Que os parece VOX?

Ser homófobo de opinión está fatal, pero ser anti-cristianos y/o de cualquier otra religión está bien y los cristianos deben aguantar que les llamen tontos porque es libertad de expresión. Ok todo bien...
Y no no estoy en contra de que los homosexuales se puedan casar pero vamos parece que es al único colectivo al que no se le puede criticar.

Y si para mí toda discriminación que sufran por su orientación sexual debe de ser delito y es intolerable, pero vamos que de los colectivos con piel más fina que existe que a la mínima crítica que se les haga ya eres lo peor de lo peor, superan a las feminazis y todo.

Sobre lo de que a los independentistas les favorece la circunscripción provincial de chiste, cuando a erc le cuesta un 20% más de votos que al PP un diputado y cuando a Bildu le cuesta un 70% más.
A los independentistas les da igual que haya circunscripcion única o provincial a no ser que se les exigiera un 3% a nivel nacional que entonces si que lo tendrían jodido o tendrian que presentarse en coalición.
La circunscripción provincial beneficia única y exclusivamente a los partidos nacionales que ganan en las provincias más pequeñas es decir PP PSOE hasta ahora.

is2ms escribió:

baronluigi escribió:@angelillo732 Es que es un argumento digno de niños.

El " y pués tú" y el " anda que tú".

Es el cuento del rey desnudo. Solo que en éste caso se ataca a deguello a quién afirme que el rey está, pues eso, en pelotas.

Por cierto, @Kasukabe y demás. Ésto tiene que ser photoshop,porque si no es que es demasiado absurdo.

El CM de la cuenta Twitter de VOX califica fe Fascistas a los que han atacado su mesa informativa y algunos de sus votantes le recriminan el utilizar dicho término como algo peyorativo.



Ergo...¿ Orgullosos de ser fascistas?

Tanto los comunistas como los fascistas se han caracterizado por imponer sus ideas por la fuerza, los comentaristas de VOX dicen que esos ataques vienen de comunistas, de la izquierda comunista... no significa que defiendan el fascismo, eso es una suposición interesada tuya, pero vamos, leyendo este hilo las posturas están claras...

Pues sí. Yo me planteo las 2 posibilidades. Aunque me decantó más por la primera. No se tú.

Pero, na, el este mola más.

No sé que necesidad hay de decir fascismo y nazi cada dos por tres.

davidnintendo escribió:

Kasukabe escribió:Yo no dije eso.Yo dije que no es algo malo de por sí.Que mientras no se demuestre con violencia si uno tiene homofobia pues ya está.Hay gente que tiene fobias de todo tipo.

No, si encima pensarás que ser homófobo es como quien tiene miedo a las arañas. Lo mismito vamos.

Prejuicios, sesgos... todos los tenemos, algunos eticamente más criticables y otros más irrelevantes, pero a lo que se refiere el forero es que cada uno es libre de puertas para adentro de su casa de pensar lo que le salga de los huevos. Mientras no manifieste esos sesgos con violencia o discriminación (por ejemplo, un empresario que se negase a contratar a una persona por ser negra), no hay nada que decir al respecto. Solo faltaría que el estado tuviera que intervenir en el pensamiento y prejuicios de la peña como si eso por si solo fuera punible.

De hecho, a día de hoy sí que existen políticas que se aplican en base a prejuicios y sesgos, discriminando a un colectivo. Lo llaman feminismo creo, y por eso hay que abolirlo de las instituciones.

Mr_Link escribió:@davidnintendo
Ser homofobo, u anti lo que sea, siempre que se haga desde el respeto a la opinion de los demas y sin violencia ni verbal ni fisica no se porque tendria que ser un problema para nadie.
A mi me puede parecer mal la homosexualidad pero respetar al que sea homosexual.
El problema son los extremos, tanto en un lado como en otro.
Porque al que va alardeando de su homosexualidad esta mal visto que se le llame marica o maricon, ahora, si eso lo hace una persona heterosexual enseguida se le tacha o de machista, chulo, homofobo, etc, etc, etc, ... y nadie tiene problema con ello.

Yo a veces leo cosas que realmente no puedo creer.

La homosexualidad no te puede parecer mal, es como parecerte mal que alguien nazca rubio, por dios.

Luego, ¿Como no va a estar mal visto insultar a alguien por su sexualidad?

Kasukabe escribió:No sé que necesidad hay de decir fascismo y nazi cada dos por tres.

Pues por los indícios que hay del tipo de gente que apoya a éste partido.

Y sí, se que ésta lógica también puede aplicarse a otros partidos. Y me parece bien. Nada se gana defendiendo partidos cómo si fueran equipos de futbol.

@angelillo732 " yo tengo mi opinión y como tal, todo lo relacionado a él es correcto". Así porque sí

davidnintendo escribió:

Kasukabe escribió:

davidnintendo escribió:Claro, son sensatas para alguén que, entre otras cosas, ha afirmado que "que una persona sea homófoba no es ningún problema". Y ese es el problema. Que a muchos no nos gusta e incluso nos asusta el enorme retroceso social que contienen esas 100 medidas.

Yo no dije eso.Yo dije que no es algo malo de por sí.Que mientras no se demuestre con violencia si uno tiene homofobia pues ya está.Hay gente que tiene fobias de todo tipo.

No, si encima pensarás que ser homófobo es como quien tiene miedo a las arañas. Lo mismito vamos.

This
Las opiniones discriminatorias no deberían tener cabida en ningún sitio, ya sean ''respetuosas'' o de mala leche. Que en pleno 2018 haya gente que se tira de los pelos porque una persona haga con su sexualidad lo que le de la gana es para mirárselo.

Miscelánea nunca defrauda.

