.

Que metas a PRISA como izquierdista cuando todos sus columnistas se masturban a las noches pensando en Sánchez y en Rivera, mientras que echan bilis constantemente sobre Stalin, digooo Maduro, digooo Pablo Iglesias mola mola tanto como tu nick, molonator.

Nada nuevo bajo el sol, que pase el siguiente porfavor.
Axtwa Min escribió:
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
El PP también es comunista que nacionalizó Bankia.

¬_¬


y nacionalizo alguna electrica...algun servicio estatal...alemania lo hizo...como paises del norte se lo estan poensado...en fin...que a mi me encantar tener un bufon en el foro,que me haga de reir y tal...por hoy ya acabo tu jornada...puedes retirarte a tus aposentos.
mañana mas y mejor xd xd xd xd.


Existe una diferencia importante en nacionalizar por necesidad que hacerlo por ideología. No existe ningún país del mundo que lleve el liberalismo hasta el extremo, el ejemplo lo has puesto tú, hasta EEUU ha tenido que nacionalizar cuando no ha quedado otra solución posible.

En cambio, Podemos propugna nacionalizar por motivos ideológicos las eléctricas, cuando podría regular su actividad interviniendo sin tener que expropiar a los accionistas. De hecho PSOE y PP ya lo han hecho muchas veces, que luego han usado el sistema de la puerta giratoria, pues sí, también.

Ahora es complicado esto, si un político deja la política y no cobra pensión alguna ¿en qué podría trabajar? Curioso dilema y si además solo puede cobrar 2000 euros al mes, no creo que pueda estar 4-5 años sin trabajar por tema de incompatibilidades, al final nadie con un mínimo de preparación querrá ser político y es más, estando en el poder querrán robar con más ganas para asegurarse el futuro.

Podemos te guste o no son comunistas disfrazados, o populistas que no sé que es peor, mira Argentina como le va con los populistas 12 años en el poder, cada vez más ruina, gente muriendo de hambre y corrupción a saco.


Y el motivo ideológico que exponen es el de obligar a las eléctricas a no cortar el suministro de luz, que es básico hoy en día para vivir, a gente necesita y/o con dificultades en tiempos también de dificultad. No que agudicen el problema amparándose sencillamente en la factura. Esa es la ideología de Podemos, según tú. Son motivos políticos, según tú. OK.

El tema de los accionistas es otro. ¿Qué ha ocurrido con sus accionistas en empresas privadas que se nacionalizaron? Lo pregunto desde la absoluta ignorancia.

Podemos no son comunistas ni en el disfraz ni en nada. Por mucho que algunos os empeñéis. Ya sé que a muchos les gusta cobrar mucho por un servicio básico como lo es la luz, en manos de empresas muy poco éticas (en su propio negocio) y que han demostrado muy malas formas con el cliente, tanto a la hora de hacerles pagar como a la hora de poner precio a lo que pagan.

No sé por qué, parece que algunos tenéis algún ahorrillo metido en alguna de estas empresas y tenéis que llamar a todo comunista porque tenéis miedo de que esas cuatro perras que tenéis metidas en acciones puedan tener un contragolpe con un supuesto gobierno de Podemos. No tiene otra explicación sino, llamar a una situación de necesidad y de moral, ideología política y comunismo.
elliachutodohot escribió:
perdon.....no veo a mi empresa nacionalizada...sigue siendo francesa(citroen)..y podemos no veo que ademas de ir a por citroen vaya a por orange,mercedes,ford...

INDISTRIA.
aqui se habla de nacionalizar SI EXISTE ABUSOS.
Y SECTORES ESTRATEGICOS...
o no te parece un averguenza que la luz tribute al 21%..tener luz es un lujo..TOCATE LA POLLA...
y ser los que mas pagamos por el paso fijo...sin saber demasiado bien la naturaleza del mismo que no se justifica ,mas que los 27 asientos de politicos en hiber-endesa....

Que tribute el 21% de IVA (e impuesto de la electricidad) debe ser culpa de que es privada XD.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Gurlukovich escribió:
elliachutodohot escribió:
perdon.....no veo a mi empresa nacionalizada...sigue siendo francesa(citroen)..y podemos no veo que ademas de ir a por citroen vaya a por orange,mercedes,ford...

INDISTRIA.
aqui se habla de nacionalizar SI EXISTE ABUSOS.
Y SECTORES ESTRATEGICOS...
o no te parece un averguenza que la luz tribute al 21%..tener luz es un lujo..TOCATE LA POLLA...
y ser los que mas pagamos por el paso fijo...sin saber demasiado bien la naturaleza del mismo que no se justifica ,mas que los 27 asientos de politicos en hiber-endesa....

Que tribute el 21% de IVA (e impuesto de la electricidad) debe ser culpa de que es privada XD.

no.pero me refiero a que es un desproposito mas dentro del tema electricas...no digo que sea por estar privatizada o no..cuando me imagino que el iva lo clava el estado...

pero no te parece curioso que las electricas no reclamen una bajada del iva?coño..el iva sube y todo dios se queja...salvo las electricas...o es que se hacen un 69 mutuo?
Tengo que reconocer que cuando se creó el hilo puse que era una subcontrata del pp. Pero ahora después de mucho escuchar al señor rivera si está mintiendo cuando habla lo hace muy bien xD. Aunque sigo con mi idea de apostar por coletas y si no furrula olvidar el sistema democrático de por vida.
PreOoZ escribió:
Y el motivo ideológico que exponen es el de obligar a las eléctricas a no cortar el suministro de luz, que es básico hoy en día para vivir, a gente necesita y/o con dificultades en tiempos también de dificultad. No que agudicen el problema amparándose sencillamente en la factura. Esa es la ideología de Podemos, según tú. Son motivos políticos, según tú. OK.

El tema de los accionistas es otro. ¿Qué ha ocurrido con sus accionistas en empresas privadas que se nacionalizaron? Lo pregunto desde la absoluta ignorancia.

Podemos no son comunistas ni en el disfraz ni en nada. Por mucho que algunos os empeñéis. Ya sé que a muchos les gusta cobrar mucho por un servicio básico como lo es la luz, en manos de empresas muy poco éticas (en su propio negocio) y que han demostrado muy malas formas con el cliente, tanto a la hora de hacerles pagar como a la hora de poner precio a lo que pagan.

No sé por qué, parece que algunos tenéis algún ahorrillo metido en alguna de estas empresas y tenéis que llamar a todo comunista porque tenéis miedo de que esas cuatro perras que tenéis metidas en acciones puedan tener un contragolpe con un supuesto gobierno de Podemos. No tiene otra explicación sino, llamar a una situación de necesidad y de moral, ideología política y comunismo.


¿Es necesario nacionalizar las eléctricas para conseguir eso? ¿En serio? Más bien suena a quiero pillar esa empresa para meter a familiares y amigos a vivir como Dios.
Ve a mirar una factura de la luz y dime que parte son impuestos y que parte es el consumo real, verás algo sorprendente, en mi caso concreto, yo llego a pagar mucho más en impuestos y tarifas que en consumo.
Los que tienen mucha necesidad ya se enganchan gratis al sistema público, es más incluso roban el cobre. A mí personalmente un vecino me quitó el fusible para ponerse luz ya que no tenía dado de alta el servicio.

A los accionistas se les indemniza, se intentará pagarles una cantidad ridícula y luego puede que denuncien para que un juez les de la razón y les pague lo que fija el mercado. Esto pasó con los expropiados para la construcción de las vías del AVE, se le pagó una miseria, recurrieron y el Estado tuvo que soltar millones a lo loco. ;) Aunque también puede pasar como los expropiados para construir autovías que se queden con la miseria y punto.

A mí no me gusta que el Estado tenga empresas excepto lo obvio sanidad, policía, seguridad ciudadana, educación, ejercito, funcionariado de la administración y mantenimiento de infraestructuras. Ya que el pasado ha demostrado que son un nido de chupopteros, lugar donde colocar a amigos y familiares, gente inútil que se lleva el dinero muerto y privilegiados laborales.

El miedo está en que prometen cosas que no son viables económicamente, como le pasó a Zapatero con los 400 euros, los 1500 euros por niño, etc. Dar 600 euros a todo aquel que no tenga ingresos es crear una sociedad de parásitos.
Ya sé qué cantidad son los impuestos pero no estamos hablando de qué parte es impuesto y qué no. Simplemente respondía a tu opinión de que lo que dice Podemos es ideología política. Luego ya he visto que es eso, opinión y "lo que a ti te suena que puede ser".

No son viables económicamente para los economistas como vosotros. Para el resto no lo sabemos, si lo plantean es que tendrán una base detrás... ¿no? Yo no te voy a discutir si es viable o no porque ni Dios lo ha llevado a cabo y tampoco quieren. A mí no es que me ilusione esa medida pero en tiempos de dificultad tampoco es algo que vea malo. Es imposible para mi ver como algo malo repartir dinero a quien nada tiene. Simple y llanamente.

