¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Yo creo que esto solo se arregla con educación e igualdad real, a la hora de cobrar por ejemplo, cosa que no existe hoy en día así que mientras esto no sea así, lo único que veo factible es proteger al sector débil según la estadística de muertes directas a manos de sus parejas.
De todas formas, que es anticonstitucional lo tendrá que decir el tribunal correspondiente, no tu xD.
http://www.20minutos.es/noticia/791294/ ... ia/genero/

Aun así, seguirían muriendo, los crímenes pasionales no se pueden cortar, siempre habrá, aunque si puede haber menos.

De todas formas, yo hablo de lo que conozco, mi novia, veo normal que este mas protegida frente a mi que yo frente a ella, físicamente, no tiene nada que hacer en contra mía a no ser que me pillase sobando o muy a traición, y con algún cuchillo o algo, si lo piensa hacerlo pegándome, va lista.. Hablo de riesgo de agresiones eh, en tema de custodias, divorcios y demás mierdas si que tendría que existir una igualdad real, no la broma actual, pero a la hora de prevenir, hay que tener en cuenta lo que he dicho.

SMaSeR escribió:Yo creo que esto solo se arregla con educación e igualdad real, a la hora de cobrar por ejemplo, cosa que no existe hoy en día así que mientras esto no sea así, lo único que veo factible es proteger al sector débil según la estadística de muertes directas a manos de sus parejas.
De todas formas, que es anticonstitucional lo tendrá que decir el tribunal correspondiente, no tu xD.
http://www.20minutos.es/noticia/791294/ ... ia/genero/

Aun así, seguirían muriendo, los crímenes pasionales no se pueden cortar, siempre habrá, aunque si puede haber menos.

De todas formas, yo hablo de lo que conozco, mi novia, veo normal que este mas protegida frente a mi que yo frente a ella, físicamente, no tiene nada que hacer en contra mía a no ser que me pillase sobando o muy a traición, y con algún cuchillo o algo, si lo piensa hacerlo pegándome, va lista.. Hablo de riesgo de agresiones eh, en tema de custodias, divorcios y demás mierdas si que tendría que existir una igualdad real, no la broma actual, pero a la hora de prevenir, hay que tener en cuenta lo que he dicho.

Hay más formas de hacer daño como en el plano psicológico. Y ni te das cuenta.

Y en eso una mujer no necesita ser más fuerte .

Es que lo otro que dices es así, en muchos casos son crímenes pasionales no machistas.

https://www.youtube.com/watch?v=RJN5CJi7rro
https://www.youtube.com/watch?v=Njdx4ZPGmd8

SMaSeR escribió:

seaman escribió:

SMaSeR escribió:@seaman

Pues lo tiene que ver todo, es política. El exterminio del que consideran enemigo del estado, así de fácil. Que estaban majaras y equivocados?, por supuesto, pero eso no quita que fuese una acción política.


Sobre el tema de mujeres, mientras siga siendo mayor el numero de mujeres asesinadas por crímenes "domésticos", no existirá la igualdad.

De todas formas, yo por ejemplo, veo bien que de entrada mi novia este mas protegida que yo..., a mi me basta un puñetazo para matarla o dejarla jodida y ella a mi como no me pille sobando y con algún arma..., ni cosquillas xD.

Entonces, por esa regla de tres, las personas que pesen 20 kilos que otra, deberían de estar más protegidas que las que pesen 20 kilos más porque claro, le basta un solo puñetazo para matar a esa persona o dejarla jodida. Sin embargo, la que pesa menos como no lo pille sobado o con algún arma, pues ni cosquillas.

Respecto a lo del exterminio. Claro que tiene motivos políticos, pero fueron sobre unos fundamentos falsos.
Cuando ETA se creo, si que se estaba bastante oprimido bajo una dictadura y se puteaba mucho a la gente. Por eso surgió ese movimiento. Ahora dime tu a mi, que culpa tenían los judíos de la situación de Alemania.

No es lo mismo, que yo sepa, no hay gente obesa asesinando a gente delgada por ahí, si así fuera, pues si, deberían proteger a ese sector.

Yo lo que pongo de ejemplo lo pongo con datos de gente muerta a manos de sus parejas, las mujeres, ganan por goleada. Y si, por mucho mas que yo que pesase mi novia, me seguiría bastando un puñetazo para reventarla.

Al final todo se reduce a estadística.

Claro, estadística. Entonces, para igualar, cada año matamos a un número de hombres correspondiente a la diferencia entre mujeres y hombres asesinados por su pareja. Así, todo bien, pues las estadísticas dirán que el número de muertos es igual.

Supongo que el sufrimiento de quienes padecen abuso o discriminación no pinta nada aquí, lo que cuenta es a ver quién tiene el numerito más grande.

Phantom_1 escribió:

Axtwa Min escribió:Y digo yo, ¿no tenéis mejores objetivos? Repito, la legalización de la prostitución es un error grave de Ciudadanos, mucho más criticable que el contrato único.

También el complemento salarial... no espera, que eso lo apoya Podemos, entonces estará bien.

Puedes explicar por qué te parece un error?

El alto el fuego al complemento salarial fue instantáneo en cuanto podemos presentó el programa, ahora no es subvencionar al empresaurio es darle una ayuda económica a los trabajadores más desfavorecidos. Y el Piketty defendiendo el contrato unico. Igual Ciudadanos no es tan de derechas al fin y al cabo.

Creo que deberías intentar informarte sobre lo que propone Podemos porque no propone un complemento salarial al modo Ciudadanos, propone un plan integral para acabar con la pobreza y exclusión consistente en una batería de medidas. Propone un aumento del SMI a 800€, después propone una renta garantizada para aquellas personas sin ingresos planteándolo como un derecho subjetivo que cualquier ciudadano puede invocar ante los poderes públicos si carece de ingresos suficientes para alcanzar un umbral de renta previamente definido. Además propone una renta complementaria para aquellos con ingresos que no llegan a determinado umbral.

Dicho esto es fácil entender que lo que se pretende es conseguir que cualquier persona salga de la pobreza y no tenga una vida miserable donde tenga que mendigar limosnas al estado para poder sobrevivir, limosnas que penalizan la búsqueda de empleo al ser retiradas en caso de encontrarse uno, lo que acaba en trabajo en b más prestación para llegar a poder subsistir. Como puede verse es un apoyo al trabajador, independientemente de su condición, creando un umbral mínimo salarial.

Como puedes ver por ti mismo, hay una grandísima diferencia entre lo que propone un partido y lo que propone otro, así que dejemos de intentar hacer pasar unas medidas por otras.

Sólo por esto C's merece mi voto, igualdad y custodia compartida YA, lo dice el artículo 14 de la constitució joder, somos todos iguales ante la ley.

La campaña de la secta y de algunos medios contra Ciudadanos es de traca. Es que es poner la sexta, ver a estos de Más Vale tarde, luego las noticias, al Warroming, a la Pastor... y ya cojo y me tengo que ir al baño a vomitar.

Ayer sueltan en Más vale tarde que si desafortunadas declaraciones... que es un retraso lo que propone Ciudadanos... y que eso le va a costar electoralmente!! Sí, porque lo digas tú, eso es lo que tú quieres. Una hora empeeñados en que eso le va a costar electoralmente para condicionar a la gente.

Osea, que hay que dejarlo como está. 3 meses a mujeres, y 6 meses a hombres por lo mismo, sea agresión o amenazas. Injusto y totalmente ineficaz. Que una cosa no quita la otra, que puedes igualar por ley por arriba y a la vez atajar desde la educación, prevención, asistencia, recursos...etc.etc. Pero no, para la sexta no, para la sexta es un tremendo atraso.

Bravo por Ciudadanos por no obligarse a cambiarlo y proponer esto también. A ver lo que dicen mañana:

Ciudadanos equipara el maltrato infantil con el de género

«En ningún caso vamos a reducir las penas de los maltratadores, sino todo lo contrario, vamos a prevenir el maltrato introduciendo y reforzando las medidas cautelares», dijo durante su paso por Toledo, donde celebró un mitin. Además, detalló que elevará el agravante penal de la violencia contra las mujeres a todos los casos de violencia domestica «de cualquier tipo y condición».Ciudadanos siempre ha defendido que el castigo legal en violencia de género sea igual para el hombre que para la mujer. Esto es, que no exista un agravante por razón de sexo. «No queremos que se distorsione la pena por razón del sexo del que cometa el delito», aseguran desde la formación. «Consideramos que la violencia de género es violencia con independencia de quién la ejerza. Hombres y mujeres deben ser castigados por igual», explican fuentes del partido. «¿Cómo se puede decir que en un caso es violencia de género y en otro no? La palabra género es neutra».

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11 ... omentarios

hacen campaña para que psoe gane votos

Syclon escribió:Sólo por esto C's merece mi voto, igualdad y custodia compartida YA, lo dice el artículo 14 de la constitució joder, somos todos iguales ante la ley.

