¿Que problema habría en que el PV fuera independiente?

Por mi no hay problema, siempre que sea una independencia real, es decir, con moneda propia, con fronteras, fuera de la UE y el Euro, con aduanas y aranceles, etc.

Pues no entiendo como podeis estar a favor, seria igual de malo para el pais vasco como para españa.

Txukie escribió:Pues no entiendo como podeis estar a favor, seria igual de malo para el pais vasco como para españa.

Seria nefasto y desastroso para el PV y malo para españa

bensonfootwear escribió:Realmente...cada vez que se oye del Pais Vasco en las noticias es para hablar de violencia; asesinatos, kale borroca, bombas y demás.

Me he hecho cantidad de veces esta pregunta...si no sería mejor que el PV dejara de formar parte de España.

Yo me lo pensaría muy mucho mi voto. Porque si no quieren pertenecer a España, pues que se independicen..no?

Es algo simplista mis terminos, pero, en el fondo no soy el único que lo piensa. Es como un matrimonio mal avenido; pues divorcio y punto.

Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

A mi ahora es cuando se me ocurre: Pensais lo que los medios quieren que penseis.

Si os creeis que los 4 monos terroristas son reflejo de toda la sociedad euskalduna, mal vais. Que hay mucha gente que desea la independencia, claro, pero que muchos de esos aborrecen la violenca, tambien. Me jode que metais en el mismo saco a todo el mundo, simplemente basandoos en las noticias que dan los "medios de comunicación" (Cada dia me hace mas gracia eso, medios de comunicacion,dicen , bueno, gracia o pena segun se mire). Como muestra un botón y el "reportaje" que hicieron los de El Mundo sobre la carrera Behobia-San Sebastian (en misce ya se habrio un hilo, si quereis buscadlo u os lo pego), simplemente vergonzoso. Pues eso es lo que se creeran muchisisimas personas que nunca hayan estado aqui, y es lo que pensaran, gracias a un "medio de comunicacion" que eso quiere que piense la gente. Triste, pero cierto.

En fin, una lástima que haya gente a la que le interese crear un conflicto mayor, será porque tienen intereses.

bensonfootwear escribió:Realmente...cada vez que se oye del Pais Vasco en las noticias es para hablar de violencia; asesinatos, kale borroca, bombas y demás.

Me he hecho cantidad de veces esta pregunta...si no sería mejor que el PV dejara de formar parte de España.

Yo me lo pensaría muy mucho mi voto. Porque si no quieren pertenecer a España, pues que se independicen..no?

Es algo simplista mis terminos, pero, en el fondo no soy el único que lo piensa. Es como un matrimonio mal avenido; pues divorcio y punto.

Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

Eta no busca la independencia del pais vasco, es solo una excusa barata para seguir con su "negocio". Eta es un negocio, viven de eso, extorsionando a empresarios ganan mucho dinero.

Eta se creo para la liberacion franquista, con franco muerto vieron que de eso se podia vivir y siguieron con la excusa de la independencia del pv. Si el pv fuese independiente seguirian para la liberacion de sus presos, si se liberaran sus presos, seguirian con la excusa de que españa sigue oprimiendoles con cualquier cosa. Nunca pararan, porque viven de eso.

Y preguntas que que pasaria? Pasarian muchas cosas, lo primero es que despues de mas de 1000 muertos, el darles la independencia se lo tomarian como una victoria y como que el matar sirve de algo y eso no puede pasar jamas. Segundo, economicamente seria desastrosos tanto para el pv como para españa, el pv es uno de los motores de españa y el pv necesita a españa para seguir adelante, porque al contrario de lo que muchos pensais, el pv si contribuye a españa, pero españa tmb contribuye muchisimo al pv.

Los que hablan de naciones y cosas asi no saben muy bien en que epoca viven, una frontera no es mas que una linea imaginaria y una bandera no es mas que una tela con colores.

Txukie escribió:Pues no entiendo como podeis estar a favor, seria igual de malo para el pais vasco como para españa.

Porque estamos hartos de los lloriqueos de los independentistas y de las amenazas y ataques de los terroristas.

Johny27 escribió:Por mi no hay problema, siempre que sea una independencia real, es decir, con moneda propia, con fronteras, fuera de la UE y el Euro, con aduanas y aranceles, etc.

