¿Que suena "mejor"?

1, 2, 3, 4
Encuesta
¿Qué suena mejor?
53%
46
47%
41
Hay 87 votos.
@radorn Ten en cuenta que los trackers es algo habitual en ordenador pero igual no tanto en consola, así que dales tiempo. El player de Moonblaster creéme que existe, tengo los fuentes originales que me ayudaron mucho con mi driver para MSX (trabajo en un juego de MSX) ya que el driver de Master System viene perfectamente comentado cosa que el de MSX no lleva un solo comentario.

No conozco mucho del homebrew de Master, el driver lo descubrí por necesidad para mi juego de MSX, pero cualquier música hecha con este tracker en MSX (y hay cientos) es reproducible en Master System.
icecaap escribió:Master System.

Si componías bien, sonaba de p. madre:
https://www.youtube.com/watch?v=_QKxaEKoSo8

aun asi lejos de lo que podia dar de si una nes y sin chips ,con chips ya ni hablar
@AxelStone pues si que existe similitud entre el msx y la sms en tema sonoro, en grafico tb pasa lo mismo?
O´Neill escribió:@AxelStone pues si que existe similitud entre el msx y la sms en tema sonoro, en grafico tb pasa lo mismo?


Si tienen bastantes elementos en común, se puede decir que tuvieron concepciones parecidas :-). Ambos montan el omnipresente Z80 y el VDP de la Master System es el modelo intermedio entre MSX1 y MSX2 con features específicas de consolas como sprites multicolor. El MSX1 monta el VDP 9918, el MSX2 el 9938 y casualidades de la vida, la Master monta el 9928 :) .

A nivel de comandos son bastante similares hasta tal punto que los koreanos convirtieron juegos de MSX1 a Master System "a pelo", vamos que es el mismo juego tocando ligeramente el código, como muestra el Némesis de Master System:

https://www.youtube.com/watch?v=lIs3Hg7Bzes

En el video se aprecia que el PSG de la Master es una versión recortada del original:
https://youtu.be/lIs3Hg7Bzes?t=32 (Master System)
https://youtu.be/-TB3j8rlQrU?t=80 (MSX)

Ignora el timing, el de MS lo juegan a 60hz y el de MSX a 50hz (dichosa mania), date cuenta que en MSX los instrumentos son más ricos.
AxelStone escribió:En el video se aprecia que el PSG de la Master es una versión recortada del original:

Entonces, el PSG está recortado, pero el chip FM es el mismo?
Joder, que gozada de hilo.

Entonces técnicamente la master system tiene opcional el catálogo de msx, y el msx2 el de master system (aunque el tratamiento del scroll rompería el invento).
titorino escribió:
icecaap escribió:Master System.

Si componías bien, sonaba de p. madre:
https://www.youtube.com/watch?v=_QKxaEKoSo8

aun asi lejos de lo que podia dar de si una nes y sin chips ,con chips ya ni hablar


Eso ha sonado muy fanboy... ademas de muy muy muy personal.

But..... is not a surprise!!!
radorn escribió:@darksch Y lo que produzcas en con ese VST luego lo puedes ejecutar en la consola?

Si claro. Está hecho sobre el emulador del chip de sonido de la SMS (SN76489) y Z80, con lo cual el código es el mismo, meterlo en el cartucho de turno y ejecutar.
Si lees las características usadas en la emulación:
https://chipmusic.org/forums/topic/12578/sega-master-system-vst-spsg-sn76489-extended-synth/
Master clock crystal setting : NTSC, PAL, 1Mhz, 4Mhz or anything in between (can be modulated in real-time and stay in tune...)

Lo que es el Z80A que lleva la SMS.

@Señor Ventura y los sprites, que cambia mucho su tratamiento. Y el modo patrones (tiles) también es muy distinto, para juegos con scroll horizontal o multidireccional. El de la SMS es superior, con lo cual es fácil traerse juegos de MSX a SMS, pero viceversa no, pues el MSX es más limitado.
Vareland escribió:
titorino escribió:
icecaap escribió:Master System.