No te parece un poco demagógico que quiera darse la custodia compartida en todos los casos, incluyendo aquellos en los que el padre no se ha encargado de educar a los hijos en absoluto??

Luego leeré a alguno de este hilo decir que la culpa es de los padres que no educan a los hijos con el chuletón preventivo.

Yo creo que la custodia compartida está bien cuando ambos progenitores se han encargado de repartir las tareas de cuidados por igual y los niños están tan cómodos y cuidados con uno como con otra. En caso de que el padre sea un desconocido custodia para la madre, en caso de que la madre sea una desconocida, custodia para el padre...

cuando pedro sanchez ya dice que es un fracaso sino gana ,es ya da por asumido que perdera y ya esta preparando el terreno para que la gente lo vaya asumiendo.
sabe que la cago en el debate.

juan66bcn escribió:cuando pedro sanchez ya dice que es un fracaso sino gana ,es ya da por asumido que perdera y ya esta preparando el terreno para que la gente lo vaya asumiendo.
sabe que la cago en el debate.

Pedro Sanchez está cogido por los huevos. Sus votantes de más de izquierda se van a Podemos, y su electrado más de centro se va a Ciudadanos. Ya sabe que no sólo no va a ganar las elecciones, sino que además va a tener un sorpasso o dos sorpassos. Le puede adelantar tanto Podemos como Ciudadanos. Al PSOE no lo remonta ya nadie.

Lucy_Sky_Diam escribió:Creo que deberías intentar informarte sobre lo que propone Podemos porque no propone un complemento salarial al modo Ciudadanos, propone un plan integral para acabar con la pobreza y exclusión consistente en una batería de medidas. Propone un aumento del SMI a 800€, después propone una renta garantizada para aquellas personas sin ingresos planteándolo como un derecho subjetivo que cualquier ciudadano puede invocar ante los poderes públicos si carece de ingresos suficientes para alcanzar un umbral de renta previamente definido. Además propone una renta complementaria para aquellos con ingresos que no llegan a determinado umbral.

Dicho esto es fácil entender que lo que se pretende es conseguir que cualquier persona salga de la pobreza y no tenga una vida miserable donde tenga que mendigar limosnas al estado para poder sobrevivir, limosnas que penalizan la búsqueda de empleo al ser retiradas en caso de encontrarse uno, lo que acaba en trabajo en b más prestación para llegar a poder subsistir. Como puede verse es un apoyo al trabajador, independientemente de su condición, creando un umbral mínimo salarial.

Como puedes ver por ti mismo, hay una grandísima diferencia entre lo que propone un partido y lo que propone otro, así que dejemos de intentar hacer pasar unas medidas por otras.

Es peor aún, quiere regalar el dinero al que no haga nada, porque habrá gente que si merezca que le ayuden a salir de la pobreza, pero habrá otros muchos que tendrán un sueldo seguro para meterse drogas y no dar un palo al agua.
Es peor aún porque ¿de dónde va a salir todo ese dinero? No somos capaces de cubrir los servicios sociales que ya tenemos y en un futuro próximo peligran hasta las pensiones y quieres meter más presión económica al Estado.
Es mucho peor porque es un sistema que nos endeudará más allá de cualquier recuperación posible.

Hablando de la violencia de género, es verdad que mueren más mujeres por parte de hombre y que reciben más violencia física, pero habría que valorar que en cuanto a violencia psicológica ahí, puede que sean ellas las campeonas.

Axtwa Min escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Creo que deberías intentar informarte sobre lo que propone Podemos porque no propone un complemento salarial al modo Ciudadanos, propone un plan integral para acabar con la pobreza y exclusión consistente en una batería de medidas. Propone un aumento del SMI a 800€, después propone una renta garantizada para aquellas personas sin ingresos planteándolo como un derecho subjetivo que cualquier ciudadano puede invocar ante los poderes públicos si carece de ingresos suficientes para alcanzar un umbral de renta previamente definido. Además propone una renta complementaria para aquellos con ingresos que no llegan a determinado umbral.

Dicho esto es fácil entender que lo que se pretende es conseguir que cualquier persona salga de la pobreza y no tenga una vida miserable donde tenga que mendigar limosnas al estado para poder sobrevivir, limosnas que penalizan la búsqueda de empleo al ser retiradas en caso de encontrarse uno, lo que acaba en trabajo en b más prestación para llegar a poder subsistir. Como puede verse es un apoyo al trabajador, independientemente de su condición, creando un umbral mínimo salarial.

Como puedes ver por ti mismo, hay una grandísima diferencia entre lo que propone un partido y lo que propone otro, así que dejemos de intentar hacer pasar unas medidas por otras.

Es peor aún, quiere regalar el dinero al que no haga nada, porque habrá gente que si merezca que le ayuden a salir de la pobreza, pero habrá otros muchos que tendrán un sueldo seguro para meterse drogas y no dar un palo al agua.
Es peor aún porque ¿de dónde va a salir todo ese dinero? No somos capaces de cubrir los servicios sociales que ya tenemos y en un futuro próximo peligran hasta las pensiones y quieres meter más presión económica al Estado.
Es mucho peor porque es un sistema que nos endeudará más allá de cualquier recuperación posible.

Hablando de la violencia de género, es verdad que mueren más mujeres por parte de hombre y que reciben más violencia física, pero habría que valorar que en cuanto a violencia psicológica ahí, puede que sean ellas las campeonas.

Ese umbral mínimo estará regulado y vigilado. No se lo van a dar a cualquiera y se estudiará cada caso individualmente revisando sus bienes y estado actual. Es difícil resumir esto.

Es totalmente asumible puesto que no es más caro que otras ayudas sociales y tampoco lo podrá pedir todo el mundo, porque pongamos que de los 5 millones de parados, la mayoría tendrá algún bien en el cual apoyarse, o algún ahorro etc, así que no cabrñia dentro de la pobreza, y ni que a malas fuera un 10% de esos parados, sería totalmente asumible y terminaríamos con la lacra de la pobreza, y una vez terminas con eso todo es cuesta arriba para el país, puesto que esa gente pasará de ser inútil a ser una persona normal y con posibilidad de trabajar.

No es premiar a los vagos, es hacerles salir de esa vida y que se unan a la comunidad para ser útiles. No creo que quieran vivir de esa forma para siempre, creo que no nos paramos a pensar en las cosas que esa gente no tiene, ya no material, sino culturalmente están totalmente desconectados e ignorantes del mundo.


Ciudadanos va cambiando cada año para garrapiñar votos, y diré lo que siempre digo; alucino que en una comunidad en un foro como este, aún exista gente capaz de votar a Ciudadanos. No lo entiendo, por mucho que siga leyendo vuestros posts, son totalmente contradictorios.

Dudo mucho que seáis empresarios ricos, así que deduzco que sois currantes como la mayoría, y estáis apoyando a un partido que va a convertir vuestro curro en un posible curro temporal, puesto que a las empresas les será mucho más fácil prescindir de vosotros y a un precio irrisorio.
Y eso no es todo, porque olvidáis hacienda. Cada vez que dejas un curro y te unes a otro, aunque sea volver al mismo, tienes que PAGAR por ello. Cuando haces la declaración de la renta, si durante ese año te has quedado aunque sea 1 día en el paro y hayas vuelto a trabajar aunque sea en la misma empresa, pierdes el derecho de no declarar o de pedir devolución, y no solo eso, sino que cuantas más veces cambies de curro más tendrás que pagar, y Ciudadanos tampoco pretende cambiar esta injustícia sin sentido que ataca directamente a la gente que más sufre.


No os dejéis engañar por eslóganes y mirad primero cómo estáis viviendo el día a día y todos los problemas que tenéis relacionados con empresas, el país y fiscales. Veréis que hay mucho por hacer y que podríais vivir mejor, y Ciudadanos no hará nada de eso, sólo hablará de cosas vanales y que den titulares como lo de violencia de género, que si, es importante, pero un partido político tiene que tratar más temas importantes de raíz.

Lo dicho, mirad antes vuestros problemas personales y mirad qué partido los soluciona, es así de fácil, y apuesto que Ciudadanos no os va a solucionar nada a vosotros directamente, sino que lo hará por "el bien común" el cual es el bien de unos pocos; esos pocos que son los que deciden por nosotros.

Hevydevy escribió:Ese umbral mínimo estará regulado y vigilado. No se lo van a dar a cualquiera y se estudiará cada caso individualmente revisando sus bienes y estado actual. Es difícil resumir esto.

Es totalmente asumible puesto que no es más caro que otras ayudas sociales y tampoco lo podrá pedir todo el mundo, porque pongamos que de los 5 millones de parados, la mayoría tendrá algún bien en el cual apoyarse, o algún ahorro etc, así que no cabrñia dentro de la pobreza, y ni que a malas fuera un 10% de esos parados, sería totalmente asumible y terminaríamos con la lacra de la pobreza, y una vez terminas con eso todo es cuesta arriba para el país, puesto que esa gente pasará de ser inútil a ser una persona normal y con posibilidad de trabajar.