En ese caso de una independencia real, no creo que fuese España la encargada de decidir todas esas cosas. Debería ser la UE la que debería tomar las decisiones o no?

Johny27 escribió:Porque estamos hartos de los lloriqueos de los independentistas y de las amenazas y ataques de los terroristas.

Entonces si hubiese un referendum a nivel nacional tu votarias que si? Aun a sabiendas de que es malo para ti?

Txukie escribió:
Entonces si hubiese un referendum a nivel nacional tu votarias que si? Aun a sabiendas de que es malo para ti?

Si es malo para España, pero MUY malo para el PV, creeme que mucha gente votaria a favor.

Txukie escribió:
Entonces si hubiese un referendum a nivel nacional tu votarias que si? Aun a sabiendas de que es malo para ti?

En principio, me lo pensaría a conciencia. Valorando si los "pros" superan a los "contras" (porque habrá, claro). Pero solo con ver el fin del Terrorismo, yo ya votaría que sí.

koldawer escribió:Si es malo para España, pero MUY malo para el PV, creeme que mucha gente votaria a favor.

Vamos, que votarian para joder. Que infantil.

Si asi lo desea la mayoria, que asi sea.

De todas formas ETA seguiria existiendo, solo que buscandose otra razon de ser.

Johny27 escribió:Por mi no hay problema, siempre que sea una independencia real, es decir, con moneda propia, con fronteras, fuera de la UE y el Euro, con aduanas y aranceles, etc.

Y eso por tu cara bonita ?

Perfectamente podrian separarse y al poco tiempo internarse en la UE con todo lo que ello conlleva.

Vaya rabieta de niño pequeño...

Perfectamente podrian separarse y al poco tiempo internarse en la UE con todo lo que ello conlleva.

El Pais Vasco por si solo tardaría muuuuuuuuuchos años en alcanzar los requisitos económicos de convergencia necesarios para integrarse en el Euro, además me imagino que tanto Francia como España le vetarían la entrada en la UE .

Zorronoxo escribió:
Perfectamente podrian separarse y al poco tiempo internarse en la UE con todo lo que ello conlleva.
.

Eso estaría por ver...no tengo yo tan claro que cumplan los criterios para entrar en la UE......y olvidas que gran parte de la riqueza del PV es originada por España........

RCR3 escribió:
además me imagino que tanto Francia como España le vetarían la entrada en la UE .

Porque?

Lgx escribió:
Porque?

Por rabieta de niño pequeño

Lgx escribió:
Porque?

por competencia,por economía,por problemas internos con otras comunidades que quieran hacer lo mismo (independizarse),por joder.......

Pero vamos,es un futurible que NO veremos ,al menos nosotros.......

Johny27 escribió:Porque estamos hartos de los lloriqueos de los independentistas y de las amenazas y ataques de los terroristas.

Y la solución, claro está, es darles lo que quieren...

Que por qué ? Después de llevar más de 30 años tocando los huevos con el terrorismo , depués de tener que ceder a una supuesta independencia de una parte de España y otra de Francia te crees que los gobiernos español y francés iban a dar algún tipo de ayuda o colaboración al País VAsco.

RCR3 escribió:Que por qué ? Después de llevar más de 30 años tocando los huevos con el terrorismo , depués de tener que ceder a una supuesta independencia de una parte de España y otra de Francia te crees que los gobiernos español y francés iban a dar algún tipo de ayuda o colaboración al País VAsco.

Ahora resulta que el Pais Vasco tiene la culpa del terrorismo? Tenemos que pagar justos por pecadores?

No es pagar justos por pecadores, en caso de independizarse el Pais Vasco crees que ETA dejaría el gobierno a alguien que no fuesen ellos?

RCR3 escribió: El Pais Vasco por si solo tardaría muuuuuuuuuchos años en alcanzar los requisitos económicos de convergencia necesarios para integrarse en el Euro, además me imagino que tanto Francia como España le vetarían la entrada en la UE .

maponk escribió:Eso estaría por ver...no tengo yo tan claro que cumplan los criterios para entrar en la UE......y olvidas que gran parte de la riqueza del PV es originada por España........

