¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Pichoto escribió:A mí las coalición anti natura no me gustan un pelo, y una coalciión de "izquierdas" es anti natura, porque por un lado el PSOE quiere privatizar Bankia, aumentar el gasto en 24 mil millones... mientras Podemos en 135 mil millones, disparar el déficit "negociando" con Bruselas, y luego IU en sus mundos de fantasía nacionalizando todo y dando empleo público a todo el mundo.


Es verdad es mejor coaliciones que tienen muy claro lo que quieren hacer: joder al ciudadano y proteger a los ricos como quieren PP y Ciudadanos que ambos ya han dicho que van a bajar el tramo máximo del IRPF al 43%, los dos apoyan el repago sanitario y los dos apoyan seguir abaratando el despido y precarizando el trabajo
Findeton escribió:
Pichoto escribió:Prefieres que no gobierne nadie? allá tú. Si no se llega a acuerdo se repiten elecciones, y sino tiene que decidir el Rey, que será una pantomima y una formalidad para que gobierne el PP que habrá sido quien ha ganado.


No, si no obtienes mayoría absoluta no has ganado. Puedes ser el partido con más escaños, pero eso no significa nada. En España, tenemos un sistema parlamentario, y eso significa que gobierna el que consiga el 50%+1 de los escaños del Congreso.


Si quieres cambiar el sistema, a uno presidencialista con doble vuelta por ejemplo, pues muy bien, ve y cambia la constitución. Mientras tanto, mejor callar antes que decir cosas que no se corresponden con la legalidad vigente.


No te pongas estupendo, sabes a lo que me refiero por "ganar", que es ser la lista más votada.

Phantom_1 escribió:A ver, si eso te parece antinatura cualquier pacto de C's va a ser antinatura tambien xD, a mi me parece mas normal un pacto PSOE-Podemos que C's-PSOE.


Bueno, mirando el programa de los dos (psoe y podemos), es prácticamente antinatura pero venga va, pueden ponerse de acuerdo. Ciudadanos con PSOE también es antinatura, no cuento con el PSOE apoyando a Ciudadnaos, pero evidentemente si lo hiciera seria para que gobernase Ciudadanos con el programa de Ciudadanos.

minmaster escribió:Es verdad es mejor coaliciones que tienen muy claro lo que quieren hacer: joder al ciudadano y proteger a los ricos como quieren PP y Ciudadanos que ambos ya han dicho que van a bajar el tramo máximo del IRPF al 43%, los dos apoyan el repago sanitario y los dos apoyan seguir abaratando el despido y precarizando el trabajo


Todo eso que has dicho fomenta la atracción y retención de talento y fomenta la contratación, es la parte que no quieres ver, y el IRPF también se rebaja en los otros tramos con o sin complemento salarial. El repago sanitario te lo has inventado o te lo ha contado Pedro Sánchez. El contrato único no va a hacer todos los contratos indefinidos mágicamente, eso es gilipollez y Rivera debería dejar de decirlo porque queda mal. Pero el contrato único ayuda a cambiar el modelo productivo, indemnización creciente para eliminar la barrera que provocaba las rotaciones. Luego evidentemente que en hosteleria y demás sectres estacionales pues la temporaldiad seguirá existiendo, no seamos ingenuos.

Buen debate entre coordinadores económicos de Podemos y Ciudadanos (Iván Ayala y Toni Roldán)
http://cadenaser.com/programa/2015/11/1 ... 20621.html

Esta noche en el objetivo también debatee económico a 5, creo que va Roldán por Ciudadanos pero no estoy seguro.
Findeton no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 6 horas
Pichoto escribió:
Findeton escribió:No, si no obtienes mayoría absoluta no has ganado. Puedes ser el partido con más escaños, pero eso no significa nada. En España, tenemos un sistema parlamentario, y eso significa que gobierna el que consiga el 50%+1 de los escaños del Congreso.


Si quieres cambiar el sistema, a uno presidencialista con doble vuelta por ejemplo, pues muy bien, ve y cambia la constitución. Mientras tanto, mejor callar antes que decir cosas que no se corresponden con la legalidad vigente.


No te pongas estupendo, sabes a lo que me refiero por "ganar", que es ser la lista más votada.


Si no tienes mayoría absoluta, según el actual sistema no has ganado.

Concretamente según la ley y la Constitución, gobierna quien consiga el 50%+1 de apoyos, así que si un partido tiene el 50%+1, todos los demás juntos suman menos del 50% y por tanto solo puede gobernar el que tiene el 50%+1 (ejemplo, el PP en la actualidad).

Al PPCiudadanos se le va la boca de hablar de que gobierne la lista más votada, pero la ley y la Constitución no dicen eso.
Pichoto escribió:Todo eso que has dicho fomenta la atracción y retención de talento y fomenta la contratación, es la parte que no quieres ver, y el IRPF también se rebaja en los otros tramos con o sin complemento salarial.


Con un déficit por las nubes y Europa exigiendo recortes por 14.000 millones ya me contarás como tus amigos de Ciudadanos-PP van a recortar el IRPF a todo el mundo y encima añadir un complemento salarial... Y luego hablamos de que Podemos es populista por su renta mínima... :-| :-|


Pichoto escribió: El repago sanitario te lo has inventado o te lo ha contado Pedro Sánchez


Ciudadanos propone copagos en la sanidad y la educación
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 31069.html

Menudo invento... :-| :-|

Pichoto escribió: El contrato único no va a hacer todos los contratos indefinidos mágicamente, eso es gilipollez y Rivera debería dejar de decirlo porque queda mal. Pero el contrato único ayuda a cambiar el modelo productivo, indemnización creciente para eliminar la barrera que provocaba las rotaciones.


La indemnización creciente a costa de recortar la indemnización de los indefinidos actuales que sólo si llevaran más de 2 años tendrían la misma indemnización de ahora. Eso es lo que no cuenta Albert de su contrato único...
Findeton escribió:
Pichoto escribió:
Findeton escribió:No, si no obtienes mayoría absoluta no has ganado. Puedes ser el partido con más escaños, pero eso no significa nada. En España, tenemos un sistema parlamentario, y eso significa que gobierna el que consiga el 50%+1 de los escaños del Congreso.


Si quieres cambiar el sistema, a uno presidencialista con doble vuelta por ejemplo, pues muy bien, ve y cambia la constitución. Mientras tanto, mejor callar antes que decir cosas que no se corresponden con la legalidad vigente.


