¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Sciro escribió:

Y ahora que tienes un amigo de moderador que te manda privados para ver si haces las cosas bien y que te defiende ante reportes y que caigan los demas.... :-|


Ya hemos avisado en más de una ocasión que no se permite ir llamando cibervoluntario a nadie.

Y, sobre la acusación que haces, te pido que lo aclares pero no aquí, sin oen su lugar correspondiente que es Feedback y espero que alli aportes datos que demuestren lo que dices.

Un aviso a todos: estamos ya muy cansados de vuestra actitud (tanto de los de un bando como de los de otro) y, pra que nadie le pille de sorpresa, más de uno no va a llegar a comentar los resultados de la elecciones a tiempo.
Findeton escribió:
jose1024 escribió:Esa es tu opinion, yo creo que ganarian mas por libre y que ahora se han diluido con el resto de lo que se viene a llamar la "izquierda" personalmente tengo otras preocupaciones, se que el pico del petroleo esta aqui, pese a la bajada de precio de los carburantes, se que se avecinan tiempos convulsos y[...]

cuando es sabido que el mundo esta sufriendo una contraccion de la produccion, lo que viene a ser una crisis de demanda, o acaso alguien piensa que el petroleo esta barato por que se consume cuando es sabido que las empresas no producen y despiden, cuando el unico pico de demanda que se da en España se debe a la eliminacion de su competencia mediterranea via "miedo terrorista" "guerra" o "conflicto" en el sector turistico.


Lo cierto es que el consumo no ha aumentado, y que la producción de petróleo, más que estancarse, ha hasta aumentado.

Sin embargo esto es algo totalmente transitorio. Lo único que estamos notando es que es los últimos retazos de la gran inversión en búsqueda de pozos que se hizo hace un tiempo. Pero ahora la inversión en búsqueda de pozos de petróleo ha disminuido enormemente y eso se terminará notando antes o después.

Porque el negocio del petróleo depende totalmente de que buena parte de los beneficios obtenidos se reinviertan, constantemente, en buscar más pozos. De un tiempo ha, la inversión en búsqueda de pozos se ha ido evaporando, y aunque ahora no lo notemos, va a ser muy duro cuando se empiece a notar.


Asi es, la desinversion en la busqueda de nuevos pozos, motivada en parte por los bajos precios y en parte por la dificultad de encontrar buenos pozos acabara derivando seguramente en una subida proxima y pronunciada, no obstante aunque parece que la produccion sube, motivada por la fuerte inversion en fracking de hace unos años en Estados Unidos, tambien el consumo de la parte industrial se ha resentido, de ahi el frenazo de la economia China de haces unos pocos meses, no entiendo, bueno si encuadrandolo en la politica de patada hacia adelante, que estos temas que de verdad se nos vienen encima no sean tratados por nuestros dirigentes y se siga intentando mantener un sistema basado en el crecimiento y en el consumo de recursos cuando se sabe sin lugar a dudas que nuestro sistema de "bienestar" basado en el crecimiento economico constante basado en el consumo exponencial de energia y recursos fisicos es un sistema si no quebrado en la actualidad que quebrara a corto plazo, de ahi ademas de muchisimas otras cosas mi desencanto y perdida de fe en los politicos y el sistema establecido como algo que nos vaya a permitir salvar el obstaculo, todas estas ratas huiran al poco que la cosa se complique.

En cuanto al hilo, me da igual el tema politico de verdad, hace unos pocos mensajes me pregunte que que hacia este hilo aun abierto, estos de podemos, de ciudadanos, de upyd son unos listos que han visto hueco, han visto que hay mucha gente que no quiere comprar en PP y Psoe y que la opcion de negocio es posible, estan ahi mientras vendan, mientras alguien les compre, no hay salida, segurmente no haya salida al tema energetico y retrocedamos a la epoca del carbon o algo peor, ni con buenos dirigentes va a haber salida de aqui a 15 o 20 años, ni hablar ya de 30 o 50 años, pero desde luego no con estos, estos, todos, van al saqueo.

La asociacion internacional de la energia dice que este año se da el pico del petroleo, lo admite por fin, y magicamente plantea un futuro en el que la energia disponible va a bajar al mismo tiempo que el Pib crece, eso, no ha pasado nunca, algunos diran ¿y las renovables? las renovables ni se acercan al nivel de energia actual y para su despliegue, real, no lo de ahora, haria falta petroleo, por lo que de crecer nada, mas bien decrecer y a la fuerza.
Thalandor escribió:Los que nunca relacionan Venezuela con Podemos, ya que eso es el juego de los 'otros'

https://t.co/V2c7SpaGj9


https://www.youtube.com/watch?v=4Q-ZKIwXCAo

Se relaciona el solito.
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
Quien no lo quiera ver después de ver el debate creo que es un poco... Una haciendo la parguela, el psoe mintiendo un poco a ver si rasca algunos votos y Rivera no ha sabido transmitir nada porque es muy parecido a la compañera que tenia al lado... en fin decir que...

Sonrían que si se puede!!! [sonrisa]

Así que antes de ir a votar por favor reflexionar y mirar este vídeo que a mas de uno os hace falta: https://www.youtube.com/watch?v=FjK18zHr59w

Un saludo chavales y ahora en 3,2,1 saltar con lo mismo de siempre
strongald escribió:Quien no lo quiera ver después de ver el debate creo que es un poco... Una haciendo la parguela, el psoe mintiendo un poco a ver si rasca algunos votos y Rivera no ha sabido transmitir nada porque es muy parecido a la compañera que tenia al lado... en fin decir que...

Sonrían que si se puede!!! [sonrisa]

Así que antes de ir a votar por favor reflexionar y mirar este vídeo que a mas de uno os hace falta: https://www.youtube.com/watch?v=FjK18zHr59w

Un saludo chavales y ahora en 3,2,1 saltar con lo mismo de siempre

Cortate un poco no?

C's - Albert Rivera. Conferencia en Fórum Europa. Presenta Juan Carlos Girauta 04/12/2015
https://www.youtube.com/watch?v=VFBTZ0HD8Co
Phantom_1 escribió:
strongald escribió:Quien no lo quiera ver después de ver el debate creo que es un poco... Una haciendo la parguela, el psoe mintiendo un poco a ver si rasca algunos votos y Rivera no ha sabido transmitir nada porque es muy parecido a la compañera que tenia al lado... en fin decir que...