Lo de los requisitos economicos ya os digo yo que estaria por ver, de hecho creo que los cumplirian de sobras.

Y lo de que gran parte de la riqueza del PV es originada por España no tendria porque cambiar una vez que estos fueran independientes, es cuestion de dejarlos entrar en la UE.

RCR3 escribió:Que por qué ? Después de llevar más de 30 años tocando los huevos con el terrorismo , depués de tener que ceder a una supuesta independencia de una parte de España y otra de Francia te crees que los gobiernos español y francés iban a dar algún tipo de ayuda o colaboración al País VAsco.

Y que coño pinta aqui el terrorismo ?

Es tan facil como hacer un referendum, y si la mayoria de la poblacion vasca asi lo quiere, darles la independencia y que todo continuara igual.

RCR3 escribió:No es pagar justos por pecadores, en caso de independizarse el Pais Vasco crees que ETA dejaría el gobierno a alguien que no fuesen ellos?

Entonces ya seria problema del Pais Vasco.

Yo voy a independizar mi casa, todos los de dentro estamos a favor.

Hemos votado todos en un referendum y ahora somos libres.

Nuestro nuevo pais se llamará:

RCR3 escribió:No es pagar justos por pecadores, en caso de independizarse el Pais Vasco crees que ETA dejaría el gobierno a alguien que no fuesen ellos?

Depende de como se haga. De todos modos, acaso crees que les dejariamos tomar el mando?

En Qebec llevan muchos años keriendo independizarse y demostrando ke son capaces de hacerlo. El problema es k no depende de una sola region o autonomia.

Si los vascos kieren independizarse necesitan el consentimiento del resto de españoles les guste o no, asi funciona la democracia.


Siempre han existido individuos fanaticos ke piensan ke la historia cambia o puede cambiar al producirse situaciones de crisis, desastrosas. Es x eso x lo k se empecinan en precipitar los cambios, no tienen nada que hacer.

Zorronoxo escribió:Y eso por tu cara bonita ?

Perfectamente podrian separarse y al poco tiempo internarse en la UE con todo lo que ello conlleva.

Vaya rabieta de niño pequeño...

Rabieta no, es que la independencia completa implica eso. Si no recuerdo mal, la UE no aceptaba a paises independizados de otros mayores, así que evidentemente, es lo que hay, por mucho que no quieran verlo.

Txukie escribió:
Ahora resulta que el Pais Vasco tiene la culpa del terrorismo? Tenemos que pagar justos por pecadores?

esta claro que los que no tenemos la culpa somos el resto de los españoles. yo tengo muy clara algunas de las medidas que tomaría en contra del terrorismo (que no del país vasco) y lo primero que haría seria poner la pena de muerte a los terroristas con delito de sangre. esa escoria no se merece vivir a costa del estado. a los terroristas sin delito de sangre les recrudecería las condiciones de vida dentro de prisión y impondría el cumplimiento de condenas integras, sin visitas y a trabajos forzados. las manifestaciones a favor de ETA y homenaje a sus presos y muertos las consideraría ilegales y las consideraría apología del terrorismo es decir castigado con prisión. y la kale borroka (o como se escriba) la consideraría también apología del terrorismo con la pena mencionada antes, y nada de ley del menor para estos individuos. quizás suene duro, quizás suene radical. pero lo que no es permisible es que el resto de ciudadanos tengan que vivir con miedo. por cierto antes de que se me tache de nada, soy de izquierdas, pero cuando tienes el problema cerca se ve de otra manera (y no es que yo o alguien de mi familia tenga problemas por terrorismo).


saludos

Txukie escribió:
Ahora resulta que el Pais Vasco tiene la culpa del terrorismo?

Pues en parte sí, por no cortarlo de raiz. Quien no tiene la culpa es el resto de españoles, a los que se la suda los problemas imaginarios de alli.

Txukie escribió:De todos modos, acaso crees que les dejariamos tomar el mando?

Pues a día de hoy tienen mucha influencia y poder.
No se si les ibais a dejar el caso es que ellos solitos no creo que entreguen las armas y desmonten su entramado.

Esa gentuza está acostumbrada al uso de la violencia, no se porque iban a marcharse pacificamente si no aceptais su república socialista vasca.