Keaxian escribió:

davidnintendo escribió:No, si encima pensarás que ser homófobo es como quien tiene miedo a las arañas. Lo mismito vamos.

This
Las opiniones discriminatorias no deberían tener cabida en ningún sitio, ya sean ''respetuosas'' o de mala leche. Que en pleno 2018 haya gente que se tira de los pelos porque una persona haga con su sexualidad lo que le de la gana es para mirárselo.

Miscelánea nunca defrauda.

Creo que lo he explicado bastante bien arriba, pero seguid...

@Christian Troy

Con todos mis respetos, pero es que con lo que has ducho, personalmente me ha parecido la justificación de un extremismo a razón de la existencia de otro extremismo.

¿ Eso hace que lo primero deje de ser algo negativo?.

Es cómo decir " Tiro la basura el suelo porque el resto del mundo también lo hace".

Solo hay que leer este hilo para entender por que Catalunya quiere ser independiente

dicanio1 escribió:

solid_trunks escribió:

dicanio1 escribió:Pues ojalá lleguen al Parlamento que parece que si..

Además según encuestas va a tener más votos que los golpistas pero menos escaños..Aunque esas encuestas poco me fiaría y más cuando encuestas internas de algún partido les dan más.

Una muestra más que la ley hont para variar beneficia a los de siempre..

Me parece que mucha gente en bastantes puntos piensa igual que VOX, pero que no tiene representación parlamentaria, y ahora la tendrán.

Lo bueno es que no se cortan un pelo con cualquier tema tabú y impuesto por el progresismo y su políticamente correcto..

Temas como la inmigración ilegal, un rechazo total a las leyes de género, querer eliminar todas las subvenciones a partidos políticos, sindicatos,etc, querer acabar con el reino de taifas de las comunidades autonomas, y supongo que mas cosas, y todo ello sin pelos en la lengua supongo que les eata dando mas votos cada dia..

Veremos que pasa pero viendo rabiar sólo a los de la sexta ya me demuestra que son necesarios.

Si verdad? A PP PSOE sobre todo que han conseguido mayorías absolutas con el 40% de los votos.
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 4.amp.html
Ya está bien de repetir el mismo mantra que es más falso que falso. Si de los 4 primeros fueran los 4 partidos nacionalistas y no el 2 y el 4 PP-Psoe no te preocupes que se habría cambiado hace años.

Los beneficios son siempre los mismo..grandes partidos y independentistas.

No se en que me equivoco..

En que los independentistas salen beneficiados, los únicos beneficiados son los grandes partidos. De hecho muchas veces estan infrarrepresentados.

http://www.malaprensa.com/2004/11/una-m ... etida.html

davidnintendo escribió:

dicanio1 escribió:

solid_trunks escribió:Si verdad? A PP PSOE sobre todo que han conseguido mayorías absolutas con el 40% de los votos.
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 4.amp.html
Ya está bien de repetir el mismo mantra que es más falso que falso. Si de los 4 primeros fueran los 4 partidos nacionalistas y no el 2 y el 4 PP-Psoe no te preocupes que se habría cambiado hace años.

Los beneficios son siempre los mismo..grandes partidos y independentistas.

No se en que me equivoco..

En que los independentistas reciben aproximadamente los escaños que les corresponden en relación con los votos que reciben.

Los grandes beneficiados son los grandes partidos, que reciben escaños correspondientes a partidos no tan grandes que tienen sus votos repartidos por multitud de circunscripciones. Los independentistas se presentan por muy pocas circunscripciones por lo que a la hora de la verdad no les beneficia ni les perjudica.

No, con un 3% de votos ERC consigue 11 escaños, VOX conseguirá entre 2 y 4..

Algunos su voto vale el doble o el triple.. la ley hont beneficia siempre a los mismos..

PP,psoe y separatistas..

Podemos sale perjudicado, me acuerdo de UPyD o IU que era exagerado como con más votos conseguir menos escaños..


La ley electoral tiene que ser cambiada..un voto de alguien de ERC o PNV no pueden valer el doble o triple que la de otros..

Todo lo demás es intentar tapar la realidad..

@MonstruoAkina Cataluña no que no es un ser vivo, si acaso los separatistas, pero viendo como actúan es normal, no les va esos de la legalidad..

dicanio1 escribió:

davidnintendo escribió:

dicanio1 escribió:
Los beneficios son siempre los mismo..grandes partidos y independentistas.

No se en que me equivoco..

En que los independentistas reciben aproximadamente los escaños que les corresponden en relación con los votos que reciben.

Los grandes beneficiados son los grandes partidos, que reciben escaños correspondientes a partidos no tan grandes que tienen sus votos repartidos por multitud de circunscripciones. Los independentistas se presentan por muy pocas circunscripciones por lo que a la hora de la verdad no les beneficia ni les perjudica.

No, con un 3% de votos ERC consigue 11 escaños, VOX conseguirá entre 2 y 4..

Algunos su voto vale el doble o el triple.. la ley hont beneficia siempre a los mismos..

PP,psoe y separatistas..

Podemos sale perjudicado, me acuerdo de UPyD o IU que era exagerado como con más votos conseguir menos escaños..


La ley electoral tiene que ser cambiada..un voto de alguien de ERC o PNV no pueden valer el doble o triple que la de otros..

Todo lo demás es intentar tapar la realidad..

@MonstruoAkina Cataluña no que no es un ser vivo, si acaso los separatistas, pero viendo como actúan es normal, no les va esos de la legalidad..

Caes en el error de pensar que los escaños de VOX se van a ERC, cuando se van a PP y PSOE. ERC lo normal es que se lleve los que le corresponden, ni más ni menos (incluso en ocasiones, menos).