Y ya puestos, a ver si Ciudadanos se aclara con sus ideologías y posturas. Que si hablan de que Podemos son ambiguos, esta gente está en el TOP. "Socioliberal" xDD. Prefiero que sean liberales, de verdad. Si lo fueran hasta igual me comprometía a votarles, porque estoy hasta la polla de mangantes como cualquier partido que ha gobernado España, que viven de lo público y a nuestra costa para luego darnos un servicio cada vez peor, pensiones, salud, educación... y que tengamos que darles las gracias, gastando impunemente nuestro dinero para recoger migajas. Pero no, Ciudadanos lo que me temo que quiere es lo que quieren los dos que han gobernado.
Axtwa Min escribió:
¿Es necesario nacionalizar las eléctricas para conseguir eso? ¿En serio? Más bien suena a quiero pillar esa empresa para meter a familiares y amigos a vivir como Dios.
Ve a mirar una factura de la luz y dime que parte son impuestos y que parte es el consumo real, verás algo sorprendente, en mi caso concreto, yo llego a pagar mucho más en impuestos y tarifas que en consumo.


¿No estarás confundiendo mantenimiento de red con impuestos?
Porque que pase eso con el mantenimiento de red si que es normal, pero eso no son impuestos, es el precio que pone la empresa y se lleva la empresa por el tenerte enganchado a una potencia X y usando su red.
El impuesto sobre la electricidad es de aprox el 5% de lo consumido+potencia. Sería raro que siendo el 5% te saliese a mas XD
Y luego esta el IVA que es el 21% de siempre por lo que tampoco puede ser más que el resto.

Y mira que pienso que el IVA sobre la electricidad deberia cambiarse y tener dos tramos, uno hasta cierta cantidad de KWh para necesidades basicas al 4% o como mucho al 10%. Y a partir de eso ya IVA de lujo al 21%.
dani_el escribió:
Axtwa Min escribió:
¿Es necesario nacionalizar las eléctricas para conseguir eso? ¿En serio? Más bien suena a quiero pillar esa empresa para meter a familiares y amigos a vivir como Dios.
Ve a mirar una factura de la luz y dime que parte son impuestos y que parte es el consumo real, verás algo sorprendente, en mi caso concreto, yo llego a pagar mucho más en impuestos y tarifas que en consumo.


¿No estarás confundiendo mantenimiento de red con impuestos?
Porque que pase eso con el mantenimiento de red si que es normal, pero eso no son impuestos, es el precio que pone la empresa y se lleva la empresa por el tenerte enganchado a una potencia X y usando su red.
El impuesto sobre la electricidad es de aprox el 5% de lo consumido+potencia. Sería raro que siendo el 5% te saliese a mas XD
Y luego esta el IVA que es el 21% de siempre por lo que tampoco puede ser más que el resto.


Repito entre impuestos y "tarifas", es decir el fijo sólo por tener el servicio. Es un auténtico atraco.

Si quieres entramos en los 26000 millones que debe el Estado por haber frenado la subida del precio de la luz por motivos electorales, tanto psoe como pp, también hablamos de lo parte que nos cobran para desmantelar las nucleares y el trato de residuos que no se guardan aquí porque no tenemos cementerio nuclear y las subvenciones a las renovables.

Si quieres hablamos que hasta el año pasado si teníamos exceso de producción iba a tierra porque no teníamos líneas de alta tensión para vender a Europa, ahora tenemo una, hacen falta dos más.

Si quieres hablamos de que cuando no producimos suficiente electricidad tenemos que comprarla a Francia, porque la electricidad no se guarda, lo que se produce o se usa o se tira, no hay otras opciones.

Pero bueno, seguir en vuestra nube.
Axtwa Min escribió:
dani_el escribió:
Axtwa Min escribió:
¿Es necesario nacionalizar las eléctricas para conseguir eso? ¿En serio? Más bien suena a quiero pillar esa empresa para meter a familiares y amigos a vivir como Dios.
Ve a mirar una factura de la luz y dime que parte son impuestos y que parte es el consumo real, verás algo sorprendente, en mi caso concreto, yo llego a pagar mucho más en impuestos y tarifas que en consumo.


¿No estarás confundiendo mantenimiento de red con impuestos?
Porque que pase eso con el mantenimiento de red si que es normal, pero eso no son impuestos, es el precio que pone la empresa y se lleva la empresa por el tenerte enganchado a una potencia X y usando su red.
El impuesto sobre la electricidad es de aprox el 5% de lo consumido+potencia. Sería raro que siendo el 5% te saliese a mas XD
Y luego esta el IVA que es el 21% de siempre por lo que tampoco puede ser más que el resto.


Repito entre impuestos y "tarifas", es decir el fijo sólo por tener el servicio. Es un auténtico atraco.

Si quieres entramos en los 26000 millones que debe el Estado por haber frenado la subida del precio de la luz por motivos electorales, tanto psoe como pp, también hablamos de lo parte que nos cobran para desmantelar las nucleares y el trato de residuos que no se guardan aquí porque no tenemos cementerio nuclear y las subvenciones a las renovables.

Si quieres hablamos que hasta el año pasado si teníamos exceso de producción iba a tierra porque no teníamos líneas de alta tensión para vender a Europa, ahora tenemo una, hacen falta dos más.

Si quieres hablamos de que cuando no producimos suficiente electricidad tenemos que comprarla a Francia, porque la electricidad no se guarda, lo que se produce o se usa o se tira, no hay otras opciones.

Pero bueno, seguir en vuestra nube.


Pero las tarifas no son cosa del estado. Eso, que es lo gordo de la factura, es cosa de la privatización y no tienen nada que ver con los impuestos que fija el gobierno. Por lo que para eliminarlo si que sería necesario intervenir o incluso nacionalizar.

No intentes confundir a la gente porque estoy vigilando [360º]
dani_el escribió:
Pero las tarifas no son cosa del estado. Eso, que es lo gordo de la factura, es cosa de la privatización y no tienen nada que ver con los impuestos que fija el gobierno. Por lo que para eliminarlo si que sería necesario intervenir o incluso nacionalizar.

No intentes confundir a la gente porque estoy vigilando [360º]


Coge una factura de la luz y lee el desglose de gastos, ya sólo por curiosidad.

Mira...
https://www.iberdrola.es/clientes/hogar ... ectricidad

Lee el gráfico, el 62% de la factura son impuestos, recargos y otros conceptos.

[chulito]
Axtwa Min escribió:
dani_el escribió:
Axtwa Min escribió:
¿Es necesario nacionalizar las eléctricas para conseguir eso? ¿En serio? Más bien suena a quiero pillar esa empresa para meter a familiares y amigos a vivir como Dios.
Ve a mirar una factura de la luz y dime que parte son impuestos y que parte es el consumo real, verás algo sorprendente, en mi caso concreto, yo llego a pagar mucho más en impuestos y tarifas que en consumo.


¿No estarás confundiendo mantenimiento de red con impuestos?
Porque que pase eso con el mantenimiento de red si que es normal, pero eso no son impuestos, es el precio que pone la empresa y se lleva la empresa por el tenerte enganchado a una potencia X y usando su red.
El impuesto sobre la electricidad es de aprox el 5% de lo consumido+potencia. Sería raro que siendo el 5% te saliese a mas XD
Y luego esta el IVA que es el 21% de siempre por lo que tampoco puede ser más que el resto.


Repito entre impuestos y "tarifas", es decir el fijo sólo por tener el servicio. Es un auténtico atraco.

Si quieres entramos en los 26000 millones que debe el Estado por haber frenado la subida del precio de la luz por motivos electorales, tanto psoe como pp, también hablamos de lo parte que nos cobran para desmantelar las nucleares y el trato de residuos que no se guardan aquí porque no tenemos cementerio nuclear y las subvenciones a las renovables.

Si quieres hablamos que hasta el año pasado si teníamos exceso de producción iba a tierra porque no teníamos líneas de alta tensión para vender a Europa, ahora tenemo una, hacen falta dos más.

Si quieres hablamos de que cuando no producimos suficiente electricidad tenemos que comprarla a Francia, porque la electricidad no se guarda, lo que se produce o se usa o se tira, no hay otras opciones.

Pero bueno, seguir en vuestra nube.


Yo precisamente me he hecho 2 cursos de fotovoltaica bastante largos, y hemos mirado muchisimo el consumo en " directo " y el historial de producción. Llevamos bastantes años con positivo, produciendo de mas, eso de comprar a Francia ya hace tiempo que no sucede, es un argumento bastante caduco. Ademas, si ves el consumo en directo, ves que mas del + o - 50% de la energía que esta siendo usada, se produce desde el sector renovable.

http://economipedia.com/sociedadc/situa ... spana.html
http://www.abc.es/economia/20131021/abc ... 11202.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3% ... spa%C3%B1a
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 71402.html

Ademas contando con que cada vez.. consumimos menos, ya sea por conciencia de ahorro o por que tienes el agua al cuello por la crisis :

http://www.rtve.es/noticias/20140217/es ... 0720.shtml

Y si se compra alguna vez, es simplemente por movidas Europeas o cualquier otra mierda de amiguismos, no por necesidad.
Antes si comprábamos bastante, pero, las eléctricas, también se subieron al carro del boom en España y montaron lo que no esta escrito, total, casi les sale gratis la infraestructura y su mantenimiento y encima nos cobran y les debemos miles de millones basicamente imaginarios... xDDDD
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
dani_el escribió:
Pero las tarifas no son cosa del estado. Eso, que es lo gordo de la factura, es cosa de la privatización y no tienen nada que ver con los impuestos que fija el gobierno. Por lo que para eliminarlo si que sería necesario intervenir o incluso nacionalizar.