Sonrían que si se puede!!! [sonrisa]

Así que antes de ir a votar por favor reflexionar y mirar este vídeo que a mas de uno os hace falta: https://www.youtube.com/watch?v=FjK18zHr59w

Un saludo chavales y ahora en 3,2,1 saltar con lo mismo de siempre

Cortate un poco no?

C's - Albert Rivera. Conferencia en Fórum Europa. Presenta Juan Carlos Girauta 04/12/2015
https://www.youtube.com/watch?v=VFBTZ0HD8Co


Pides que se corte un poco y a los 5 minutos editas y pones un vídeo de una charla de Rivera... :-|
Falconash escribió:
Phantom_1 escribió:
strongald escribió:Quien no lo quiera ver después de ver el debate creo que es un poco... Una haciendo la parguela, el psoe mintiendo un poco a ver si rasca algunos votos y Rivera no ha sabido transmitir nada porque es muy parecido a la compañera que tenia al lado... en fin decir que...

Sonrían que si se puede!!! [sonrisa]

Así que antes de ir a votar por favor reflexionar y mirar este vídeo que a mas de uno os hace falta: https://www.youtube.com/watch?v=FjK18zHr59w

Un saludo chavales y ahora en 3,2,1 saltar con lo mismo de siempre

Cortate un poco no?

C's - Albert Rivera. Conferencia en Fórum Europa. Presenta Juan Carlos Girauta 04/12/2015
https://www.youtube.com/watch?v=VFBTZ0HD8Co


Pides que se corte un poco y a los 5 minutos editas y pones un vídeo de una charla de Rivera... :-|


Estamos en el hilo de Ciudadanos, que quieres que ponga una charla de Iglesias?
Falconash escribió:
Phantom_1 escribió:
strongald escribió:Quien no lo quiera ver después de ver el debate creo que es un poco... Una haciendo la parguela, el psoe mintiendo un poco a ver si rasca algunos votos y Rivera no ha sabido transmitir nada porque es muy parecido a la compañera que tenia al lado... en fin decir que...

Sonrían que si se puede!!! [sonrisa]

Así que antes de ir a votar por favor reflexionar y mirar este vídeo que a mas de uno os hace falta: https://www.youtube.com/watch?v=FjK18zHr59w

Un saludo chavales y ahora en 3,2,1 saltar con lo mismo de siempre

Cortate un poco no?

C's - Albert Rivera. Conferencia en Fórum Europa. Presenta Juan Carlos Girauta 04/12/2015
https://www.youtube.com/watch?v=VFBTZ0HD8Co


Pides que se corte un poco y a los 5 minutos editas y pones un vídeo de una charla de Rivera... :-|


El hilo es de Ciudadanos, no de Podemos.
El curioso caso del podemita. Su lucha es contra la casta y entran al hilo de ciudadanos a pregonar siempre.
Korso10 escribió:
El hilo es de Ciudadanos, no de Podemos.


Por supuesto que es de Ciudadanos, lo cual no significa que no se pueda debatir sobre otras formaciones políticas siempre que no eclipsen al tema principal del hilo.

Lo que es curioso es la libertad que se toma la gente para casi dirigir la temática del hilo, cuando se podría decir que lo tienen "secuestrado".
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Lo de Rivera y los papelitos impresos así como lo de la cartulina esa fue totalmente patetico.. Al nivel de Soraya, incluso esta estuvo mejor que el, y eso es difícil.
Ya sabia yo que no tardarías mucho en saltar algunos aunque la defensa que tenéis después del debate es mmm... esto como lo digo... mejor no lo digo porque en fin...

Debería estar obligado el día de la votación a ver el minuto de oro de Iglesias. Aunque también se que algunos de vosotros ayer abrió los ojos y eso me alegra, así que nada sonrian!! [sonrisa]

Como digo siempre todo desde el bueno royo eh

Un saludo
strongald escribió:Ya sabia yo que no tardarías mucho en saltar algunos aunque la defensa que tenéis después del debate es mmm... esto como lo digo... ¿patetica?.

Debería estar obligado el día de la votación a ver el minuto de oro de Iglesias. Aunque también se que algunos de vosotros ayer abrió los ojos y eso me alegra, así que nada sonrian!! [sonrisa]

Un saludo

Pero tu de que vas? Vuleve por donde has venido por favor.
Phantom_1 escribió:
strongald escribió:Ya sabia yo que no tardarías mucho en saltar algunos aunque la defensa que tenéis después del debate es mmm... esto como lo digo... ¿patetica?.

Debería estar obligado el día de la votación a ver el minuto de oro de Iglesias. Aunque también se que algunos de vosotros ayer abrió los ojos y eso me alegra, así que nada sonrian!! [sonrisa]

Un saludo

Pero tu de que vas? Vuleve por donde has venido por favor.


No era mi intención ofenderte, pero si te sientes identificado no es mi problema, creo que estamos en un pais libre y podemos comentar las cosas no? y como dice Falconash tampoco quiero ni pretendo desviar el tema político de este hilo que tenéis aquí simplemente estoy dando mi opinión del debate de ayer que puede gustar mas o menos simplemente.

Un saludo.
Un concejal de Ciudadanos borra su cuenta en Twitter tras haber alabado a Primo de Rivera
"Tus ideas siguen presentes. Las ideas no se fusilan", escribió supuestamente Sergio Luna, portavoz de C's en Soto del Real, en el aniversario de la muerte del fundador de la Falange en 2011. Hoy su cuenta no existe. El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones.
http://www.publico.es/politica/concejal ... itter.html

Lo que Ciudadanos oculta sobre su contrato único
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... ato-unico/
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y ex Catedrático de Economía. Universidad de Barcelona

Una de las mayores propuestas del partido Ciudadanos para disminuir el escandalosamente alto desempleo en España ha sido su propuesta del contrato único, poniendo a Dinamarca como su modelo. Su candidato para la Presidencia del gobierno español, el Sr. Albert Rivera, en un debate en El País, subrayó que “creemos que un modelo de contrato único, como el danés, que tiene un 6% de paro, nos parece el mejor ejemplo”. Lo mismo dijo en su debate este lunes en La Sexta. Y su asesor económico, el Sr. Luis Garicano, profesor de la London School of Economics, ha repetido en muchísimas ocasiones que el modelo de contrato único aplicado en Dinamarca es el camino a seguir para reducir el elevado desempleo. En realidad, el modelo danés del contrato único se ha convertido en el punto de referencia obligatorio del pensamiento liberal publicado en la revista Nada es Gratis, fundada por el Sr Garicano y financiada, hasta hace poco, por el IBEX-35, la élite financiera y empresarial del país. El hecho de que el modelo de Ciudadanos sea un país escandinavo, conocido –como los demás países del Norte de Europa- por su sensibilidad social hace más atractiva su oferta.