Y los partidos pequeños con voto disperso se ven perjudicados.

dark_hunter escribió:

dicanio1 escribió:

davidnintendo escribió:En que los independentistas reciben aproximadamente los escaños que les corresponden en relación con los votos que reciben.

Los grandes beneficiados son los grandes partidos, que reciben escaños correspondientes a partidos no tan grandes que tienen sus votos repartidos por multitud de circunscripciones. Los independentistas se presentan por muy pocas circunscripciones por lo que a la hora de la verdad no les beneficia ni les perjudica.

No, con un 3% de votos ERC consigue 11 escaños, VOX conseguirá entre 2 y 4..

Algunos su voto vale el doble o el triple.. la ley hont beneficia siempre a los mismos..

PP,psoe y separatistas..

Podemos sale perjudicado, me acuerdo de UPyD o IU que era exagerado como con más votos conseguir menos escaños..


La ley electoral tiene que ser cambiada..un voto de alguien de ERC o PNV no pueden valer el doble o triple que la de otros..

Todo lo demás es intentar tapar la realidad..

@MonstruoAkina Cataluña no que no es un ser vivo, si acaso los separatistas, pero viendo como actúan es normal, no les va esos de la legalidad..

Caes en el error de pensar que los escaños de VOX se van a ERC, cuando se van a PP y PSOE. ERC lo normal es que se lleve los que le corresponden, ni más ni menos.

Y los partidos pequeños con voto disperso se ven perjudicados.

Esta clarísimo que los más beneficiados son pp y psoe pero es que eso n9 se puede negar porque es tan simple como buscarlo..

Igual que no se puede negar que luego los partidos separatistas son los más beneficiados ..

IU tenía menos escaños que CIU votando a IU más de 1 millón de votos de diferencia..


Pero que al final no es cuestión de quien más o menos..

Es cuestión de que lo justo es que el voto de cada persona valga lo mismo.Todo lo demás son intereses partidistas.

Ya están los peasants con sus manías de proporcionalidad

Sistema uninominal mayoritario master race ftw

dicanio1 escribió:

dark_hunter escribió:

dicanio1 escribió:

No, con un 3% de votos ERC consigue 11 escaños, VOX conseguirá entre 2 y 4..

Algunos su voto vale el doble o el triple.. la ley hont beneficia siempre a los mismos..

PP,psoe y separatistas..

Podemos sale perjudicado, me acuerdo de UPyD o IU que era exagerado como con más votos conseguir menos escaños..


La ley electoral tiene que ser cambiada..un voto de alguien de ERC o PNV no pueden valer el doble o triple que la de otros..

Todo lo demás es intentar tapar la realidad..

@MonstruoAkina Cataluña no que no es un ser vivo, si acaso los separatistas, pero viendo como actúan es normal, no les va esos de la legalidad..

Caes en el error de pensar que los escaños de VOX se van a ERC, cuando se van a PP y PSOE. ERC lo normal es que se lleve los que le corresponden, ni más ni menos.

Y los partidos pequeños con voto disperso se ven perjudicados.

Esta clarísimo que los más beneficiados son pp y psoe pero es que eso n9 se puede negar porque es tan simple como buscarlo..

Igual que no se puede negar que luego los partidos separatistas son los más beneficiados ..

Pues yo lo niego, si miras el enlace que puse antes donde a alguien le dio por hacer los cálculos, los nacionalistas reciben justo los que les corresponden, ni uno más.

IU tenía menos escaños que CIU votando a IU más de 1 millón de votos de diferencia..

Pues propón una circunscripción única si quieres, pero dudo que eso salga adelante, las circunscripciones tienen sus motivos de ser.

Pero que al final no es cuestión de quien más o menos..

Es cuestión de que lo justo es que el voto de cada persona valga lo mismo.Todo lo demás son intereses partidistas.

Bueno, en las elecciones al senado cada voto vale lo mismo y es mucho peor, con el PP acaparando 130 escaños y el PSOE 43 cuando el PP se llevó un 29% y el PSOE un 22%, porque se basa en el sistema de lista más votada.

Bauer8056 escribió:Ya están los peasants con sus manías de proporcionalidad

Sistema uninominal mayoritario master race ftw

Ese es justamente el que hay en el senado (bueno, unitario no, pero se entiende) y no creo que le guste a nadie

Poder tener una mayoría absoluta con un 1% de diferencia no creo que se pueda considerar muy representativo de lo que piensa la gente.

Christian Troy escribió:

Keaxian escribió:

davidnintendo escribió:No, si encima pensarás que ser homófobo es como quien tiene miedo a las arañas. Lo mismito vamos.

This
Las opiniones discriminatorias no deberían tener cabida en ningún sitio, ya sean ''respetuosas'' o de mala leche. Que en pleno 2018 haya gente que se tira de los pelos porque una persona haga con su sexualidad lo que le de la gana es para mirárselo.

Miscelánea nunca defrauda.

Creo que lo he explicado bastante bien arriba, pero seguid...

No, no se ha explicado bien. Es una sarta de chorradas. Ese tipo de opiniones ocasionan daño a mucha gente y no tienen cabida en la sociedad actual. No hace falta violencia para que un hijo homosexual de un padre homófobo tenga una adolescencia de mierda, por ejemplo. ¿Por que debería a nadie importarle lo que otro alguien haga con su sexualidad? Es algo que no entiendo ni entenderé nunca.

Tampoco entiendo a qué se refiere cuando habla de restregar la sexualidad de nadie. Porque a veces parece que si una pareja heterosexual va de la mano o se da un beso por la calle pues está bien, todo normal, pero cuando lo hace una pareja homosexual de repente se habla de que restriegan su sexualidad. Pues no lo entiendo. Son situaciones totalmente simétricas.

