¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

No podemos pagar por los crimenes de nuestros padres. En cambio Fraga nunca pagó por sus propios crimenes.

elvicent escribió:

fshtravis escribió:Lo que está claro es que solo importa el pasado político cuando es uno del PP el que se une a Ciudadanos.

Teniendo en cuenta que el PP es heredero directo del franquismo y el PSOE son los que luchaban contra los franquistas para defender la democracia costandoles la vida, es un punto importante a tener en cuenta xD

El PSOE simplemente no existió durante el franquismo. Los que lucharon con manifestaciones durante el franquismo fueron los comunistas.

El PSOE desapareció cuando llegó el franquismo. Solo volvió a existir en la transición cuando la CIA y el SPD alemán vertieron millones y millones en crear de la nada un partido que se llevara el capital político que solo mantuvieron los comunistas durante el franquismo. Y esto no es ni tan siquiera ninguna teoría de la conspiración: WIKILEAKS ha publicado información al respecto.

Decir que el PSOE luchó durante el franquismo es de risa.

A ver, no es un tema de de donde vengan, si no hacia donde van. Yo creo en las segundas oportunidades, y también creo fuertemente que el contexto define a las personas y que un cambio de contexto cambia a las personas.

Ese no es el problema. El problema es que C's se perfila como una herramienta para disgregar el descontento en favor de los ladrones más que, al revés, una herramienta de regeneración democrática.

Hay alguien que decía que desde podemos le preocupa el ascenso de C's. Claro que preocupa. Desde podemos se busca la reforma estructural de un estado decadente y corrupto. Y hay serias sospechas sobre como C's es una herramienta para el boicot de ese cambio.

He estado leyendo la entrevista al candidato andaluz de C's, y a pesar de que tienen puntos en contraste con podemos debido a su naturaleza derechista, tienen muchos puntos en común. ¿Veremos un pacto Podemos-C's para ver esos puntos en común aprobados? Ojalá, pero siempre desde C's se evita mencionar pactos con podemos, cuando si fuesen medianamente inteligentes se darían cuenta de que si lo que quieren es vender la regeneración del país "sin romper las cosas" como ellos dicen, lo mejor que pueden decir es que serán la llave de podemos, es decir, entre ellos y Podemos, reformarán el país, pero harán uso de su "moderación" para evitar que los de Podemos se desmadren. De esta forma, conseguirán dos cosas: quitar la incertidumbre sobre su naturaleza como herramienta para boicotear la regeneración, dejarán claro que buscan alejarse de los partidos tradicionales ladrones y hará que la gente pierda el miedo a las reformas, algo que ellos dicen querer, y movilizaran a la gente.

Sin embargo no se menciona esto. No se menciona la afinidad a los partidos reformistas. Se intentan vender como centro-progresista (cojones, no cuela), y van varias así.

Yo solo digo que ojalá no tenga que decir "os lo dije" a todos aquellos que les voten esperando que sea un partido reformista "pero más moderado". Porque os recuerdo que son 4 años más.

Findeton escribió:

elvicent escribió:

fshtravis escribió:Lo que está claro es que solo importa el pasado político cuando es uno del PP el que se une a Ciudadanos.

Teniendo en cuenta que el PP es heredero directo del franquismo y el PSOE son los que luchaban contra los franquistas para defender la democracia costandoles la vida, es un punto importante a tener en cuenta xD

El PSOE simplemente no existió durante el franquismo. Los que lucharon con manifestaciones durante el franquismo fueron los comunistas.

El PSOE desapareció cuando llegó el franquismo. Solo volvió a existir en la transición cuando la CIA y el SPD alemán vertieron millones y millones en crear de la nada un partido que se llevara el capital político que solo mantuvieron los comunistas durante el franquismo. Y esto no es ni tan siquiera ninguna teoría de la conspiración: WIKILEAKS ha publicado información al respecto.

Decir que el PSOE luchó durante el franquismo es de risa.

¿Enlace a fuente? Porque me parece una información más que relevante.

@Reakl yo ahora mismo creo que C's quiere aglutinar a todo el electorado joven del PP y a los socialistas adultos y más conservadores. Decir ahora mismo que serán la llave moderadora de Podemos sería un suicidio político. Ya sabemos cómo funcionan aquí los medios y cómo se usa deliberadamente la tergiversación si es que la (nula) comprensión lectora general no hace estragos previamente.

Si C's dice algo abiertamente de pactar con Podemos la lían. Ahora les está saliendo bien lo de intentar un debate con Podemos porque estos, por ahora, parecen estar negándose. No obstante C's sabe que tiene que mantener las distancias. No se van a definir ahora y van a aprovechar el discurso de Podemos para justificar su no alineamiento.