No intentes confundir a la gente porque estoy vigilando [360º]


Coge una factura de la luz y lee el desglose de gastos, ya sólo por curiosidad.

Mira...
https://www.iberdrola.es/clientes/hogar ... ectricidad

Lee el gráfico, el 62% de la factura son impuestos, recargos y otros conceptos.

[chulito]

del 38% restante con que me bajen la mitad y no me lo suban...me llega..y esos impuestos..de donde derivan?venga..dilo....o lo digo yo...que apra eso lo estudie(ex instalador oficial autorizado)
Un punto sobre el que Ciudadanos no se ha pronunciado y espero que lo hagan en el programa es la energía nuclear, yo estoy radicalmente a favor de esta y me gustaría que ellos también, aunque no va a ser algo que me haga cambiar el voto me veréis aquí criticandolo.
SMaSeR escribió:
Yo precisamente me he hecho 2 cursos de fotovoltaica bastante largos, y hemos mirado muchisimo el consumo en " directo " y el historial de producción. Llevamos bastantes años con positivo, produciendo de mas, eso de comprar a Francia ya hace tiempo que no sucede, es un argumento bastante caduco. Ademas, si ves el consumo en directo, ves que mas del + o - 50% de la energía que esta siendo usada, se produce desde el sector renovable.

http://economipedia.com/sociedadc/situa ... spana.html
http://www.abc.es/economia/20131021/abc ... 11202.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3% ... spa%C3%B1a
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 71402.html

Ademas contando con que cada vez.. consumimos menos, ya sea por conciencia de ahorro o por que tienes el agua al cuello por la crisis :

http://www.rtve.es/noticias/20140217/es ... 0720.shtml

Y si se compra alguna vez, es simplemente por movidas Europeas o cualquier otra mierda de amiguismos, no por necesidad.
Antes si comprábamos bastante, pero, las eléctricas, también se subieron al carro del boom en España y montaron lo que no esta escrito, total, casi les sale gratis la infraestructura y su mantenimiento y encima nos cobran... xDDDD


Ya que sabes del tema, explícales que la electricidad no se guarda, si no se puede usar en el momento se pierde, si la puedes vender perfecto y sino a adiós buenas.

El tema es que el 62% de la factura son impuestos, recargos y gastos. Porque debemos 26000 millones por no subir los precios del consumo cuando tocaba, que pagamos en la factura todas las subvenciones del estado, que las nucleares las pagó el Estado y tanto montaje como desmontaje van a la factura y así mil cosas, cosas que van en término fijo, que las eléctricas tienen mucho morro sí, igual que Telefónica hasta que ha tenido competencia.
Axtwa Min escribió:
dani_el escribió:
Pero las tarifas no son cosa del estado. Eso, que es lo gordo de la factura, es cosa de la privatización y no tienen nada que ver con los impuestos que fija el gobierno. Por lo que para eliminarlo si que sería necesario intervenir o incluso nacionalizar.

No intentes confundir a la gente porque estoy vigilando [360º]


Coge una factura de la luz y lee el desglose de gastos, ya sólo por curiosidad.

Mira...
https://www.iberdrola.es/clientes/hogar ... ectricidad

Lee el gráfico, el 62% de la factura son impuestos, recargos y otros conceptos.

[chulito]


Si quieres subo la foto de mi factura de este mes [+risas] Te la resumo de momento:
14€ por potencia contratada
36€ por energia consumida
2€ Impuesto electricidad
0'8 alquiler contador
11€ IVA

TOTAL: 65€
Los impuestos son eso el 5% sobre la energia y el 21% de IVA. Es matematicamente imposible que sean el coste mayoritario :-?
Y es lo unico sobre lo que tiene control el estado, que viene de un tanto por ciento. Lo gordo viene de las eléctricas privatizadas que como baja el consumo (gracias a los nuevos electrodomesticos y bombillas) suben el precio fijo por potencia contratada. Ademas si bajasen el precio, los impuestos bajarian en la misma proporcion [buenazo]

De todas formas repito, para mi el IVA está mal, ya que la nevera, la vitro o la calefaccion (si es electrica) son gastos necesarios y deberían estar al 4%. Segun yo, deberian cuantificarse unos tramos de gasto de energía y gravar de forma diferente lo necesario de lo superfluo en la factura.

De todas formas te voy a dar un briconsejo: Si te sale a más la potencia contratada que el consumo mira a ver si puedes bajar la potencia contratada, porque seguramente tengas más de la que necesitas y hoy en dia por ahi es por donde te clavan si te descuidas XD
Phantom_1 escribió:Un punto sobre el que Ciudadanos no se ha pronunciado y espero que lo hagan en el programa es la energía nuclear, yo estoy radicalmente a favor de esta y me gustaría que ellos también, aunque no va a ser algo que me haga cambiar el voto me veréis aquí criticandolo.


Para que hace falta recurrir a la energía nuclear si tenemos capacidad de producir un 40% mas de la necesaria actualmente y un 50% del total producido puede ser de renovables easy..., para que hace falta?

Axtwa, la electricidad, si se puede almacenar. Lo que no es muy eficiente actualmente, sino, recogeríamos energía de los rayos y no haría falta ningún otro tipo de sector energético xD.
Pero es que eso es indiferente, si puedes ir encendiendo centrales conforme las necesites (ademas da mas trabajos xD), ya que están construidas y pagadas directamente por nosotros xD. La cosa es poder llegar al 100% con renovables, algo completamente factible hoy en día en España con el gran descenso de precio en estas materias (por supuesto, no meto en el saco la aberración del impuesto actual al sol), y mantener otros sectores latentes por si hace falta una inyección o directamente para producir energía que vender. Repito, podemos producir actualmente casi un 50% mas de lo que necesita el país en su hora pico.

P.D Panel solar, vida útil 25 años, mantenimiento ULTRA MÍNIMO, una planta enorme la llevan entre 2 personas.
Amortización completa a los 9 años (electricamente hablando, sin contar impuestos, actualmente igual cuesta 200 años amortizarlo xD), en 2006 la amortización estaba rondando los 15 años, debido a que la misma célula que hoy cuesta 3.2 € en aquella época costaba sus 9€.
SMaSeR escribió:
Phantom_1 escribió:Un punto sobre el que Ciudadanos no se ha pronunciado y espero que lo hagan en el programa es la energía nuclear, yo estoy radicalmente a favor de esta y me gustaría que ellos también, aunque no va a ser algo que me haga cambiar el voto me veréis aquí criticandolo.


Para que hace falta recurrir a la energía nuclear si tenemos capacidad de producir un 40% mas de la necesaria actualmente y un 50% del total producido puede ser de renovables easy..., para que hace falta?

Axtwa, la electricidad, si se puede almacenar. Lo que no es muy eficiente actualmente, sino, recogeríamos energía de los rayos y no haría falta ningún otro tipo de sector energético xD.
Pero es que eso es indiferente, si puedes ir encendiendo centrales conforme las necesites (ademas da mas trabajos xD), ya que están construidas y pagadas directamente por nosotros xD. La cosa es poder llegar al 100% con renovables, algo completamente factible hoy en día en España con el gran descenso de precio en estas materias (por supuesto, no meto en el saco la aberración del impuesto actual al sol), y mantener otros sectores latentes por si hace falta una inyección o directamente para producir energía que vender. Repito, podemos producir actualmente casi un 50% mas de lo que necesita el país en su hora pico.


El problema de las renovables es que no puedes controlar cuando necesitas más o menos energía, si no hay Sol, si no hay viento, vas jodido.
El movimiento de las olas si sería una buena alternativa, o poner losas en las aceras que generen electricidad en cada pisada, pero eso por ahora es muy caro.

Si vais a presumir de estudios y trabajo, yo estuve 4 años en Gas Natural ;)

El tema es que el tratamiento de los residuos nucleares, el mantenimiento de las centrales y su posible desmontaje lo pagamos todos en la factura de la luz al igual que todas las subvenciones que se han pagado a las renovables y otros gastos. Por tanto, quizá habría que recortar por ahí una parte importante y otra quizá intervenir más en los precios al consumo.


PD: Eso de guardar la electricidad es inviable, un SAI para mantener 10 minutos un servidor cuesta un pastón no me quiero imaginar lo que sería tener un acumulador para dar suministro a una ciudad de 100.000 habitantes esos mismos 10 minutos.

PD2: Cuando el negocio del petroleo no sea negocio, entonces la demanda eléctrica se disparará, sólo para cargar vehículos será una pasada. En ese momento si que bajará el coste eléctrico a cambio de la demanda y la competencia, veremos si entonces seguimos pagando 62% en impuestos.
Axtwa Min escribió:
SMaSeR escribió:
Phantom_1 escribió:Un punto sobre el que Ciudadanos no se ha pronunciado y espero que lo hagan en el programa es la energía nuclear, yo estoy radicalmente a favor de esta y me gustaría que ellos también, aunque no va a ser algo que me haga cambiar el voto me veréis aquí criticandolo.


Para que hace falta recurrir a la energía nuclear si tenemos capacidad de producir un 40% mas de la necesaria actualmente y un 50% del total producido puede ser de renovables easy..., para que hace falta?