Garranegra escribió:

josemurcia escribió:No aprendemos de la historia, el populismo nazi sigue calando en la población.

Si, es cierto, el socialismo vuelve a sus raíces. Que si independentismo, que si España nos roba, que si los Andaluzes son unos vagos etc

Por supuesto, quien no vea que Vox lleva el mismo discurso es que está ciego.

dark_hunter escribió:

Bauer8056 escribió:Ya están los peasants con sus manías de proporcionalidad

Sistema uninominal mayoritario master race ftw

Ese es justamente el que hay en el senado (bueno, unitario no, pero se entiende) y no creo que le guste a nadie

No le gusta a los rojos! Y además el Senado se le acerca pero no es 1:1. Está en UK, aquí sería, 350 diputados, divides el territorio en 350 diputados y au. Si además le espolvoreas una miaja de Gerrymandering (barrios pijos de BCN que votan a los piojosos de la CUP), miel sobre hojuelas

Bauer8056 escribió:

dark_hunter escribió:

Bauer8056 escribió:Ya están los peasants con sus manías de proporcionalidad

Sistema uninominal mayoritario master race ftw

Ese es justamente el que hay en el senado (bueno, unitario no, pero se entiende) y no creo que le guste a nadie

No le gusta a los rojos! Y además el Senado se le acerca pero no es 1:1. Está en UK, aquí sería, 350 diputados, divides el territorio en 350 diputados y au. Si además le espolvoreas una miaja de Gerrymandering, miel sobre hojuelas

Ah vale, que iba de coña

Bueno, a ver, el Gerrymandering es coña lógicamente, pero el uninominal mayoritario es lo que funciona y lo que da estabilidad e impide que salgan diputados demasiado alejados del centro, amén de que se impone más el control de los electores que del partido

Bauer8056 escribió:Bueno, a ver, el Gerrymandering es coña lógicamente, pero el uninominal mayoritario es lo que funciona y lo que da estabilidad e impide que salgan diputados demasiado alejados del centro, amén de que se impone más el control de los electores que del partido

Que da estabilidad, desde luego, que funcione pues no se, teniendo en cuenta que da gran poder a gente con pocos apoyos. Lo cual puede afectar a la estabilidad y que cosas como lo de Cataluña aparezcan en otras comunidades.

Por no hablar que no se si podría llamar democracia. Por un lado sí, si la gente está de acuerdo con ese sistema. Pero por otro cuesta creer que la gente estuviera de acuerdo con ese sistema si justo cuando es necesario (congreso fragmentado) da poder a gente sin apenas apoyos.

VOX me parece diferente al resto de partidos.

MonstruoAkina escribió:Solo hay que leer este hilo para entender por que Catalunya quiere ser independiente

VOX va a sacar bastantes votos en Cataluña. De hecho en mi entorno cuento como 7-8 personas que les pensamos votar. VOX es precisamente una de las respuestas al supremacismo indepe catalán, nace precisamente para oponerse a todo ese colectivo entre otros.

Crack__20 escribió:

MonstruoAkina escribió:Solo hay que leer este hilo para entender por que Catalunya quiere ser independiente

VOX va a sacar bastantes votos en Cataluña. De hecho en mi entorno cuento como 7-8 personas que les pensamos votar. VOX es precisamente una de las respuestas al supremacismo indepe catalán, nace precisamente para oponerse a todo ese colectivo entre otros.

Hablas de supremacismo catalán y vas a votar a un partido que quiere prohibir todo lo relacionado al independentismo, eso si es coherencia.

Los nazis son los otros ¿verdad? En ningún momento los partidos independentistas han hablado de prohibir ni encarcelar, Vox si, desde el minuto uno, y no solo a independentistas, también a partidos como Podemos.

Me río cuando habláis de supremacismo, pero me río por no llorar macho.

Cuando ha hablado VOX de encarcelar? Supongo que se referirán a quien se lo merezca.

Malditos indepes nazis que (no) cohartan mis libertades, (no) me dejan decir lo que quiera y (no) me prohíben montar partidos políticos fascistas, cuándo los míos lleguen al poder vamos a hacerles lo mismo! Justicia! Democracia! Coherencia!

Es pa echarse a llorar.

angelillo732 escribió:

Crack__20 escribió:

MonstruoAkina escribió:Solo hay que leer este hilo para entender por que Catalunya quiere ser independiente

VOX va a sacar bastantes votos en Cataluña. De hecho en mi entorno cuento como 7-8 personas que les pensamos votar. VOX es precisamente una de las respuestas al supremacismo indepe catalán, nace precisamente para oponerse a todo ese colectivo entre otros.

Hablas de supremacismo catalán y vas a votar a un partido que quiere prohibir todo lo relacionado al independentismo, eso si es coherencia.

Los nazis son los otros ¿verdad? En ningún momento los partidos independentistas han hablado de prohibir ni encarcelar, Vox si, desde el minuto uno, y no solo a independentistas, también a partidos como Podemos.

Me río cuando habláis de supremacismo, pero me río por no llorar macho.

Evidentemente que hay supremacismo en el independentismo catalán y no solo eso:

-Hay amenazas y agresiones documentadas, a líderes de Cs, del PP, de VOX, a jueces, a restaurantes (Blanes), a campings y hoteles que cometieron el "delito" de alojar a policías, a fiscales, a stands de la selección española en Barcelona, a guardias civiles, joder si han echado ya a varios jueces de Cataluña (Llarena el más famoso).