No es premiar a los vagos, es hacerles salir de esa vida y que se unan a la comunidad para ser útiles. No creo que quieran vivir de esa forma para siempre, creo que no nos paramos a pensar en las cosas que esa gente no tiene, ya no material, sino culturalmente están totalmente desconectados e ignorantes del mundo.


Ciudadanos va cambiando cada año para garrapiñar votos, y diré lo que siempre digo; alucino que en una comunidad en un foro como este, aún exista gente capaz de votar a Ciudadanos. No lo entiendo, por mucho que siga leyendo vuestros posts, son totalmente contradictorios.

Dudo mucho que seáis empresarios ricos, así que deduzco que sois currantes como la mayoría, y estáis apoyando a un partido que va a convertir vuestro curro en un posible curro temporal, puesto que a las empresas les será mucho más fácil prescindir de vosotros y a un precio irrisorio.
Y eso no es todo, porque olvidáis hacienda. Cada vez que dejas un curro y te unes a otro, aunque sea volver al mismo, tienes que PAGAR por ello. Cuando haces la declaración de la renta, si durante ese año te has quedado aunque sea 1 día en el paro y hayas vuelto a trabajar aunque sea en la misma empresa, pierdes el derecho de no declarar o de pedir devolución, y no solo eso, sino que cuantas más veces cambies de curro más tendrás que pagar, y Ciudadanos tampoco pretende cambiar esta injustícia sin sentido que ataca directamente a la gente que más sufre.


No os dejéis engañar por eslóganes y mirad primero cómo estáis viviendo el día a día y todos los problemas que tenéis relacionados con empresas, el país y fiscales. Veréis que hay mucho por hacer y que podríais vivir mejor, y Ciudadanos no hará nada de eso, sólo hablará de cosas vanales y que den titulares como lo de violencia de género, que si, es importante, pero un partido político tiene que tratar más temas importantes de raíz.

Lo dicho, mirad antes vuestros problemas personales y mirad qué partido los soluciona, es así de fácil, y apuesto que Ciudadanos no os va a solucionar nada a vosotros directamente, sino que lo hará por "el bien común" el cual es el bien de unos pocos; esos pocos que son los que deciden por nosotros.

Dudo muchísimo de los controles, dudo muchísimo de cualquier sistema que intente verificar que alguien merezca o no una ayuda, pero no dudo nada que ese dinero saldrá de todos los curritos porque será vía impuestos y eso implica subidas de IVA y revisión del IRPF o creación de nuevos impuestos aún no pensados.

Es verdad, no creo que nadie en Podemos quiera premiar a los perroflautas, pero los perroflautas reclamarán sus derechos y a saber si el asistente social que tiene que firmar la ayuda es amiguete le hace el favor. Que parece mentira que viviendo aquí no sepas que ser listo y pillo es la norma y no la excepción.

Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales, han despedido a directivos porque la empresa ha cambiado de dueño, que les ha costado 12 veces lo que tendrían que pagarme a mí para despedirme sin pestañear. ¿Tu crees que el precio del despido unos días arriba o abajo hace que el empresaurio le tiemble la mano a la hora de despedir?

Respecto a tener que declarar por tener dos pagadores, sí te obliga a declarar aunque no llegues a los 24.000 euros brutos, pero no por ello tienes que renunciar a la devolución ¿de dónde sacas eso? Si tu has pagado más IRPF del que te corresponde en retenciones tienes derecho a devolución. Otra cosa es que hayas trabajado para dos empresas con un 3% de retención, entonces claro, le debes a Hacienda un 15% de tu sueldo, es de pura lógica. Si cambias de trabajo lo primero es subirse la retención para que al año siguiente no te crujan. ¿Es injusto? Puede ser, pero no te quitan ningún derecho, está mal explicado.

Ciudadanos es centro derecha, es decir derecha moderada, sus políticas incidirán por tanto en mejorar la economía, el bien común, para que todo crezca y se beneficien todas las personas y el aspecto social por tanto es importante pero secundario. Si lo hacen bien tampoco es una mala política.

Lo que no tiene sentido es en un momento de recesión y crisis económica meter medidas sociales que nos endeudan hasta límites insoportables y además lo pagamos los que curramos, tanto "ricos" que ganan más de 50.000 euros al año como los curritos que ganamos menos de la mitad de eso, y estoy hasta la polla de pagar para que gente que se toca los cojones lo siga haciendo.

Pichoto escribió:

juan66bcn escribió:cuando pedro sanchez ya dice que es un fracaso sino gana ,es ya da por asumido que perdera y ya esta preparando el terreno para que la gente lo vaya asumiendo.
sabe que la cago en el debate.

Pedro Sanchez está cogido por los huevos. Sus votantes de más de izquierda se van a Podemos, y su electrado más de centro se va a Ciudadanos. Ya sabe que no sólo no va a ganar las elecciones, sino que además va a tener un sorpasso o dos sorpassos. Le puede adelantar tanto Podemos como Ciudadanos. Al PSOE no lo remonta ya nadie.

Si la verdad esque pinta muy mal la cosa para el PSOE

Axtwa Min escribió:Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales

Y he aquí el problema de España, eres un currito de a pie con un sueldo bajo a mi modo de ver, 18 años trabajando en la misma empresa y con ese sueldo da a entender que poco o casi nada te han subido durante todo ese tiempo y aún así votas a la derecha y defiendes a la derecha como si te fuera la vida en ello...

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales

Y he aquí el problema de España, eres un currito de a pie con un sueldo bajo a mi modo de ver, 18 años trabajando en la misma empresa y con ese sueldo da a entender que poco o casi nada te han subido durante todo ese tiempo y aún así votas a la derecha y defiendes a la derecha como si te fuera la vida en ello...

En España a la mayoria no le afecta nada hasta que le pasa a el mismo,esta demostrado.

Axtwa Min escribió:

Dudo muchísimo de los controles, dudo muchísimo de cualquier sistema que intente verificar que alguien merezca o no una ayuda, pero no dudo nada que ese dinero saldrá de todos los curritos porque será vía impuestos y eso implica subidas de IVA y revisión del IRPF o creación de nuevos impuestos aún no pensados.

Es verdad, no creo que nadie en Podemos quiera premiar a los perroflautas, pero los perroflautas reclamarán sus derechos y a saber si el asistente social que tiene que firmar la ayuda es amiguete le hace el favor. Que parece mentira que viviendo aquí no sepas que ser listo y pillo es la norma y no la excepción.

Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales, han despedido a directivos porque la empresa ha cambiado de dueño, que les ha costado 12 veces lo que tendrían que pagarme a mí para despedirme sin pestañear. ¿Tu crees que el precio del despido unos días arriba o abajo hace que el empresaurio le tiemble la mano a la hora de despedir?

Respecto a tener que declarar por tener dos pagadores, sí te obliga a declarar aunque no llegues a los 24.000 euros brutos, pero no por ello tienes que renunciar a la devolución ¿de dónde sacas eso? Si tu has pagado más IRPF del que te corresponde en retenciones tienes derecho a devolución. Otra cosa es que hayas trabajado para dos empresas con un 3% de retención, entonces claro, le debes a Hacienda un 15% de tu sueldo, es de pura lógica. Si cambias de trabajo lo primero es subirse la retención para que al año siguiente no te crujan. ¿Es injusto? Puede ser, pero no te quitan ningún derecho, está mal explicado.

Ciudadanos es centro derecha, es decir derecha moderada, sus políticas incidirán por tanto en mejorar la economía, el bien común, para que todo crezca y se beneficien todas las personas y el aspecto social por tanto es importante pero secundario. Si lo hacen bien tampoco es una mala política.

Lo que no tiene sentido es en un momento de recesión y crisis económica meter medidas sociales que nos endeudan hasta límites insoportables y además lo pagamos los que curramos, tanto "ricos" que ganan más de 50.000 euros al año como los curritos que ganamos menos de la mitad de eso, y estoy hasta la polla de pagar para que gente que se toca los cojones lo siga haciendo.

Bueno... tiene lógica lo que dices, y tal vez con lo de hacienda no he incidido mucho. Esque siempre me han dado problemas, y me molesta que al haber cambiado 3 veces de sitio (en la misma empresa) me hagan pagar, es decir, que los 2 o 3 meses que me quedé en paro ese año, no he visto ni un duro porque lo he tenido que devolver, y encima me han restado esos meses del paro, claro. Es algo que jamás voy a entender aunque me lo expliquen mil veces, porque directamente es injusto.

España sigue siendo un país de listillos y pillos, vagos y aprovechados, eso lo sabemos, y sí que es cierto que sería malo potenciar ese ritual tan español, pero creo que al disminuir la presión fiscal a las rentas "bajas" y presionar algo más a las altas, entraríamos en un equilibrio más soportable para los que curramos cada día y a la vez sería más justo.