Podemos ya les robó el snobismo de ser un partido "transversal-vertical" o algo así y C's no se caracteriza precisamente por su originalidad. Llevan nueve añazos en el Parlament haciendo la risa pero Podemos les dio la oportunidad de obtener relevancia porque Podemos hizo lo que C's no fue capaz en toda su trayectoria. Arribistas, vaya. Y ellos lo saben, que no se engañe nadie, pero saben también que se van a centrar en la tendencia conservadora de este país mientras acusan a Podemos de extremistas.

C's quiere su momento de gloria. Yo lo veo muy claro. Y van a hacer lo que sea necesario para ello.

"¿Qué os parece un partido neoliberal como alternativa al neoliberalismo?"

Castel_ escribió:"¿Qué os parece un partido neoliberal como alternativa al neoliberalismo?"

Me parece que hablas de Ciudadanos.

Castel_ escribió:"¿Qué os parece un partido neoliberal como alternativa al neoliberalismo?"

¿Lo han reconocido ya abiertamente por fin?

elvicent escribió:

fshtravis escribió:Lo que está claro es que solo importa el pasado político cuando es uno del PP el que se une a Ciudadanos.

Teniendo en cuenta que el PP es heredero directo del franquismo y el PSOE son los que luchaban contra los franquistas para defender la democracia costandoles la vida, es un punto importante a tener en cuenta xD

Que ascazo como se va viendo la justificación hacia el PSOE por puro provecho, ya lo hablé en su día y es que cada vez se ve mas.

En serio, me parece increíble...

Todo esto empezó con la reunión secreta famosa, a partir de la cual de repente Zapatero y Bono dejaron de ser casta por gracia divina, y de ahí se va abriendo el abanico hasta que se termina por pasar por bueno al PSOE.

VERGONZOSO

Lo llevo diciendo mucho tiempo, la razón de que Ciudadanos (en cuyo hilo estamos) no tenga mi voto es que no hayan dejado claro que no pactarán con PPSOEIU. Pues resulta que para una puñetera cosa que veía maravillosa en Podemos era mentira gorda, pues ya se está viendo como a IU primero y PSOE después se les echan rositas.

Que puto asco de electorado tenemos coñe, que se cae una y otra y otra y otra en los mismos errores creyéndose la pantufla de turno.

Lo dicho, si Podemos, Ciudadanos, UPyD o quien sea pacta con PPSOEIU será exáctamente la misma mierda, por muy bonita que la pinten.

FALSEDAD EVERYWHERE

Yo no sé si el PSOE luchó contra el franquismo (que, según me consta, es mentira).

Lo que sé es que en cuanto se instauró la democracia el PSOE pactó con esos que llamáis herederos del franquismo numerosísimos asuntos, entre ellos el número de diputados de que constaría el parlamento para asegurarse el poder. Y esto no son teorías conspiranoicas, se estudia en cualquier clase de Derecho Constitucional de cualquier facultad.

Defender al PSOE está al mismo nivel que defender al PP.

elvicent escribió:Algún día se aprenderá lo que quiere decir podemos cuando usa la palabra "casta"? Y mira que lo han explicado veces... Casta no son todos los integrantes del psoe, ni del pp ni de vox ni de nada. Son solamente los que han usado lo publico para enriquecerse, los que han creado leyes que perjudican al pueblo para beneficio de bancos y grandes empresas en las que luego acaban usando las puertas giratorias, los que se han plegado a las exigencias de los mercados europeos vendiendo a su pueblo, etc...

No.

Ahora no redefináis el diccionario, casta son los políticos que sin oficio ni beneficio se dedican a parasitar e incrustar amiguetes con sueldazos todos. Eso es casta, los que encima roban o ponen el cazo son, además de casta, hijos de puta ladrones y corruptos.
Y el PP y PSOE esta lleno, por la sencilla razón de que al que valía algo, se lo cepillaban los de la casta. Y de ahí surgieron los nuevos partidos, entre ellos podemos, pues tiene varios ex integrantes del PSOE, monedero entre ellos. Y es muy normal ojo, nadie ha nacido 100% podemos se al of approval como OS gusta por aquí.

Así que básicamente ya estáis preparando la cama para el pacto Podemos con PSOE.

que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

cpardo escribió:

elvicent escribió:

fshtravis escribió:Lo que está claro es que solo importa el pasado político cuando es uno del PP el que se une a Ciudadanos.

Teniendo en cuenta que el PP es heredero directo del franquismo y el PSOE son los que luchaban contra los franquistas para defender la democracia costandoles la vida, es un punto importante a tener en cuenta xD

Que ascazo como se va viendo la justificación hacia el PSOE por puro provecho, ya lo hablé en su día y es que cada vez se ve mas.

En serio, me parece increíble...

Todo esto empezó con la reunión secreta famosa, a partir de la cual de repente Zapatero y Bono dejaron de ser casta por gracia divina, y de ahí se va abriendo el abanico hasta que se termina por pasar por bueno al PSOE.