-Violencia en las calles a los que retiran lazos o se manifiestan en las calles, violencia y destrozos semanales a sedes de partidos políticos como las de Cs y el PP, o a familias de gente no inpepe (Arrimadas, Rivera, Josep Borrell, Boadella, etc ). Hay violencia fascista presentando matones delante de las manifestaciones legítimas y con permiso de Jusapol y Hablamos Español y no dejándoles ir a la Plaza Sant Jaume donde tenían permiso del Ayuntamiento, ¿que te amenacen con no poder entrar en una calle con golpes y insultos no es fascismo para ti? Para mi sí lo es.

-Hay amenazas y ostigamientos incluso a Mossos de Escuadra constitucionalistas, están recibiendo tal nivel de acoso que las solicitudes de traslado a Policia Nacional se han multiplicado de forma exponencial en los últimos 2 años.

El independentismo está contaminado por una parte de gente que tiene actitudes nazis, y es más que evidente. Como en todos los movimientos hay "gente pacífica y de buen rollo" en el independentismo, pero sus ultras convierten al movimiento en algo indeseable para que una sociedad prospere. Y ojo gente pacífica que no amenaza pero que pretende robar un territorio al resto de los españoles votando, lo cual sin ser violento no deja de ser un delito.

El independentismo está promoviendo sin parar actos ilegales, de ahí que sea legítimo pedir su ilegalización, para esto están las leyes. ¿Que leyes está incumpliendo VOX si se puede saber?

angelillo732 escribió:

Bostonboss escribió:

angelillo732 escribió:
Yo creo que los que vais a votar a esta gente, o no os conocéis sus medidas, o directamente os da igual qeu jodan a los demás mientras vosotros estéis bien.

Anda, a que me recordará eso....

Vamos a dejarnos ya de tonterías por que estáis intentando equiparar de todas las maneras posibles al independentismo catalán con esta gente (que por otro lado no hacéis más que caer en contradicciones), cuando aquí lo que queremos es que todos voten (¿que no dejan? De ahí viene la presión), no se va a prohibir partidos como Ciudadanos o el PP, y ni mucho menos tratar a otras personas como terroristas.

Vox quiere prohibir los partidos indepes, cambiar toda la educación, los medios, etc.. Y vosotros no haces más que equiparar y equiparar por que ahora se os cae a muchos la cara de vergüenza al llevar meses tratándonos como nazis y fascistas, mientras no os queda más remedio que disculpar a Vox y enfadaros por que los llaman "ultra derecha".

Dicho esto, espero que a mi por lo menos dejéis de tocarme las narices con las indirectas del tema catalán.

Lo que más me gusta es cuando os montais unas peliculas que ni Spielberg.
Mi respuesta no tiene absolutamente nada que ver con el independentismo. Aunque bueno, es otro ejemplo donde se puede usar si me paro a pensarlo...

davidnintendo escribió:No, no se ha explicado bien. Es una sarta de chorradas. Ese tipo de opiniones ocasionan daño a mucha gente y no tienen cabida en la sociedad actual. No hace falta violencia para que un hijo homosexual de un padre homófobo tenga una adolescencia de mierda, por ejemplo. ¿Por que debería a nadie importarle lo que otro alguien haga con su sexualidad? Es algo que no entiendo ni entenderé nunca.

Pues vuélvelo a leer porque lo he puesto cristalino. A mi tampoco me importa lo que haga la gente con su sexualidad, pero tampoco me voy a meter en casa del vecino a decirle como tiene que pensar según unos supuestos parámetros correctos, ni tampoco quiero que el Estado se meta en lo que que cada uno haga en su casa, ni un sentido ni en el otro. Llamame loco por no gustarme los estados policiales. Las opiniones pueden y hacen daño claro que sí, igual que los chistes de gitanos. Estarás a favor de regular el humor entonces? En una sociedad avanzada ciertos prejuicios deberían estar superados, pero en una sociedad avanzada también deberíamos ser responsables para aceptar la no imposición de una moral y pensamiento colectivo.

Y creo que ya he sido claro no, transparente.

Crack__20 escribió:

MonstruoAkina escribió:Solo hay que leer este hilo para entender por que Catalunya quiere ser independiente

VOX va a sacar bastantes votos en Cataluña. De hecho en mi entorno cuento como 7-8 personas que les pensamos votar. VOX es precisamente una de las respuestas al supremacismo indepe catalán, nace precisamente para oponerse a todo ese colectivo entre otros.

No, si tontos hay en todas partes, de eso no hay duda

MonstruoAkina escribió:No, si tontos hay en todas partes, de eso no hay duda

Grandes argumentos tenéis los indepes, aunque nunca esperé más de nosotros.

@Crack__20 ¿ Eso no es matar moscas a Cañonazos?

@Christian Troy No quieres un estado policial ni de control, pero estás interesado en votar a un partido en donde la religión tiene una gran influencia. ¿ No crees que eso puede influir en su modo de hacer política?.

Crack__20 escribió:

angelillo732 escribió:

Crack__20 escribió:
VOX va a sacar bastantes votos en Cataluña. De hecho en mi entorno cuento como 7-8 personas que les pensamos votar. VOX es precisamente una de las respuestas al supremacismo indepe catalán, nace precisamente para oponerse a todo ese colectivo entre otros.

Hablas de supremacismo catalán y vas a votar a un partido que quiere prohibir todo lo relacionado al independentismo, eso si es coherencia.

Los nazis son los otros ¿verdad? En ningún momento los partidos independentistas han hablado de prohibir ni encarcelar, Vox si, desde el minuto uno, y no solo a independentistas, también a partidos como Podemos.

Me río cuando habláis de supremacismo, pero me río por no llorar macho.