La ETA se creo para putear a franco, y para reivindicaciones lógicas ya se han ido por los cerros de Úbeda

Zorronoxo escribió:


Lo de los requisitos economicos ya os digo yo que estaria por ver, de hecho creo que los cumplirian de sobras.

Ten en cuenta que la situación económica de euskadi no sería ni de coña la misma... de hehco cuando se amenazaba con referendums hace algún tiempo gran parte de empresas importantes de la zona dijeron que en caso de independencia liaban el petate y marchaban a madrid. Y una comunidad autonoma tan poblada no solo vive del grupo mondragón.

Zorronoxo escribió:Y lo de que gran parte de la riqueza del PV es originada por España no tendria porque cambiar una vez que estos fueran independientes, es cuestion de dejarlos entrar en la UE.

no tendría que cambiar...... en el pais de la piruleta. Pero la realidad es que por un estupido pique de políticos las ventas del cava catalán bajaron. Es muy triste, pero habría rencor... Además, hasta que fuera efectiva la entrada en la UE habría aranceles que gravarían los productos vascos.... y teniendo en cuenta que en navarra hay lo mismo que en el pais vasco (el pescado a cantabria, que no tenemos mar)... quien vendería mas?

Zorronoxo escribió:Es tan facil como hacer un referendum, y si la mayoria de la poblacion vasca asi lo quiere, darles la independencia y que todo continuara igual.

El asunto es que si yo no estoy de acuerdo con mi ayuntamiento no puedo pedir que mi parcela de tierra pertenezca a otro municipio... aunque sea mia y yo la gobierne... Deberá decidirlo el ayuntamiento del que depende mi parcela... por eso el referendum no debería ser solo en el pais vasco, ya que es una decisión que afecta a toda españa.

Zorronoxo escribió:Entonces ya seria problema del Pais Vasco.

Claro, y si hay un gobierno terrorista impuesto por la fuerza navarra (suponiendo que no exijan anexión forzosa a base de terrorismo) la rioja, cantabria y burgos se convierten en la franja de gaza?

buffffff.....

salU2

Claro, y si hay un gobierno terrorista impuesto por la fuerza navarra (suponiendo que no exijan anexión forzosa a base de terrorismo) la rioja, cantabria y burgos se convierten en la franja de gaza?

No me jodas , que nos dejen tranquilos a los de alrededor .

RCR3 escribió:

No me jodas , que nos dejen tranquilos a los de alrededor .

pues hombre.... eso es lo importante, que nos dejen tranquilos, pero los navarros está claro que somos "objetivo prioritario" de estos impresentables.... Al menos nos sacan a relucir en múltiples negociaciones...con erótico resultado.

SalU2

Alguien ha pensado en los que no quieren la independencia?? Porque juraría que son mayoría... pero pasa lo de siempre, los que dan por saco siempre hacen mas ruido que los que no.

frann_pc escribió:
esta claro que los que no tenemos la culpa somos el resto de los españoles. yo tengo muy clara algunas de las medidas que tomaría en contra del terrorismo (que no del país vasco) y lo primero que haría seria poner la pena de muerte a los terroristas con delito de sangre. esa escoria no se merece vivir a costa del estado. a los terroristas sin delito de sangre les recrudecería las condiciones de vida dentro de prisión y impondría el cumplimiento de condenas integras, sin visitas y a trabajos forzados. las manifestaciones a favor de ETA y homenaje a sus presos y muertos las consideraría ilegales y las consideraría apología del terrorismo es decir castigado con prisión. y la kale borroka (o como se escriba) la consideraría también apología del terrorismo con la pena mencionada antes, y nada de ley del menor para estos individuos. quizás suene duro, quizás suene radical. pero lo que no es permisible es que el resto de ciudadanos tengan que vivir con miedo. por cierto antes de que se me tache de nada, soy de izquierdas, pero cuando tienes el problema cerca se ve de otra manera (y no es que yo o alguien de mi familia tenga problemas por terrorismo).


saludos

Yo soy el primero ke condena el terrorismo pero nada de pena de muerte... a picar piedra en una cantera!!

Aaaa y al ke haga huelga de hambre dejarlo morir ... si es k es tan machote de aguantar.