No te pongas estupendo, sabes a lo que me refiero por "ganar", que es ser la lista más votada.


Si no tienes mayoría absoluta, según el actual sistema no has ganado.

Concretamente según la ley y la Constitución, gobierna quien consiga el 50%+1 de apoyos, así que si un partido tiene el 50%+1, todos los demás juntos suman menos del 50% y por tanto solo puede gobernar el que tiene el 50%+1 (ejemplo, el PP en la actualidad).

Al PPCiudadanos se le va la boca de hablar de que gobierne la lista más votada, pero la ley y la Constitución no dicen eso.


Joder tío, no me seas pelmazo. Sabes que por ganar me refiero en el sentido coloqual de la palabra para referirme a la lista más votada. La ley constitucional no dice eso, claro que no, lo que te he dicho es responiendo al otro compañero sobre que prefiere que no haya gobierno en España, y lo que digo que en ese caso la constitcuión dice que decide el rey, y eso va a significar que gobierna el PP.

minmaster escribió:Con un déficit por las nubes y Europa exigiendo recortes por 14.000 millones ya me contarás como tus amigos de Ciudadanos-PP van a recortar el IRPF a todo el mundo y encima añadir un complemento salarial... Y luego hablamos de que Podemos es populista por su renta mínima... :-| :-|


Y tú te estás dejando los ingresos porque te da la gana. Bajada del irpf y cotizaciones significa mayor consumo y mayor creación de empresas y contratación. Por el consumo se recauda el IVA que es de donde más se recauda. La bajada del IRPF es una medida dinamizadora de la economía. Ciudaanos también propone recortes en administración de 5 mil millones de euros y acabar con excempciones fiscales y "loopholes" para recaudar más por el impuesto de sociedades asemejandose al nominal, unos 5 mil millones más que se recaudarían. Aún así habrá déficit, pero menos del que propone Podemos o psoe.

Lo del copago, la noticia falsa de el pais mil veces desmentida.

Lo del despido. España sigue teniendo las indeminzaciones por despido más altas de Europa. El problema de españa no es que las indeminzaciones sean bajas por despedir, el problema es que hay DESPIDOS porque somos inproductivos y sin industria. No tenemos que sobreproteger a los trabajadores para indeminzar por despedir, lo qu hay que hacer es protegerlos teniendo empresas fuertes y con industrias para que no haya necesidad de despido y la gente tenga movilidad laboral (con la mochila austriaca la gente no tendrá miedo de cambiar de trabajo). Es lo que hay en Europa, no volver al sistema franquista sobreproteccionista.
minmaster escribió:Ciudadanos propone copagos en la sanidad y la educación
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 31069.html


Esa noticia era falsa.
Pichoto escribió:Y tú te estás dejando los ingresos porque te da la gana. Bajada del irpf y cotizaciones significa mayor consumo y mayor creación de empresas y contratación.


El PP ha bajado ya dos veces este año el IRPF y la Seguridad Social está en números rojos con un déficit brutal y las contrataciones siguen siendo de empleos de mierda y con sueldos bajísimos...

Pichoto escribió:Ciudaanos también propone recortes en administración de 5 mil millones de euros


Sí, sí ya hemos visto como Ciudadanos ayuda al recorte en administración allí donde gobierna o su voto es decisivo para aprobar presupuestos:

CiU, Ciutadans, PSC y PP evitan la bajada de sueldos de los cargos electos en Barcelona
Fuente: http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 09267.html

La idea de IU y Ciudadanos pasa por que cada uno de los cinco grupos reciban al año 44.000 euros, frente a los 37.000 que ingresaban hasta ahora
Fuente: http://www.lne.es/oviedo/2015/07/09/iu- ... 83977.html

El portavoz de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Palencia, Juan Pablo Izquierdo, es el concejal de la oposición sin dedicación exclusiva que más cobró del consistorio en julio y agosto.
Fuente: http://cadenaser.com/emisora/2015/09/21 ... 53751.html

CC, PSOE y Ciudadanos rechazan bajar los sueldos del Gobierno local
Fuente: http://www.diariodeavisos.com/2015/07/c ... rno-local/

Sigo??

Pichoto escribió:Lo del copago, la noticia falsa de el pais mil veces desmentida.


“Responsabilizar a los usuarios requiere la introducción de copagos en atención primaria y urgencias y la revisión del actual modelo de copago farmacéutico que se ha ido desactualizando con el paso del tiempo. Estas medidas no tienen que tener una finalidad recaudadora, sino mejorar la calidad de la atención primaria induciendo a un mejor uso de la misma y con más tiempo de atención al paciente por parte del médico. En particular, sería necesaria la introducción de un pago fijo por visita en atención primaria y en urgencias para filtrar la entrada no necesaria de pacientes en las puertas del sistema”.


Palabras textuales de Luis Garicano, también se desmienten los de Ciudadanos a las mismas cosas que ellos dicen textualmente?? [+risas] [+risas] [+risas]


Pichoto escribió:No tenemos que sobreproteger a los trabajadores para indeminzar por despedir, lo qu hay que hacer es protegerlos teniendo empresas fuertes y con industrias para que no haya necesidad de despido y la gente tenga movilidad laboral (con la mochila austriaca la gente no tendrá miedo de cambiar de trabajo).


Yo sí estoy de acuerdo con un modelo como la mochila austríaca, pero eso no es lo que propone Ciudadanos, lo que propone es seguir bajando el despido para desproteger cada vez más a los trabajadores.

Se habla mucho de países como Dinamarca y su despido libre, pero no se habla de que éste país tiene un sistema de protección del desempleado que ya le gustaría tener a España con un paro de hasta 4 años infinitamente más alto que el español y con unas oficinas de desempleados que estudian caso a caso y buscan salidas laborales reales a los desempleados. Pero de eso no interesa hablar... sólo de seguir abaratando el despido.

PD: @Phantom_1 Las palabras de Garicano también eras falsas no?? [+risas] [+risas] [+risas]
minmaster escribió:
pampero21 escribió:No quiero saber la pasta que ha tenido que valer eso, ni de dónde ha salido a sabiendas de que está al alcance de muy pocas compañías.