Evidentemente que hay supremacismo en el independentismo catalán y no solo eso:

-Hay amenazas y agresiones documentadas, a líderes de Cs, del PP, de VOX, a jueces, a restaurantes (Blanes), a campings y hoteles que cometieron el "delito" de alojar a policías, a fiscales, a stands de la selección española en Barcelona, a guardias civiles, joder si han echado ya a varios jueces de Cataluña (Llarena el más famoso).

-Violencia en las calles a los que retiran lazos o se manifiestan en las calles, violencia y destrozos semanales a sedes de partidos políticos como las de Cs y el PP, o a familias de gente no inpepe (Arrimadas, Rivera, Josep Borrell, Boadella, etc ). Hay violencia fascista presentando matones delante de las manifestaciones legítimas y con permiso de Jusapol y Hablamos Español y no dejándoles ir a la Plaza Sant Jaume donde tenían permiso del Ayuntamiento, ¿que te amenacen con no poder entrar en una calle con golpes y insultos no es fascismo para ti? Para mi sí lo es.

-Hay amenazas y ostigamientos incluso a Mossos de Escuadra constitucionalistas, están recibiendo tal nivel de acoso que las solicitudes de traslado a Policia Nacional se han multiplicado de forma exponencial en los últimos 2 años.

El independentismo está contaminado por una parte de gente que tiene actitudes nazis, y es más que evidente. Como en todos los movimientos hay "gente pacífica y de buen rollo" en el independentismo, pero sus ultras convierten al movimiento en algo indeseable para que una sociedad prospere. Y ojo gente pacífica que no amenaza pero que pretende robar un territorio al resto de los españoles votando, lo cual sin ser violento no deja de ser un delito.

El independentismo está promoviendo sin parar actos ilegales, de ahí que sea legítimo pedir su ilegalización, para esto están las leyes. ¿Que leyes está incumpliendo VOX si se puede saber?

Estamos tan alejados el uno del otro que en la vida llegaríamos a un acuerdo.

¿Que quieres que te conteste? Si te va sudar los cojones, eres incapaz de ver que actos así y peores se cometen por ambos bandos.. Como los indepes ya no estamos en el hilo de Cataluña para bailaros el agua, que pasa, ¿Os venís todos aquí con el monotema?

Mejor dejarlo y cada uno luche por lo que le parezca bueno, lo que no voy a hacer es continuar una conversación de "y tu más" por que no acabamos.

Mientras tanto, los únicos que están todo el día con el "adoctrinados, golpistas, a la cácel, prohibir, etc.." no somos nosotros, eso te lo aseguro.

@angelillo732 La lógica de " es una respuesta ante la tropelías que están causando los independentistas " para justificar a VOX, se puede usar también para justificar otros extremismos, cómo el terrorismo, por ejemplo.

Es un arma de doble filo.

baronluigi escribió:@Crack__20 ¿ Eso no es matar moscas a Cañonazos?

En 2018 creo que no. Puede que a principios de los 90 el independentismo fuera residual y no violento y su supremacismo/fascismo no fuera tan evidente, aún no se multaba por rotular en español ni se perseguía, amenazaba, agredía y acosaba a tanta gente. No sé si vives en Cataluña o conoces como están por aquí las cosas, pero una acción contundente como es proponer su ilegalización está más que justificada, antes las reiteradas amenazas, coacciones y violencia física que he explicado en el otro mensaje.

Otra cosa es que sea la mejor opción para todos a medio/largo plazo, eso ya es discutible, por el momento no se me ocurre una mejor opción, aunque estoy abierto a nuevas ideas.

Cuando tratas con colectivos problemáticos, como pueden ser algunos colectivos de etnia gitana que vive de lo ajeno o gente que pretende robar votando soluciones fáciles no hay. No hay soluciones fáciles para problemas complejos, y las sociedades actuales deben convivir con ese desafío.

EDIT: Citando a @angelillo732, es evidente que pensamos diferente, pero también lo es que escurres el bulto en las tropelías de los colectivos indepes, y sigues sin decirme que es eso tan ilegal que hace VOX.

Crack__20 escribió:

baronluigi escribió:@Crack__20 ¿ Eso no es matar moscas a Cañonazos?

En 2018 creo que no. Puede que a principios de los 90 el independentismo fuera residual y no violento y su supremacismo/fascismo no fuera tan evidente, aún no se multaba por rotular en español ni se perseguía, amenazaba, agredía y acosaba a tanta gente. No sé si vives en Cataluña o conoces como están por aquí las cosas, pero una acción contundente como es proponer su ilegalización está más que justificada, antes las reiteradas amenazas, coacciones y violencia física que he explicado en el otro mensaje.

Otra cosa es que sea la mejor opción para todos a medio/largo plazo, eso ya es discutible, por el momento no se me ocurre una mejor opción, aunque estoy abierto a nuevas ideas.

Cuando tratas con colectivos problemáticos, como pueden ser algunos colectivos de etnia gitana que vive de lo ajeno o gente que pretende robar votando soluciones fáciles no hay. No hay soluciones fáciles para problemas complejos, y las sociedades actuales deben convivir con ese desafío.

Venga ya hombre. ¿ No te estás olvidando que antes de Cataluña, los problemáticos éramos los vascos?

¿ O que criticar el " todo es ETA" significaba para muchos estar a favor de ETA y sus acciones? En éste mismo foro me ha ocurrido esto mismo, sin ir más lejos.

Estás justificando radicalismo para hacer frente a otro radicalismo. Ojo por ojo.

baronluigi escribió:@angelillo732 La lógica de " es una respuesta ante la tropelías que están causando los independentistas " para justificar a VOX, se puede usar también para justificar otros extremismos, cómo el terrorismo, por ejemplo.

Es un arma de doble filo.