VERGONZOSO

Lo llevo diciendo mucho tiempo, la razón de que Ciudadanos (en cuyo hilo estamos) no tenga mi voto es que no hayan dejado claro que no pactarán con PPSOEIU. Pues resulta que para una puñetera cosa que veía maravillosa en Podemos era mentira gorda, pues ya se está viendo como a IU primero y PSOE después se les echan rositas.

Que puto asco de electorado tenemos coñe, que se cae una y otra y otra y otra en los mismos errores creyéndose la pantufla de turno.

Lo dicho, si Podemos, Ciudadanos, UPyD o quien sea pacta con PPSOEIU será exáctamente la misma mierda, por muy bonita que la pinten.

FALSEDAD EVERYWHERE

Suscribo 100% y a pesar de eso siguen siendo mi única esperanza -_-

NaN escribió:

elvicent escribió:Algún día se aprenderá lo que quiere decir podemos cuando usa la palabra "casta"? Y mira que lo han explicado veces... Casta no son todos los integrantes del psoe, ni del pp ni de vox ni de nada. Son solamente los que han usado lo publico para enriquecerse, los que han creado leyes que perjudican al pueblo para beneficio de bancos y grandes empresas en las que luego acaban usando las puertas giratorias, los que se han plegado a las exigencias de los mercados europeos vendiendo a su pueblo, etc...

No.

Ahora no redefináis el diccionario, casta son los políticos que sin oficio ni beneficio se dedican a parasitar e incrustar amiguetes con sueldazos todos. Eso es casta, los que encima roban o ponen el cazo son, además de casta, hijos de puta ladrones y corruptos.
Y el PP y PSOE esta lleno, por la sencilla razón de que al que valía algo, se lo cepillaban los de la casta. Y de ahí surgieron los nuevos partidos, entre ellos podemos, pues tiene varios ex integrantes del PSOE, monedero entre ellos. Y es muy normal ojo, nadie ha nacido 100% podemos se al of approval como OS gusta por aquí.

Así que básicamente ya estáis preparando la cama para el pacto Podemos con PSOE.

Al menos parece que en Baleares fijo que sí. En Andalucía siguen diciendo que no, no y no. Y que en las generales no, no y no. Solo Podemos.

Ya veremos a ver cómo va la cosa porque esto es demencial. Y el tiempo corre y muchos nos vamos a morir sin haber tenido la oportunidad de hacer ciertas cosas que se suponen NORMALES. Como trabajar y tener una primera vivienda de alquiler. Esas cosas. Lo que se llama crecer y desarrollo personal.

En los discursos suena muy bien... Ya veremos los hechos. Lo del PSOE en Baleares me parece lamentable y como encima cuele apaga y vámonos.

Es que no sabéis la rabia que me daría que el tonto del haba de Pdr Snchz tuviese relevancia parlamentaria por un pacto con Podemos. No lo sabéis bien, eh. El prepotente ese asqueroso. Qué bochorno de persona. El otro día haciéndose el preocupado por la ribera del Ebro... miserable.

cpardo escribió:Lo dicho, si Podemos, Ciudadanos, UPyD o quien sea pacta con PPSOEIU será exáctamente la misma mierda, por muy bonita que la pinten.

Pues sí.
Yo creo que en caso de que C's o Podemos pacte con PPSOE, será (o debería ser) un bajón en votantes para esos partidos.

currante007 escribió:que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

Algunos hacen lo que sea para tocar el poder (Ciudadanos, PPSOE, CiU, PNV, UPyD).

En cambio Podemos hará pactos programáticos refrendados por sus simpatizantes. Si no ves la diferencia no es mi problema.

Findeton escribió:

currante007 escribió:que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

Algunos hacen lo que sea para tocar el poder (Ciudadanos, PPSOE, CiU, PNV, UPyD).

En cambio Podemos hará pactos programáticos refrendados por sus simpatizantes. Si no ves la diferencia no es mi problema.

Pablo dijo: ganar o ganar.

No quiero ni oír hablar de pactos con el PPSOE u otros partidos. Nada. La gente honesta de los partidos tradicionales que no tengan cuentas en el extranjero o imputaciones que se vayan y se monten otra cosa.

Se dijo que nada de pactos. Pues a tope. Queremos que el pueblo sea soberano y pactar con PPSOE compromete dicha soberanía. Paso.

Trog escribió:

Findeton escribió:

currante007 escribió:que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

Algunos hacen lo que sea para tocar el poder (Ciudadanos, PPSOE, CiU, PNV, UPyD).

En cambio Podemos hará pactos programáticos refrendados por sus simpatizantes. Si no ves la diferencia no es mi problema.

Pablo dijo: ganar o ganar.