Entiendo que deba crecer la economía y yo también quiero que el país vaya mejor, porque me afecta, pero si sólo beneficias a las altas rentas significa que tu vida depende de esa gente, y no del gobierno. Y yo pino que el gobierno tiene que ser el poder que gobierne, y no las empresas privadas.

Estamos muy acostumbrados a que sean las privadas las que giren el rumbo de un país, pero es una costumbre errónea :/ creo que darles más poder es un error porque al final será irrelevante quién esté en el gobierno.

¿Por qué en vez de preguntar de donde sale el dinero, no os miráis la memoria económica?

arnauete52 escribió:¿Por qué en vez de preguntar de donde sale el dinero, no os miráis la memoria económica?

O se van a ciudades donde gobierna ya gente cercana a Podemos. Hace unos meses todos rajaban de Ribó, Carmena y Colau. Hoy están callados incluídos los medios. Cuando no se habla de Podemos en la prensa es porque lo están haciendo bien.
Y macho, dejad lo de la violencia de género, los gañanes no entienden de contextos ni de memoria histórica. Fin de la cita.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales

Y he aquí el problema de España, eres un currito de a pie con un sueldo bajo a mi modo de ver, 18 años trabajando en la misma empresa y con ese sueldo da a entender que poco o casi nada te han subido durante todo ese tiempo y aún así votas a la derecha y defiendes a la derecha como si te fuera la vida en ello...

Soy un currito que ve que cada vez que un gobierno o partido político dice de ayudar a alguien le suben los impuestos, estoy hasta los cojones.

Soy un currito que cuando quiera una ayuda no me la darán porque dirán que tengo una casa, aunque que tenga una hipoteca a 22 años no importe, que no me darán ayudas si tuviera un hijo porque no soy inmigrante y sólo tendría uno, tendría que tener al menos 3 para poder optar a ello.
Soy un currito que paga una pasta en impuestos y seguridad social y cuando voy a urgencias tengo que esperar 4 horas a que me atiendan porque hay montón de gente delante, muchos que no pagan nada a la seguridad social, delante de mí.
Soy un currito que ve como el gobierno ha tenido que salvar a un montón de bancos que eran hace dos días cajas de ahorro "PUBLICAS" arruinadas por clientelismo, amiguismo, corrupción, mala gestión y políticos incompetentes.
Soy un currito que está hasta la polla del PP porque son a parte de chorizos, inútiles y del PSOE por lo mismo.

Así que me dejas 3 opciones, votar en blanco, votar a Ciudadanos que son centro derecha o votar a IU/Podemos que son izquierda. Visto lo que dicen que quieren hacer unos y otros y de donde van a sacar el dinero, para mí, es evidente que la opción más razonable es Ciudadanos.

Y ya está, no es que me guste, es que la alternativa es peor.

Pero podéis seguir con lo del currito que vota a la derecha es gilipollas, aunque tenga argumentos razonados para actuar como lo hace.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Referente a que ahora los empresarios despidan más barato, eso no asegura nada, te pongo un ejemplo muy simple, yo llevo 18 años currando en la misma empresa y gano unos 20.000 brutos anuales

Y he aquí el problema de España, eres un currito de a pie con un sueldo bajo a mi modo de ver, 18 años trabajando en la misma empresa y con ese sueldo da a entender que poco o casi nada te han subido durante todo ese tiempo y aún así votas a la derecha y defiendes a la derecha como si te fuera la vida en ello...

Soy un currito que ve que cada vez que un gobierno o partido político dice de ayudar a alguien le suben los impuestos, estoy hasta los cojones.

Soy un currito que cuando quiera una ayuda no me la darán porque dirán que tengo una casa, aunque que tenga una hipoteca a 22 años no importe, que no me darán ayudas si tuviera un hijo porque no soy inmigrante y sólo tendría uno, tendría que tener al menos 3 para poder optar a ello.
Soy un currito que paga una pasta en impuestos y seguridad social y cuando voy a urgencias tengo que esperar 4 horas a que me atiendan porque hay montón de gente delante, muchos que no pagan nada a la seguridad social, delante de mí.
Soy un currito que ve como el gobierno ha tenido que salvar a un montón de bancos que eran hace dos días cajas de ahorro "PUBLICAS" arruinadas por clientelismo, amiguismo, corrupción, mala gestión y políticos incompetentes.
Soy un currito que está hasta la polla del PP porque son a parte de chorizos, inútiles y del PSOE por lo mismo.

Así que me dejas 3 opciones, votar en blanco, votar a Ciudadanos que son centro derecha o votar a IU/Podemos que son izquierda. Visto lo que dicen que quieren hacer unos y otros y de donde van a sacar el dinero, para mí, es evidente que la opción más razonable es Ciudadanos.

Y ya está, no es que me guste, es que la alternativa es peor.

Pero podéis seguir con lo del currito que vota a la derecha es gilipollas, aunque tenga argumentos razonados para actuar como lo hace.

¿De dónde lo saca Podemos y de donde Ciudadanos? Que parece que lo tienes clarísimo y no entiendes lo de la subida escalonada del IRPF.

Axtwa Min escribió:Soy un currito que ve que cada vez que un gobierno o partido político dice de ayudar a alguien le suben los impuestos, estoy hasta los cojones.

Te referirás al gobierno del PP de Mariano Rajoy que ha subido la carga fiscal a los curritos hasta el 52% de sus ingresos, a niveles similares a los de Suecia o Dinamarca. no??

Y todo lo demás que dices también se ha dedicado a hundirlo el PP: la sanidad con recortes brutales, las ayudas a bancos, etc...

Axtwa Min escribió:Así que me dejas 3 opciones, votar en blanco, votar a Ciudadanos que son centro derecha o votar a IU/Podemos que son izquierda. Visto lo que dicen que quieren hacer unos y otros y de donde van a sacar el dinero, para mí, es evidente que la opción más razonable es Ciudadanos.

También decía el PP que bajaría el IVA y el IRPF... ya sabemos lo que dice la derecha cuando no gobierna y lo que hace luego cuando gobierne.

Al menos viendo el resquemor que dices que tienes contra el PP por lo que ha hecho durante estos años espero que cuando Ciudadanos pacte con el PP, vengas aquí a reconocer tu error.

Axtwa Min escribió:Pero podéis seguir con lo del currito que vota a la derecha es gilipollas, aunque tenga argumentos razonados para actuar como lo hace.

No he dicho que seas gilipollas... solo alucino que alguien con unos ingresos tan bajos defienda a la derecha como si le fuera la vida en ello. Entendería que eso lo hiciera un empresario que gana mucho dinero, pero alguien que en 18 años trabajando en una empresa sólo ha llegado a ganar 20.000 euros brutos... Alucino...

Hevydevy escribió:Ciudadanos va cambiando cada año para garrapiñar votos, y diré lo que siempre digo; alucino que en una comunidad en un foro como este, aún exista gente capaz de votar a Ciudadanos. No lo entiendo, por mucho que siga leyendo vuestros posts, son totalmente contradictorios.
...
No os dejéis engañar por eslóganes y mirad primero cómo estáis viviendo el día a día y todos los problemas que tenéis relacionados con empresas, el país y fiscales. Veréis que hay mucho por hacer y que podríais vivir mejor, y Ciudadanos no hará nada de eso, sólo hablará de cosas vanales y que den titulares como lo de violencia de género, que si, es importante, pero un partido político tiene que tratar más temas importantes de raíz.

¿Y no es exactamente lo mismo que hace Podemos?

Pues vaya... creo que entonces quedará votar de nuevo al PPSOE...

phn escribió:¿De dónde lo saca Podemos y de donde Ciudadanos? Que parece que lo tienes clarísimo y no entiendes lo de la subida escalonada del IRPF.

De esas señoras alcaldesas no hablan porque no hay nada que decir, ni para bien ni para mal y no hacer nada tampoco es buena noticia.
A Ada Colau se le acabaron los bustos que quitar y a Carmena ya no es noticia que vaya en Metro a currar.

El presupuesto de Ciudadanos se basa en los que ha ido haciendo el PP estos años teniendo en cuenta el dinero que se ha recaudado. El exceso de dinero lo piensas sacar reduciendo la administración, lo han explicado muchas veces.
También pretenden aumentar la lucha contra el fraude fiscal, pero no dan cifras de cuentos de hadas de lo que van a sacar de ahí.

Yo que soy un currito de esos gilipollas que pueden llegar a votar a la derecha compro en Media Mark, así que muy listo no soy, pero tonto tampoco y me he dedicado a mirar la lista de la compra y con el plan del IVA de Ciudadanos pagaría menos. En cambio con el 25% de Podemos tengo claro que pago bastante más.

Y Podemos quiere además negociar con Europa la rebaja de las condiciones de la deuda... soñar es gratis.