Axtwa, la electricidad, si se puede almacenar. Lo que no es muy eficiente actualmente, sino, recogeríamos energía de los rayos y no haría falta ningún otro tipo de sector energético xD.
Pero es que eso es indiferente, si puedes ir encendiendo centrales conforme las necesites (ademas da mas trabajos xD), ya que están construidas y pagadas directamente por nosotros xD. La cosa es poder llegar al 100% con renovables, algo completamente factible hoy en día en España con el gran descenso de precio en estas materias (por supuesto, no meto en el saco la aberración del impuesto actual al sol), y mantener otros sectores latentes por si hace falta una inyección o directamente para producir energía que vender. Repito, podemos producir actualmente casi un 50% mas de lo que necesita el país en su hora pico.


El problema de las renovables es que no puedes controlar cuando necesitas más o menos energía, si no hay Sol, si no hay viento, vas jodido.
El movimiento de las olas si sería una buena alternativa, o poner losas en las aceras que generen electricidad en cada pisada, pero eso por ahora es muy caro.

Si vais a presumir de estudios y trabajo, yo estuve 4 años en Gas Natural ;)

El tema es que el tratamiento de los residuos nucleares, el mantenimiento de las centrales y su posible desmontaje lo pagamos todos en la factura de la luz al igual que todas las subvenciones que se han pagado a las renovables y otros gastos. Por tanto, quizá habría que recortar por ahí una parte importante y otra quizá intervenir más en los precios al consumo.


En España, precisamente, no tenemos ese problema xDD, ni falta de viento, ni falta de sol (ademas, aunque no haya sol sigues produciendo, aunque este nublado, la radiación que aprovecha el panel solar pasa las nubes, no es necesario que haya sol directo xD, eso si, por supuesto baja el rendimiento, pero no tantísimo como nos creemos, es peor la sombra que genera un árbol xD). Y mucho menos, falta de mareas, la energía mareomotriz debería ser ultra explotada en el norte, cosa que están haciendo con cuenta gotas.
Cuando sales de Zaragoza por ejemplo, tienes kilometros y kilometros de desierto sin un solo edificio, ni huertas, ni poyas ni nada, desierto. Yo creo que se podría explotar muchísimo mas la fotovoltaica.. y lo que pasa es que los que mandan en las eléctricas, le vieron las orejas al lobo cuando ZP incentivo el sector y se vio que rapido crecia.

En España nisiquiera es necesario instalar paneles que se puedan " inclinar ", con que puedan rotar, sobra xD. Tenemos muchísima suerte en este tema .
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
SMaSeR escribió:
Phantom_1 escribió:Un punto sobre el que Ciudadanos no se ha pronunciado y espero que lo hagan en el programa es la energía nuclear, yo estoy radicalmente a favor de esta y me gustaría que ellos también, aunque no va a ser algo que me haga cambiar el voto me veréis aquí criticandolo.


Para que hace falta recurrir a la energía nuclear si tenemos capacidad de producir un 40% mas de la necesaria actualmente y un 50% del total producido puede ser de renovables easy..., para que hace falta?

Axtwa, la electricidad, si se puede almacenar. Lo que no es muy eficiente actualmente, sino, recogeríamos energía de los rayos y no haría falta ningún otro tipo de sector energético xD.
Pero es que eso es indiferente, si puedes ir encendiendo centrales conforme las necesites (ademas da mas trabajos xD), ya que están construidas y pagadas directamente por nosotros xD. La cosa es poder llegar al 100% con renovables, algo completamente factible hoy en día en España con el gran descenso de precio en estas materias (por supuesto, no meto en el saco la aberración del impuesto actual al sol), y mantener otros sectores latentes por si hace falta una inyección o directamente para producir energía que vender. Repito, podemos producir actualmente casi un 50% mas de lo que necesita el país en su hora pico.


El problema de las renovables es que no puedes controlar cuando necesitas más o menos energía, si no hay Sol, si no hay viento, vas jodido.
El movimiento de las olas si sería una buena alternativa, o poner losas en las aceras que generen electricidad en cada pisada, pero eso por ahora es muy caro.

Si vais a presumir de estudios y trabajo, yo estuve 4 años en Gas Natural ;)

El tema es que el tratamiento de los residuos nucleares, el mantenimiento de las centrales y su posible desmontaje lo pagamos todos en la factura de la luz al igual que todas las subvenciones que se han pagado a las renovables y otros gastos. Por tanto, quizá habría que recortar por ahí una parte importante y otra quizá intervenir más en los precios al consumo.


PD: Eso de guardar la electricidad es inviable, un SAI para mantener 10 minutos un servidor cuesta un pastón no me quiero imaginar lo que sería tener un acumulador para dar suministro a una ciudad de 100.000 habitantes esos mismos 10 minutos.

PD2: Cuando el negocio del petroleo no sea negocio, entonces la demanda eléctrica se disparará, sólo para cargar vehículos será una pasada. En ese momento si que bajará el coste eléctrico a cambio de la demanda y la competencia, veremos si entonces seguimos pagando 62% en impuestos.

p ahaber estado en gas natural 4 años no tienes ni puta idea de desgranar un recibo de la luz

y te lo dice un fp1(de la antigua escuela) de electricidad electronica con titulo de instalador oficial autorizado de pontevedra.
y por supuesto,el recibo de la luz ...se estudia en las fps..bueno a lo mejor ahora no,que solo quieren gente lobotomizada..pero yo lo estudie en 2 de fp1 en tecnologia.
luego mi fp2 es de electronica pero eso ya es otra historia [+risas] [+risas]
Es que lo del 62% de impuestos es un engaño. Estoy por reportar porque esta engañando a la gente.

Que se lea el BOE. Impuesto del 5% sobre la energia y 21% de IVA.

Es que no se puede explicar mas claro.
intxisu escribió:
Molonator69 escribió:Pues no se criaturita. En España, imagino que eso del grupo Prisa no cuenta.

Obviamente la Sexta no es de izquierdas, es de Derechas, solo hay que ver los telediarios, y programas como Al rojo vivo (mañana), el mas vale tarde (por las tardes) y el Intermedio por las noches. Solo un facha como el pisero de Wioming podria estar en un canal tan facha.

Otros de izquierdas, pues 13 TV, que tienen la misma editorial que la secta, claramente.

Saludos


Vamos, que eres consciente de que no tienes razón alguna al afirmar que la izquierda ansía controlar los medios de comunicación. Y no, no son de izquierdas, son como mucho del PSOE, que ya va siendo hora de que se disuelva y entreguen la S de socialista y la O de obrero.

Que metas a PRISA como izquierdista cuando todos sus columnistas se masturban a las noches pensando en Sánchez y en Rivera, mientras que echan bilis constantemente sobre Stalin, digooo Maduro, digooo Pablo Iglesias mola mola tanto como tu nick, molonator.

Nada nuevo bajo el sol, que pase el siguiente porfavor.


No pretendas decir lo que yo no digo.

Mi comentario nacia (hace ya tiempo por cierto) a que la izquierda aspira a controlar los medios de comunicacion y no le gusta los medios no controlados. Y tu me preguntas por medios izquierdistas?. Pues no se pero la Sexta si no lo es, lo disimula bastante.
De todas formas, a mi que los medios sean lo que quieran ser, lo que acojona es ver que si Podemos llega al poder, una de las cosas que ha dicho Pablo Iglesias como buen izquierdista que es, es controlar los medios de comunicacion.

Si me vas a discutir eso de que a la izquierda no le gusta los medios de comunicacion libres, pues vale, discutimos, pero sino, pues si, vete al siguiente con otro royo.
@Molonator69

Yo me di cuenta que la sexta lo disimula bastante, pero a la hora de la verdad, se nota bastante para donde tiran



dani_el escribió:Es que lo del 62% de impuestos es un engaño. Estoy por reportar porque esta engañando a la gente.

Que se lea el BOE. Impuesto del 5% sobre la energia y 21% de IVA.

Es que no se puede explicar mas claro.


Yo si veo mi factura de luz, la tengo clara

TOTAL: 116,47

Facturacion por energia consumida: 54,27


Pues, como el 60% no es ni de coña lo que yo gaste, es mierda varia, impuestos vamos, camuflados con el nombre que quieras
Molonator69 escribió:
intxisu escribió:
Molonator69 escribió:Pues no se criaturita. En España, imagino que eso del grupo Prisa no cuenta.

Obviamente la Sexta no es de izquierdas, es de Derechas, solo hay que ver los telediarios, y programas como Al rojo vivo (mañana), el mas vale tarde (por las tardes) y el Intermedio por las noches. Solo un facha como el pisero de Wioming podria estar en un canal tan facha.

Otros de izquierdas, pues 13 TV, que tienen la misma editorial que la secta, claramente.

Saludos


Vamos, que eres consciente de que no tienes razón alguna al afirmar que la izquierda ansía controlar los medios de comunicación. Y no, no son de izquierdas, son como mucho del PSOE, que ya va siendo hora de que se disuelva y entreguen la S de socialista y la O de obrero.

Que metas a PRISA como izquierdista cuando todos sus columnistas se masturban a las noches pensando en Sánchez y en Rivera, mientras que echan bilis constantemente sobre Stalin, digooo Maduro, digooo Pablo Iglesias mola mola tanto como tu nick, molonator.

Nada nuevo bajo el sol, que pase el siguiente porfavor.


No pretendas decir lo que yo no digo.