En una entrevista a un policía francés que estuvo mucho tiempo detrás de etarras, decía que, lo que pensara cada uno era verdad en su mundo y que en realidad todos tenían razón, el lo único que hacía era detener al que asesinaba, le daba igual si era de ETA o del GAL, algo que en España no se ha respetado, los etarras mataban a inocentes y gente que no tenía nada que ver, y el gobierno encarcelaba gente al azar, torturaban y al final también asesinaban.

Esto es lo mismo, el odio está creciendo cada vez más sin darnos cuenta algún día estallará y como siempre pagará gente inocente.

Yo creo que ni se puede hacer DIU ni se puede no dejar votar, todo el que se salga de esto no es un verdadero demócrata.

angelillo732 escribió:Yo creo que ni se puede hacer DIU ni se puede no dejar votar, todo el que se salga de esto no es un verdadero demócrata.

Ajá

baronluigi escribió:

Crack__20 escribió:

baronluigi escribió:@Crack__20 ¿ Eso no es matar moscas a Cañonazos?

En 2018 creo que no. Puede que a principios de los 90 el independentismo fuera residual y no violento y su supremacismo/fascismo no fuera tan evidente, aún no se multaba por rotular en español ni se perseguía, amenazaba, agredía y acosaba a tanta gente. No sé si vives en Cataluña o conoces como están por aquí las cosas, pero una acción contundente como es proponer su ilegalización está más que justificada, antes las reiteradas amenazas, coacciones y violencia física que he explicado en el otro mensaje.

Otra cosa es que sea la mejor opción para todos a medio/largo plazo, eso ya es discutible, por el momento no se me ocurre una mejor opción, aunque estoy abierto a nuevas ideas.

Cuando tratas con colectivos problemáticos, como pueden ser algunos colectivos de etnia gitana que vive de lo ajeno o gente que pretende robar votando soluciones fáciles no hay. No hay soluciones fáciles para problemas complejos, y las sociedades actuales deben convivir con ese desafío.

Venga ya hombre. ¿ No te estás olvidando que antes de Cataluña, los problemáticos éramos los vascos?

¿ O que criticar el " todo es ETA" significaba para muchos estar a favor de ETA y sus acciones? En éste mismo foro me ha ocurrido esto mismo, sin ir más lejos.

Estás justificando radicalismo para hacer frente a otro radicalismo. Ojo por ojo.

Prohibir algo que es ilegal no es radicalismo. Otra cosa es, por ejemplo, que entre todos los españoles, votemos que cualquier región se puede autodeterminar si lo pide, cosa que por cierto, no pasa en ningún país civilizado del mundo.

Si los indepes fueran por ahí no habría ningún problema. Convence al resto de que te cedan tus derechos a cambio de algo, claro. No a cambio de amenazas o chantaje, en ese caso lo que encontrarás será a la ley.

baronluigi escribió:Estás justificando radicalismo para hacer frente a otro radicalismo. Ojo por ojo.

De momento el único radicalismo es de los que quieren cargarse un país.

Christian Troy escribió:

davidnintendo escribió:No, no se ha explicado bien. Es una sarta de chorradas. Ese tipo de opiniones ocasionan daño a mucha gente y no tienen cabida en la sociedad actual. No hace falta violencia para que un hijo homosexual de un padre homófobo tenga una adolescencia de mierda, por ejemplo. ¿Por que debería a nadie importarle lo que otro alguien haga con su sexualidad? Es algo que no entiendo ni entenderé nunca.

Pues vuélvelo a leer porque lo he puesto cristalino. A mi tampoco me importa lo que haga la gente con su sexualidad, pero tampoco me voy a meter en casa del vecino a decirle como tiene que pensar según unos supuestos parámetros correctos, ni tampoco quiero que el Estado se meta en lo que que cada uno haga en su casa, ni un sentido ni en el otro. Llamame loco por no gustarme los estados policiales. Las opiniones pueden y hacen daño claro que sí, igual que los chistes de gitanos. Estarás a favor de regular el humor entonces? En una sociedad avanzada ciertos prejuicios deberían estar superados, pero en una sociedad avanzada también deberíamos ser responsables para aceptar la no imposición de una moral y pensamiento colectivo.

Y creo que ya he sido claro no, transparente.

Pero vamos a ver, ¿qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? ¿He dicho algo de regular, prohibir, o que el estado se meta en la cabeza de nadie?

Lo único que he dicho es que esas opiniones sí tienen repercusión, son dañinas para mucha gente y no son aceptables. Y esto es mi opinión, y estoy en todo mi derecho de expresarla. No he dicho que el estado deba meterse a imponer ninguna moral, ni he hablado de crear un estado policial, ni pienso que eso debería suceder. La evolución natural es que esas opiniones vayan desapareciendo de la sociedad de forma gradual.

De hecho, ¿cuál es el problema hoy en día que parece que todo el mundo se queja? ¿Que si se exponen abiertamente ciertas ideas te caen palos de todos lados? Pues eso es libertad de expresión. Tú tienes derecho a decir abiertamente que tienes una cierta opinión (sin caer en amenazas o descalificaciones directas a un individuo o colectivo) y yo tengo derecho a decirte que esa opinión me parece soberana una chorrada, o un atraso, o directamente dañina para la sociedad. Y si una masa lo suficientemente grande de gente piensa como yo, a lo mejor te cortas de dar esa opinión porque te pueden caer palos de todos los lados. Pero eso está muy lejos de ser un estado policial, ¡nadie es detenido o termina en la cárcel por expresar opiniones homófobas en este país! Que a veces algunos parece que es eso lo que decís...

Kasukabe escribió:

baronluigi escribió:Estás justificando radicalismo para hacer frente a otro radicalismo. Ojo por ojo.

