¿Que problema habría en que el PV fuera independiente?

Desde un punto de vista economico seria catastrofico para el PV

Si no es por la independencia, ETA mataría por los presos, para que los liberen a todos, o directamente porque se aburren.

Por lo demás...estoy más que aburrido del tema.

Salvo la SS.SS. que es caja única, el PV (y Navarra) recaudan todos los impuestos estatales. Por lo que son autosuficientes.

El problema es que no saben, que sin el resto de España se irian a la mierda.

bensonfootwear escribió:Realmente...cada vez que se oye del Pais Vasco en las noticias es para hablar de violencia; asesinatos, kale borroca, bombas y demás.

Me he hecho cantidad de veces esta pregunta...si no sería mejor que el PV dejara de formar parte de España.

Yo me lo pensaría muy mucho mi voto. Porque si no quieren pertenecer a España, pues que se independicen..no?

Es algo simplista mis terminos, pero, en el fondo no soy el único que lo piensa. Es como un matrimonio mal avenido; pues divorcio y punto.

Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

Es un pensamiento tan comun como erroneo.

El terrorismo ni mucho menos busca la independencia. Eso solo es una máscara para buscar nuevos borrokillas idealistas. El terrorismo de eta es similar a una mafia de los años 30. Con extorsión, secuestros etc lo que hacen es financiar a una serie de gente que vive como dios en mexico o en otros paraisos de sudamerica.

Como bien te ha dicho txukie, la independencia total de Euskadi sería desastrosa a niveles económicos (y sociales, me permito añadir). De hecho lo que se suele pedir es autogestión y autodeterminación, esto es, ser como el hombre de 30 años que vive en casa de sus padres, comiendo lo que hace mamá, pero quedandose con su sueldo integro y pidiendo a sus padres que no se metan en sus asuntos....

SalU2

bensonfootwear escribió:Salvo la SS.SS. que es caja única, el PV (y Navarra) recaudan todos los impuestos estatales. Por lo que son autosuficientes.

Nada, la seguridad social, una minucia chico.

Por no hablar de comercio con España, gasto en embajadas, en burocracia, pensiones y otras minucias.

bensonfootwear escribió:Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

Seguría habiendo terrorismo, ya buscarían una excusa, pero haberlo seguiría habiéndolo, porque lo único que quieren es matar.

warknight escribió:
Es un pensamiento tan comun como erroneo.

El terrorismo ni mucho menos busca la independencia. Eso solo es una máscara para buscar nuevos borrokillas idealistas. El terrorismo de eta es similar a una mafia de los años 30. Con extorsión, secuestros etc lo que hacen es financiar a una serie de gente que vive como dios en mexico o en otros paraisos de sudamerica.

Como bien te ha dicho txukie, la independencia total de Euskadi sería desastrosa a niveles económicos (y sociales, me permito añadir). De hecho lo que se suele pedir es autogestión y autodeterminación, esto es, ser como el hombre de 30 años que vive en casa de sus padres, comiendo lo que hace mamá, pero quedandose con su sueldo integro y pidiendo a sus padres que no se metan en sus asuntos....

SalU2

Entonces...al resto de España le podría interesar que se independizara el PV por motivos puramente económicos.. no?



Hablando del tema terrorismo..¿cual es la situacion de los terroristas del IRA? esque no controlo mucho el tema.

bensonfootwear escribió:

Entonces...al resto de España le podría interesar que se independizara el PV por motivos puramente económicos.. no?



Hablando del tema terrorismo..¿cual es la situacion de los terroristas del IRA? esque no controlo mucho el tema.

Hasta donde yo se (que tampoco es mucho) por o menos ya no siguen matando, ahora, si pertenecen a algún grupo político o algo así no tengo ni idea.

Marietti escribió:
Hasta donde yo se (que tampoco es mucho) por o menos ya no siguen matando, ahora, si pertenecen a algún grupo político o algo así no tengo ni idea.

Si, el Sinn Fein, que gano unas elecciones el año pasado

Txukie escribió:
Si, el Sinn Fein, que gano unas elecciones el año pasado

Pues ya sebes más que yo

ETA comenzó siendo un grupo en contra de la represión franquista , cuando Frnco murió , los principios de ETA también , no lo digo yo , sino sus fundadores, ahora simplemente han hecho como las guerrills colombianas , adaptar el negocio .
Por lo que la independencia viene relacionada con ello , así que creo que está respondido xd

Amén de un deastre económico para el Pais Vasco, la independencia acarrearía un problema muy gordo, los Batasunso o abertzales, o como se escriba, quieren una república socialista ( Otegui dix it) y creo que los del PNV no van a pasar por ahí.