La pasta viene, entre otros sitios de aquí:

Un fundador de Intereconomía desvela el pacto entre Rivera y el millonario que “financió” a Ciudadanos

“La candidatura Libertas-Ciudadanos a las elecciones europeas de 2009, encabezada por el abogado Miguel Durán, no fue una página menor de la intrahistoria de Ciudadanos, sino que ese partido hoy es la proyección, en buena medida, de aquella iniciativa política, en alianza con el multimillonario irlandés, Declan Ganley. Página oscura que debe aclarar Albert Rivera, míster transparencia. Y ningún momento mejor que ahora, en mítines, ruedas de prensa o en los debates con los otros candidatos”. Quien así habla es Enrique de Diego, periodista y fundador de Intereconomía que ha roto su silencio para explicar a ELPLURAL.COM uno de los capítulos más oscuros de Ciudadanos, el partido que según todas las encuestas podría disputar la victoria el próximo 20 de diciembre al Partido Popular y al PSOE.

En declaraciones a ELPLURAL.COM, Enrique de Diego desvela cómo se fraguó el pacto entre Ciudadanos y Libertas, qué papel jugó el multimillonario Declan Ganley en la operación que sitúo como candidato de la formación naranja a Miguel Durán, las vías de financiación de las que supuestamente Albert Rivera se sirvió para promocionar su aventura electoral y el papel que presuntamente jugó el presidente de Intereconomía, Julio Ariza, en esta oscura operación que según de Diego contó con el beneplácito del Partido Popular.

Un relato sobre el que Ciudadanos ha declinado pronunciarse. La formación de Albert Rivera ha rechazado la posibilidad ofrecida por ELPLURAL.COM de desmentir o matizar lo desvelado por Enrique de Diego, quien en 2009 era uno de los rostros principales de Intereconomía y comunicador clave de la llamada ‘caverna mediática’.

Por su interés informativo, este periódico ofrece a los lectores la reconstrucción que de Diego ofrece sobre el pacto de Ciudadanos con Libertas.

¿Por qué se fraguó el pacto entre Ciudadanos y Libertas?
“Esa candidatura era una más de las que se presentaban en cada nación europea, bajo el patrocinio del multimillonario irlandés Declan Ganley. Se trataba de llevar al Parlamento Europeo un grupo o lobby pro-vida y eso indica el oportunismo proverbial de Albert Rivera que entonces presentaba a Ciudadanos, en tiempos de vientos menos favorables, como de centro-izquierda y llevaba en su programa una clara postura favorable al aborto y a la eutanasia. Declan Ganley había puesto en marcha Libertas como movimiento para impulsar el “no” irlandés en el referéndum sobre el Tratado de Lisboa en 2008”.

¿Quién es Declan Ganley?
“Declan Ganley hizo su fortuna, tras la caída del Muro de Berlín, con negocios con Letonia: importación de aluminio siberiano y explotación de la riqueza maderera de la república báltica. De ahí, fue expandiendo un imperio –Ganley Group of Companies y Rivada Networks- con relación con el mundo de la comunicación a través de cable (…) Es un multimillonario que se propuso llevar al Parlamento Europeo a un grupo euroescéptico y con una postura clara a favor del derecho a la vida”.

¿Qué papel jugó Julio Ariza en el pacto entre Ganley y Rivera?
“En España, Julio Ariza consiguió ser el hombre de Ganley. Lo hizo haciendo valer su condición de católico, su militancia provida y presentándose como el propietario de un influyente grupo de comunicación, que aseguraba la obtención de representación. La candidatura fue el pacto de Julio Ariza y Albert Rivera, más un pequeño partido, Unión del Pueblo Salmantino, que tenía una treintena de concejales en pueblos pequeños. Albert Rivera obtenía, a cambio, un trato de favor mediático por parte de Intereconomía, cuestión que entonces le era fundamental”.

¿Cómo llegaron a tener tanta afinidad Ariza y Rivera?
“Ambos son exmilitantes del PP de Cataluña. Julio Ariza fue el número dos de Alejo Vidal-Quadras, el secretario general del PP catalán. Cuando, a petición de Jordi Pujol, José María Aznar descabezó al PP catalán, Vidal-Quadras y Ariza encargaron una encuesta para conocer las expectativas de voto en el caso de que rompieran con el PP y se presentaran con unas siglas enfrentadas con el nacionalismo. Las expectativas no eran malas: 4 diputados autonómicos. Pero Vidal-Quadras prefirió pactar una sinecura en FAES y un puesto ulterior en la Eurocámara, y también estaba en proceso de divorcio, así que quería poner tierra de por medio. Vidal Quadras y Ariza abandonaron Cataluña rumbo a Madrid, pero frente al poder tortuoso y esterilizante de los Fernández dejaron un foco de resistencia en Nuevas Generaciones.

Fue a las juventudes del PP a las que se afilió Alberto Rivera, con ficha de 10 de septiembre de 2002, avalada por los afiliados 18.813 y 24.221, con cuota de 30 euros anuales. Rivera permaneció como militante del PP hasta tres meses antes de ser elegido presidente de Ciudadanos, formación que surgía, con el lanzamiento de preclaros intelectuales, precisamente para llenar el vacío dejado por el vidalquadrismo. En noviembre de 2006, la secretaría de prensa de Ciudadanos emitió una delirante y mendaz nota, en la que se decía que ‘Albert Rivera nunca ha militado en ningún partido, nunca ha pagado ninguna cuota a ningún partido político y nunca ha tenido carnet de militante alguno. La única militancia en la que ha ejercido y ejerce es en el sindicato UGT. En todo momento Rivera ha reconocido que, como muchas otras personas en Cataluña, ha buscado su representación política en partidos tradicionales y ha votado a CiU, PSC y PP en diversas elecciones sin que de ello pueda desprenderse que ha sido militante en ninguno de esos partidos’. Reescribía así su biografía Albert Rivera”.

¿Contaba la operación de lanzamiento de Ciudadanos-Libertas con el beneplácito del PP?
“Sí. Julio Ariza siempre pactaba este tipo de operaciones con el PP, y específicamente con Mariano Rajoy, a quien vendió la operación como una forma de frenar a UPyD, que en aquellos años iba con velocidad de crucero, aunque había cometido el error de descuidar el flanco catalán, centrada en Madrid, que es donde se atisbaba negocio y botín electoral. De esa manera, Julio Ariza no se enfrentaba con el PP y podía participar en una operación europea.