@minmaster Creo que te equivocas de persona, yo no defiendo a muerte la derecha ni a Ciudadanos. Intento ser objetivo y realista, como he dicho más veces Ciudadanos no me termina de gustar, prefería a UPyD.

Lo que no se puede es tener un partido tan casposo como el PP como única fuerza de derechas, hace falta pluralidad ahí, igual que tiene la izquierda.

minmaster escribió:No he dicho que seas gilipollas... solo alucino que alguien con unos ingresos tan bajos defienda a la derecha como si le fuera la vida en ello. Entendería que eso lo hiciera un empresario que gana mucho dinero, pero alguien que en 18 años trabajando en una empresa sólo ha llegado a ganar 20.000 euros brutos... Alucino...

Pero es que no sabes ni qué hace ni con cuánto empezó...

Yo mismo trabajo en una empresa extranjera, y estoy seguro que ni se lo pensarían en cerrar/irse si llega algún gobierno que los quiera freir a impuestos o les impoga medidas que afecten su rentabilidad... Que son capitalistas "malos"... puede ser... pero si cierran el que se va a la puta calle soy yo...

Yo prefiero que la decisión de cambiar de trabajo sea mía (en el caso de considerarme mal pagado o explotado), y lo que me interesa es que hayan (o se creen) empresas donde poder trabajar.

Tiene que haber un equilibrio...

Axtwa Min escribió:De esas señoras alcaldesas no hablan porque no hay nada que decir, ni para bien ni para mal y no hacer nada tampoco es buena noticia.
A Ada Colau se le acabaron los bustos que quitar y a Carmena ya no es noticia que vaya en Metro a currar.

Nada que decir... tonterias como que Ahora Madrid ha conseguido reducir la deuda de Madrid a niveles previos a la crisis:

http://www.madrid.es/UnidadesDescentral ... miento.pdf

Axtwa Min escribió:El presupuesto de Ciudadanos se basa en los que ha ido haciendo el PP estos años teniendo en cuenta el dinero que se ha recaudado. El exceso de dinero lo piensas sacar reduciendo la administración, lo han explicado muchas veces.

Que dinero recaudado del PP?? Si la deuda pública no para de crecer y la Seguridad Social está en déficit.... Cualquiera que diga que va a bajar el IVA o el IRPF miente, miente de la misma forma que lo hizo el PP en el 2011. Porque con la deuda desbocada alcanzando el 100% del PIB, el incumplimiento del déficit y los 14.000 millones que Europa nos exige de recortes para el 2016 es IMPOSIBLE bajar los impuestos.

Lo único que se puede hacer en materia de impuestos es volver a la sensatez y que los curritos de a pie no asuman toda la carga fiscal mientras las grandes empresas y fortunas se van de rositas.

Los votantes de Ciudadanos os estáis tragando las mismas mentiras que dijo el PP en el 2011 que si bajadas de IVA, que si bajadas de IRPF... no se lo creen ni ellos y saben perfectamente que mienten.

hecluro escribió:

Hevydevy escribió:Ciudadanos va cambiando cada año para garrapiñar votos, y diré lo que siempre digo; alucino que en una comunidad en un foro como este, aún exista gente capaz de votar a Ciudadanos. No lo entiendo, por mucho que siga leyendo vuestros posts, son totalmente contradictorios.
...
No os dejéis engañar por eslóganes y mirad primero cómo estáis viviendo el día a día y todos los problemas que tenéis relacionados con empresas, el país y fiscales. Veréis que hay mucho por hacer y que podríais vivir mejor, y Ciudadanos no hará nada de eso, sólo hablará de cosas vanales y que den titulares como lo de violencia de género, que si, es importante, pero un partido político tiene que tratar más temas importantes de raíz.

¿Y no es exactamente lo mismo que hace Podemos?

Pues vaya... creo que entonces quedará votar de nuevo al PPSOE...

No exactamente, puede parecer algo complejo, pero a ver si se me da lo suficientemente bien como para explicarlo (no tengo muchas dotes explicando cosas, sorry).

Podemos es un partido totalmente nuevo, y en un país dónde los partidos ya asentados (PPSOE y ciudadanos) tienen el "control" de los medios, sería muy difícil publicitarse con poco dinero, por muy buenas intenciones que tengas y por muy superior que seas frente los demás partidos políticos; sin poder no eres nadie.

Con lo cual, Podemos tenía que buscar portadas a toda costa. El propio Pablo lo dijo en una entrevista con Évole, y es que buscar las portadas y los debates era la mejor forma de promocionarse sin la necesidad de invertir cientos de miles de Euros como hacen los demás partidos, cuyos fondos provienen de empresas privadas que luego se aprovechan del gobierno, las cuales manipulan los medios de comunicación etc etc... (ya me ando por las ramas!)

Total, que cosas como la renta mundial se anunció cómo una propuesta, sin especificar nada. Lo que provocó muchos titulares, mucha publicidad gratuita, y dichos titulares salieron incluso en periódicos comprador por derechas y sin rigor periodístico, pero era un gancho que no podían evitar.
Cuando Podemos obtuvo duficiente publicidad, especificaron que esa renta estaría regulada y limitadísima a un público en concreto; gente pobre que no pueda remontar por ningún medio (a resumidad cuentas).

Con lo cual, Podemos no ha cambiado su programa, sino que con el tiempo ha ido explicándolo.

Y es eso, ponte en la piel de su partido; un partido subvencionado por un kickstarter con un dinero limitadísimo, sin posibilidades de poder anunciarse como hacen otros partidos (el PP gastándose más de 1 millón en publicidad, por ejemplo) algo tenían que hacer. Además piensa que cuando les subvencionó Kickstarter, poco después quisieron poner la ley esa de limitar las subvenciones de Kickstarter en España a 30.000 Euros creo que fue, la notícia se publicó en EOL y todo, así que imagínate lo difícil que es ser un político emprendedor en España; es casi imposible.

Yo entiendo esa realidad de este país, así que veo lógico el camino que han ido tomando, y al fin y al cabo al final te lo terminan explicando todo punto por punto y tiene lógica y es justo.


Al fin y al cabo es ponerse en el pellejo de cada uno, saber de dónde le viene el dinero y luego juzgar por uno mismo.

hecluro escribió:

minmaster escribió:No he dicho que seas gilipollas... solo alucino que alguien con unos ingresos tan bajos defienda a la derecha como si le fuera la vida en ello. Entendería que eso lo hiciera un empresario que gana mucho dinero, pero alguien que en 18 años trabajando en una empresa sólo ha llegado a ganar 20.000 euros brutos... Alucino...

Pero es que no sabes ni qué hace ni con cuánto empezó...

Yo mismo trabajo en una empresa extranjera, y estoy seguro que ni se lo pensarían en cerrar/irse si llega algún gobierno que los quiera freir a impuestos o les impoga medidas que afecten su rentabilidad... Que son capitalistas "malos"... puede ser... pero si cierran el que se va a la puta calle soy yo...

Yo prefiero que la decisión de cambiar de trabajo sea mía (en el caso de considerarme mal pagado o explotado), y lo que me interesa es que hayan (o se creen) empresas donde poder trabajar.

Tiene que haber un equilibrio...

Con 18 años de antigüedad y cobrando esa miseria, le han robado sus horas de trabajo. Punto. Y encima defiende a los que le roban y viene al foro a convencernos de que nos dejen robar a nosotros.

arnauete52 escribió:¿Por qué en vez de preguntar de donde sale el dinero, no os miráis la memoria económica?

Por cierto, el coste son 15000 millones, 10000 para la renta garantizada y 5000 para la renta complementaria. Ese dinero, a poco que se dejen de hacer obras innecesarias para devolver favores de financiación, no olvidemos que la campaña podemos se financia con el dinero que donan los ciudadanos, se recoloca en los presupuestos sin tener que subir el IVA, que de hecho va en el programa volver al 19%.

Por otro lado, imagino que dirás que no te crees que vaya a rebajarse, por ello, además, podemos propone una votación a los dos años para ratificar revocar el mandato del gobierno evitando así que un gobierno cualquiera pueda acabar haciendo daño al país.

Por lo que dices llevas 18 años trabajando por 20000€. Quizá sientas que tu empresa, desconozco si eres tu propio empleador o no, te va a realizar una subrogación de contrato, manteniendo tú antigüedad, pero de ni hacerlo, perder la antigüedad no te hará ninguna gracia, así que no te confíes, que yo también he sido trabajador por cuenta ajena y me han presionado para no mantenerla. Sólo es un aviso, no te confíes.

Pichoto escribió:La campaña de la secta y de algunos medios contra Ciudadanos es de traca. Es que es poner la sexta, ver a estos de Más Vale tarde, luego las noticias, al Warroming, a la Pastor... y ya cojo y me tengo que ir al baño a vomitar.