Además en esas supuesta independencia se incluye Navarra, y el País Vasco francés? Porque los francese no creo que lo permitan , son el Estado Centralista por antonomasia, así que una supuesta independencia del Pais Vasco francés seguramente implicaría un despliegue de tropas francesas y el inherente machacamiento del brote independentista.

Y por último que van a hacer con los vascos que se sienten españoles? ¿gasearlos, echarlos.....?

RCR3 escribió:Amén de un deastre económico para el Pais Vasco, la independencia acarrearía un problema muy gordo, los Batasunso o abertzales, o como se escriba, quieren una república socialista ( Otegui dix it) y creo que los del PNV no van a pasar por ahí.

Además en esas supuesta independencia se incluye Navarra, y el País Vasco francés? Porque los francese no creo que lo permitan , son el Estado Centralista por antonomasia, así que una supuesta independencia del Pais Vasco francés seguramente implicaría un despliegue de tropas francesas y el inherente machacamiento del brote independentista.

Y por último que van a hacer con los vascos que se sienten españoles? ¿gasearlos, echarlos.....?

Buena puntualización...yo creo que habría una paulatina emigracion vasca a las comunidades limitrofes y, que, mediante una regulacion de los flujos inmigratorios impedirían que llegase masivamente personal; solo los "escogidos" como técnicos. Luego, una educacion adoctrinante y, ya tenemos una republica intependiente del PV.


Con el tema francés... no lo tengo tan claro. Sino mirad que pasa con los corsos y los normandos del norte. Pocos...pero están.

Que por que no dejamos que el PV se independice? Pues por los santos cojones de el resto de España, que no puede permitir que se cumplan las reivindicaciones de una banda terrorista, porque eso significaria que el terrorismo gana la batalla.

El dia en el que la ETA deje de existir se podria empezar a pensar en una escision pacifica del Pais Vasco, tomandolo como la voluntad del pueblo y no como la voluntad de un hatajo de salvajes asesinos.

Pues que daría una patada en los cojones a la unidad e integridad de nuestra querida España, unica, poderosa, monolingüe, e indivisible

¿Monolingüe?

Anda leete la Constitución .

PuMa escribió:Pues que daría una patada en los cojones a la unidad e integridad de nuestra querida España, unica, poderosa, monolingüe, e indivisible

Sabía que saldría un comentario así
Habéis tardado algo más de la cuenta, estáis perdiendo facultades



Salu2!!

RCR3 escribió:Y por último que van a hacer con los vascos que se sienten españoles? ¿gasearlos, echarlos.....?

Lo mismo que los vascos que no nos sentimos españoles.

Tal como han dicho antes para el PV seria un autentico desastre en el tema economico.

En el tema social y tal no creo que pasase nada, la vida sigue. Ahora, que estoy hablando en un caso de independencia normal (sin que exista ETA ni nada parecido), a dia de hoy es inviable por culpa de esos asesinos.

RCR3 escribió:¿Monolingüe?

Anda leete la Constitución .

Creo que me dejé el modo ironico

Pues problema no existiria ninguno (vamos a mi me la pelaria).

El problema es que mientras exista ETA, no se puede hablar de independecia. Pero vamos a lo de siempre, los de ETA siempre estaran tocando los cojones, ya que realmente (es mi opinion) no quieren la independencia de el PAIS VASCO, ya que sino se les acabo el "chollo" de vivir del cuento y su lucha ya no tendria sentido, que se van a dedicar a extorsionar a los empresarios de la zona.

Ya que muchos gracias a ETA viven de PUTA MADRE chupando del bote (tambien llamado ESTADO ESPAÑOL), si se acaba el bote de donde chuparan.

Si desaparece ETA y los VASC@S, quieren una independecia adelante o a lo mejor cuando desaparezca ETA, es hora de cambiar la forma en la que esta constituida ESPAÑA y dar mayor AUTONOMIA (que se auto gestionen) a todas las provincias, pero a su vez pertenecer a una UNIDA MAYOR.

Y lo peor y mas dramatico, es el que sea VASC@ y se sienta VASC@ y a la vez ESPAÑOL/A, se le va a obligar a irse de su TIERRA (uhmm me recuerda a esos regimenes totalitarios, en los cuales como no pienses como todos o te salgas del camino te dan matarile).

malgusto escribió:Tal como han dicho antes para el PV seria un autentico desastre en el tema economico.