Ahora bien, la propuesta de Ciudadanos, supuestamente inspirada por el modelo danés, es parte de una gran manipulación, pues no dice toda la verdad sobre este modelo. Se callan lo que es más importante, es decir, la enorme protección que el sistema danés da a la persona afectada por el contrato único. Veamos los datos. El contrato único, oferta estrella de Ciudadanos, consiste en disminuir la protección jurídica al empleado, de manera que, con él, es relativamente fácil para un empresario despedir al trabajador, confiriendo así máxima flexibilidad al mercado de trabajo. Y de ahí el entusiasmo de los liberales que, por lo general, siempre favorecen al empresariado. Ahora bien, dicho contrato no se presenta de esta manera, sino que se muestra como un contrato indefinido –que en realidad no lo es- pues puede despedirse al trabajador en cualquier momento pagándole mucho menos de lo que ahora se paga a los indefinidos. Así es en Dinamarca, y así será en España.

¿Cómo se aplica el contrato único en Dinamarca?

El lector se preguntará ¿cómo es posible que en Dinamarca, un país escandinavo, que ha sido gobernado por las izquierdas desde la mayoría del tiempo (desde que terminó la II Guerra Mundial, hasta ahora) ofrezca tal tipo de contrato? Y la respuesta a esta pregunta es lo que Ciudadanos, el Sr. Rivera y el Sr. Garicano se callan.

El sistema danés se caracteriza por una gran flexibilidad, pero también por una máxima seguridad, de ahí que se conozca como flexiseguridad. Ciudadanos se olvida de la segunda parte: de la enorme seguridad y protección social que recibe el trabajador. Enfatiza la flexibilidad pero se olvida de la seguridad que aporta el modelo danés. En realidad, más que olvidarse es probable que lo oculten, pues es imposible que, al menos el Sr. Garicano, no conozca lo que no dice. Dinamarca es uno de los países que ofrece mayor protección social al trabajador y al ciudadano, en contraste con España, que es uno de los países de la Unión Europea que ofrece menos protección social al trabajador y al ciudadano. Es imposible que el Sr. Rovira y el Sr. Garicano no sepan esto. Ofrecer máxima flexibilidad con tan poca seguridad como ocurre en España es desproteger y dañar enormemente al trabajador a costa de beneficiar al empresario, lo cual explica el entusiasmo por este tipo de contrato por parte de los representantes del IBEX-35, los mayores proponentes del Sr. Rivera y de su partido.

De nuevo, veamos los datos y comparemos las políticas laborales y sociales de Dinamarca y las de España, país donde Ciudadanos quiere aplicar la máxima flexibilidad.

Dinamarca es uno de los países de la Unión Europea (UE) con mayor porcentaje de la población empleada. España es uno de los países de la UE con menor porcentaje de la población empleada. Esto se debe a muchos factores, entre los cuales el contrato único pinta muy poco. Mucho más importante que el contrato único es el gran desarrollo de los servicios públicos del Estado del Bienestar (sanidad, educación, servicios sociales, escuelas de infancia, servicios domiciliarios, entre otros) que emplean un porcentaje muy elevado de la población adulta, y que además facilitan la integración de la mujer al mercado de trabajo, como es el caso de la amplia existencia de las escuelas de infancia y de los servicios domiciliarios. España, por el contrario, es uno de los países de la UE con menor porcentaje de la población adulta que trabaja en los servicios públicos del Estado del Bienestar. El desarrollo de los servicios de apoyo a las familias y a las mujeres, citados anteriormente, están entre los menos desarrollados y financiados en la UE. Ciudadanos, por cierto, no favorece una expansión ni del sector ni del empleo públicos, ofreciendo poco apoyo al desarrollo de los servicios que apoyen a las mujeres a integrarse al mercado del trabajo. En lugar de expandir los poco desarrollados servicios públicos del Estado del Bienestar, quiere aumentar su privatización e incluir sistemas de copagos.
El contexto económico y político de Dinamarca está en el polo opuesto al español

Dinamarca tiene uno de los salarios más altos en la UE. España tiene uno de los salarios más bajos. De nuevo, ello no tiene nada que ver con el contrato único. Tiene que ver con la fuerza y la cobertura de los sindicatos por parte del mundo laboral. Los sindicatos tienen mucho más poder y sus contratos tienen mayor poder normativo que los contratos en España. En realidad, los sindicatos tienen mayor peso político y social que en España, siendo ellos los que gestionan toda la aportación financiera del desempleo y los programas de formación orientados al desempleado. Ciudadanos, cuya simpatía por los sindicatos es limitadísima, apoyó (y no piensa revertir) la reforma laboral del partido gobernante, PP, que ha sido la más responsable del deterioro del mercado de trabajo español, incluyendo la bajada de los salarios y el debilitamiento de los sindicatos.
Dinamarca tiene uno de los seguros públicos de desempleo más extensos y generosos en la UE, mientras que España tiene uno de los más bajos. Autores de la revista Nada es Gratis niegan que ello sea así, refiriéndose al supuestamente elevado porcentaje del salario que el seguro de desempleo representa, ignorando que ello influya en un grupo muy pequeño de los asalariados y que, como he indicado antes, los salarios son muy bajos en España, con lo cual, aunque la tasa de desempleo sea relativamente alta, la cantidad es muy pequeña.
El apoyo al trabajador en Dinamarca