No quiero ni oír hablar de pactos con el PPSOE u otros partidos. Nada. La gente honesta de los partidos tradicionales que no tengan cuentas en el extranjero o imputaciones que se vayan y se monten otra cosa.

Se dijo que nada de pactos. Pues a tope. Queremos que el pueblo sea soberano y pactar con PPSOE compromete dicha soberanía. Paso.

Lo que dices es rotundamente falso.

Lo que dijo Pablo es que hay que salir a ganar. Salir a ganar, pero si luego no tienes mayoría absoluta pues habrá que intentar pactar, pero sin comprometer el programa de Podemos: por eso los pactos programáticos.

Esto es lo que dijo Iglesias:
- Salir a ganar (otra cosa es que luego no consigas mayoría absoluta).
- Pactos con quien sea, como si es el PP, pero solo pactos programáticos y tras votación ciudadana.

Lo dicho, si Podemos, Ciudadanos, UPyD o quien sea pacta con PPSOEIU será exáctamente la misma mierda, por muy bonita que ...
Yo creo que en caso de que C's o Podemos pacte con PPSOE, será (o debería ser) un bajón en votantes para esos partidos.

Por eso va a ser interesante el escenario post elecciones andaluzas, si las encuestas que van saliendo estan en la linea correcta.

Findeton escribió:
Lo que dices es rotundamente falso.

Lo que dijo Pablo es que hay que salir a ganar. Salir a ganar, pero si luego no tienes mayoría absoluta pues habrá que intentar pactar, pero sin comprometer el programa de Podemos: por eso los pactos programáticos.

Esto es lo que dijo Iglesias:
- Salir a ganar (otra cosa es que luego no consigas mayoría absoluta).
- Pactos con quien sea, como si es el PP, pero solo pactos programáticos y tras votación ciudadana.

Atento:

https://www.youtube.com/watch?v=eLeMSj9ekvI

Desde el 0.50 o así hasta el 1.10 Ese es el avance del programa. Puedes revisionarlo entero si te parece apropiado ya que en el extracto no se ve cómo dice claramente que si no ganan no harán la oposición, que Podemos tiene que ganar las elecciones. Luego también dice eso de: "en el momento que nos parezcamos mínimamente a la casta ya estaremos perdidos".

Si pactar con un partido como PPSOE, por programático que sea, no te parece desdecirse... Uf.

Si algo sabemos de Pablo es que maneja muy bien la retórica y esos acercamientos extraños a lo que se acusa como casta no me molan un pelo. Además de que estos encuentros no han sido nada programáticos ni refrendados. Que yo sepa.

Trog escribió:

Findeton escribió:
Lo que dices es rotundamente falso.

Lo que dijo Pablo es que hay que salir a ganar. Salir a ganar, pero si luego no tienes mayoría absoluta pues habrá que intentar pactar, pero sin comprometer el programa de Podemos: por eso los pactos programáticos.

Esto es lo que dijo Iglesias:
- Salir a ganar (otra cosa es que luego no consigas mayoría absoluta).
- Pactos con quien sea, como si es el PP, pero solo pactos programáticos y tras votación ciudadana.

Atento:

https://www.youtube.com/watch?v=eLeMSj9ekvI

Ahí no ha dicho nada que contradiga lo que he dicho yo (y ha dicho Iglesias muchas veces). No sé si sabes comprender el castellano/español, pero no entiendo qué tipo de interpretación has hecho....

Findeton escribió:

currante007 escribió:que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

Algunos hacen lo que sea para tocar el poder (Ciudadanos, PPSOE, CiU, PNV, UPyD).

En cambio Podemos hará pactos programáticos refrendados por sus simpatizantes. Si no ves la diferencia no es mi problema.

Los pactos son algo normal en la politica y va a haberlos siempre, incluso con Podemos, lo importante es que implican esos pactos, que se pacta, y que se cumple de lo que se pacta. De Podemos no se puede decir mucho porque de facto no ha pactado con nadie aun, ya se verá.

Me gusta de esto poner el pacto de Asturias como ejemplo, en el cual PSOE pacto con IU e UPyD para acabar de una vez con la ingobernabilidad que acechaba.

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/16/actualidad/1337167153_702209.html

En este caso el pacto fue el apoyo de Javier Fdez como presidente, lo cual puso fin a la incertidumbre de ingobernabilidad en la zona, que llegaba ya a extremos preocupantes.
Que se ganaba a cambio? Entre otras cosas uno de los puntos que lleva siempre UPyD en su programa, que los votos valgan lo mismo independientemente de la zona, preferentemente promoviendo circunscripcion unica.

"Entre los compromisos alcanzados figura el respeto al pacto de estabilidad, promover en el Parlamento el estudio de la reforma de la ley electoral que permita instaurar una sola circunscripción y constituir una comisión de investigación sobre el escándalo Marea que estalló en la última legislatura socialista."