Ayer sueltan en Más vale tarde que si desafortunadas declaraciones... que es un retraso lo que propone Ciudadanos... y que eso le va a costar electoralmente!! Sí, porque lo digas tú, eso es lo que tú quieres. Una hora empeeñados en que eso le va a costar electoralmente para condicionar a la gente.

Osea, que hay que dejarlo como está. 3 meses a mujeres, y 6 meses a hombres por lo mismo, sea agresión o amenazas. Injusto y totalmente ineficaz. Que una cosa no quita la otra, que puedes igualar por ley por arriba y a la vez atajar desde la educación, prevención, asistencia, recursos...etc.etc. Pero no, para la sexta no, para la sexta es un tremendo atraso.

Bravo por Ciudadanos por no obligarse a cambiarlo y proponer esto también. A ver lo que dicen mañana:

Ciudadanos equipara el maltrato infantil con el de género

«En ningún caso vamos a reducir las penas de los maltratadores, sino todo lo contrario, vamos a prevenir el maltrato introduciendo y reforzando las medidas cautelares», dijo durante su paso por Toledo, donde celebró un mitin. Además, detalló que elevará el agravante penal de la violencia contra las mujeres a todos los casos de violencia domestica «de cualquier tipo y condición».Ciudadanos siempre ha defendido que el castigo legal en violencia de género sea igual para el hombre que para la mujer. Esto es, que no exista un agravante por razón de sexo. «No queremos que se distorsione la pena por razón del sexo del que cometa el delito», aseguran desde la formación. «Consideramos que la violencia de género es violencia con independencia de quién la ejerza. Hombres y mujeres deben ser castigados por igual», explican fuentes del partido. «¿Cómo se puede decir que en un caso es violencia de género y en otro no? La palabra género es neutra».

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11 ... omentarios

Ojo. No es tanto un problema de desigualdad ante la ley como de que la ley se extralimite y deje de reconocer derechos fundamentales, como el de la presunción de inocencia y se apliquen medidas demasiado punitivas a alguien sospechoso.

Hevydevy escribió:No exactamente, puede parecer algo complejo, pero a ver si se me da lo suficientemente bien como para explicarlo (no tengo muchas dotes explicando cosas, sorry).

Podemos es un partido totalmente nuevo, y en un país dónde los partidos ya asentados (PPSOE y ciudadanos) tienen el "control" de los medios, sería muy difícil publicitarse con poco dinero, por muy buenas intenciones que tengas y por muy superior que seas frente los demás partidos políticos; sin poder no eres nadie.

Con lo cual, Podemos tenía que buscar portadas a toda costa. El propio Pablo lo dijo en una entrevista con Évole, y es que buscar las portadas y los debates era la mejor forma de promocionarse sin la necesidad de invertir cientos de miles de Euros como hacen los demás partidos, cuyos fondos provienen de empresas privadas que luego se aprovechan del gobierno, las cuales manipulan los medios de comunicación etc etc... (ya me ando por las ramas!)

Total, que cosas como la renta mundial se anunció cómo una propuesta, sin especificar nada. Lo que provocó muchos titulares, mucha publicidad gratuita, y dichos titulares salieron incluso en periódicos comprador por derechas y sin rigor periodístico, pero era un gancho que no podían evitar.
Cuando Podemos obtuvo duficiente publicidad, especificaron que esa renta estaría regulada y limitadísima a un público en concreto; gente pobre que no pueda remontar por ningún medio (a resumidad cuentas).

Con lo cual, Podemos no ha cambiado su programa, sino que con el tiempo ha ido explicándolo.

Y es eso, ponte en la piel de su partido; un partido subvencionado por un kickstarter con un dinero limitadísimo, sin posibilidades de poder anunciarse como hacen otros partidos (el PP gastándose más de 1 millón en publicidad, por ejemplo) algo tenían que hacer. Además piensa que cuando les subvencionó Kickstarter, poco después quisieron poner la ley esa de limitar las subvenciones de Kickstarter en España a 30.000 Euros creo que fue, la notícia se publicó en EOL y todo, así que imagínate lo difícil que es ser un político emprendedor en España; es casi imposible.

Yo entiendo esa realidad de este país, así que veo lógico el camino que han ido tomando, y al fin y al cabo al final te lo terminan explicando todo punto por punto y tiene lógica y es justo.


Al fin y al cabo es ponerse en el pellejo de cada uno, saber de dónde le viene el dinero y luego juzgar por uno mismo.

Gracias por la explicación. La verdad es que te contesté más con ironía que otra cosa, pero a pesar de ello te has currado la respuesta. Te ofrezco una disculpa y mis respetos.

Coincido contigo en que el programa/discurso inicial era para dar un golpe de efecto y acaparar los titulares. Pero en lo que no coincido (y aquí ya es opinión/creencia personal de cada quién), es que creo que sus verdaderas intenciones son más parecidas al programa/discurso inicial y que el cambio de discurso es más una estrategia para arañar la mayor cantidad de votos posibles.

Y bueno, que más puedo decir, tenemos la suerte de vivir en democracia y con nuestro voto poder expresar nuestra opinión.

Un saludo

Gurlukovich escribió:

Pichoto escribió:La campaña de la secta y de algunos medios contra Ciudadanos es de traca. Es que es poner la sexta, ver a estos de Más Vale tarde, luego las noticias, al Warroming, a la Pastor... y ya cojo y me tengo que ir al baño a vomitar.

Ayer sueltan en Más vale tarde que si desafortunadas declaraciones... que es un retraso lo que propone Ciudadanos... y que eso le va a costar electoralmente!! Sí, porque lo digas tú, eso es lo que tú quieres. Una hora empeeñados en que eso le va a costar electoralmente para condicionar a la gente.

Osea, que hay que dejarlo como está. 3 meses a mujeres, y 6 meses a hombres por lo mismo, sea agresión o amenazas. Injusto y totalmente ineficaz. Que una cosa no quita la otra, que puedes igualar por ley por arriba y a la vez atajar desde la educación, prevención, asistencia, recursos...etc.etc. Pero no, para la sexta no, para la sexta es un tremendo atraso.

Bravo por Ciudadanos por no obligarse a cambiarlo y proponer esto también. A ver lo que dicen mañana:

Ciudadanos equipara el maltrato infantil con el de género

«En ningún caso vamos a reducir las penas de los maltratadores, sino todo lo contrario, vamos a prevenir el maltrato introduciendo y reforzando las medidas cautelares», dijo durante su paso por Toledo, donde celebró un mitin. Además, detalló que elevará el agravante penal de la violencia contra las mujeres a todos los casos de violencia domestica «de cualquier tipo y condición».Ciudadanos siempre ha defendido que el castigo legal en violencia de género sea igual para el hombre que para la mujer. Esto es, que no exista un agravante por razón de sexo. «No queremos que se distorsione la pena por razón del sexo del que cometa el delito», aseguran desde la formación. «Consideramos que la violencia de género es violencia con independencia de quién la ejerza. Hombres y mujeres deben ser castigados por igual», explican fuentes del partido. «¿Cómo se puede decir que en un caso es violencia de género y en otro no? La palabra género es neutra».

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11 ... omentarios

Ojo. No es tanto un problema de desigualdad ante la ley como de que la ley se extralimite y deje de reconocer derechos fundamentales, como el de la presunción de inocencia y se apliquen medidas demasiado punitivas a alguien sospechoso.

Exacto, para mi ese es realmente el problema.
Lo de mayores penas, me da igual, lo veo normal como un crimen racista o si robas siendo político. Son cosas que son peores que lo "normal", que ya es malo de por si.

hecluro escribió:

Hevydevy escribió:No exactamente, puede parecer algo complejo, pero a ver si se me da lo suficientemente bien como para explicarlo (no tengo muchas dotes explicando cosas, sorry).

Podemos es un partido totalmente nuevo, y en un país dónde los partidos ya asentados (PPSOE y ciudadanos) tienen el "control" de los medios, sería muy difícil publicitarse con poco dinero, por muy buenas intenciones que tengas y por muy superior que seas frente los demás partidos políticos; sin poder no eres nadie.

Con lo cual, Podemos tenía que buscar portadas a toda costa. El propio Pablo lo dijo en una entrevista con Évole, y es que buscar las portadas y los debates era la mejor forma de promocionarse sin la necesidad de invertir cientos de miles de Euros como hacen los demás partidos, cuyos fondos provienen de empresas privadas que luego se aprovechan del gobierno, las cuales manipulan los medios de comunicación etc etc... (ya me ando por las ramas!)

Total, que cosas como la renta mundial se anunció cómo una propuesta, sin especificar nada. Lo que provocó muchos titulares, mucha publicidad gratuita, y dichos titulares salieron incluso en periódicos comprador por derechas y sin rigor periodístico, pero era un gancho que no podían evitar.
Cuando Podemos obtuvo duficiente publicidad, especificaron que esa renta estaría regulada y limitadísima a un público en concreto; gente pobre que no pueda remontar por ningún medio (a resumidad cuentas).