Dinamarca tiene en uno de los programas más activos que hoy se conozcan en la UE (junto con Suecia) en reeducación y reinserción del trabajador, gastándose un 0,21% del PIB en ellos. España es uno de los países con menos programas activos para ayudar a la reinserción de los desempleados, con uno de los gastos menores (un 0,07% del PIB). Ciudadanos, retóricamente, hace mención a la necesidad de programas de inserción (mucho menos ambiciosos que el danés), sin especificar el grado de compromiso del Estado o de los agentes sociales en tales programas. En realidad, el sistema danés está gestionado por los sindicatos (así como el seguro de desempleo), siendo tales instituciones protagonistas en esta reinserción.
Pero incluso tan importante como los programas de reeducación del parado son los programas de ayuda a la flexibilidad, como encontrarle al trabajador, en caso de que deba desplazarse a otro lugar, hogar y escuelas para los niños, consecuencia de la articulación de estos programas con los servicios públicos del Estado del Bienestar. Ciudadanos ni siquiera toca este componente. En realidad, su falta de sensibilidad hacia los enormes déficits de financiación de los servicios públicos del Estado del Bienestar le hacen poco creíble en su propuesta de reinserción.

La extensa cobertura social en Dinamarca

Dinamarca tiene un elevado gasto público, incluyendo gasto público social (España tiene el más bajo de la UE-15), que cubre las transferencias públicas y servicios públicos del Estado del Bienestar, que tiene carácter universal, siguiendo la tradición socialdemócrata (España es uno de los países con menos gasto público social de la UE-15). Y su política fiscal es de las más progresistas que, junto con la expansión del Estado del Bienestar y el elevado porcentaje de la población que trabaja, incluyendo los servicios del Estado del Bienestar (España es de los países que menos tiene), explica que Dinamarca sea de los países menos desiguales en la UE-15. Las políticas fiscales regresivas (cuya regresividad aumentará con las propuestas fiscales de Ciudadanos) y el enorme deterioro del mercado laboral (resultado de las reformas laborales que el Sr. Garicano y Ciudadanos aprobaron) han contribuido a que España sea uno de los países con mayores desigualdades en la Unión Europea.
Pues bien, de todo el modelo danés, lo único que Ciudadanos adopta es el contrato único, que significa facilitar el despido del trabajador para aumentar la flexibilidad y con ello reducir el desempleo. Repito, es el modelo de la flexiseguridad, sin seguridad. En realidad, las propuestas de Ciudadanos reducirían todavía más la muy menguante protección social que da seguridad al trabajador, aumentando la precariedad, la reducción salarial y el crecimiento de las desigualdades. La evidencia científica acumulada sobre ello es contundente. Si en realidad Ciudadanos quiere disminuir el desempleo, tendría que inspirarse en todos los otros componentes de la flexiseguridad que ni cita, ni por lo visto, el Sr. Rivera conoce. Sus propuestas, sin embargo, van en sentido contrario. Su declaración sobre blindar los derechos sociales (con escasa descripción de cómo hacerlo) entra en conflicto con su compromiso de mantener tanto la austeridad de gasto público (incluyendo el gasto público social) como la disciplina fiscal, sin eliminar el cambio Constitucional que obliga al Estado a dar prioridad al pago de la deuda pública sobre todo lo demás. Sus medidas son regresivas, como el aumento de la privatización de la sanidad, de la educación y de las pensiones, favoreciendo el aseguramiento privado en cada uno de estos sectores, con ayudas fiscales para conseguir tal privatización. ¿Cómo puede Ciudadanos llegar a este nivel de incoherencia entre su supuesta inspiración por el modelo danés y sus propuestas tan distintas y opuestas a las seguidas en aquel modelo?


El cambio sensato.
bpSz escribió:Un concejal de Ciudadanos borra su cuenta en Twitter tras haber alabado a Primo de Rivera
"Tus ideas siguen presentes. Las ideas no se fusilan", escribió supuestamente Sergio Luna, portavoz de C's en Soto del Real, en el aniversario de la muerte del fundador de la Falange en 2011. Hoy su cuenta no existe. El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones.
http://www.publico.es/politica/concejal ... itter.html

El cambio sensato.


Si solo fuese uno, no habría problema. A la puta calle o a las listas de VOX y PP y listo.
El problema es, que me temo, que hay más del mismo corte fachilla en el partido...
Luceid escribió:
bpSz escribió:Un concejal de Ciudadanos borra su cuenta en Twitter tras haber alabado a Primo de Rivera
"Tus ideas siguen presentes. Las ideas no se fusilan", escribió supuestamente Sergio Luna, portavoz de C's en Soto del Real, en el aniversario de la muerte del fundador de la Falange en 2011. Hoy su cuenta no existe. El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones.
http://www.publico.es/politica/concejal ... itter.html

El cambio sensato.


Si solo fuese uno, no habría problema. A la puta calle o a las listas de VOX y PP y listo.
El problema es, que me temo, que hay más del mismo corte fachilla en el partido...

Cuando un partido se expande tan rapidamente es normal que entre chusma, por lo menos los estan echando.
Una pregunta a los simpatizantes.

Si Ciudadanos no es la lista más votada y apoya a Rajoy o a Soraya, ¿lo apoyaréis? ¿Estaréis de acuerdo?

Si por el contrario, Ciudadanos es la lista más votada pero sin mayoría absoluta, ¿aceptaríais un pacto con el PP?
Narankiwi escribió:Una pregunta a los simpatizantes.

Si Ciudadanos no es la lista más votada y apoya a Rajoy o a Soraya, ¿lo apoyaréis? ¿Estaréis de acuerdo?

Si por el contrario, Ciudadanos es la lista más votada pero sin mayoría absoluta, ¿aceptaríais un pacto con el PP?


Si quedan 2os yo intentaria formar gobierno, forzando la abstencion de Podemos (se da poe hecho el pacto con PSOE). Si quedan 3os cambia la cosa, hay que pensar que unas nuevas elecciones solo harian que aumentara el margen del PP con lo que mejor evitar este caso, en un pacto con estos se podrian hacer muchos cambios aunque no creo que Rivera este por la labor, lo mas probable en este caso yo creo que es el apoyo solo en la investidura de C's y Podemos al PSOE, sin entrar en el gobierno pero pactando algunas medidas de regeneracion democratica que tienen en comun C's y Podemos como la reforma de la ley electoral etc.