Desgraciadamente ese pacto no salio como se esperaba gracias al Psoe...
http://politica.elpais.com/politica/2013/11/01/actualidad/1383313675_822196.html

Aun asi el ejemplo sirve de que este tipo de pactos es el que con suerte cumpliendose, vamos a ver en el futuro, y es perfectamente normal y asi se hace en otras democracias y no es venderse a un partido u otro.

Y ya me tengo que ir y no me da tiempo en reconducir el hilo a C's todo lo que queria, resumiendo, que tienen un historial ya de romper pactos y hacer lo que les de la gana, y como ejemplo lo que hicieron con CAPI, no me da tiempo a buscar el enlace ahora .

Findeton escribió:

currante007 escribió:que bueno tio, critican que Rivera diga que pactarán con cualquiera que esté deacuerdo con sus reformas, C'S marca blanca del PP y bla bla bla y ahora que podemos se asoma con el Psoe, resulta que el Psoe es maravilloso. Jajajaja esque me descojono tío en serio, madre mia vaya tela los chaqueteros, vaya teeeeeelaaaaaaaaa

Algunos hacen lo que sea para tocar el poder (Ciudadanos, PPSOE, CiU, PNV, UPyD).

En cambio Podemos hará pactos programáticos refrendados por sus simpatizantes. Si no ves la diferencia no es mi problema.

El que no quiere ver nada creo que eres tú, estás completamente obsesionado con lo malo que son los demás y lo bueno que es Podemos. Todos los partidos tienen sus cosas buenas y malas.

Findeton escribió:

Trog escribió:

Findeton escribió:
Lo que dices es rotundamente falso.

Lo que dijo Pablo es que hay que salir a ganar. Salir a ganar, pero si luego no tienes mayoría absoluta pues habrá que intentar pactar, pero sin comprometer el programa de Podemos: por eso los pactos programáticos.

Esto es lo que dijo Iglesias:
- Salir a ganar (otra cosa es que luego no consigas mayoría absoluta).
- Pactos con quien sea, como si es el PP, pero solo pactos programáticos y tras votación ciudadana.

Atento:

https://www.youtube.com/watch?v=eLeMSj9ekvI

Ahí no ha dicho nada que contradiga lo que he dicho yo (y ha dicho Iglesias muchas veces). No sé si sabes comprender el castellano/español, pero no entiendo qué tipo de interpretación has hecho....

Tranquilo, no pasa nada. Será cosa mía... pero te has visto el avance. Pensaba que creerías apropiado ver el programa entero. Fallo mío. Lo dejamos aquí.

slash_94 escribió:El que no quiere ver nada creo que eres tú, estás completamente obsesionado con lo malo que son los demás y lo bueno que es Podemos. Todos los partidos tienen sus cosas buenas y malas.

Todo lo contrario, yo he criticado muchísimas cosas de Podemos y las seguiré criticando. Pero las cosas que de verdad hay que criticar, no las tonterías que sacan en los medios.

Trog escribió:Tranquilo, no pasa nada. Será cosa mía... pero te has visto el avance. Pensaba que creerías apropiado ver el programa entero. Fallo mío. Lo dejamos aquí.

Perdona pero ese programa de Salvados ya lo vi cuando lo emitieron en directo. Parece que te has quedado sin argumentos: primero me dices que mire los segundos 0:50 hasta 1:10 y ahora me dices que no era eso sino que me mire el programa entero.

No, tú has afirmado que Iglesias ha dicho que no pactaría. Pues bien, ¿Dónde exactamente lo ha dicho? Porque lo que sí que es verdad es que Iglesias ha dicho que SI pactaría, con quien sea incluso con el PP, pero solo con acuerdos programáticos y tras refrendar el pacto con una votación ciudadana (usando Agora Voting).

@Findeton está claro que para ti y para mí regeneración democrática de un país significan cosas distintas. ¿Qué clase de cambio queremos lograr si seguimos permitiendo que el PPSOE tenga relevancia política?

Es que me da igual lo programático que sea. En fin. Y sí que se dijo que Podemos iba a ser totalmente independiente y están hablando ahora de pactos y de no ser sectarios porque, entre otras cosas, Tania Sánchez no declara si su formación se unirá a Podemos.

Estoy convencido. Pero que bien, que tienes razón, literalmente no dijo que no iban a pactar con nadie. No obstante recuerda una cosa: en los juegos de rol el "pensamiento literal" cuenta como desventaja de personaje.

Trog escribió:@Findeton está claro que para ti y para mí regeneración democrática de un país significan cosas distintas. ¿Qué clase de cambio queremos lograr si seguimos permitiendo que el PPSOE tenga relevancia política?