Con lo cual, Podemos no ha cambiado su programa, sino que con el tiempo ha ido explicándolo.

Y es eso, ponte en la piel de su partido; un partido subvencionado por un kickstarter con un dinero limitadísimo, sin posibilidades de poder anunciarse como hacen otros partidos (el PP gastándose más de 1 millón en publicidad, por ejemplo) algo tenían que hacer. Además piensa que cuando les subvencionó Kickstarter, poco después quisieron poner la ley esa de limitar las subvenciones de Kickstarter en España a 30.000 Euros creo que fue, la notícia se publicó en EOL y todo, así que imagínate lo difícil que es ser un político emprendedor en España; es casi imposible.

Yo entiendo esa realidad de este país, así que veo lógico el camino que han ido tomando, y al fin y al cabo al final te lo terminan explicando todo punto por punto y tiene lógica y es justo.


Al fin y al cabo es ponerse en el pellejo de cada uno, saber de dónde le viene el dinero y luego juzgar por uno mismo.

Gracias por la explicación. La verdad es que te contesté más con ironía que otra cosa, pero a pesar de ello te has currado la respuesta. Te ofrezco una disculpa y mis respetos.

Coincido contigo en que el programa/discurso inicial era para dar un golpe de efecto y acaparar los titulares. Pero en lo que no coincido (y aquí ya es opinión/creencia personal de cada quién), es que creo que sus verdaderas intenciones son más parecidas al programa/discurso inicial y que el cambio de discurso es más una estrategia para arañar la mayor cantidad de votos posibles.

Y bueno, que más puedo decir, tenemos la suerte de vivir en democracia y con nuestro voto poder expresar nuestra opinión.

Un saludo

No pasa nada, yo esque a veces no pillo las indirectas e ironías

También depende de la persona y opinión, claro! Yo en estas elecciones quiero arriesgarme un poco por Podemos. Se que no van a ser la panacea, pero causarán el suficiente ruido como para hacer cambios drásticos que necesita el país, y luego poco a poco se irán poniendo las cosas en su sitio. Creo que es malo que el país siga siendo siempre de una derecha tan radical, no creo que sea bueno a largo plazo como ya se está demostrando.

Un gobierno tiene que ser como alguien que tu contratas y que trabaje para ti, y tiene que ser el poder con más fuerza en un país. Por eso no me fio de los partidos subvencionados por empresas privadas, porque sabes que el partido político como tal ya deja de existir, convirtiéndose en una herramienta privada.

Creo que si se destruye un poco ese sistema tan turbio, en futuras elecciones veremos partidos políticos mucho más sanos y tendremos más dónde elegir (o eso es lo que me gusta soñar).

Reakl escribió:Con 18 años de antigüedad y cobrando esa miseria, le han robado sus horas de trabajo. Punto. Y encima defiende a los que le roban y viene al foro a convencernos de que nos dejen robar a nosotros.

Esa miseria es el sueldo de un mileurista y por desgracia con el nuevo panorama laboral muchos, muchísimos se darían con un canto en los dientes de llegar a eso y a parte, me pagarán poco pero lo gano en calidad de vida, que eso vale mucho.

Yo no defiendo a los que nos han robado PP, CiU, Psoe.

@hevydevy Un partido político que pide un préstamo al banco y lo devuelve con sus intereses correspondientes no debe nada a ese banco ni es sospechoso de clientelismo. En cambio si el banco le perdona la deuda como a PP y PSOE si que es para ser suspicaz como poco.

Luego está cuando una empresa patrocina actos sociales o ayudas a ong o promueve campañas, estaría la sospecha de que es para publicitarse y deducir impuestos, pero, ¿será mejor que hagan eso o que no lo hagan?

Y luego está la credibilidad, la gente que ha trabajado y se mete en política puede ser sospechosa de tener que devolver favores, los jueces son personas y tienen tendencias políticas, etc. Es muy difícil desvincular intereses.

Mira, Podemos, amiguete de Chavez, amiguetes de Txipras ¿lo olvidamos, lo obviamos?

arnauete52 escribió:¿Por qué en vez de preguntar de donde sale el dinero, no os miráis la memoria económica?

Tengo entendido que esa memoria parte de la base de un crecimiento del 5% durante toda la legislatura. Vamos, que hay que tomárselo más como una obra de ficción o una declaración de intenciones muy vagas. Como tal está muy bien, pero me gustaría saber que harán en el marco de sus posibilidades. Aún así tienen mi voto.

ya sabemos el motivo de la cancelancion del mitin de ayer, jajaja. Yo pensaba que le había falllado el camello del rey baltasar para los niños esos que usa en los mitins pero no fué por el miercoles negro de Cs.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-atraganta-posicion-violencia-machista_0_461254862.html
y siguen usando niños sin miramiento para la campaña. Otras 2 victimas ya circulan por twitter con octavillas del lider.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:De esas señoras alcaldesas no hablan porque no hay nada que decir, ni para bien ni para mal y no hacer nada tampoco es buena noticia.
A Ada Colau se le acabaron los bustos que quitar y a Carmena ya no es noticia que vaya en Metro a currar.

Nada que decir... tonterias como que Ahora Madrid ha conseguido reducir la deuda de Madrid a niveles previos a la crisis:

http://www.madrid.es/UnidadesDescentral ... miento.pdf

Axtwa Min escribió:El presupuesto de Ciudadanos se basa en los que ha ido haciendo el PP estos años teniendo en cuenta el dinero que se ha recaudado. El exceso de dinero lo piensas sacar reduciendo la administración, lo han explicado muchas veces.

Que dinero recaudado del PP?? Si la deuda pública no para de crecer y la Seguridad Social está en déficit.... Cualquiera que diga que va a bajar el IVA o el IRPF miente, miente de la misma forma que lo hizo el PP en el 2011. Porque con la deuda desbocada alcanzando el 100% del PIB, el incumplimiento del déficit y los 14.000 millones que Europa nos exige de recortes para el 2016 es IMPOSIBLE bajar los impuestos.

Lo único que se puede hacer en materia de impuestos es volver a la sensatez y que los curritos de a pie no asuman toda la carga fiscal mientras las grandes empresas y fortunas se van de rositas.

Los votantes de Ciudadanos os estáis tragando las mismas mentiras que dijo el PP en el 2011 que si bajadas de IVA, que si bajadas de IRPF... no se lo creen ni ellos y saben perfectamente que mienten.

Que bola nos has metido más curiosa, dices que Ahora Madrid ha conseguido reducir la deuda como si fuera algo de la noche a la mañana sin contar todos los años hasta el 2007 que ha ido bajando esa deuda ¿y quién gobernaba? Anda... si gobernaba el PP. Ahora Madrid no ha cambiado la tendencia como se ve en el gráfico ya iba bajando año tras años desde un tiempo atrás, eso sí, a costa de dejar que los árboles se caigan sobre los ciudadanos, los autobuses sean la mayoría de gasoil, tengamos parkimetros, etc.

Queda ver los presupuestos que preparan el año que viene, ya limpios de los restos de la gestión del PP y hacía donde va la tendencia.

La deuda pública con el PP sube y la SS tiene déficit, normal y lógico, hay que terminar de pagar facturas, hay que mantener las ayudas a los parados de larga duración, hay que rescatar comunidades autónomas como Cataluña arruinadas y con 20% de paro no se recauda para que la SS tenga superavit, pero aún así queremos dar asistencia total y gratuita a todo el mundo que pise España.

Que listos sois, de verdad, que listos.

Axtwa Min escribió:

Reakl escribió:Con 18 años de antigüedad y cobrando esa miseria, le han robado sus horas de trabajo. Punto. Y encima defiende a los que le roban y viene al foro a convencernos de que nos dejen robar a nosotros.

Esa miseria es el sueldo de un mileurista y por desgracia con el nuevo panorama laboral muchos, muchísimos se darían con un canto en los dientes de llegar a eso y a parte, me pagarán poco pero lo gano en calidad de vida, que eso vale mucho.

Yo no defiendo a los que nos han robado PP, CiU, Psoe.

@hevydevy Un partido político que pide un préstamo al banco y lo devuelve con sus intereses correspondientes no debe nada a ese banco ni es sospechoso de clientelismo. En cambio si el banco le perdona la deuda como a PP y PSOE si que es para ser suspicaz como poco.

Luego está cuando una empresa patrocina actos sociales o ayudas a ong o promueve campañas, estaría la sospecha de que es para publicitarse y deducir impuestos, pero, ¿será mejor que hagan eso o que no lo hagan?

Y luego está la credibilidad, la gente que ha trabajado y se mete en política puede ser sospechosa de tener que devolver favores, los jueces son personas y tienen tendencias políticas, etc. Es muy difícil desvincular intereses.

Mira, Podemos, amiguete de Chavez, amiguetes de Txipras ¿lo olvidamos, lo obviamos?

Creo que el error de Podemos es el obviar que todo el mundo les va a comprender.