Si gana C's las elecciones es algo que no me he planteado, supongo que aceptarian el apoyo del PP aunque haya que meter a algun ministro pepero, si no suma con PSOE; si este fuera el caso (que pudiera formar cogierno con cualquiera de los dos) yo creo que bucaria el apoyo del PSOE que tienen mucho mas en comun con C's.
Phantom_1 escribió:
Luceid escribió:
bpSz escribió:Un concejal de Ciudadanos borra su cuenta en Twitter tras haber alabado a Primo de Rivera
"Tus ideas siguen presentes. Las ideas no se fusilan", escribió supuestamente Sergio Luna, portavoz de C's en Soto del Real, en el aniversario de la muerte del fundador de la Falange en 2011. Hoy su cuenta no existe. El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones.
http://www.publico.es/politica/concejal ... itter.html

El cambio sensato.


Si solo fuese uno, no habría problema. A la puta calle o a las listas de VOX y PP y listo.
El problema es, que me temo, que hay más del mismo corte fachilla en el partido...

Cuando un partido se expande tan rapidamente es normal que entre chusma, por lo menos los estan echando.


¿Echando? ¿Lo han echado? Yo solo veo que ha borrado su twitter. Si eso es echar... [ayay]
Me gustaría saber, que medidas se van a tomar además del contrato único para mejorar el mercado laboral.
seaman escribió:Me gustaría saber, que medidas se van a tomar además del contrato único para mejorar el mercado laboral.

Principales el complemento salarial, que los autonomos no tengan que pagar la cuota si no no llegan al minimo interprofesional y la mochila austriaca que en principio va a ser de solo el 1% pero se tiene pensado ir subiendo, esas que me acuerde.

@arnauete52 El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones y otros tuits machistas.
Phantom_1 escribió:@arnauete52 El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones y otros tuits machistas.

Igualito que otros partidos cuando uno de sus miembros apoya a líderes de extrema izquierda o se mofa del holocausto.
Narankiwi escribió:Una pregunta a los simpatizantes.

Si Ciudadanos no es la lista más votada y apoya a Rajoy o a Soraya, ¿lo apoyaréis? ¿Estaréis de acuerdo?

Si por el contrario, Ciudadanos es la lista más votada pero sin mayoría absoluta, ¿aceptaríais un pacto con el PP?


Sí y sí. Puede que el PP no sea mejor pero EN MI OPINIÓN es mejor que lo que nos pueda aportar PSOE/Podemos y debe haber un gobierno, o sea que puestos a elegir, prefiero C's+PP
El hilo es de "que te parece ciudadanos como ...?"
Así que hilo de Cs nada. Aqui debatimos que nos parecen los de Cs te guste o no, a tí o a los mods.
Para mi Cs es una secta barata del PP.
#Csecta
Rivera es lo puto peor.
Y no soy podemita.
JoelUs escribió:El hilo es de "que te parece ciudadanos como ...?"
Así que hilo de Cs nada. Aqui debatimos que nos parecen los de Cs te guste o no, a tí o a los mods.
Para mi Cs es una secta barata del PP.
#Csecta
Rivera es lo puto peor.
Y no soy podemita.

A este hilo se le suele llamar "hilo de Ciudadanos", al igual que al hilo "Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)" se le suele llamar "hilo de Podemos"; puedes opinar lo que te de la real gana sobre Ciudadanos mientras no faltes al respeto al resto de foreros.

Con respecto a tu opinion me parece que esta el nivel de las de "Podemos es Venezuela".
IcemanSF escribió:
Phantom_1 escribió:@arnauete52 El partido le abrirá un expediente de expulsión de confirmarse la autoría de esas opiniones y otros tuits machistas.

Igualito que otros partidos cuando uno de sus miembros apoya a líderes de extrema izquierda o se mofa del holocausto.


Qué pena dais alguno xD.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
- Thomas Piketty, asesor económico de Podemos, está a favor del contrato único:
http://www.eldiario.es/economia/program ... 16174.html

- Mateo Renzi ha introducido en Italia un contrato indefinido con despido creciente (como propone Ciudadanos):
http://cincodias.com/cincodias/2015/06/ ... 95068.html
Narankiwi escribió:Una pregunta a los simpatizantes.

Si Ciudadanos no es la lista más votada y apoya a Rajoy o a Soraya, ¿lo apoyaréis? ¿Estaréis de acuerdo?

Si por el contrario, Ciudadanos es la lista más votada pero sin mayoría absoluta, ¿aceptaríais un pacto con el PP?


repasa el hilo acerca de las elecciones autonomicas y locales de hace unos meses y encontraras la respuesta.

basicamente: bastantes rabiaran, pero como el objetivo del partido es colaborar con la gobernabilidad, pues pa'lante.

no muy diferente de las confluencias que se aliaron con PSOE y algunos regionalistas para sumar en varios ayuntamientos y alguna que otra CCAA, muy aplaudidas por aqui pero que en la mayoria de circunstancias estan siendo hablar mucho y decidir poco, cosa logica en pactos de 3 y hasta 4 bandas.
AMDFanboy escribió:- Thomas Piketty, asesor económico de Podemos, está a favor del contrato único:
http://www.eldiario.es/economia/program ... 16174.html

- Mateo Renzi ha introducido en Italia un contrato indefinido con despido creciente (como propone Ciudadanos):
http://cincodias.com/cincodias/2015/06/ ... 95068.html


Dice que está a favor del contrato único. Pero no que esté a favor del que propone C's (que tiene diferencias, y bastantes). Así que si usas una noticia para difamar, almenos que sea de ahora y no de hace un año.

Venga, buenas noches.
El contrato único que propone Ciudadanos en España es un brindis al sol que bajo ninguna alternativa van a poder llevar a cabo por la legislación vigente y los acuerdos que están en vigor. Por mucha medida estrella que sea, si en algún hipotético caso gobernasen, no podría hacerse.