Es que me da igual lo programático que sea. En fin. Y sí que se dijo que Podemos iba a ser totalmente independiente y están hablando ahora de pactos y de no ser sectarios porque, entre otras cosas, Tania Sánchez no declara si su formación se unirá a Podemos.

Estoy convencido. Pero que bien, que tienes razón, literalmente no dijo que no iban a pactar con nadie. No obstante recuerda una cosa: en los juegos de rol el "pensamiento literal" cuenta como desventaja de personaje.

La relevancia del PPSOE-Ciudadanos-UPyD-CiU-PNV (todo eso es la misma mierda) la decidirán los españoles.

Podemos saldrá a ganar y si no puede gobernar en solitario intentará pactar pero con acuerdos programáticos. Tú no ves diferencia entre un acuerdo programático y uno no programático, pero que estés ciego no es mi problema.

En cuanto al pensamiento literal, yo creo que en política todo debe ser lo más literal posible, sin dobles lenguajes.

Finalmente que pienses que Ciudadanos representa algo nuevo cuando es un partido con 10 años de antiguedad que el ABC jalea y saca a portada... pues eso.

Findeton escribió:

Trog escribió:@Findeton está claro que para ti y para mí regeneración democrática de un país significan cosas distintas. ¿Qué clase de cambio queremos lograr si seguimos permitiendo que el PPSOE tenga relevancia política?

Es que me da igual lo programático que sea. En fin. Y sí que se dijo que Podemos iba a ser totalmente independiente y están hablando ahora de pactos y de no ser sectarios porque, entre otras cosas, Tania Sánchez no declara si su formación se unirá a Podemos.

Estoy convencido. Pero que bien, que tienes razón, literalmente no dijo que no iban a pactar con nadie. No obstante recuerda una cosa: en los juegos de rol el "pensamiento literal" cuenta como desventaja de personaje.

La relevancia del PPSOE-Ciudadanos-UPyD-CiU-PNV (todo eso es la misma mierda) la decidirán los españoles.

Podemos saldrá a ganar y si no puede gobernar en solitario intentará pactar pero con acuerdos programáticos. Tú no ves diferencia entre un acuerdo programático y uno no programático, pero que estés ciego no es mi problema.

En cuanto al pensamiento literal, yo creo que en política todo debe ser lo más literal posible, sin dobles lenguajes.

Yo también me creí lo de la regeneración democrática. Pero déjame con mi ceguera.

Si la gente vota a CiU-Ciudadanos-PNV-PPSOE no es culpa de Podemos.

Findeton escribió:Si la gente vota a CiU-Ciudadanos-PNV-PPSOE no es culpa de Podemos.

Pactar sí.

Regenerar democráticamente un país creo que tiene que lograrse eliminando a los partidos corruptos del entramado político. Vaya, yo pensaba que significaba eso. Pero nada, que sigo con mi ceguera, no quiero que perdamos más el tiempo en esto.

Pablo no dijo literalmente que no pactaría. Culpa mía por atribuirle un significado más profundo del que (aparentemente) tiene a su lema de la regeneración democrática.

Trog escribió:

Findeton escribió:Si la gente vota a CiU-Ciudadanos-PNV-PPSOE no es culpa de Podemos.

Pactar sí.

Regenerar democráticamente un país creo que tiene que lograrse eliminando a los partidos corruptos del entramado político. Vaya, yo pensaba que significaba eso. Pero nada, que sigo con mi ceguera, no quiero que perdamos más el tiempo en esto.

Pablo no dijo literalmente que no pactaría. Culpa mía por atribuirle un significado más profundo del que (aparentemente) tiene a su lema de la regeneración democrática.

No es que Iglesias no dijera que no pactaría, es que siempre ha dicho que SI pactaría si hace falta y es posible. Con pactos programáticos claro, y tras someter la decisión de si pactar o no a votación ciudadana.

Findeton escribió:

Trog escribió:

Findeton escribió:Si la gente vota a CiU-Ciudadanos-PNV-PPSOE no es culpa de Podemos.

Pactar sí.

Regenerar democráticamente un país creo que tiene que lograrse eliminando a los partidos corruptos del entramado político. Vaya, yo pensaba que significaba eso. Pero nada, que sigo con mi ceguera, no quiero que perdamos más el tiempo en esto.

Pablo no dijo literalmente que no pactaría. Culpa mía por atribuirle un significado más profundo del que (aparentemente) tiene a su lema de la regeneración democrática.

No es que Iglesias no dijera que no pactaría, es que siempre ha dicho que SI pactaría si hace falta y es posible. Con pactos programáticos claro, y tras someter la decisión de si pactar o no a votación ciudadana.

Para mí es incompatible. Y su discurso inicial NO era este. Pero tú empéñate, tío. Sigue haciéndonos perder el tiempo.

Todavía no has sacado ni un solo artículo o video donde Iglesias o alguno de la cúpula de Podemos diga que se opone a los pactos.