Eso es un argumento sin base para asustar a los PNV- istas

Obviamente la situación se volveria muy inestable a corto plazo. A largo plazo yo creo que todo lo contrario.

Triste la verdad. Podriamos ser un pais ejemplo de otros, multiculturalidad, lleno de paisajes diferentes, riqueza lingüística gracias a esta multicultura, puente para el comercio entre paises.......

No se cada vez me siento peor al ver que la gente no quiera unirse para ayudarse entre si. No importa ni la raza ni del pais que seas, y menos aun el idioma que hables, lo importante es que somos personas todos y podriamos vivir tranquilos sin pensar que en una de esas nos encontramos una bomba en una papelera por culpa de que unos quieran vivir separados del mundo....

Lgx escribió:

RCR3 escribió:Y por último que van a hacer con los vascos que se sienten españoles? ¿gasearlos, echarlos.....?

Lo mismo que los vascos que no nos sentimos españoles.

El que? Darles la independencia?

Sebastronius escribió:Triste la verdad. Podriamos ser un pais ejemplo de otros, multiculturalidad, lleno de paisajes diferentes, riqueza lingüística gracias a esta multicultura, puente para el comercio entre paises.......

Estaria bien , pero eso no es asi. Pero lo que se ha hecho es intentar imponer una unica cultura, sentimiento y manera de pensar a otros.

No he contestado antes. No creo que pase nada, simplemente tendría las ventajas y desventajas de ser un pais que se autegestiona por el mismo. Pero tendría los mismo tratos, la misma gente viviendo, la misma moneda y seguirían existiendo sus ciudades con gente que no se siente vasca, gente catalana, gente peruana, gente..... de todo tipo.

bensonfootwear escribió:Realmente...cada vez que se oye del Pais Vasco en las noticias es para hablar de violencia; asesinatos, kale borroca, bombas y demás.

Me he hecho cantidad de veces esta pregunta...si no sería mejor que el PV dejara de formar parte de España.

Yo me lo pensaría muy mucho mi voto. Porque si no quieren pertenecer a España, pues que se independicen..no?

Es algo simplista mis terminos, pero, en el fondo no soy el único que lo piensa. Es como un matrimonio mal avenido; pues divorcio y punto.

Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

a ti te gustaria que en valencia, que donde vives, se montaran un grupo terrorista, pidieran la independencia y se la dieran¿?¿¿

y qué te dirian a ti¿? oye que ya no vives en españa, que ya no eres español... no verdad¿? pues lo mismo.

bensonfootwear escribió:Realmente...cada vez que se oye del Pais Vasco en las noticias es para hablar de violencia; asesinatos, kale borroca, bombas y demás.

Me he hecho cantidad de veces esta pregunta...si no sería mejor que el PV dejara de formar parte de España.

Yo me lo pensaría muy mucho mi voto. Porque si no quieren pertenecer a España, pues que se independicen..no?

Es algo simplista mis terminos, pero, en el fondo no soy el único que lo piensa. Es como un matrimonio mal avenido; pues divorcio y punto.

Al menos, no tendríamos terrorismo; porque al fin y al cabo, el terrorismo busca la independencia.

Pues porque ni la sociedad vasca, ni la española quiere eso, solo lo quiere una minoria.

Aparte que para el Pais Vasco seria un autentico desastre, tanto economico, como social, hasta deportivo, quedandse sus grandes equipos sin liga española.

Lgx escribió:
Lo mismo que los vascos que no nos sentimos españoles.

Si algun dia el PV fuera independiente, y surgiera, supongamos una localidad que dice diferir de los vascos en todo, que ellos estan ahí antes que los vascos y que no quieren ser vascos, dejarias independizarse a esa localidad? Y a otra? y depsues a otra? y otra? otra?

Lgx escribió:
Estaria bien , pero eso no es asi. Pero lo que se ha hecho es intentar imponer una unica cultura, sentimiento y manera de pensar a otros.

Eso fue Franco. Y el independentismo como tal surgió a finales del siglo XIX-principios del XX debido a influencias del romanticismo (la misma influencia que llevó a casos contrarios como Italia o Alemania).
Los movimientos independentistas no se basan en ninguna opresión ejercida desde el Estado (que por otra parte garantiza las libertades recogidas en la Constitución) sino en un pasado mitificado in extremis (cuando no mitológico directamente) y en ideas que son, de hecho, igual de generalistas y de faltas de realidad que aquellas de las que dicen oponerse.