Txukie escribió:Depende de como se haga. De todos modos, acaso crees que les dejariamos tomar el mando?

No seas ingenuo

Crees que después de tantos años luchando por la causa, iban a quedarse al margen? Creo que la mayoría no se ha llegado a plantear qué sería peor si el remedio o la enfermedad, porque entonces es cuando engordaría la banda de forma alarmante y no habría fuerza estatal posible para controlarlos.

Vamos huele a dictadura de las buenas.

Hombre, viendo como pintais la cosa, ahora que lo pienso mas a fondo si que estaria jodido el tema.

En fin, no se, las cosas no siempre son blancas o negras.

Johny27 escribió:Rabieta no, es que la independencia completa implica eso. Si no recuerdo mal, la UE no aceptaba a paises independizados de otros mayores, así que evidentemente, es lo que hay, por mucho que no quieran verlo.

Esto se podria matizar. A Francia le podría interesar la industria vasca y así formar algun tipo de acuerdo tácito que incluyera alguna tipo de colaboracion para que sus fronteras estén abiertas al paso vasco. Que se incorpore o no el PV a la CEE sería, en este caso, un mero formalismo. Pero explicar a la sociedad vasca esto pudiera ser un tema peliagudo. Lo que sí es bien cierto es que, bien con Francia, bien con España, un PV independiente debería firmar algun convenio marco de colaboracion porque sino su comercio y se restringiria enormemente.

Falkiño escribió:
¿Eres el clon de un baneado? Lo digo por tu nick, es que recuerdo leer a un Clyde.



Salu2!!

Clyde no se quien sera pero Cloning Clyde es mi juego arcade favorito de la 360.

Luxemburgo, Bélgica, Suiza, San Marino, Andorra, Holanda, Dinamarca, Eslovenia, Eslovaquia,... No veo por qué Euskadi no iba a poder ser viable económicamente al ser independiente. Más bien son las ganas de algunos patriotas del imperio a los que les daría un infarto en caso de que la independencia se consumase

A mi lo q me jode es q seguro q a la hora de independizarse votaban q no, pero claro, siempre q sea votar a un partido nacionalista q chantaje a los nacionales para sacar privilegios respecto a los demás españoles, eso siempre.

mankiNd escribió: Más bien son las ganas de algunos patriotas del imperio a los que les daría un infarto en caso de que la independencia se consumase

si lo usas como insulto te sale de pena.......Gente más preparada que tú (y que yo),economistas de prestigio,empresarios y personal cualificado ya avisaron de los perjuicios económicos que traería,al menos al principio,tu supuesta y deseada independencia....

Estamos ,cada vez más, en un mundo global,y algunos quieren diferenciarse en lo más simple..... ...

mankiNd escribió:Luxemburgo, Bélgica, Suiza, San Marino, Andorra, Holanda, Dinamarca, Eslovenia, Eslovaquia,... No veo por qué Euskadi no iba a poder ser viable económicamente al ser independiente. Más bien son las ganas de algunos patriotas del imperio a los que les daría un infarto en caso de que la independencia se consumase

Para entrar a formar parte de la Unión Europea hay que superar una votación en la que países como Francia y España, por separado, tienen derecho a veto.

Así que, si veo de ficción una separación del País Vasco (porque no es práctico, perdería pasta España, y perdería pasta el País Vasco... y la pasta es lo que mueve el mundo); mucho más en el caso de una separación del País Vasco con entrada automática en la Unión.

Aparte, en todo este tema se está hablando de la posibilidad de separación del País Vasco de España, pero y las provincias que están en Francia? Antes de ceder un milímetro de suelo francés, sacan al ejército a la calle. Que aquí en España todas estas cosas se pueden hablar, pero en Francia ni se te ocurra.

Así que no estamos hablando nada. A lo más que puede aspirar el País Vasco, junto con Cataluña, Galicia y si acaso Andalucía, es a que en un futuro a medio-largo plazo (20-30 años vista), España acabe siendo una República Federal como Alemania. Que, de facto ya somos, porque la labor del Rey es como embajador y poco más, comandante supremo del ejército sí, pero en la práctica actúa a petición parlamentaria. Y en cuanto a la federación, somos uno de los países más descentralizados de Europa, quizás sólo por detrás de Alemania, así que sería un cambio de nombre y poco más.