Libertas-Ciudadanos puede interpretarse como parte de ese “juego sucio” de Julio Ariza en favor del PP y de Mariano Rajoy, del que esperaba que fuera su cuerno de la abundancia. Con Libertas-Ciudadanos se frenaba a UPyD, que no había conseguido consolidarse en Cataluña, en favor de Ciudadanos, considerada una marca blanca del PP, alguien con quien se podía pactar en el futuro. También, de paso, se cerraba cualquier posibilidad a Alternativa Española, de Rafael López Dieguez, que había hecho de la oposición al aborto su principal bandera, poniendo en evidencia las contradicciones del PP en esa materia”.

¿Existía financiación para promocionar el pacto de Ciudadanos con Libertas?
“Dinero hubo. Y no poco (…) La clave es que iba a haber dinero, mucho dinero, que Declan Ganley, el irlandés, como se le denominaba, con alborozo esperanzado, en los pasillos del Grupo Intereconomía, era inmensamente rico. Eso iba a catapultar a Intereconomía”.

Declan Ganley era una oportunidad de oro, un multimillonario de chequera fácil y Albert Rivera estaba bien dispuesto a cambiar de principios y a pasar del centroizquierda proclamado a la derecha euroescéptica y confesionalmente católica. Quienes conocen personalmente a Albert Rivera coinciden en definirle como un oportunista”.

¿Cómo se obtuvo el dinero para financiar esta aventura electoral?
“Miembros del equipo de investigación de Intereconomía, según numerosas fuentes directas y solventes, viajaron a Dublín para recogerlo (he contado este episodio en mi libro Dando caña).

¿Quién encabezó la candidatura Ciudadanos-Libertas? ¿Y por qué?
“Para encabezar la lista, Julio Ariza fichó a su amigo y abogado, Miguel Durán, expresidente de la ONCE, con terminales periodísticas dentro del Grupo, y, desde luego, no la mejor imagen para una oferta regeneracionista, como la que se decía pretender”.



¿Cómo se produjo el “fichaje” de Miguel Durán?
“Fue Albert Rivera quien fichó, directa y personalmente, a Miguel Durán como cabeza de lista de la candidatura Libertas-Ciudadanos a las elecciones europeas de 2009. El presidente de Intereconomía, Julio Ariza, actuó de mediador, los puso en contacto. La operación terminó por concretarse en el restaurante Príncipe y Serrano, de la capital de España, del Grupo Arturo, propiedad del expresidente de CEIM, Arturo Fernández.

Lo de Duran con Libertas-Ciudadanos fue un fichaje exprés que sorprendió a propios y extraños. Según declaró el propio Durán, “el primer ‘input’ lo tuvo en enero pero dijo que no: ‘Yo estaba muy bien con mis pequeños negocios y mis tertulias. Cuando ya me había olvidado, el 24 de marzo, Julio Ariza me llamó para preguntarme si podía darle mi teléfono a Albert Rivera, que estaba interesado en hablar conmigo. Quedé a comer con Rivera el día 25. Me dijo que para hacer algo en las europeas necesitaban a alguien con tirón, a un candidato que fuera conocido, y que había pensado en mí’.

Al día siguiente, el ex presidente de la ONCE quedó a cenar con el empresario irlandés Declan Ganley. Durán dijo lo siguiente del encuento: ‘Ganley me explicó por qué había votado ‘no’ al Tratado de Lisboa y yo le dije que no iba a ser un candidato títere, que me gustaba el trabajo en equipo’.

Finalmente, el 14 de abril, en el restaurante Príncipe y Serrano, cerraban el acuerdo con la firma de dos ejemplares, uno en inglés y otro en español. La firma se hizo en presencia tanto de Albert Rivera como de Julio Ariza, quien, por cierto, tenía un amplio intercambio publicitario con el Grupo Arturo, así que el almuerzo corrió a cargo de Intereconomía”.

¿Quién es Miguel Durán?
“Miguel Durán lideró Tele 5 en su etapa más chabacana, la Tele 5 de las Mama Chicho. Y luego había sido imputado por el juez Baltasar Garzón, aunque el sumario terminó archivándose. Miguel Durán fue presidente de Tele 5 y Onda Cero, como proyección de su cargo de presidente de la ONCE y en calidad de hombre de Silvio Berlusconi. Durán fue relevado en 1996 por cambio del accionariado. Fue imputado en 1998 por Baltasar Garzón y acusado por el fiscal Anticorrupción, Carlos Castresana, quien le imputaba tres delitos continuados contra la Hacienda pública, falsedad, otorgamiento de contrato simulado y administración desleal, y pedía 14 años de cárcel y 133 millones de euros. Fue absuelto por la Audiencia el 19 de abril de 2007. Durán siempre argumentó que el objetivo era Silvio Berlusconi, cuya imputación tuvo que dejarse en suspenso al acceder a la presidencia de Italia. Pero aquello dejó una sombra de duda en la biografía de Miguel Durán. Sus polémicas como presidente de la ONCE y luego en la oposición habían sido agrias. Algunas de las más sucias artimañas se habían canalizado a través de Intereconomía. Actualmente, Miguel Durán es el abogado de Julio Ariza en el sumario por los ataques informáticos a la web PrNoticias, de Pedro Aparicio. No era Durán un personaje sin aristas y mucho menos una personalidad que sugiriera algo así, por alguna de sus costuras, como regeneración”.

¿Qué papel jugó Durán en la coalición Ciudadanos – Libertas?
“Miguel Durán ejerció, en aquel tiempo, de militante, dirigente y portavoz de Ciudadanos, de hombre fuerte de Albert Rivera. No fue un personaje accesorio, sino que tomó parte activa en la formación, que vivía un momento sumamente delicado, puesto que tenía tres diputados en el Parlament, además de Albert Rivera, estaban José Domingo y Antonio Robles, que abogaban por la integración en UPyD, formación entonces mucho más fuerte. Albert Rivera se negaba. Años después, se volverían las tornas”.

¿Qué opinión guarda Miguel Durán de su aventura política?
“Miguel Durán se quejaba, de continuo, de carencia de medios. Es posible, y así lo apuntan las fuentes, que Julio Ariza considerara que ese dinero (el aportado por Ganley), un millón de euros, era el mínimo pago a la publicidad dada a la candidatura, con la presencia continua de Miguel Durán en los programas de debate, y también con la proyección de Albert Rivera, que pasó a ser un habitual, en su calidad de aliado tácito del PP frente al ascenso de UPyD”.