Es curioso ver lo que se mira con lupa el programa de Podemos y la nula crítica que se está haciendo al de Ciudadanos. Lo que son las cosas...
Lucy_Sky_Diam escribió:El contrato único que propone Ciudadanos en España es un brindis al sol que bajo ninguna alternativa van a poder llevar a cabo por la legislación vigente y los acuerdos que están en vigor. Por mucha medida estrella que sea, si en algún hipotético caso gobernasen, no podría hacerse.

Es curioso ver lo que se mira con lupa el programa de Podemos y la nula crítica que se está haciendo al de Ciudadanos. Lo que son las cosas...

Ya te dgo que el 99% del programa de C's y Podemos no se va a poder llevar a cabo por que no le interesa al PPSOE, pero que me digas que seria por la legislacion vigente... Con mayoria absoluta ya te digo que no habria ningun problema, no es la renta basca de Podemos.

Cito lo que dice Piketty en el diario sobre el contrato unico.

el diario escribió:El economista, que no se declara "hostil a nuevas reformas laborales", cree que una buena forma de combatir la temporalidad sería implantar un nuevo contrato único de carácter indefinido, ya que "un sistema muy protector afecta a muy pocos trabajadores y condena a los jóvenes a esperar a una edad avanzada para beneficiarse". Sería una fórmula para "buscar un equilibrio sin llegar a contratos basura contraproducentes".

Es exactamente lo que busca del de C's.
No si, si C's puede buscar misa, pero no quita que SU MODELO DE CONTRATO ÚNICO sea una mierda, y al despedido no le garanticen casi protección.
Menuda falsedad esa de que el Contrato único acaba con la temporalidad, acabará con el dato de contratos temporales para que así no avergüence a los políticos cada vez que sale, pero la temporalidad seguirá igual porque el contrato único no garantiza que te quedes en la empresa.

En realidad nos convierte a todos, a los que somos indefinidos y a los que no lo son, de facto en trabajadores temporales pues la indemnización por despido se reduciría drásticamente y sólo sería igual a la actual cuando lleves 6 años en la empresa.

A todo esto, tanto que se llena la boca el señor Rivera de hablar de Dinamarca, porque no menciona nada del paro danés de hasta 4 años y que cubre el 90% del salario que cobraba el trabajador???

Es muy fácil hablar de la flexiseguridad a la hora de contratar y despedir y olvidarse luego que esa flexiseguridad de la que hacen gala otros países como Dinamarca se basa precisamente en un sistema de protección del desempleado que aquí ni soñamos.
Yo no estoy tan en contra del contrato único.

Evidentemente que en sectores temporales como la hostelería, la temporalidad se seguirá dando, pero al resto de sectores creo que puede beneficiar.

Me explco: Se dice eso de "claro, y el empresario al segundo año que deje de recibir las ayudas para no pagar la SS lo que hará es ponerlo en la calle gratis y contratar a otro y ahorrarse de nuevo la SS [qmparto] ". Ya digo que eso en sectores cuya naturaleza es temporal se va a dar seguramente, pero en el resto no compensa. Porque si yo monto una empresa de desarrollo de videojuegos con los colegas y quiero sacar un proyecto a adelante pues contrato a un programador junior, durante los dos primeros años recibo ayuda para no pagar la SS, durante ese tiempo recibe formación, él coge experiencia y fluidez, la relación entre ambos es buena, trabaja bien y los proyectos van saliendo a adelante o están a la mitad. ¿Me compensa mandarlo a la calle para traerme a un chaval nuevo? Yo creo que no, porque lo que te ahorras en SS los dos primeros años lo vas a perder en productividad, nueva formación, incertidumbre si será bueno o no, retraso en el proyecto, periodo de adaptación... etc. etc.

Además hay un factor psicológico con el que se acaba con el contrato único. Por ejemplo en mi empresa cuando se contrata a alguien para 6 meses porque hay una misión temporal que hacer por crecimiento de actividad o lo que sea... la persona trabaja bien pero a medida que se acerca el fin del contrato ya empieza a no estar nada comprometido y bajar mucho su rendimiento (lo cual es normal). Y muchas veces llega el final del contrato, la persona lo ha hecho bien, la empresa está contenta, pero como administrativamente se le acaba el contrato parece que hay una "fuerza externa" que te obliga a que se vaya, o él ya está pensando en irse, cobrar el paro, finiquito y/o indemnización. Quitando ese marco temporal al contrato cambia mucho la psicología de la empresa y del trabajador.

Que conste que soy más de Podemos, pero el contrato único no me disgusta, porque fomentaría la contratación y el desarrollo de los empleados en una empresa (haciendo que además esta crezca). Lo negativo será sobretodo para aquellos en sectores estacionales como la hostelería y demás que serán los perjudicados.
Respecto al contrato único, es cierto que no es un contrato indefinido como tal (como el que existe ahora mismo) y que cuando Rivera dice que pretende crear un único tipo de contrato indefinido esto hay que matizarlo, de ahí la controversia entre temporalidad e indefinido.

Los que comentáis que lo único que hará será adelgazar los datos de contratación temporal tenéis razón porque lo que hará este modelo será flexibilizar el mercado de trabajo. Si un empresario lo que necesita es un trabajo temporal, da igual cómo se llame la relación contractual, que si te va a despedir a los 4 meses lo hará igualmente.

Una cosa que también me llama la atención de todas las medidas que se proponen es que la mayoría se reparten vía IRPF. Es decir, complemento salarial, ayudas a la natalidad, y algunas que otras más se dice que serán entregadas vía declaración de la renta pero, ¿y qué hay de toda esta gente que no trabaja?