Mi comentario nacia (hace ya tiempo por cierto) a que la izquierda aspira a controlar los medios de comunicacion y no le gusta los medios no controlados. Y tu me preguntas por medios izquierdistas?. Pues no se pero la Sexta si no lo es, lo disimula bastante.
De todas formas, a mi que los medios sean lo que quieran ser, lo que acojona es ver que si Podemos llega al poder, una de las cosas que ha dicho Pablo Iglesias como buen izquierdista que es, es controlar los medios de comunicacion.

Si me vas a discutir eso de que a la izquierda no le gusta los medios de comunicacion libres, pues vale, discutimos, pero sino, pues si, vete al siguiente con otro royo.


Y si, se deben controlar, el siempre se ha referido a un medio mintiendo descaradamente en portada y luego las disculpas en un cuadradito enano en la pagina 12. O no permitir lo que pasa actualmente en RTVE, eso también es control sobre los medios, pero no al que estamos acostumbrados xD.
Obligar al medio a poner la disculpa exactamente donde puso la mentira o el error crees que es mucho control sobre los medios ?(a parte de multa, por supuesto). A poco mas se han referido cuando han hablado sobre este tema.
Igual que a un cirujano se le pide que no te extirpe un riñon si te tiene que quitar el apéndice o que cuando te este operando, sea alguien profesional que sepa y este seguro de lo que hace, lo mismo, se le puede exigir a un periodista.
Dime, cuantos medios informativos "clásicos" (Tv, Periódicos de tirada nacional....) actualmente en España no están " comprados " o " influenciados " por algún poder. Dime alguno, que parece que lo que hay actualmente no es un control absoluto sobre los medios, yo debo de vivir en otro planeta o algo xD. De los mas populares, dime alguno xD. Eso de que los medios son libres... es un cuento chino para ilusos xD.
Los medios en España hace mucho tiempo que están ya controlados completamente e incluso, secuestrados :

Imagen
Casualmente esto coincidió con el día que saltaba la noticia de dinero de la familia Botín en Suiza xD.


No os deis mucho mal con el tema de la factura, las eléctricas hacen sus cálculos con la industria, los " domésticos " somos indiferentes en este punto. Así que básicamente, nos van a cobrar lo que les de la gana sin tener nada que ver de tu vida real xD.

Imagen Tu piensa que este es el personaje que va a luchar por tus derechos frente a las eléctricas, así que no esperes mucho xD.

P.D En el tema de los medios y refiriéndome a la TV, os meto el bonus del gobierno, de ser ellos los que tienen que otorgar los canales de TDT a las distintas cadenas, esto, les hace estar chupandoles la poya al gobierno.
theelf escribió:@Molonator69

Yo me di cuenta que la sexta lo disimula bastante, pero a la hora de la verdad, se nota bastante para donde tiran



dani_el escribió:Es que lo del 62% de impuestos es un engaño. Estoy por reportar porque esta engañando a la gente.

Que se lea el BOE. Impuesto del 5% sobre la energia y 21% de IVA.

Es que no se puede explicar mas claro.


Yo si veo mi factura de luz, la tengo clara

TOTAL: 116,47

Facturacion por energia consumida: 54,27


Pues, como el 60% no es ni de coña lo que yo gaste, es mierda varia, impuestos vamos, camuflados con el nombre que quieras

Lo otro es la potencia contratada, que tambien corre a cargo y se lo lleva de la compañia electrica.

¿Enserio esta haciendo Ciudadanos publicidad con esto?
Porque es para meterles una demanda porque son mentiras del mas bajo nivel. No entiendo como alguien se lo cree.

Por ejemplo en casa de mi abuela no hay nadie viviendo ahora. Y la factura son unos 6€. Que son 7 por potencia (la electrica), 1 o 2 de IVA y un descuento por bono social.

La potencia y mantenimiento de linea la cobran las compañias electricas, no el estado.
dani_el escribió:Es que lo del 62% de impuestos es un engaño. Estoy por reportar porque esta engañando a la gente.

Que se lea el BOE. Impuesto del 5% sobre la energia y 21% de IVA.

Es que no se puede explicar mas claro.


Te he puesto un enlace a una factura de iberdrola y ahi lo pone clarito 62% son impuestos y gastos. El otro 38% era consumo, transporte y mantenimiento eléctrico.

La potencia la calculan en funcion de los servicios. Si tienes vitro, aire, calefaccion y calentador electrico no puedes contratar menos potencia te guste o no.

La tarifa base no es para pagar la electricidad, es para pagar impuestos y gastos por orden del Estado. Eso se suma al iva y al 5%.

Es evidente que ni te has molestado en mirar el enlace.
dani_el escribió:La potencia y mantenimiento de linea la cobran las compañias electricas, no el estado.


A mi me la suda quien lo cobre, son impuestos, directos o no, no es lo que consumo
Molonator69 escribió:
No pretendas decir lo que yo no digo.

Mi comentario nacia (hace ya tiempo por cierto) a que la izquierda aspira a controlar los medios de comunicacion y no le gusta los medios no controlados. Y tu me preguntas por medios izquierdistas?. Pues no se pero la Sexta si no lo es, lo disimula bastante.
De todas formas, a mi que los medios sean lo que quieran ser, lo que acojona es ver que si Podemos llega al poder, una de las cosas que ha dicho Pablo Iglesias como buen izquierdista que es, es controlar los medios de comunicacion.

Si me vas a discutir eso de que a la izquierda no le gusta los medios de comunicacion libres, pues vale, discutimos, pero sino, pues si, vete al siguiente con otro royo.


Yo me lo he encontrado hoy, lo comento hoy. Y te pregunto por los medios de comunicación dominados por esa ideología que ansío controlarlo todo y que si no lo hace entra en pánico, y me sales con la Sexta y PRISA. Que si esos son de izquierdas yo soy Lenin reencarnado.

Y esque pese a tu forma de pensar, la realidad dicta que quien mantiene el monopolio de los medios de comunicación es la derecha rancia. Si Pablo Iglesias es tan izquierdista, cómo es que no hay un sólo canal que hable bien de ellos? Porque ese tio y su partido es presentado como el apocalipsis, la reencarnación de Stalin y tal en casi todos lo medio de comunicación?

Y hey, la Sexta es de izquierdas pero disimula tan bien que inventan noticias sobre Chavez anunciando guerras
https://www.youtube.com/watch?v=1u5o-Gj72pQ

Ah bien, que lo que te acojona es algo que te has inventado, o que se han inventado otros y tú lo has seguido de pies juntillas. Eso ya me lo creo más. Un link sobre el Coletas diciendo que va a controlar los medios de comunicación, please
Axtwa Min escribió:
dani_el escribió:Es que lo del 62% de impuestos es un engaño. Estoy por reportar porque esta engañando a la gente.

Que se lea el BOE. Impuesto del 5% sobre la energia y 21% de IVA.

Es que no se puede explicar mas claro.


Te he puesto un enlace a una factura de iberdrola y ahi lo pone clarito 62% son impuestos y gastos. El otro 38% era consumo, transporte y mantenimiento eléctrico.

La potencia la calculan en funcion de los servicios. Si tienes vitro, aire, calefaccion y calentador electrico no puedes contratar menos potencia te guste o no.

La tarifa base no es para pagar la electricidad, es para pagar impuestos y gastos por orden del Estado. Eso se suma al iva y al 5%.

Es evidente que ni te has molestado en mirar el enlace.

Claro que lo he mirado, pero es que eso que dices es mantenimiento y tarifa fija por potencia DE LAS ELECTRICAS. El estado no tiene nada que ver y no cobra nada de eso. El estado solo cobra el 5% y el 21%

@theelf ¿sabes lo que es un impuesto /facepalm

Madre mia, si esto lo esta contando ciudadanos... Voy a decirserlo a la gente para que no les voten, porque es una estafa.
C's apoya a ciegas el Presupuesto

Sus portavoces ni siquiera intervienen en el debate parlamentario de las cuentas de la Junta
En las comisiones de Presidencia y Fomento admitieron que ni se habían mirado el proyecto