Salu2!!

El quit de la cuestión es si un PV independiente de un pais miembro desde 1986, sería asumible por la CEE.

En este caso juega un papel fundamental el tema de alizanzas y España jugaría la baza de no permitir la adesión.

Claro que, por otro lado, esta independencia dejaría politicamente muy tocada a España. Dismunuyendo paulatinamente su fuerta y credibilidad en Europa.

protozo escribió:Aparte que para el Pais Vasco seria un autentico desastre, tanto economico, como social, hasta deportivo, quedandse sus grandes equipos sin liga española.

xD siempre me ha hecho gracia eso, mezclar el deporte con el tema de la independencia. ¿Qué problema puede haber? En atletismo durante los campeonatos de españa también participaba un muchacho que era de Andorra. Así que.... que problema habría, yo creo que ninguno.

Lo de imponer una cultura propia... si la gente no se moviera al son de la tele y del politiqueo y pensase por si misma seguro que no habría persona capaz de inculcar una cultura propia a todo un territorio lleno de culturas y costumbres tan variadas, a cada cual más interesante

Yo es que directamente no le veo sentido a la independencia de PV, así como tampoco se lo veo a Cataluña.


Más que nada porque el futuro de Europa es el de coexistir como un único y gigantesco país, como lo es actualmente EE.UU. y de nada tendría sentido independizarse de España si luego quieren formar parte de la Unión Europea.

Sebastronius escribió:No he contestado antes. No creo que pase nada, simplemente tendría las ventajas y desventajas de ser un pais que se autegestiona por el mismo. Pero tendría los mismo tratos, la misma gente viviendo, la misma moneda y seguirían existiendo sus ciudades con gente que no se siente vasca, gente catalana, gente peruana, gente..... de todo tipo.

ponle mas tabaco......

NaN escribió:ponle mas tabaco......

xD
Lo digo en serio

Sebastronius escribió:
xD siempre me ha hecho gracia eso, mezclar el deporte con el tema de la independencia. ¿Qué problema puede haber? En atletismo durante los campeonatos de españa también participaba un muchacho que era de Andorra. Así que.... que problema habría, yo creo que ninguno.

Lo de imponer una cultura propia... si la gente no se moviera al son de la tele y del politiqueo y pensase por si misma seguro que no habría persona capaz de inculcar una cultura propia a todo un territorio lleno de culturas y costumbres tan variadas, a cada cual más interesante

Pero hombre seamos serios, si el pais vasco tubiera la independencia seria de traca que sus deportistas participaran con españa, que sus equipos jugaran la liga española etc...

No solo se quedarian sin las competiciones españolas, sino que tambien no podrian participar en competiciones europeas, ni uefa, ni champions, y muicho menos eurocopa o mundial(donde la fifa a dicho que la intencion es reducir el numero de participantes)

Aunque evidentemente el tema deportivo seria lo de menos importancia a la hora de la independencia como digo el tema economico seria un palo increible, quedarse fuera de europa, de españa, y empresas con sede en el pv que operan para toda españa que crees que harian?.


Pero bueno todo estos supuestos carecen de importancia, xq la independencia solo la quiere una minoria, vasca, la mayoria vasca y española no desea independencia, asi q es totalmente inviable.

Como os calentáis algunos cuando veis la palabra independencia...

Mucho están tardando en hacer un referéndum para consultar con la sociedad vasca si quieren formar parte o no de España.

Yo por mi parte aceptaría la independencia siempre que eso garantizase el fín del terrorismo.

Sheu_ron escribió:Yo es que directamente no le veo sentido a la independencia de PV, así como tampoco se lo veo a Cataluña.


Más que nada porque el futuro de Europa es el de coexistir como un único y gigantesco país, como lo es actualmente EE.UU. y de nada tendría sentido independizarse de España si luego quieren formar parte de la Unión Europea.

Se habla mucho de la Europa de las regiones y de que intervengan mas en los asuntos que le atañen mas directamente (como el ganado porcino en Huelva, Teruel y Extremadura... ) y que exitas un acercamiento a los problemas reales de la gente. Es algo así como intentar que los ayuntamientos tengan mas competencias al ser lo mas proximo al ciudadano.