Muchas de las medidas que propone ciudadanos requieren el estar trabajando para hacer declaración de la renta y beneficiarse de según qué cosas, pero perdóneme que ponga en duda que un 20% de paro no se reduce de un plumazo y que mucha gente seguirá en las listas del paro hasta dentro de 10-15 años cuando volvamos a niveles de paro estructural del órden del 10%, a no ser que pongan en marcha un nuevo modelo productivo que le de a España un nuevo aire. Me parece que esto es lo que pretende Ciudadanos y por ello su fuerte apuesta por la educación, que es cierto que es donde comienza todo un país, en el pupitre, pero el retorno de toda esta inversión en I+D+i y educación no será efectiva hasta dentro de unos años, quizá una generación, ¿qué hay de la gente que necesita ayuda urgente desde YA?
el problema no es "el contrato unico" sino "la indemnizacion creciente". eso lo que va a hacer en la practica es legitimar aun mas el despedir en pocos años, consecuentemente la precariedad.

al trabajador hay que protegerlo desde el dia 1. de hecho la actual indemnizacion tambien es creciente si lo miramos de ese modo, porque se computan x dias / año. a mas años, mas indemnizacion.
Yo tampoco estoy en contra del contrato único. ¿Qué os parece si pillmos el contrato indefinido con sus 3 meses de prueba y eliminamos el resto?

Ah, no, eso no.
JGonz91 escribió:Respecto al contrato único, es cierto que no es un contrato indefinido como tal (como el que existe ahora mismo) y que cuando Rivera dice que pretende crear un único tipo de contrato indefinido esto hay que matizarlo, de ahí la controversia entre temporalidad e indefinido.

Los que comentáis que lo único que hará será adelgazar los datos de contratación temporal tenéis razón porque lo que hará este modelo será flexibilizar el mercado de trabajo. Si un empresario lo que necesita es un trabajo temporal, da igual cómo se llame la relación contractual, que si te va a despedir a los 4 meses lo hará igualmente.

Una cosa que también me llama la atención de todas las medidas que se proponen es que la mayoría se reparten vía IRPF. Es decir, complemento salarial, ayudas a la natalidad, y algunas que otras más se dice que serán entregadas vía declaración de la renta pero, ¿y qué hay de toda esta gente que no trabaja?

Muchas de las medidas que propone ciudadanos requieren el estar trabajando para hacer declaración de la renta y beneficiarse de según qué cosas, pero perdóneme que ponga en duda que un 20% de paro no se reduce de un plumazo y que mucha gente seguirá en las listas del paro hasta dentro de 10-15 años cuando volvamos a niveles de paro estructural del órden del 10%, a no ser que pongan en marcha un nuevo modelo productivo que le de a España un nuevo aire. Me parece que esto es lo que pretende Ciudadanos y por ello su fuerte apuesta por la educación, que es cierto que es donde comienza todo un país, en el pupitre, pero el retorno de toda esta inversión en I+D+i y educación no será efectiva hasta dentro de unos años, quizá una generación, ¿qué hay de la gente que necesita ayuda urgente desde YA?


Cheques para hacer cursos y cosas del estilo, también el complemento salarial hara que alguien que no coja un trabajo por que tiene un sueldo de mierda hablando claro pues acabe cogiéndolo, no es lo perfecto pero darle una paga a la gente no soluciona el problema.
Ahora digo que el contrato único es mejor que lo que tenemos ahora y que el indefinido de ahora si llevas 3 años en la empresa eres como un kleneex porque la diferencia tampoco es tanta, por tanto da igual y vendrá 5 ó 6 de Podemos a cascar su opinión en contra con memes y tontadas.

Esa es la tónica de este hilo, uno opina sobre las propuestas de Ciudadanos que parecen decentes y hay 5 ó 6 dispuestos a bombardear esa opinión.

Y digo yo, ¿no tenéis mejores objetivos? Repito, la legalización de la prostitución es un error grave de Ciudadanos, mucho más criticable que el contrato único.

También el complemento salarial... no espera, que eso lo apoya Podemos, entonces estará bien.
Axtwa Min escribió:Y digo yo, ¿no tenéis mejores objetivos? Repito, la legalización de la prostitución es un error grave de Ciudadanos, mucho más criticable que el contrato único.

También el complemento salarial... no espera, que eso lo apoya Podemos, entonces estará bien.

Puedes explicar por qué te parece un error?

El alto el fuego al complemento salarial fue instantáneo en cuanto podemos presentó el programa, ahora no es subvencionar al empresaurio es darle una ayuda económica a los trabajadores más desfavorecidos. Y el Piketty defendiendo el contrato unico. Igual Ciudadanos no es tan de derechas al fin y al cabo.
Axtwa Min escribió:Ahora digo que el contrato único es mejor que lo que tenemos ahora y que el indefinido de ahora si llevas 3 años en la empresa eres como un kleneex porque la diferencia tampoco es tanta, por tanto da igual y vendrá 5 ó 6 de Podemos a cascar su opinión en contra con memes y tontadas.

Esa es la tónica de este hilo, uno opina sobre las propuestas de Ciudadanos que parecen decentes y hay 5 ó 6 dispuestos a bombardear esa opinión.

Y digo yo, ¿no tenéis mejores objetivos? Repito, la legalización de la prostitución es un error grave de Ciudadanos, mucho más criticable que el contrato único.

También el complemento salarial... no espera, que eso lo apoya Podemos, entonces estará bien.


Yo soy votante de ciudadanos pero quisiera saber las protecciones que ofrece el programa electoral a aquellos que ni tienen trabajo ni van a encontrarlo durante un largo tiempo.
Hay que tener jeta para decir que el contrato único es igual al indefinido. Según los números de esta web tendríamos que estar una década y media en una empresa para llegar a los 33 días de indemnización del despido indefinido actual:

Contrato único con indemnización creciente de 12 a 33 días. Tomando como referencias el coste actual de terminación de contratos por obra y servicio (12 días por año trabajado) y la indemnización por despido improcedente de los indefinidos (33 días), se puede realizar una escala en la cual el trabajador con un nuevo contrato único indefinido recibe 12 días en su primer año, y sube hasta 33 de manera progresiva. Por ejemplo, sumando 1.5 cada vez se llega a 33 en una década y media.



Imagen

Fuente: http://politikon.es/2015/10/30/contrato ... propuesta/

El problema es que Ciudadanos no ha dado ni un sólo numero de como crecerá la indemnización, eso se lo guardan para metérnoslo doblado cuando aprueben la medida.
Phantom_1 escribió:
Axtwa Min escribió:Y digo yo, ¿no tenéis mejores objetivos? Repito, la legalización de la prostitución es un error grave de Ciudadanos, mucho más criticable que el contrato único.

También el complemento salarial... no espera, que eso lo apoya Podemos, entonces estará bien.