Ciudadanos parece tener confianza ciega en el PSOE de Andalucía. El partido de Albert Rivera ha respaldado el proyecto de Presupuestos de Susana Díaz para 2016 antes incluso de conocer el documento al completo, sin ni siquiera revisarlo y sin esperar a que llegara al Parlamento. Hace once días, el líder de C's en Andalucía,Juan Marín, y el número 2 de Susana Díaz en el PSOE, Juan Cornejo, firmaban un acuerdo que permitía al Gobierno de la Junta de Andalucía tramitar su anteproyecto en el Parlamento gracias a los votos de Ciudadanos. Desde entonces, esa confianza en las promesas del PSOE sobre las cuentas para 2016 parece haberse consolidado. Lejos de analizar con detalle el Presupuesto, los diputados de Ciudadanos están admitiendo en las comisiones parlamentarias que lo desconocen. Dos ejemplos ocurrieron esta misma semana, cuando los representantes de C's en la Comisión de Fomento y Vivienda y en la de Presidencia y Administración Pública explicaron que «no habían tenido tiempo» de estudiarse sus respectivos presupuestos e, incluso, que desconocían que tenían que pronunciarse al respecto durante la reunión de esos órganos de control al Gobierno, en la que los consejeros exponen el detalle de sus partidas para 2016.«Hasta hace nada, ni siquiera sabía que tenía que intervenir», admitía el diputado José Antonio Funes Arjona el martes en la comisión informativa sobre el presupuesto de la Consejería de Fomento y Vivienda, es decir, el máximo departamento inversor del Gobierno andaluz. El diputado, suplente en este órgano, se justificó asegurando que su grupo le hizo el encargo el día antes.Una explicación similar ofrecía el viernes María Isabel Albás Vives en la comisión de Presidencia y Administración Local, donde se analiza la labor de la vicepresidencia de la Junta, con la financiación de los ayuntamientos como punto fundamental. Además, en este departamento se incluyen los Presupuestos de la televisión autonómica andaluza, Canal Sur. En Madrid, C's está siendo muy beligerante ante el Gobierno de Cristina Cifuentes en relación con Telemadrid. En Andalucía, el partido de Rivera ni siquiera introdujo a Canal Sur en sus exigencias para la investidura de Susana Díaz. El pasado viernes, en el debate en comisión parlamentaria sobre los Presupuestos de este departamento, la diputada de Ciudadanos se disculpó porque «no había tenido tiempo» de preparárselo. Esta situación provocó la respuesta airada de la diputada del PP Ana Mestre. «Me parece inadmisible y una falta de respeto total y absoluta que el partido que apoya estos presupuestos de este Gobierno en Andalucía, Ciudadanos, haya sido capaz de decir que no le ha dado tiempo de prepararse estos presupuestos. Pero sí que los han apoyado sin ni siquiera conocerlos. Y hoy se ha desenmascarado. ¿Cuál es el interés que hay detrás de mantener estos presupuestos en esta tierra?», reprochó durante la comisión parlamentaria.Sólo tras esta crítica, la representante de Ciudadanos aludió a las contribuciones de su formación al Presupuesto en general, como la rebaja del IRPF y el aumento de las plantillas en educación y sanidad. Sobre la RTVA, dijo que la Junta no puede limitarse a darle ayudas, sino que la cadena también tiene que cambiar su gestión y estrategia, y abogó por la modificación de su ley.El grupo de Ciudadanos, formado por nueve diputados, se queja de que son pocos para llevar adelante todo el trabajo parlamentario. No obstante, hay un grupo menor, el de IU, con cinco, que atiende todos los órganos de la Cámara con un esfuerzo aún mayor y sin caer en las confusiones mostradas hasta ahora por C's.La diputada del PP Ana Mestre se muestra indignada: «Hacer política es complicado. Requiere mucho esfuerzo y sacrificio personal. No se puede venir de partido nuevo dando lecciones a todos y luego no hacer su trabajo. Eso es una falta de respeto. Si hace falta, te lo preparas un domingo a la una de la madrugada. Estamos hablando de la ley más importante del año, de los presupuestos, y del partido que sostiene al Gobierno», lamentó.


http://www.elmundo.es/andalucia/2015/10/25/562bcab4ca4741a9358b4602.html

Los que habían impuesto numerosas condiciones para apoyar al PSOE y estarían vigilándoles de cerca, aprueban los presupuestos sin siquiera haberlos leído.
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
La gente que suele votar a Ciudadanos es el típico desinformado y que se deja llevar por las apariencias, más o menos como los que votan al PP.

Ciudadanos siempre ha sido de derechas como el PP, sólo que con un enfoque más jóven.
Ahora simplemente ha aprovechado el movimiento Podemos para atraer votos de la gente que dudaba si votar a Podemos, y a los que ya no quieren votar al PP.

La típica persona que una vez votó al PSOE, después al PP y ahora le toca a Ciudadanos.

Pero es lo que tiene este país, se rije por esa ignoráncia pasiva, y se dejan engañar por las apariencias y por el miedo a un cambio positivo. Y es por eso que España no saldrá jamás de esta elipse del fracaso y corrupción.


Y da mucho miedo ver a tanta gente apoyando a Ciudadanos en un foro como este, dónde supuestamente hay gente con habilidad suficiente de informarse y tener una visión realista de la vida; cuan equivocado estaba.
Además es gente profundamente ignorante, gente que llama perroflautas a los que voten a Podemos, siendo los "perroflautas" una minoría insignificante dentro del partido de Podemos que es imposible hacer esa comparación.

No voy a debatir porque es evidente y ya me he informado lo suficiente de Ciudadanos; no tienen mi voto, porque siempre cambian su hoja de ruta según les convenga y eso causa inseguridad. Los que votan a Ciudadanos no son conscientes que nada de lo que les prometan ahora va a cumplirse, puesto que sólo lo hacen para captar votos, como siempre a lo largo de la vida de Ciudadanos.

Pero bueno, como dije, España funciona así y seguirá así de ignorante. Disfrutad del debate.
@dani_el se lo que es un impuesto, y como te lo camuflan, para que luego tu te creas que no lo es....



@Hevydevy .... en serio hay alguien que vote a ciudadanos que se crea que no son de derechas? :-| eso esta mas que claro
theelf escribió:@dani_el se lo que es un impuesto, y como te lo camuflan, para que luego tu te creas que no lo es....



@Hevydevy .... en serio hay alguien que vote a ciudadanos que se crea que no son de derechas? :-| eso esta mas que claro

¿Pero como va a ser un impuesto si no lo cobra el estado?
Ese dinero extra que tu pagas se lo lleva un señor gordo que sea accionista de endesa o iberdrola o la que sea, no el estado.
SMaSeR escribió:
Molonator69 escribió:
intxisu escribió:Vamos, que eres consciente de que no tienes razón alguna al afirmar que la izquierda ansía controlar los medios de comunicación. Y no, no son de izquierdas, son como mucho del PSOE, que ya va siendo hora de que se disuelva y entreguen la S de socialista y la O de obrero.

Que metas a PRISA como izquierdista cuando todos sus columnistas se masturban a las noches pensando en Sánchez y en Rivera, mientras que echan bilis constantemente sobre Stalin, digooo Maduro, digooo Pablo Iglesias mola mola tanto como tu nick, molonator.

Nada nuevo bajo el sol, que pase el siguiente porfavor.


No pretendas decir lo que yo no digo.

Mi comentario nacia (hace ya tiempo por cierto) a que la izquierda aspira a controlar los medios de comunicacion y no le gusta los medios no controlados. Y tu me preguntas por medios izquierdistas?. Pues no se pero la Sexta si no lo es, lo disimula bastante.
De todas formas, a mi que los medios sean lo que quieran ser, lo que acojona es ver que si Podemos llega al poder, una de las cosas que ha dicho Pablo Iglesias como buen izquierdista que es, es controlar los medios de comunicacion.

Si me vas a discutir eso de que a la izquierda no le gusta los medios de comunicacion libres, pues vale, discutimos, pero sino, pues si, vete al siguiente con otro royo.


Y si, se deben controlar, el siempre se ha referido a un medio mintiendo descaradamente en portada y luego las disculpas en un cuadradito enano en la pagina 12. O no permitir lo que pasa actualmente en RTVE, eso también es control sobre los medios, pero no al que estamos acostumbrados xD.
Obligar al medio a poner la disculpa exactamente donde puso la mentira o el error crees que es mucho control sobre los medios ?(a parte de multa, por supuesto). A poco mas se han referido cuando han hablado sobre este tema.
Igual que a un cirujano se le pide que no te extirpe un riñon si te tiene que quitar el apéndice o que cuando te este operando, sea alguien profesional que sepa y este seguro de lo que hace, lo mismo, se le puede exigir a un periodista.
Dime, cuantos medios informativos "clásicos" (Tv, Periódicos de tirada nacional....) actualmente en España no están " comprados " o " influenciados " por algún poder. Dime alguno, que parece que lo que hay actualmente no es un control absoluto sobre los medios, yo debo de vivir en otro planeta o algo xD. De los mas populares, dime alguno xD. Eso de que los medios son libres... es un cuento chino para ilusos xD.
Los medios en España hace mucho tiempo que estan ya controlados completamente e incluso, secuestrados :

Imagen
Casualmente esto coincidió con el día que saltaba la noticia de dinero de la familia Botín en Suiza xD.


SI un medio miente, si acaso lo que hay que hacer es reforzar la justicia para que a ese medio se le caiga el pelo. Pero controlar?, quien, el listo de turno que diga que es lo bueno y lo malo no?. Ni de coña.

Esa imagen como curiosidad queda de pm, pero no es mas que un banco que pone publicidad en los medios de mayor tirada. Ni ha sido el primero ni sera el ultimo.

Los medios influenciados?. Pues todos,todos tienen sus lineas, todos. Y de esto va este cuento, que existan y puedan existir de todo tipo. Y no que venga un ser supremo a decirnos "este no porque miente".

intxisu escribió:
Molonator69 escribió:
No pretendas decir lo que yo no digo.

Mi comentario nacia (hace ya tiempo por cierto) a que la izquierda aspira a controlar los medios de comunicacion y no le gusta los medios no controlados. Y tu me preguntas por medios izquierdistas?. Pues no se pero la Sexta si no lo es, lo disimula bastante.
De todas formas, a mi que los medios sean lo que quieran ser, lo que acojona es ver que si Podemos llega al poder, una de las cosas que ha dicho Pablo Iglesias como buen izquierdista que es, es controlar los medios de comunicacion.

Si me vas a discutir eso de que a la izquierda no le gusta los medios de comunicacion libres, pues vale, discutimos, pero sino, pues si, vete al siguiente con otro royo.