Pero separación absoluta? De nuevo, ni de coña. Porque no interesa a nadie.

Entre los muchos problemas que existirian hay uno que destaca por encima de todo: HABRIA GANADO EL TERRORISMO.

Un "gran" precedente

el me quiero ir me quiero ir ha sido la estratagema para conseguir prebendas económicas,y llevan recibiendolas desde antes de Franco....la independencia real,idea de cuatro iluminados.....

zorronoxo escribió:Lo de los requisitos economicos ya os digo yo que estaria por ver, de hecho creo que los cumplirian de sobras.

Estas que si.


Un cachito de el asunto.

Los líderes de la UE fijaron los requisitos para entrar en el bloque en Copenhague en 1993: una democracia estable, en la que rija el Estado de derecho y el respeto por los derechos humanos; el funcionamiento de una economía de mercado; y adoptar las normas de la UE.

Ya solo por el hecho de tener a semejantes bestias por ahi, mal va la cosa.

Det_W.Somerset escribió:Pero separación absoluta? De nuevo, ni de coña. Porque no interesa a nadie.

Puede q al 99% no le convenga pero a quienes le interesa es a algunos políticos (poder --> dinero) y de hecho cada vez tienen mas borregos.

Det_W.Somerset escribió:
Para entrar a formar parte de la Unión Europea hay que superar una votación en la que países como Francia y España, por separado, tienen derecho a veto.

Así que, si veo de ficción una separación del País Vasco (porque no es práctico, perdería pasta España, y perdería pasta el País Vasco... y la pasta es lo que mueve el mundo); mucho más en el caso de una separación del País Vasco con entrada automática en la Unión.

Aparte, en todo este tema se está hablando de la posibilidad de separación del País Vasco de España, pero y las provincias que están en Francia? Antes de ceder un milímetro de suelo francés, sacan al ejército a la calle. Que aquí en España todas estas cosas se pueden hablar, pero en Francia ni se te ocurra.

Así que no estamos hablando nada. A lo más que puede aspirar el País Vasco, junto con Cataluña, Galicia y si acaso Andalucía, es a que en un futuro a medio-largo plazo (20-30 años vista), España acabe siendo una República Federal como Alemania. Que, de facto ya somos, porque la labor del Rey es como embajador y poco más, comandante supremo del ejército sí, pero en la práctica actúa a petición parlamentaria. Y en cuanto a la federación, somos uno de los países más descentralizados de Europa, quizás sólo por detrás de Alemania, así que sería un cambio de nombre y poco más.

Pero separación absoluta? De nuevo, ni de coña. Porque no interesa a nadie.

Pues yo sigo sin verlo tan descabellado. Si hasta Kosovo está pidiendo la independencia con el beneplácito de la UE. Y aquí estamos hablando de Euskadi, que no es Ruanda ni Perú con todos mis respetos a estos 2 países.

La UE no es más que una unión económica. Si interesa que un país entre, pues entrará. Y si no, mira Turquia. Un mercado enorme para las empresas europeas y que por mucho que Alemania o Francia se opongan, acabará entrando en la UE.

¿Y qué moneda usarán? ¿El "sabino"?

Ya me veo la escena en la panadería:
- Deme una barra de pan.
- Aquí tiene.
- ¿Cuánto es?
- 3 sabinos.
-

mankiNd escribió:
La UE no es más que una unión económica. Si interesa que un país entre, pues entrará. Y si no, mira Turquia. Un mercado enorme para las empresas europeas y que por mucho que Alemania o Francia se opongan, acabará entrando en la UE.

Tanto Francia como Alemania tienen derecho a veto, dudo que Turquia entre en la UE al menos a corto plazo. Y ahora que los partidos de derechas estan cogiendo fuerza mas jodido lo veo. De todas formas me parece bien que Turquia no entre en la UE, su economia es penosa, tienen (o tenian hasta hace nada) la pena de muerte y muy normal no me parece lo que hacen con los kurdos.

En cuanto al tema del hilo, pues dudo que el PV se idependice nunca pero mas que nada porque a ellos les interesa estar dentro de España.