Nunca han apoyado al 100% a Chavez ni nada, sólo señalaron algunas cosas buenas que hizo.
Y decir que Chavez hizo algunas cosas buenas, NO me convierte en un pro-dictador ni nada! Sólo que tengo ese criterio de filtrar lo bueno y lo malo. Chavez era un dictador y eso es malísimo, sobretodo para un país como España, sino mira la época oscura de Franco y el retraso social/tecnológico que aún a día de hoy sufrimos.
Pero dentro de lo malo a veces hay algo bueno, y creo que Podemos no ha sabido reflejar eso y es un arma que utiliza siempre la derecha.

Y ahora un comentario a parte pero del mismo tema a la vez. No os llevéis las manos a la cabeza ni caigáis en la tentación de recurrir al prejuició express! Pero, incluso Hitler tenía cosas buenas! Su país se estaba hundiendo en la miseria, llegó él y lo convirtió en un país prospero, y han aportado avances en la medicina que a día de hoy se siguen aprovechando. Por otra parte, hubo más "mal" que "bien" en su dictadura, puesto que los medios para obtener lo bueno, son totalmente despreciables. Matar, torturar y experimentar con humanos contra su voluntad fueron atrocidades innegables.
Pero señalar las cosas positivas que se sacaron, no me convierten en un Nazi, puesto que a la vez, expongo el por qué Hitler es repulsivo, pero tengo el suficiente criterio como para separar lo bueno de lo malo.
Ese criterio no existe en todas las personas, y los partidos que quieran explotar esa carencia de la gente, lo explotan. Por eso vemos esos programas de TV dónde esos "periodístas" no paran de repetir lo de "chavista!", ese periodista SABE que Pablo no es Chavista, pero también SABE que gran parte de la población no se tomará la molestia de comprender Podemos y optará por la vía rápida de creerse a ese periodísta.

Sorry otra vez si no me se explicar! No se me da muy bien,y seguro que otra persona lo explicaría en 2 frases.

Hevydevy escribió:Creo que el error de Podemos es el obviar que todo el mundo les va a comprender.

Nunca han apoyado al 100% a Chavez ni nada, sólo señalaron algunas cosas buenas que hizo.
Y decir que Chavez hizo algunas cosas buenas, NO me convierte en un pro-dictador ni nada! Sólo que tengo ese criterio de filtrar lo bueno y lo malo. Chavez era un dictador y eso es malísimo, sobretodo para un país como España, sino mira la época oscura de Franco y el retraso social/tecnológico que aún a día de hoy sufrimos.
Pero dentro de lo malo a veces hay algo bueno, y creo que Podemos no ha sabido reflejar eso y es un arma que utiliza siempre la derecha.

Y ahora un comentario a parte pero del mismo tema a la vez. No os llevéis las manos a la cabeza ni caigáis en la tentación de recurrir al prejuició express! Pero, incluso Hitler tenía cosas buenas! Su país se estaba hundiendo en la miseria, llegó él y lo convirtió en un país prospero, y han aportado avances en la medicina que a día de hoy se siguen aprovechando. Por otra parte, hubo más "mal" que "bien" en su dictadura, puesto que los medios para obtener lo bueno, son totalmente despreciables. Matar, torturar y experimentar con humanos contra su voluntad fueron atrocidades innegables.
Pero señalar las cosas positivas que se sacaron, no me convierten en un Nazi, puesto que a la vez, expongo el por qué Hitler es repulsivo, pero tengo el suficiente criterio como para separar lo bueno de lo malo.
Ese criterio no existe en todas las personas, y los partidos que quieran explotar esa carencia de la gente, lo explotan. Por eso vemos esos programas de TV dónde esos "periodístas" no paran de repetir lo de "chavista!", ese periodista SABE que Pablo no es Chavista, pero también SABE que gran parte de la población no se tomará la molestia de comprender Podemos y optará por la vía rápida de creerse a ese periodísta.

Sorry otra vez si no me se explicar! No se me da muy bien,y seguro que otra persona lo explicaría en 2 frases.

Tu explicación cojea, han dicho las cosas buenas pero no han sido capaces de señalar las malas. No las ven o no les apetece verlas. Por tanto se les identifica con el Chavismo por su apoyo, no por su visión objetiva.
Y, con Txipras que le han justificado todo, hacer un referéndum y actuar al contrario de lo votado, venderse a Europa cuando decía que iba a ir a la contra, traicionar a su propio partido... y nada, ahí dando su apoyo y diciendo que Grecia es el inicio del cambio... no jodas.

Hitler no hizo nada bueno ni siquiera para sus ciudadanos, porque al llegar al poder a raíz de la fuerte crisis económica que tenía Alemania y el descontento de las clases populares que le votaron en masa, vio que no tenía ni un marco para solucionar todo eso que prometió en campaña. Así que se lo quito a los ricos, como dice Pablo Iglesias, ¿y quienes eran los ricos? Adivina.

JoelUs escribió:ya sabemos el motivo de la cancelancion del mitin de ayer, jajaja. Yo pensaba que le había falllado el camello del rey baltasar para los niños esos que usa en los mitins pero no fué por el miercoles negro de Cs.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-atraganta-posicion-violencia-machista_0_461254862.html
y siguen usando niños sin miramiento para la campaña. Otras 2 victimas ya circulan por twitter con octavillas del lider.

https://www.youtube.com/watch?v=FmJ4B_rIHjs

Ya que se te da tan bien contar niños explotados por formaciones políticas, ¿puedes decirme cuántos niños salen en ese vídeo de campaña de Podemos?

Drimcas escribió:

JoelUs escribió:ya sabemos el motivo de la cancelancion del mitin de ayer, jajaja. Yo pensaba que le había falllado el camello del rey baltasar para los niños esos que usa en los mitins pero no fué por el miercoles negro de Cs.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-atraganta-posicion-violencia-machista_0_461254862.html
y siguen usando niños sin miramiento para la campaña. Otras 2 victimas ya circulan por twitter con octavillas del lider.

https://www.youtube.com/watch?v=FmJ4B_rIHjs

Ya que se te da tan bien contar niños explotados por formaciones políticas, ¿puedes decirme cuántos niños salen en ese vídeo de campaña de Podemos?

Y no les ponen rastas y piercing porque son demasiado peques.

Pichoto escribió:La campaña de la secta y de algunos medios contra Ciudadanos es de traca. Es que es poner la sexta, ver a estos de Más Vale tarde, luego las noticias, al Warroming, a la Pastor... y ya cojo y me tengo que ir al baño a vomitar.

Ayer sueltan en Más vale tarde que si desafortunadas declaraciones... que es un retraso lo que propone Ciudadanos... y que eso le va a costar electoralmente!! Sí, porque lo digas tú, eso es lo que tú quieres. Una hora empeeñados en que eso le va a costar electoralmente para condicionar a la gente.

Es que adoctrinan sin miramientos.

Pablito y su tropa de neocom, no pierden oportunidad para acordarse incluso en debates electorales, de los Inda y Marhuenda (anda que si lelgaran estos al poder, ya pueden emigrar), que son los unicos periodistas que los critican abiertamente en las cadenas grandes. No recuerdo yo de escuchar a nadie de C´s decir la mas minima critica hacia los Ferreras family o al troll de Don piso.

https://www.youtube.com/watch?v=e0u4j4_QVZQ

Drimcas escribió:

JoelUs escribió:ya sabemos el motivo de la cancelancion del mitin de ayer, jajaja. Yo pensaba que le había falllado el camello del rey baltasar para los niños esos que usa en los mitins pero no fué por el miercoles negro de Cs.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-atraganta-posicion-violencia-machista_0_461254862.html
y siguen usando niños sin miramiento para la campaña. Otras 2 victimas ya circulan por twitter con octavillas del lider.

https://www.youtube.com/watch?v=FmJ4B_rIHjs

Ya que se te da tan bien contar niños explotados por formaciones políticas, ¿puedes decirme cuántos niños salen en ese vídeo de campaña de Podemos?

Ese video es un horror, fallo enorme de hacer un video tan sectario.

Mas vale tarde es lo mas manipulador que hay en la sexta, eso si que no os lo voy a negar. Ferreras, sin embargo, es más comedido. En mi opinión, en general hace un buen trabajo en arv.

Yo solo se que quien vote pp, psoe o ciudadanos tiene un problema muy serio de hacérselo mirar, estaría bien que se lo miraran antes del día 20

Un saludo

strongald escribió:Yo solo se que quien vote pp, psoe o ciudadanos tiene un problema muy serio de hacérselo mirar, estaría bien que se lo miraran antes del día 20

Un saludo

Supongo que lo dirás porque tú eres más de votar a partidos cuyos seguidores se dedican a insultar a los que opinan distinto, ¿no? Eso es un poco.................................. facha

Yo solo se que quien vote podemos tiene un problema muy serio de hacérselo mirar, estaría bien que se lo miraran antes del día 20

Un saludo