De momento el único radicalismo es de los que quieren cargarse un país.

@Crack__20 ¿ Canada no es civilizado? ¿ Los de Quebec también querían romper el país?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C ... ec_de_1995

¿ Los escoceses tampoco son civilizados?

baronluigi escribió:

Kasukabe escribió:

baronluigi escribió:Estás justificando radicalismo para hacer frente a otro radicalismo. Ojo por ojo.

De momento el único radicalismo es de los que quieren cargarse un país.

@Crack__20 ¿ Canada no es civilizado? ¿ Los de Quebec también querían romper el país?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C ... ec_de_1995

¿ Los escoceses tampoco son civilizados?

Son 2 países civilizados que nada tienen que ver con España en cuanto a fundación y historia.

Canadá no se inpendendizó totalmente de la Corona Británica hasta 1982, y sorpresa, en esa Constitución votaron todos a favor menos Quebec. Canadá, en cuanto a unión y soberanía es un bebé con 36 años, comparado con los más de 500 de España. Canadá no deja de ser una excolonia de Gran Bretaña y Francia, unidos desde hace muy poco tiempo y independientes desde hace nada.

Y Escocia tampoco es comparable, se unieron a Inglaterra siglos después de que Inglaterra tuviera entidad jurídica, y además lo hicieron guardando un nivel de autonomía muy superior al de Cataluña o Euskadi. Si te lees los tratados de anexión detallan jurídicamente a Escocia con un nivel de reconocimiento y autonomía especial. Además de por ejemplo Escocia hace mucho tiempo que tiene selecciones deportivas que van por libre además de otras muchas cosas que nunca se han dado en España.

En España todas las regiones fuimos miembros fundadores, o más bien nos anexionamos coronas formando la nación hace más de 500 años. Ninguna región se ha ganado hasta el día de hoy un trato diferencial con el resto en cuanto a autodeterminación.

Ganarse ese derecho es a costa de negociar. En una negociación tienes que ofrecer algo a cambio, seguramente Escocia y Quebec, aun estando en situaciones diferentes ofrecieron algo a Canadá y GB, ¿que ha ofrecido Cataluña a parte de amenazar con hacer un simpa de su deuda?

Vamos que lo importante es la historia, la gente no ¿Pa que?

@Crack__20 anexionar...o conquistar. Según se mire.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra

Y si el tema es la duración...Al Andalús duro casi 700 años.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus

baronluigi escribió:@Crack__20 anexionar...o conquistar. Según se mire.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra

Y si el tema es la duración...Al Andalús duro casi 700 años.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus

Ya lo he comentado en otro hilo pero el dominio de una frontera, en el 99,99% (no pongo el 100, porque habrá alguna que desconozca) se ha hecho o ganando una guerra o comprando el territorio, que yo sepa no hay más maneras.

Plata o Plomo, como diría Pablo Escobar.

Si quieres tener control exclusivo de un territorio habitado por humanos o lo tomas por la fuerza o lo pagas, no hay más. Yo si mañana viene el País Vasco y ofrece una buena suma para inpedendizarse y los españoles aceptamos, pues puerta y todos tan amigos, ídem con Cataluña, con el añadido que ese mismo día me iría de Cataluña para no volver, pero eso ya entrando en lo personal.

Otra cosa es pretender robar un territorio votando entre los que lo llevan, o amenazando, con terrorismo, etc. Si ese es el plan, me temo que los indepes lo llevan crudo.

Pretender quedarse un territorio votando entre los beneficiados y que los damnificados no puedan decidir nada sin recibir nada a cambio es de bobos. Otra cosa, y espero que no pase, es que ambos territorios estén dispuestos a librar una guerra y luego ganarla, en todo caso, que gane el mejor.

Crack__20 escribió:

baronluigi escribió:@Crack__20 anexionar...o conquistar. Según se mire.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra

Y si el tema es la duración...Al Andalús duro casi 700 años.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus

Ya lo he comentado en otro hilo pero el dominio de una frontera, en el 99,99% (no pongo el 100, porque habrá alguna que desconozca) se ha hecho o ganando una guerra o comprando el territorio, que yo sepa no hay más maneras.

Plata o Plomo, como diría Pablo Escobar.

Si quieres tener control exclusivo de un territorio habitado por humanos o lo tomas por la fuerza o lo pagas, no hay más. Yo si mañana viene el País Vasco y ofrece una buena suma para inpedendizarse y los españoles aceptamos, pues puerta y todos tan amigos, ídem con Cataluña, con el añadido que ese mismo día me iría de Cataluña para no volver, pero eso ya entrando en lo personal.

Pretender quedarse un territorio votando entre los beneficiados y que los damnificados no puedan decidir nada sin recibir nada a cambio es de bobos. Otra cosa, y espero que no pase, es que ambos territorios estén dispuestos a librar una guerra y luego ganarla, en todo caso, que gane el mejor.

O sea, otra guerra civil.

Pero según tu planteamiento, al final la unidad de la nación, la España indivisible, el patriotismo...serían una chorrada. Lo importante sería la pasta.

Pues creo yo que los de VOX no se toman esos términos como chorradas. Se lo toman como afrenta seria.

baronluigi escribió:O sea, otra guerra civil.

Aquí el tema es que no hay ejército en Cataluña o el País Vasco. O viene Rúsia o China y prestan unos aviones o tanques (a un módico precio ) y luego, si los indepes ganan, pasarían a ser sus putitas o me temo que los indepes tendrán que comerse los mocos durante eones.

Los de VOX se lo toman en serio porque lo que pretenden los indepes catalanes es robar, no pretenden pagar un precio justo, entre otras cosas, porque no tienen un duro.