Yo me lo he encontrado hoy, lo comento hoy. Y te pregunto por los medios de comunicación dominados por esa ideología que ansío controlarlo todo y que si no lo hace entra en pánico, y me sales con la Sexta y PRISA. Que si esos son de izquierdas yo soy Lenin reencarnado.

Y esque pese a tu forma de pensar, la realidad dicta que quien mantiene el monopolio de los medios de comunicación es la derecha rancia. Si Pablo Iglesias es tan izquierdista, cómo es que no hay un sólo canal que hable bien de ellos? Porque ese tio y su partido es presentado como el apocalipsis, la reencarnación de Stalin y tal en casi todos lo medio de comunicación?

Y hey, la Sexta es de izquierdas pero disimula tan bien que inventan noticias sobre Chavez anunciando guerras
https://www.youtube.com/watch?v=1u5o-Gj72pQ

Ah bien, que lo que te acojona es algo que te has inventado, o que se han inventado otros y tú lo has seguido de pies juntillas. Eso ya me lo creo más. Un link sobre el Coletas diciendo que va a controlar los medios de comunicación, please


Vete al youtube y busca de todas formas mira, un enlace:
https://www.youtube.com/watch?v=YdCNmMlOyWs
De todas formas, si no te gusta, puedes buscar incluso en la entrevista que le hizo Evole.

Y esto como parece ya un disco rallao, te digo que en este tema lo que se debe de hacer en mi opinion es dar facilidades para que exista pluralidad, no capar. Ah y antes de que me digas algo, estoy en contra de cualqueir monopolio sea publico o privado. Por lo demas, venga que si, que tienes razon, todos los medios son de derechas, todos ponen a Rajoy de pm. Y la sexta pues claro, solo hay que ver que trata los casos de corrupcion del PP igualito que los del PSOE. Si por ellos fuera, lo de Andalucia ni existe.
Molonator69 escribió:Y esto como parece ya un disco rallao, te digo que en este tema lo que se debe de hacer en mi opinion es dar facilidades para que exista pluralidad, no capar. Ah y antes de que me digas algo, estoy en contra de cualqueir monopolio sea publico o privado. Por lo demas, venga que si, que tienes razon, todos los medios son de derechas, todos ponen a Rajoy de pm. Y la sexta pues claro, solo hay que ver que trata los casos de corrupcion del PP igualito que los del PSOE. Si por ellos fuera, lo de Andalucia ni existe.


Ando apretado de tiempo, luego miro el enlace.

Pero nuestra diferencia reside en tú crees que PP es derecha, PSOE izquierda, Podemos comunistas y Ciudadanos ni lo sé ni ya tal.

Pero lo cierto es que sigo esperando los medios de comunicación dominados por la izquierda esa que tanto miedo le da la pluralidad. En un tris, de la derecha me sale Berlusconi y el grupo Mediaset con sus chorrocientos canales, intereconomía, acutalmente TVE, Antena3 y Cuatro.

Ya son más que la Sexta.
dani_el escribió:¿Pero como va a ser un impuesto si no lo cobra el estado?
Ese dinero extra que tu pagas se lo lleva un señor gordo que sea accionista de endesa o iberdrola o la que sea, no el estado.


Si, y yo me creo que el señor gordo se lo lleva todo el... na, el estado cobra de ese dinero de mil maneras, por eso han subido las electricas tanto, para no reducir beneficios

Impuestos indirectos, lo tengo clarisimo
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
theelf escribió:@Hevydevy .... en serio hay alguien que vote a ciudadanos que se crea que no son de derechas? :-| eso esta mas que claro


Es ese ciudadano que le da cosa admitir que es de derechas, el típico que se esconde que ha votado al PP y ve a Ciudadanos como una nueva forma de votar a la derecha, porque ese ciudadano teme que alguien destruya su país.

Lo que no se da cuenta es que el país ya está jodido y precisa un cambio drástico, y eso es lo que hay que hacerles entender, pero llegados a cierta edad ya es imposible que cambien de opinión por la propia incapacidad de aprendizaje.

Creo que durante esta generación vamos a estar estancados a más derechas, por desgracia. La gente ahora sólo desea ser gobernada, como si no pudieran vivir por si solos y fueran dependientes de alguien que les controle la vida. No se dan cuenta que pueden votar a políticos para que trabajen para ellos, que se supone que para eso están.

Toca una generación dónde van a subir más los precios del agua, luz y gas (y los ex-políticos vivirán de ello), dónde somos el único país en el planeta que se cobra el sol, dónde los políticos no pueden ser juzgados etc etc... la gente que vota a Ciudadanos vota a eso también, porque por mucha transparencia que quiera proclamar Ciudadanos, son conservadores, ergo NADA va a cambiar.
dani_el escribió:
theelf escribió:@dani_el se lo que es un impuesto, y como te lo camuflan, para que luego tu te creas que no lo es....



@Hevydevy .... en serio hay alguien que vote a ciudadanos que se crea que no son de derechas? :-| eso esta mas que claro

¿Pero como va a ser un impuesto si no lo cobra el estado?
Ese dinero extra que tu pagas se lo lleva un señor gordo que sea accionista de endesa o iberdrola o la que sea, no el estado.


Primero esto:
http://www.comparatarifasenergia.es/inf ... ectricidad
http://blog.selfbank.es/que-estamos-pag ... electrica/
http://www.eldiario.es/economia/parte-f ... 28113.html


Luego esto:
http://cnmcblog.es/2014/02/05/factura-d ... e-pagamos/
http://blog.gesternova.com/que-pagamos- ... de-la-luz/


Te lo resumo, las compañías eléctricas sólo tiene un 3% de margen comercial, porque la electricidad en España no es un sector liberado, el precio lo fija el Estado, casi todo lo que pagamos son peaje, tarifas, impuestos, gastos, subvenciones. Para una vez que hacen una subasta el gobierno lo bloqueó porque la factura subía mucho y no les convenía cabrear a los votantes.

Y Podemos quiere nacionalizar una compañía eléctrica con lo cual conseguirá que la electricidad valga un 3% menos pero todo el costo lo van a pagar los consumidores, eso sí, habrá gente que podrá tener electricidad sin tener que puentear la instalación pública o robárselo a los vecinos.

Que parece que las eléctricas están llenos de señores "gordos malvados" que se llevan todo al dinero de los consumidores sin contemplaciones.

Y si ya de mi no crees nada, lee lo que dice Greenpeace que vamos, de derechas no son:

http://www.greenpeace.org/espana/es/Blo ... log/47537/

Es decir, que la la mayor parte de lo que pagamos en la luz se va en dinero que recauda el Estado, pero que sí, que la solución es nacionalizar las eléctricas.

[rtfm] [facepalm] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

@heavydevi

Yo puede que vote a Ciudadanos "y sé que son de derechas", no porque sea la mejor opción posible, simplemente porque no son la peor. El PP ya ha demostrado de sobra lo que son, PSOE ha quedado muy mal después de Zapatero, IU y asociados son los de siempre con las fantasías de siempre y Podemos es un cachorro de IU que se avergüenzan de ser comunistas.

Por tanto queda o no votar a nadie o votar a Ciudadanos. ¿Qué me gusta de Ciudadanos?

- Quieren separar el poder judicial del gobierno.
- Quieren hacer el contrato único que es mejor que los temporales que tenemos ahora.
- Quieren independizar los medios de comunicación públicos.
- Quieren reformar el IVA, a mi me parece lógico bajar el régimen general a cambio de los reducidos, a la larga pagas menos.
- Tienen a Ines Arrimadas.

;)
Entonces, C´s tmb es comunista?, el estado pagando sueldos extra a trabajadores para que lleguen a un mínimo que el empresario no quiere o no puede pagar? xD. Podemos también tiene una medida similar......
Por ejemplo la medida del contrato unico solo se puede acompañar de un aumento de pago por días trabajados en caso de despido, ya que todos sabemos, que en un país como el nuestro, en cuanto el empresario pierda el beneficio fiscal, el currele, a la calle, y uno nuevo con beneficio para adentro, tal y como pasa hoy en día. Y si hiciesen esto, que es lo que tienen que hacer, se alejan mucho del cambio sensato, por lo menos a ojos de muchos de los que hoy en día les dan el apoyo. La medida propuesta para el contrato único sin subir el pago por despido es una autentica broma xD, si lo hacen ahora, me callare la boca y aplaudiré la medida, mientras tanto, me parece un brindis al sol xd.

Hay que ser muy muy muy iluso para creerse que la situación actual se puede arreglar sin que el estado intervenga masiva y fuertemente. Hasta C´s lo saben, que son liberales (de boquilla, que luego les preguntas si privatizamos el ejercito, la policía, o quitamos las vallas de las fronteras y ya no son tan liberales y parecen comunistas , como el 95% de los liberales del país vamos xD)
Axtwa Min escribió:
Primero esto:
http://www.comparatarifasenergia.es/inf ... ectricidad
http://blog.selfbank.es/que-estamos-pag ... electrica/
http://www.eldiario.es/economia/parte-f ... 28113.html


Luego esto:
http://cnmcblog.es/2014/02/05/factura-d ... e-pagamos/
http://blog.gesternova.com/que-pagamos- ... de-la-luz/


Te lo resumo, las compañías eléctricas sólo tiene un 3% de margen comercial, porque la electricidad en España no es un sector liberado, el precio lo fija el Estado, casi todo lo que pagamos son peaje, tarifas, impuestos, gastos, subvenciones. Para una vez que hacen una subasta el gobierno lo bloqueó porque la factura subía mucho y no les convenía cabrear a los votantes.