¿Cómo acabó la aventura de Ciudadanos con Libertas?
“Fue un completo fracaso: obtuvo 22.903 votos, el 0,15 de los emitidos. Los mejores resultados los obtuvo en Cataluña: Barcelona (0,41%), Tarragona (0,28), Lérida (0,21), Gerona (0,20) y Salamanca (0,37). Es un cadáver en el armario de Albert Rivera, que debe aclarar, con pelos y señales, si quiere tener credibilidad en su reconversión de galán centrista. Sería necesario que se hicieran públicas las finanzas de aquella operación y que Albert Rivera, tan pulcro, en apariencia, aclare su participación. Podría citarse, en la comisión de investigación necesaria, a declarar a Declan Gauley y a quienes viajaron a Dublín. Y, por supuesto, a Julio Ariza, Miguel Durán y Albert Rivera”.


Fuente: http://www.elplural.com/eleccionesgener ... ciudadanos

Y todavía estamos esperando que Ciudadanos haga públicas las cuentas de sus dos fundaciones que es el medio que usan ahora los partidos del régimen para desviar el dinero "oculto" de sus cuentas.


Precisamente el otro dia lei este articulo. Si esta intereconomía de por medio... Mal asunto.
cbd escribió:Ayer en la maquinista (centro comercial de Barcelona) había un puesto de Ciudadanos, me acerco, siempre respetuoso, y le pregunto lo siguiente:
Para mí, que estoy acabando los estudios y quiero trabajar ¿Me interesa votaros? He oído lo del contrato único y no sé muy bien qué es (mentira, pero para ver lo que me decía)
Me quedé alucinado con la respuesta:
Con el contrato único se va a contratar más gente, por que el empresario va a poder contratar más barato (literal) y se despedirá más barato también, pero impediremos que esto ocurra con otros mecanismos.
¿Me estas intentando convencer de que te vote diciéndome que me vas a contratar por una miseria (como si lo de ahora no fuese una absoluta miseria) y que me van a despedir más rápido y barato?
Me hice el tonto y me fui, yo concluyo que si eso es lo que te dicen para que les votes, quien vota a Ciudadanos tiene un problema muy grande, y ese problema nos lo comeremos todos.


http://www.radiocable.com/fortune-esp-p ... al328.html

No sé, pero sí contratar es caro.

@reakl Ciri es humana que yo sepa, no una elfa oscura. Un poco de cultura no viene mal. Sobre todo en un foro de videojuegos que lo suyo es tener algo de información de los personajes más importantes.
@minmaster lo que haya dicho Luis Garicano antes de entran en C's da exactamente igual.
Phantom_1 escribió:@minmaster lo que haya dicho Luis Garicano antes de entran en C's da exactamente igual.


Vaya... al parecer el pasado sólo cuenta si eres de Podemos y te llamas Pablo Iglesias... :-| :-| :-|

Más datos de que Ciudadanos SIEMPRE ha estado a favor del copago sanitario:

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El partido no ha tardado en desmentir "rotundamente" el artículo, vía comunicado de prensa y en una rueda de prensa posterior, aunque el desmentido no sido tal porque los de Albert Rivera se han liado. "Ciudadanos no es favorable a la introducción de copagos en sanidad ni en educación como explícitamente decíamos en el programa de las elecciones catalanas para el caso de la sanidad".

¿Y bien? El entuerto es terminológico: lo que no ha gustado es el empleo de la palabra "copago", en lugar de financiación de servicios no esenciales".


Basicamente, cualquier CCAA podrá exigir copagos por lo que desee, como una cita con el pediatra... es a libre elección de las CCAAs...

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Pichoto escribió:Prefieres que no gobierne nadie?.


yo por querer quiero que gobierne podemos, pero eso no va a ocurrir. entre PP, PSOE y Cs, si, prefiero que no gobierne ninguno de los tres, y la manera de que eso ocurra es que Cs no llegue a 50%+1 con ninguno de los otros dos porque si llega acabaran pactando, asi de claro te lo digo.

para mi lo unico bueno que tiene ciudadanos es que defienden fuerte el concepto de indivisibilidad de españa. pero con respecto a los trabajadores, sistemas sociales y economia son una atrocidad tan grande como el PP. y la verdad es que prefiero 3/4 de españa con trabajadores medianamente felices que españa entera pero con trabajadores puteados y los unicos felices los empresarios que ingresan millones. esa españa no la quiero. si tu si la quieres pues adelante, para eso esta el derecho al voto, pero cuando el tren te atropelle no te quejes: dale las gracias.

pd. y su apoyo al copago sanitario es una de los motivos por los que no quiero ver a este partido en el parlamento ni en pintura.

ppd. tiene cojones que rivera hable de reducir AUN MAS las pruebas diagnosticas en un sistema que practicamente las ha reducido a hacerlas cuando no hay mas puto remedio. yo por ejemplo llevo 15 años padeciendo de la espalda, tomando medicacion todos los dias y el sistema publico todavia no se ha dignado a hacer un estudio completo del tema. la unica vez que me hicieron una RMN fue por via privada y porque ya llevaba mas de un año pagando seguro en sanitas, que si no, tampoco me lo aprueban. supongo que para ellos soy un caso leve de esos que hay que "disuadir de ir al medico cuando les duele algo" no sea que quieran pedir una baja y dejar de producir para el empresaurio de turno. :-|

iba a decir otra cosa mas que es lo que sinceramente me sale de los labios ahora pero paso de jugarme un baneo.
@minmaster Luis Garicano es un economista que antes de entrar en C's puede haber dicho cosas que ahora ya no puede decir por que no van con la idelogia del partido, no se tu pero la gente normalmente no esta de acuerdo al 100% con el programa de un partido.

No veo que en la primera imagen diga que esta a favor, simplemente que es mas complejo que a favor o en contra, que lo es.

minmaster escribió:Basicamente, cualquier CCAA podrá exigir copagos por lo que desee, como una cita con el pediatra... es a libre elección de las CCAAs...


Eso es falso, hay una cartilla de servicios que cubre el estado sin copagos ni historias, la competencia de las CCAA es en cosas no fundamentales.

Arcadi Espada ha renegado de Ciudadanos.