Ni uno.

me parece el mejor partido al cual votar y ojala saquen un buen resultado

Pues yo después de ver a Irene Montero ahora en la Sexta, dejo C's y me paso a Podemos. Enamorado me hallo jajajajaj

slash_94 escribió:Pues yo después de ver a Irene Montero ahora en la Sexta, dejo C's y me paso a Podemos. Enamorado me hallo jajajajaj

Un comentario bastante machista digno de un votante de Ciudadanos.

Findeton escribió:

slash_94 escribió:Pues yo después de ver a Irene Montero ahora en la Sexta, dejo C's y me paso a Podemos. Enamorado me hallo jajajajaj

Un comentario bastante machista digno de un votante de Ciudadanos.

Findeton escribió:

slash_94 escribió:Pues yo después de ver a Irene Montero ahora en la Sexta, dejo C's y me paso a Podemos. Enamorado me hallo jajajajaj

Un comentario bastante machista digno de un votante de Ciudadanos.

Jajajajaja estaba esperando este comentario. Ni me voy a molestar en explicarte nada porque sería perder mi valioso tiempo.

PD: estás completamente obsesionado.

Me hace gracia ver a los podemitas haciando una camapaña de desprestigio contra ciudadanos, que miedo tienen, el mismo miedo que tiene pablo iglesias de enfrentarse en un cara a cara contra rivera.

Ruben_Gti escribió:Me hace gracia ver a los podemitas haciando una camapaña de desprestigio contra ciudadanos, que miedo tienen, el mismo miedo que tiene pablo iglesias de enfrentarse en un cara a cara contra rivera.

Sí claro, el mismito miedo tengo yo. Los que tienen que tener miedo son los PPePPitos que estarán asustados del monstruo que han creado. Están floreciendo miles de Csitos, porque ciudadanos somos todos.

A Albert Rivera es lo que le gustaría, un debate con Pablo Iglesias. Pero porque le conviene, aunque salga escaldado. Igual que a Pablo Iglesias le conviene uno con Rajoy (y no tanto con Pedro Sánchez). Cada cual mira hacia arriba, no hay más.

Ruben_Gti escribió:Me hace gracia ver a los podemitas haciando una camapaña de desprestigio contra ciudadanos, que miedo tienen, el mismo miedo que tiene pablo iglesias de enfrentarse en un cara a cara contra rivera.

No es desprestigio, es critica, ni Podemos es pulcro brillante e impoluto, ni lo es C's, ambos tienen cosas que criticar. El tema es que C's lleva mas años acumulando mierda mientras que las de Podemos estan mas centradas en el pasado de sus lideres y sus metodos de propaganda.

Lo bueno de estar fuera de ambas es que puedo criticar ambas, y asi me va, que creo que deben haberme puesto ignore al menos 10 personas, y sin infringir las normas del foro eh? Eso es merito .

unilordx escribió:

Ruben_Gti escribió:Me hace gracia ver a los podemitas haciando una camapaña de desprestigio contra ciudadanos, que miedo tienen, el mismo miedo que tiene pablo iglesias de enfrentarse en un cara a cara contra rivera.

No es desprestigio, es critica, ni Podemos es pulcro brillante e impoluto, ni lo es C's, ambos tienen cosas que criticar. El tema es que C's lleva mas años acumulando mierda mientras que las de Podemos estan mas centradas en el pasado de sus lideres y sus metodos de propaganda.

Lo bueno de estar fuera de ambas es que puedo criticar ambas, y asi me va, que creo que deben haberme puesto ignore al menos 10 personas, y sin infringir las normas del foro eh? Eso es merito .

Gracias a ti conocí la página http://laterceraviamuerta.com/ y te doy las gracias, la verdad. También porque te he visto criticar a Podemos de la misma forma que lo haces con Ciudadanos y a mí por lo menos, seguidor de Podemos, me gusta ver que lo haces sin caer en la provocación.

PreOoZ escribió:

unilordx escribió:

Ruben_Gti escribió:Me hace gracia ver a los podemitas haciando una camapaña de desprestigio contra ciudadanos, que miedo tienen, el mismo miedo que tiene pablo iglesias de enfrentarse en un cara a cara contra rivera.

No es desprestigio, es critica, ni Podemos es pulcro brillante e impoluto, ni lo es C's, ambos tienen cosas que criticar. El tema es que C's lleva mas años acumulando mierda mientras que las de Podemos estan mas centradas en el pasado de sus lideres y sus metodos de propaganda.

Lo bueno de estar fuera de ambas es que puedo criticar ambas, y asi me va, que creo que deben haberme puesto ignore al menos 10 personas, y sin infringir las normas del foro eh? Eso es merito .