Y Podemos quiere nacionalizar una compañía eléctrica con lo cual conseguirá que la electricidad valga un 3% menos pero todo el costo lo van a pagar los consumidores, eso sí, habrá gente que podrá tener electricidad sin tener que puentear la instalación pública o robárselo a los vecinos.

Que parece que las eléctricas están llenos de señores "gordos malvados" que se llevan todo al dinero de los consumidores sin contemplaciones.

Y si ya de mi no crees nada, lee lo que dice Greenpeace que vamos, de derechas no son:

http://www.greenpeace.org/espana/es/Blo ... log/47537/

Es decir, que la la mayor parte de lo que pagamos en la luz se va en dinero que recauda el Estado, pero que sí, que la solución es nacionalizar las eléctricas.

[rtfm] [facepalm] [qmparto] [qmparto] [qmparto]



A ver, te voy a explicar los gastos uno a uno. Lo voy a explicar clarito una sola vez. Si desde la sede de Ciudadanos te dicen otra cosa y prefieres creerles a ellos... allá tú.

·IVA. Impuesto de valor añadido. 21% sobre todo lo siguiente: Va a la recaudación Estatal.
·Impuesto sobre la energia: 5% sobre lo siguiente: Va a la recaudación estatal.

¿Esto si? Sencillitos, vamos a por otros.

·Coste de la energía: Que es el precio directo de la energía. Es decir, al precio que lo "compra" y luego nos lo vende la distribuidora.

·Margen de comercializacion: Que es el sobrecoste tipico de un producto para ganar beneficios. El 3% del que hablas. Pero ya te digo que no es el único beneficio de las electricas.

Estos dos son los que a todos nos gustaría pagar unicamente, pero ya os digo, solo con esto no hay energía, porque no incluye un monton de cosas necesarias para el mantenimiento de la red de producción y distribución eléctrica de nuestro pais.

Ahora viene el objeto de la discordia, lo que algunos (equivocadamente) dicen que son impuestos. Las tasas :O :O Vamos a desgranarlas y a ver a donde va cada una.

·El peaje: precio fijado por el gobierno, que no cobrado. ¿Que es? Pues es el precio de la distribucion, lo que le cuesta a la compañia electrica "alquilar" el uso de las redes electricas del pais. Es decir, si fueramos una charcuteria es lo que nos costarian los camiones que nos traen la carne ¿Y a que a eso no lo llamamos impuesto ni decimos que se lo lleva el estado? Pues aqui tampoco. Si hay sobrecostes sera para beneficio de la electrica.

·Alquiler de equipos: Tambien esta fijado, ya que deben de ser iguales en toda España, pero igualmente es otro gasto propio de la empresa electrica. Si volviesemos a la charcuteria seria la caja registradora o algo asi. Un coste de la empresa que por supuesto se incluye en la factura. De momento no vemos nada que se haya llevado el estado....

·Perdidas: Como todos sabemos, la energía producida no es la misma que la consumida, se pierde mucha en su transporte, en forma de calor principalmente. Puede llegar a un ratio de 2KWh producidos por cada KWh consumido, imaginate. Esto también es una tasa, porque se hace una media estatal, pero igualmente son gastos de empresa, nada para el estado.

·Pago por capacidad: Aunque no produzca energía, una central electrica cuesta y cobra, y eso nos lo incluyen en este coste. ¿gobierno? nope, esto va al dueño de la electrica, antes llamado "garantia de potencia". Es polemico y no se sabe muy bien a que viene, y ojala se lo llevara el estado :p Porque es un robo, pero nada, se lo llevan los dueños de las electricas por tenerlas paradas.

·Primas a Régimen especial: ¿Que es esta cosa tan rara? Algunos dicen que subvenciones de esas malas.... Nada más lejos de la realidad. Es el coste de I+D de la empresa. Lo que la empresa electrica debe invertir en energías renovables, que obviamente al ser un gasto suyo de SU investigación para mejorar SU producto, pues nos lo mete en SU factura. El gobierno no ve un duro. Nissan por ejemplo en su factura también nos meterá lo que le ha costado a su empresa el I+D de coches eléctricos, ¿No decimos que eso sea un impuesto ni una subvencion no? Pues aqui tampoco ;)

·Costes de cancelaciones nucleares: Quisieron hacer unas nucleares, se paralizaron y se indemnizo a la empresa. Coste de la empresa que tenia el contrato y tuvo que romperlo, de nuevo nada se lleva el estado (Ademas este es bastante pequeño ya que es una indemnizacion puntual).

·Costes de compensacion: Para que en zonas diferentes de españa el precio sea similar. Para unos es un coste y para otros es un ahorro. Se compensa asi que no gana nada nadie, salvo los consumidores.

Bien, ya estan todos. Como ves ese 60% que decias que son impuestos no lo son para nada. Son gastos de empresa, que obviamente vienen reflejados en la factura. Si estuvieran nacionalizadas tendriamos más control sobre esos gastos, y los pozos de dinero como el pago por capacidad, o de distribucion o de regimenes especiales por los que estan ganando beneficios distintas compañias electricas... pues irian directamente al estado en vez de a los bolsillos de sus respectivos dueños.


Ale, ya puedes decir que hoy has aprendido algo [360º] [360º]

Y que no te vuelva a ver por ahi diciendo que el 62% son impuestos [rtfm] [rtfm]
SMaSeR escribió:Entonces, C´s tmb es comunista?, el estado pagando sueldos extra a trabajadores para que lleguen a un mínimo que el empresario no quiere o no puede pagar? xD. Podemos también tiene una medida similar......
Por ejemplo la medida del contrato unico solo se puede acompañar de un aumento de pago por días trabajados en caso de despido, ya que todos sabemos, que en un país como el nuestro, en cuanto el empresario pierda el beneficio fiscal, el currele, a la calle, y uno nuevo con beneficio para adentro, tal y como pasa hoy en día. Y si hiciesen esto, que es lo que tienen que hacer, se alejan mucho del cambio sensato, por lo menos a ojos de muchos de los que hoy en día les dan el apoyo. La medida propuesta para el contrato único sin subir el pago por despido es una autentica broma xD, si lo hacen ahora, me callare la boca y aplaudiré la medida, mientras tanto, me parece un brindis al sol xd.

Hay que ser muy muy muy iluso para creerse que la situación actual se puede arreglar sin que el estado intervenga masiva y fuertemente. Hasta C´s lo saben, que son liberales (de boquilla, que luego les preguntas si privatizamos el ejercito, la policía, o quitamos las vallas de las fronteras y ya no son tan liberales y parecen comunistas , como el 95% de los liberales del país vamos xD)


Ciudadanos no es perfecto ni estoy de acuerdo en todo, a mí eso de completar sueldos me parece una sandez, más si lo paga el Estado, con subir el salario base a 800 euros ya valdría.
El contrato único indefinido quizá no es le mejor solución, pero frente al contrato temporal y cuando te tengo que hacer indefinido te despido, es un avance.

Por supuesto que el Estado debe intervenir, pero no convertirse en empleador ni sacrificar más gasto público y aumentar la deuda, porque ya está bien.

@dani_el que eso del 62% no me lo he inventado, que está escrito por Iberdrola en un ejemplo de factura, y lo dicen muy claro 62% son impuestos, tasas y otros gastos el 38% es lo que cuesta la energía y su distribución.

Además, ahí explicas las cosas como a ti te gusta que sean. Una tasa es un impuesto lo mires como lo mires.

Luego más tarde con más tiempo desgranamos esa información. ;)
Axtwa Min escribió:
PreOoZ escribió:
Axtwa Min escribió:
La cúpula de Podemos es comunista y han recurrido al populismo para hacernos tragar mejor la pastilla. Muchas de sus recetas son comunistas, como lo de nacionalizar las eléctricas, controlar los medios de comunicación, generar 3 millones de funcionarios, crear empresa pública, repartir la miseria y demás movimientos. Sobre todo está eso de "esto no es una lucha de izquierda contra derecha, es de arriba contra abajo, de ricos contra pobres" Vamos, la lucha de clases de toda la vida del comunismo.

Ciudadanos es libertal, por tanto de derechas, sí, pero no extrema derecha, sino una derecha centrista moderada, si Podemos fueron socialistas no les tendría tanto asco, hasta los podría votar.


Como si lo de "arriba y abajo" fuese algo que no existe... no hace falta que lo diga Podemos. Lo de nacionalizar empresas solo hablaba de ello cuando estuviesen en una situación de dificultad y que ofrezcan servicios básicos. Lo de controlar medios es absolutamente falso. Tirar hacia lo público, mantenerlo y ampliarlo no es comunista.


Convertir al Estado en dueño de los medios productivos no es comunista, ¿en serio?

No.

Es como si me dices que un ayuntamiento es comunista por expropiar un terreno para construir una carretera.

Te recomiendo esta lectura: https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

Por ejemplo, Podemos nunca ha dicho que va a abolir la propiedad privada, que es uno de los ejes principales sobre los que pivota el comunismo.
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