La noticia de la SER es la misma noticia falsa que la de El Pais, una prueba mas de que los medios igual no estan tanto con Ciudadanos como vosotros creeis.
Phantom_1 escribió:@minmaster Luis Garicano es un economista que antes de entrar en C's puede haber dicho cosas que ahora ya no puede decir por que no van con la idelogia del partido, no se tu pero la gente normalmente no esta de acuerdo al 100% con el programa de un partido.

No veo que en la primera imagen diga que esta a favor, simplemente que es mas complejo que a favor o en contra, que lo es.


si. es complejisimo. si trabajas ya pagas la seguridad social lo cual incluye la asistencia sanitaria. super complejo, la verdad. :-|

los que lo hacen complejo son los empresaurios tratando de sacar filetes del tema, como por ejemplo que, aunque siendo trabajador pagues la sanidad publica, luego resulta que si tienes un accidente o enfermedad mientras trabajas a quien tienes que acudir es a la mutua, que es una empresa privada y que lo que va a querer hacer es parchearte rapidito para que vuelvas al puesto lo mas rapido posible.
Phantom_1 escribió:@minmaster Luis Garicano es un economista que antes de entrar en C's puede haber dicho cosas que ahora ya no puede decir por que no van con la idelogia del partido, no se tu pero la gente normalmente no esta de acuerdo al 100% con el programa de un partido.

No veo que en la primera imagen diga que esta a favor, simplemente que es mas complejo que a favor o en contra, que lo es.


Para nada es complejo. Decir que no estoy a favor ni estoy en contra no es decir nada. Es echar balones fuera.
seaman escribió:
Phantom_1 escribió:@minmaster Luis Garicano es un economista que antes de entrar en C's puede haber dicho cosas que ahora ya no puede decir por que no van con la idelogia del partido, no se tu pero la gente normalmente no esta de acuerdo al 100% con el programa de un partido.

No veo que en la primera imagen diga que esta a favor, simplemente que es mas complejo que a favor o en contra, que lo es.


Para nada es complejo. Decir que no estoy a favor ni estoy en contra no es decir nada. Es echar balones fuera.

Ese Tweet es de 2011, ya han dicho que no proponen copagos, repito, la noticia es inventada, si alguien me pasa donde pone en el programa de C's que se proponen copagos me callare y os daré la razón.
IcemanSF escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Debes tener mucho miedo porque ciudadanos no gobernará en ningún sitio, igual que ha hecho en Madrid, Andalucía, y demás comunidades...

Lo que quieres es que apoyen al PP para gobernar, verdad?

Como ya he dicho quiero que gobierne ciudadanos porque es el único partido que me parece medio serio, y sí, tengo miedo de que nos siga gobernando la familia Corleone, de que unos perroflautas bolivarianos arruinen el país, o lo que más miedo me da, que vuelvan los sucesores de Zetaparo, que juntan la corrupción del pp con la inutilidad de podemos.


Tus comentarios llenos de motivos meditados y serios han estado a punto de convencerme. Bueno, no.
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
El mejor economista como dice algunos votantes de ciudadanos.
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Para que luego digan que es fake y bla bla bla. :o
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:@minmaster Luis Garicano es un economista que antes de entrar en C's puede haber dicho cosas que ahora ya no puede decir por que no van con la idelogia del partido, no se tu pero la gente normalmente no esta de acuerdo al 100% con el programa de un partido.

No veo que en la primera imagen diga que esta a favor, simplemente que es mas complejo que a favor o en contra, que lo es.


si. es complejisimo. si trabajas ya pagas la seguridad social lo cual incluye la asistencia sanitaria. super complejo, la verdad. :-|

los que lo hacen complejo son los empresaurios tratando de sacar filetes del tema, como por ejemplo que, aunque siendo trabajador pagues la sanidad publica, luego resulta que si tienes un accidente o enfermedad mientras trabajas a quien tienes que acudir es a la mutua, que es una empresa privada y que lo que va a querer hacer es parchearte rapidito para que vuelvas al puesto lo mas rapido posible.


En realidad con lo que pagas de SS no cubres la asistencia médica, ya que eso está separado y va vía impuestos, es decir, la atención sanitaria salen del IRPF, el IVA, etc.

Con la SS pagas la jubilación, el paro, las bajas médicas por motivos de salud, ya que las que son por motivo de accidente como bien dices tienen que cubrilos la mutua que depende de la seguridad social, aunque es el empresaurio el que pone la pasta y luego se lo devuelven si corresponde deduciendolo de sus cotizaciones a la SS.

http://www.todoexpertos.com/categorias/ ... te-laboral
http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid= ... 9289987040
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Vamos Cs, a conseguir ser 2ª fuerza!
Votar a ciudadanos es casi lo mismo que votar al pp... en su plan electoral incluye perlas como que el trabajador pague al empresario, y bueno muchas otras cosas mas como el copago en fin ni de broma voto a este partido, aquí podéis ver lo que menciono

http://lavozpopular.com/cuidadanos-empr ... -salarios/

Albert Ribera si saliera presidente su sueldo rondaría los 300.000 mil euros anuales no veas el tio anda que es tonto... Un ladron mas vaya en cambio Pablo iglesias 1.950 euros en 14 pagas con eso queda todo dicho, la fuente la tenéis aquí:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 71252.html

Ni pp, psoe ni ciudadanos que son lo mismo, mi voto clarisimamente para podemos es el unico partido con dos dedos frente que ayudaría al pueblo y no habría tanta corrupción en la política.

Un saludo y antes de votar pensarlo dos veces que es el futuro nuestro que luego si estamos jodidos sera por nuestra culpa.
Pues en twitter parece que han encontrado a la famosa niña de la españa de rajoy.
Adivinad quien es el padre.
Una pena que no pueda subir fotos.
Es un meme de una niña repartiendo propaganda electoral de Cs para las generales vestida de naranjita posando y todo.
La leche el nivel de sectarismo de Cs.
Si alguien la encuentra que la ponga.
Pobre niña, al menos le han pixelado la cara para evitar traumas y represarias del gili del padre o madre que la ha expuesto en twitter
strongald escribió:Votar a ciudadanos es casi lo mismo que votar al pp... en su plan electoral incluye perlas como que el trabajador pague al empresario, y bueno muchas otras cosas mas como el copago en fin ni de broma voto a este partido, aquí podéis ver lo que menciono

http://lavozpopular.com/cuidadanos-empr ... -salarios/

Albert Ribera si saliera presidente su sueldo rondaría los 300.000 mil euros anuales no veas el tio anda que es tonto... Un ladron mas vaya en cambio Pablo iglesias 1.950 euros en 14 pagas con eso queda todo dicho, la fuente la tenéis aquí:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 71252.html

Ni pp, psoe ni ciudadanos que son lo mismo, mi voto clarisimamente para podemos es el unico partido con dos dedos frente que ayudaría al pueblo y no habría tanta corrupción en la política.