Gracias a ti conocí la página http://laterceraviamuerta.com/ y te doy las gracias, la verdad. También porque te he visto criticar a Podemos de la misma forma que lo haces con Ciudadanos y a mí por lo menos, seguidor de Podemos, me gusta ver que lo haces sin caer en la provocación.

Yo critico a todos, y no lo hago con PPSOE e UI porque ya hay bastantes voluntarios por aqui y no aporto nada, que tambien podria . Podria hasta criticar a UPyD, porque tambien tiene cosas criticables y que podrian/deberian cambiar.

Pero en el fondo lo hago porque creo que el problema de fondo no ha cambiado. Por poner un ejemplo, con los libros de Harry Potter se decia que habia conseguido que los jovenes volvieran a leer. Eso es falso, consiguieron que los jovenes leyeran...Harry Potter y para de contar. Aqui pasa lo mismo, a la mayoria de gente Podemos y C's no les ha devuelto la ilusion o interes por la politica, les ha dado interes por Podemos o C's y para de contar, lo demas no existe.

slash_94 escribió:

Findeton escribió:

slash_94 escribió:Pues yo después de ver a Irene Montero ahora en la Sexta, dejo C's y me paso a Podemos. Enamorado me hallo jajajajaj

Un comentario bastante machista digno de un votante de Ciudadanos.

Jajajajaja estaba esperando este comentario. Ni me voy a molestar en explicarte nada porque sería perder mi valioso tiempo.

PD: estás completamente obsesionado.

Os descalificáis vosotros mismos. Que cada cual os lea y juzge por si mismo.

Findeton escribió:

Os descalificáis vosotros mismos. Que cada cual os lea y juzge por si mismo.

A ver, voy a intentarlo... Tú te das cuenta que es broma? Pensarías que es descalificativo si se invirtieran los géneros? Obviamente no voy a cambiar mi voto ni aunque salga una tía en bolas pidiéndome que lo haga.

Simplemente es otra forma de decir que esa chica me parece preciosa ( y simplemente refiriéndome a su cara, porque ni siquiera he visto como es su cuerpo).

Creo que estás acomplejado por algo y eres un poco manipulador queriendo tergiversar las palabras de la gente. Hay otros forerod con diversa ideología con los que se puede hablar perfectamente, por ejmplo, encima fe este comentario un compañero comparte una página que crítica aspectos de C's. Me he tomafo la molestia de leerla y efectivamente hay cosas que están muy mal, pero en ningún momento estos compañeros quieren tergiversar nada ni descalificar.

Personalmente he acabado contigo, ignorado y a otra cosa.

Por cierto esto se me habia olvidado, pero si el "establishment" (como mola la palabra) quisiera cargar contra C's como con otros partidos haria su campaña de invisibilacion que ya lleva practicando con uno o soltaria e hincharia esta bomba de relojeria que tiene el actual candidato de C's a Andalucia:

El 5 de junio de 2014 Ciudadanos presentaba la escuela municipal de verano de Sanlúcar de Barrameda:
El 20 de enero de 2015 Izquierda Unida, en la oposición municipal, denunció ante los tribunales la contratación para la gestión de las Escuelas Municipales.
http://www.iusanlucar.org/node/7701
http://youtu.be/YwDEhA1thwk

Con video denuncia y todo, y de IU nada menos.
Y por si alguien no ve la relacion con Juan Marin...


Y ya para dar la puntilla...la politicas de Sanlucar durante su paseo como teniente de alcalde!
http://www.moedetriana.com/alcalde-se-sube-su-sueldo-10-000e/
http://www.moedetriana.com/intervenir-en-un-pleno-municipal-tiene-precio-215e/

ciudadanos y su programa economico.el descojone includo de algunos de 13tv con esto ya esta todo dicho,luego jimenez losanto,pedro jeta ramirez,inda muy de ciudadnos (peligro en la condomina)

pero mejor ver que leer

aqui su programa economico,un desproposito.
https://www.youtube.com/watch?v=BFKysDnk4Wk

EmilioGT escribió:ciudadanos y su programa economico.el descojone includo de algunos de 13tv con esto ya esta todo dicho,luego jimenez losanto,pedro jeta ramirez,inda muy de ciudadnos (peligro en la condomina)

pero mejor ver que leer

aqui su programa economico,un desproposito.
https://www.youtube.com/watch?v=BFKysDnk4Wk

Excelente video.

"Extrema derecha! ¡Ah! ¡Me he equivocado! ¡FACHAS!" JAJAJAJA, me ha hecho gracia el comentario.

Ciudadanos es un soplo de aire fresco que ya inició el PP esta legislatura: llamar a las cosas feas de forma bonita para que suenen mejor. Pero es la misma zurra.

Yo tengo una duda, el contrato único en un mercado donde la estabilidad brilla por su ausencia, en que beneficia al trabajador? Como se palía la medida con la mochila austriaca?

Saludos,