Pero esa Europa de las regiones, con miles de voces, a veces disonantes, creo que no sea buena praxis, porque, al final, se desvirtúa el conjunto y los mercados emergentes asiáticos (con mas conciencia de grupo) se comerán al Europeo.

En este contexto, Europa, como conjunto, tendría menos peso internacional, a pesar que sus regiones tuvieran más voz y voto. A la postre, perderíamos todos.

Sebastronius escribió:
xD siempre me ha hecho gracia eso, mezclar el deporte con el tema de la independencia. ¿Qué problema puede haber? En atletismo durante los campeonatos de españa también participaba un muchacho que era de Andorra. Así que.... que problema habría, yo creo que ninguno.

Lo de imponer una cultura propia... si la gente no se moviera al son de la tele y del politiqueo y pensase por si misma seguro que no habría persona capaz de inculcar una cultura propia a todo un territorio lleno de culturas y costumbres tan variadas, a cada cual más interesante

claro pero es que la cosa es independencia si o no, y si es sí que sea con todas sus consecuencias.

A mi me parece que partidos como PNV o CiU no quieren independencia para nada, éstos lo que quieren es todo lo bueno lo gestionamos nosotros y mientras lo que sólo es gasto, que lo ponga papá estado.

La mejor comparación es la que ponen mcuhas veces, es vivir en casa de tus padres, comer lo que tus padres compran y hacen, utilizar el teléfono e internet que pagan tus padres, ver la televisión y el digital + que pagan tus padres, y mientras tú trabajas y el 100% de tu sueldo lo destinas a tus caprichos (que serán ropa, coche, vacaciones, fiestas, etc...).

golmate escribió:Mucho están tardando en hacer un referéndum para consultar con la sociedad vasca si quieren formar parte o no de España.

Yo por mi parte aceptaría la independencia siempre que eso garantizase el fín del terrorismo.

Ese es el problema, que no sería un referendum limpio, ya que mucha gente votaría condicionada bajo la opresión del terrorismo.

bel303 escribió:
Ese es el problema, que no sería un referendum limpio, ya que mucha gente votaría condicionada bajo la opresión del terrorismo.

Cierto...

Yo doy por hecho que si ETA cuelga las armas, en 2 ó 3 años podemos estar viendo un contexto de referemdunm de autodeterminación, independientemente del partido que Gobierne España en ese momento.

Otra cosa es que se materialice inmediatamente ese referendum, pero la consulta ya estaría hecha.

Yo les daba la independencia por 4 años. Eso si, si continuasen los valientes esos disparando por la espalda y dandonos regalitos en forma de bombas estaria totalmente de acuerdo de atacar militarmente al Pais Vasco. Se que algunos les podra parecer extremo esto ultimo, pero he de recordar que se suponen que ya son un pais independizado y llevarian siendo nuestros ASESINOS desde hace ya muchos años.

Queda dicho, y por favor, esos vascos que andan por el foro y desean la paz y las libertades como a la mayoria nos gustan les ruego que no se enfaden conmigo porque yo seria el primero que lucharia por vosotros.

Un abrazo.

protozo escribió:
Pues porque ni la sociedad vasca, ni la española quiere eso, solo lo quiere una minoria.

Aparte que para el Pais Vasco seria un autentico desastre, tanto economico, como social, hasta deportivo, quedandse sus grandes equipos sin liga española.

Tan minoria no es, mira todos los votantes del PNV en el PV.

malgusto escribió:Tal como han dicho antes para el PV seria un autentico desastre en el tema economico.

En el tema social y tal no creo que pasase nada, la vida sigue. Ahora, que estoy hablando en un caso de independencia normal (sin que exista ETA ni nada parecido), a dia de hoy es inviable por culpa de esos asesinos.

¿Tu crees que si la economia se va a la mierda lo social continuaria siendo igual?

CloningClyde escribió:¿Tu crees que si la economia se va a la mierda lo social continuaria siendo igual?

¿Eres el clon de un baneado? Lo digo por tu nick, es que recuerdo leer a un Clyde.



Salu2!!

CloningClyde escribió:
¿Tu crees que si la economia se va a la mierda lo social continuaria siendo igual?

Hombre, claro que no, si la pasta falla muchas cosas no son igual.

Txukie escribió:
Tan minoria no es, mira todos los votantes del PNV en el PV.

Tu crees que los votantes del PNV persiguen la independencia?

protozo escribió:
Tu crees que los votantes del PNV persiguen la independencia?

Si, el PNV persigue publicamente la autodeterminacion desde hace ya bastante tiempo.