Puedes explicar por qué te parece un error?

El alto el fuego al complemento salarial fue instantáneo en cuanto podemos presentó el programa, ahora no es subvencionar al empresaurio es darle una ayuda económica a los trabajadores más desfavorecidos. Y el Piketty defendiendo el contrato unico. Igual Ciudadanos no es tan de derechas al fin y al cabo.


En Alemania llevan 10 años con la prostitución legalizada.

Para empezar según las profesionales los clientes les tratan peor ahora que cuando era ilegal porque se sienten con derecho sobre un servicio, tienen que trabajar a un sueldo fijo en locales cuando antes iban a comisión de modo que si antes ganaban 2000-3000 euros al mes con 3-4 servicios al día, ahora están obligadas a hacer 10 servicios y cobrar 1000 euros, para eso no renta ser prostituta y todo esto porque el empresario que tiene que pagar un huevo de impuestos ha puesto tarifas planas en los locales.

Esta medida tampoco acaba con la explotación, que una prostituta tenga un contrato o que sea autónoma y pague impuestos, no impide que ese contrato lo haya firmado bajo coacción y siga teniendo que darle el dinero que gana al proxeneta o la mafia de turno que es con lo que se trata de acabar.

Este sistema de legalización sólo beneficia en dos cosas, quitar la prostitución callejera que pasaría a ser totalmente ilegal y a Haciena, pero no protege a la prostituta.

El complemento salaria es otra hez, si quieres que se pague un sueldo digno puedes hacerlo de otra forma, reduce la cotización a la seguridad social para que el empresario pague más salario mínimo. Es decir, sube el salario mínimo y compensa con la cotización a la SS para sueldos por debajo de los 1000 euros.
Ese complemento lo que hará es que haya más trabajo mal pagado. Tanto Ciudadanos como Podemos con esa medida la cagan.

;)

@minmaster son 33 día si el trabajador demuestra que es un despido improcedente. Ojo, el trabajador, con la reforma laboral esta que nos ha metido el PP hasta eso cambiaron, antes era la empresa la que tenía que demostrar que el despido era procedente.

Lo peor de la reforma laboral es haberse cepillado la negociación colectiva, culpabilizar al trabajador y los despidos objetivos por baja producción, cuando lo lógico hubiera sido sólo cuando haya pérdidas.

El contrato único es mucho mejor que lo que tenemos ahora a pesar de tener menor indemnización al principio. Lo que falla es no tener sindicatos de verdad.
minmaster escribió:Hay que tener jeta para decir que el contrato único es igual al indefinido. Según los números de esta web tendríamos que estar una década y media en una empresa para llegar a los 33 días de indemnización del despido indefinido actual:

Contrato único con indemnización creciente de 12 a 33 días. Tomando como referencias el coste actual de terminación de contratos por obra y servicio (12 días por año trabajado) y la indemnización por despido improcedente de los indefinidos (33 días), se puede realizar una escala en la cual el trabajador con un nuevo contrato único indefinido recibe 12 días en su primer año, y sube hasta 33 de manera progresiva. Por ejemplo, sumando 1.5 cada vez se llega a 33 en una década y media.



Imagen

Fuente: http://politikon.es/2015/10/30/contrato ... propuesta/

El problema es que Ciudadanos no ha dado ni un sólo numero de como crecerá la indemnización, eso se lo guardan para metérnoslo doblado cuando aprueben la medida.


No ha dado números porque darlos sería engañar al personal. Eso es algo que habría que negociar con sindicatos, patronales y escuchando al resto de partidos.
JGonz91 escribió:No ha dado números porque darlos sería engañar al personal. Eso es algo que habría que negociar con sindicatos, patronales y escuchando al resto de partidos.


Pero si los sindicatos están en contra del contrato único... que vas a negociar con ellos??

Los sindicatos critican el contrato único de Rivera
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60142.html

Lo que pasa es que la letra pequeña de éste invento del contrato único no interesa decirla porque es tal como refleja los gráficos que he puesto antes, que un trabajador indefinido sólo recupere sus derechos perdidos hasta que lleve 12 o más años en la empresa.
minmaster escribió:
JGonz91 escribió:No ha dado números porque darlos sería engañar al personal. Eso es algo que habría que negociar con sindicatos, patronales y escuchando al resto de partidos.


Pero si los sindicatos están en contra del contrato único... que vas a negociar con ellos??

Los sindicatos critican el contrato único de Rivera
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 60142.html

Lo que pasa es que la letra pequeña de éste invento del contrato único no interesa decirla porque es tal como refleja los gráficos que he puesto antes, que un trabajador indefinido sólo recupere sus derechos perdidos hasta que lleve 12 o más años en la empresa.


Mira lo que puse más arriba.

Respecto a los sindicatos ¿tú crees que son interlocutores válidos de los trabajadores? No representan ni a las pymes ni a los autónomos, ni a los trabajadores temporales. Los sindicatos están comprados o vendidos, según se mire a las políticas de subvenciones del gobierno de turno.
De hecho, el contrato único tal y como está planteado no favorece a la planificación a largo plazo.

Es decir, una empresa responsable tendría un bote de reserva para echar a la gente en caso de necesidad. Pero si la progresión es exponencial, no es predecible. Como no se sabe cuando vas a echar, no sabes cuanto te va a costar. Ahora mismo con el contrato indefinido, si son 20 dias por año trabajado, añades 20 dias de salario al bote cada año. Mientras que con el sistema propuesto, no. Si ahora gano 10 dias por año trabajado en el cuarto año (me invento los números, es un ejemplo), y al quinto año paso a ganar 12 dias por año trabajado, implica que en la hucha tengo que meter los 12 de este año, mas dos adicionales por año trabajado anterior, es decir, 8 más.

Esto se acentúa según pasa. Si el cap está en 14 años, eso quiere decir que para el año 14 debo añadir los 30 días más los 2 días adicionales (porque en el año 13 eran 28 días por año), lo cual implica 26 días más.

--------------------------

Y por otro lado, los costes de despido en lugar de crecer de forma linear como ahora, crecen de forma exponencial, por lo que se está fomentando el despido cuanto antes mejor.
9523 respuestas