Un saludo y antes de votar pensarlo dos veces que es el futuro nuestro que luego si estamos jodidos sera por nuestra culpa.


[facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

El primer enlace tiene una fuente tan fiable como "esto ha sido filtrado desde dentro de Ciudadanos", vamos que podían haber dicho, "también quieren hacer bombas nucleares" y quedarse ten panchos.

[rtfm] [qmparto]

Lo del sueldo otra cosa sacada de contexto. Ya le dijo Rivera a Pablo que con que ganará lo mismo que él como eurodiputado le sobraba, ¿5000 euros + dietas al mes? No lo sé exacto.

Por otro lado, a los políticos hay que pagarles bien, pero si roban, si meten mano a la caja o hacen favores a amiguetes, entonces hay que crujirlos de modo ejemplar, una cosa por la otra.

Mejor Ciudadanos que el PP, puestosa elegir.

@joeius La niña de Rajoy ha crecido y ahora limpia parabrisas en los semáforos, es lo que el PP llama una emprendedora.
strongald escribió:Votar a ciudadanos es casi lo mismo que votar al pp... en su plan electoral incluye perlas como que el trabajador pague al empresario, y bueno muchas otras cosas mas como el copago en fin ni de broma voto a este partido, aquí podéis ver lo que menciono

http://lavozpopular.com/cuidadanos-empr ... -salarios/

Albert Ribera si saliera presidente su sueldo rondaría los 300.000 mil euros anuales no veas el tio anda que es tonto... Un ladron mas vaya en cambio Pablo iglesias 1.950 euros en 14 pagas con eso queda todo dicho, la fuente la tenéis aquí:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 71252.html

Ni pp, psoe ni ciudadanos que son lo mismo, mi voto clarisimamente para podemos es el unico partido con dos dedos frente que ayudaría al pueblo y no habría tanta corrupción en la política.

Un saludo y antes de votar pensarlo dos veces que es el futuro nuestro que luego si estamos jodidos sera por nuestra culpa.


Qué daño hace la manipulación, nada de lo que has dicho es verdad, trabajador pague al empresario? De que hablas, de la mochila austriaca?, copagos? Leete el programa antes de hablar por que pone explícitamente que no van a introducir copagos, que más hace falta para olvidar esa noticia FALSA.

Lo del sueldo ya ha dicho que solo lo aplicaría la siguiente legislatura cuando el ya no fuera presidente y no de 300.000€ si no de unos 180.000€, otra noticia semifalsa (y se escribe Rivera).

Pablito es el mejor si, ya lo sabemos, pero bien que cobraba en Bruselas y luego lo "donaba" a su propio programa xD.
Oh, vaya.
Ayer garzon le dio pal pelo al garicano juas
Encontré a la niña explotada de Rajoy por Cs. Jajaja.
https://t.co/PKmAmOGV5X
Luego se les llama trolls a los que ponen gifs o imágenes chorras.
JoelUs escribió:Encontré a la niña explotada de Rajoy por Cs. Jajaja.
https://t.co/PKmAmOGV5X


Lamentable que adoctrinen a los niños de esa manera [facepalm]

"Quiere saber las bondades de nuestro gran lider?"

Imagen
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Es legal usar niños para hacer campaña electoral?
elvicent escribió:
JoelUs escribió:Encontré a la niña explotada de Rajoy por Cs. Jajaja.
https://t.co/PKmAmOGV5X


Lamentable que adoctrinen a los niños de esa manera [facepalm]

"Quiere saber las bondades de nuestro gran lider?"

Imagen


Habría que prohibir las religiones, todas, porque adoctrinan a los niños desde muy pequeños, fíjate que la cristiana cuando son bebés ya hasta los bautizan.

Y el fútbol, no nos olvidemos el fanatismo de vestir a los niños con los colores del equipo.

Hostias, y la selección nacional de furgo, que también se abusa de los niños que hasta le ponen los colores de la bandera en la cara...

¡Qué desgracia tener a un niño disfrazado dando papeletas!

[facepalm] [facepalm] [facepalm]
Axtwa Min escribió:
Habría que prohibir las religiones, todas, porque adoctrinan a los niños desde muy pequeños, fíjate que la cristiana cuando son bebés ya hasta los bautizan.


La primera vez que leo algo tuyo con lo que estoy de acuerdo...
Axtwa Min escribió:
elvicent escribió:
JoelUs escribió:Encontré a la niña explotada de Rajoy por Cs. Jajaja.
https://t.co/PKmAmOGV5X


Lamentable que adoctrinen a los niños de esa manera [facepalm]

"Quiere saber las bondades de nuestro gran lider?"

Imagen


Habría que prohibir las religiones, todas, porque adoctrinan a los niños desde muy pequeños, fíjate que la cristiana cuando son bebés ya hasta los bautizan.

Y el fútbol, no nos olvidemos el fanatismo de vestir a los niños con los colores del equipo.

Hostias, y la selección nacional de furgo, que también se abusa de los niños que hasta le ponen los colores de la bandera en la cara...

¡Qué desgracia tener a un niño disfrazado dando papeletas!

[facepalm] [facepalm] [facepalm]

Ha pesar de que estoy altamente en contra del uso de los niños en las cosas que dices (especialmente en la religión el adoctrinamiento es hasta tenebroso) esta niña esta repartiendo propaganda electoral, esta trabajando para ciudadanos te pongas como te pongas eso no está bien.

Por que cuesta tanto decir que hay cosas que no te gusten aunque el partido si? No lo comprendo
Axtwa Min escribió:
Habría que prohibir las religiones, todas, porque adoctrinan a los niños desde muy pequeños, fíjate que la cristiana cuando son bebés ya hasta los bautizan.

Y el fútbol, no nos olvidemos el fanatismo de vestir a los niños con los colores del equipo.

Hostias, y la selección nacional de furgo, que también se abusa de los niños que hasta le ponen los colores de la bandera en la cara...

¡Qué desgracia tener a un niño disfrazado dando papeletas!

[facepalm] [facepalm] [facepalm]

Oye, pues no sería mala idea prohibir adoctrinar a los niños, yo te lo compro.
dark_hunter escribió:
Axtwa Min escribió:
Habría que prohibir las religiones, todas, porque adoctrinan a los niños desde muy pequeños, fíjate que la cristiana cuando son bebés ya hasta los bautizan.

Y el fútbol, no nos olvidemos el fanatismo de vestir a los niños con los colores del equipo.

Hostias, y la selección nacional de furgo, que también se abusa de los niños que hasta le ponen los colores de la bandera en la cara...

¡Qué desgracia tener a un niño disfrazado dando papeletas!

[facepalm] [facepalm] [facepalm]

Oye, pues no sería mala idea prohibir adoctrinar a los niños, yo te lo compro.


Habría que quitarles los niños a los padres y educarlos en una comuna para erradicar cualquier influencia. El problema que esa comuna puede estar orientada a una ideología concreta o un modo de vida específico y estaríamos en el mismo problema.

Que una niña reparta panfletos disfrazada para ella es un juego, no hace mal a nadie, ni siquiera a ella misma. Mientras no les paguen a los padres no hay explotación.
También podría ser un juego para ella lavar platos y no por ello la pondrán a ello en un restaurante.
Pues, personalmente, me da vergüenza esa imagen. Todo vale
Esto me recuerda a las imagenes de la diada con los niños con la estelada pintada en al cara y cosas asi. Pero vamos al tema, esta prohibido? Hay niños actores por ejemplo, no se por que esto es distinto, en cualquier caso me parece un patinazo del que lo haya organizado, esta claro que se iba a usar a la niña como carne de cañon para atacar a C's en cero coma.
zelos92 escribió:También podría ser un juego para ella lavar platos y no por ello la pondrán a ello en un restaurante.


Repito la parte que te saltas:

Mientras no cobren los padres por ello no hay explotación.
Axtwa Min escribió:
zelos92 escribió:También podría ser un juego para ella lavar platos y no por ello la pondrán a ello en un restaurante.


Repito la parte que te saltas:

Mientras no cobren los padres por ello no hay explotación.

Pero es que me da igual como se denomine etimologicamente no es moral hacer eso. Y no he hablado de cobrar en ningun momento.

También estoy en contra de los niños actores, solo para que conste.
Simplemente con no adoctrinar es suficiente.
Todos quejándose por que Carmena propuso un juego para concienciar a los niños a no tirar cosas al suelo, y ahora veis perfecto que los niños repartan propaganda electoral como un juego. Ole ole.
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

@zelos92

Por el bien del arte y del sentido común, espero que nadie te haga caso sobre prohibir niños actores. En cambio sí estoy de acuerdo en quitar animales en los circos.

¿Ves la diferencia?
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

@zelos92

Por el bien del arte y del sentido común, espero que nadie te haga caso sobre prohibir niños actores. En cambio sí estoy de acuerdo en quitar animales en los circos.

¿Ves la diferencia?

Que seria Taxi Driver sin Jodie Foster xD.

arnauete52 escribió:Todos quejándose por que Carmena propuso un juego para concienciar a los niños a no tirar cosas al suelo, y ahora veis perfecto que los niños repartan propaganda electoral como un juego. Ole ole.


Recoger colillas del suelo obligados no es un juego.
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

@zelos92

Por el bien del arte y del sentido común, espero que nadie te haga caso sobre prohibir niños actores. En cambio sí estoy de acuerdo en quitar animales en los circos.

¿Ves la diferencia?

Dime un solo niño actor que haya acabado bien? No estoy en contra de formarlos, estoy en contra de que trabajen a esa edad. No veo ninguna necesidad de emplear niños actores en el 99% de las obras.

Me parece un poco irrespetuoso que me achaques una falta de sentido común de todas formas, deberías cuidar lo que dices porque yo no te he faltado creo.
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

No se ¿unos buenos padres?
zelos92 escribió:
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

@zelos92

Por el bien del arte y del sentido común, espero que nadie te haga caso sobre prohibir niños actores. En cambio sí estoy de acuerdo en quitar animales en los circos.

¿Ves la diferencia?

Dime un solo niño actor que haya acabado bien? No estoy en contra de formarlos, estoy en contra de que trabajen a esa edad. No veo ninguna necesidad de emplear niños actores en el 99% de las obras.

Me parece un poco irrespetuoso que me achaques una falta de sentido común de todas formas, deberías cuidar lo que dices porque yo no te he faltado creo.


Me repito pero soy muy fan xD (El Silencio de los Coderos es una de mis pelis favoritas), Jodie Foster ha hecho una carrera increible (2 oscars) y encima tiene ahora 50 años y parece que los años no pasan por ella. Y eso que hizo de prostituta en Taxi Driver con 14 años.
Phantom_1 escribió:
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:Simplemente con no adoctrinar es suficiente.


Eso es imposible. Unos padres intentarán orientar a sus hijos a una forma de vida que consideren lo mejor para ellos/as, de no hacerlo así ¿qué clase de padres serían?

@zelos92

Por el bien del arte y del sentido común, espero que nadie te haga caso sobre prohibir niños actores. En cambio sí estoy de acuerdo en quitar animales en los circos.

¿Ves la diferencia?

Que seria Taxi Driver sin Jodie Foster xD.

arnauete52 escribió:Todos quejándose por que Carmena propuso un juego para concienciar a los niños a no tirar cosas al suelo, y ahora veis perfecto que los niños repartan propaganda electoral como un juego. Ole ole.


Recoger colillas del suelo obligados no es un juego.


¿OBLIGADOS? Dios santo. Es que encima que es una propuesta, se repartirían premios y todo, imaginate que obligados. Van hasta acompañados de la Guardia Civil por si se dejan una colilla sin recojer. Ahora me dirás que la niña de la foto lo ha hecho por voluntad propia, ya tiene la ideología centrada y todo. Uff que pena.
arnauete52 escribió:¿OBLIGADOS? Dios santo. Es que encima que es una propuesta, se repartirían premios y todo, imaginate que obligados. Van hasta acompañados de la Guardia Civil por si se dejan una colilla sin recojer. Ahora me dirás que la niña de la foto lo ha hecho por voluntad propia, ya tiene la ideología centrada y todo. Uff que pena.


Que a mi no me gusta ni una cosa ni la otra, sois vosotros los que usais la doble vara.
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