Si componías bien, sonaba de p. madre:
https://www.youtube.com/watch?v=_QKxaEKoSo8

aun asi lejos de lo que podia dar de si una nes y sin chips ,con chips ya ni hablar


Eso ha sonado muy fanboy... ademas de muy muy muy personal.

But..... is not a surprise!!!

puede ser ,desde luego me dirás que es no es cierto.
lo podrías rebatir poniendome un ejemplo de que es un comentario fanboy y te recuerdo ya que lees lo que te interesa ,que yo no tuve la nes
radorn escribió:
AxelStone escribió:En el video se aprecia que el PSG de la Master es una versión recortada del original:

Entonces, el PSG está recortado, pero el chip FM es el mismo?


Si el PSG no era el mismo, pero el FM es el mismo que el del OPL.

titorino escribió:
icecaap escribió:Master System.

Si componías bien, sonaba de p. madre:
https://www.youtube.com/watch?v=_QKxaEKoSo8

aun asi lejos de lo que podia dar de si una nes y sin chips ,con chips ya ni hablar


Yo pondría un par de tracks del primer Sonic, de Yuzo Koshiro. Esas si que son deliciosas.
AxelStone escribió:@radorn Ten en cuenta que los trackers es algo habitual en ordenador pero igual no tanto en consola, así que dales tiempo. El player de Moonblaster creéme que existe, tengo los fuentes originales que me ayudaron mucho con mi driver para MSX (trabajo en un juego de MSX) ya que el driver de Master System viene perfectamente comentado cosa que el de MSX no lleva un solo comentario.

No conozco mucho del homebrew de Master, el driver lo descubrí por necesidad para mi juego de MSX, pero cualquier música hecha con este tracker en MSX (y hay cientos) es reproducible en Master System.


Yo también tengo el código de Zipper, de hecho quiero hacer una librería para poder usar sonido FM con C, y usarlo conjuntamente con devkitSMS, pero me he de poner en serio con ello :-)
@kusfo79 exacto, el primer Sonic se cepilla en todo a la segunda parte incluyendo las melodías
titorino escribió:@kusfo79 exacto, el primer Sonic se cepilla en todo a la segunda parte incluyendo las melodías

Lo de las melodias te lo compro..en lo demas.. Ya no.
odessa escribió:
titorino escribió:@kusfo79 exacto, el primer Sonic se cepilla en todo a la segunda parte incluyendo las melodías

Lo de las melodias te lo compro..en lo demas.. Ya no.


A mi me parece el primer sonic muy mejor a los otros dos en master....
odessa escribió:
titorino escribió:@kusfo79 exacto, el primer Sonic se cepilla en todo a la segunda parte incluyendo las melodías

Lo de las melodias te lo compro..en lo demas.. Ya no.

bueno no me tienes que dar la razón ,son gustos ,a mi el sonic 2 me parece mucho menos inspirado que el primero ,las zonas mas sosas ,menos carismatico ect .
lo esperaba como de agua de mayo y cuando lo pude jugar no me gustó tanto como el primero.
A ver, técnicamente hablando el chip de sonido de la NES es superior para las máquinas en las que se montaron y la forma en que se podían usar en juegos, no hay más.También cuenta con la forma de onda cuadrada que tiene el SN76489 , y es más, en 3 (4) formas de ancho de pulso (duty cycle), al 12.5%, 25%, 50% (equivalente al PSG/SN76489), 75% (que a efectos prácticos = 25%).
Además de contar con más canales, y forma de onda triangular.

Aquí las especificaciones:
http://famitracker.com/wiki/index.php?title=Sound_hardware
Y un video de muestra del duty cycle:
https://youtu.be/kl9v8gtYRZ4
Cuando toca el del 50% seguro que nos suena muy (demasiado, pues es exactamente el mismo) tipo SMS.

Sin embargo no ocurre lo mismo en viceversa, el SN76489 no tiene la forma triangular (por haberle quitado el EG respecto al PSG), menos canales, y no tiene modulación del pulso, el cual va siempre, cuando va por hardware, al 50%.

Con lo cual, realmente técnicamente hablando todos deberíamos decir que la NES sonaba mejor, de quererlo te haría las mismas músicas y sonidos que la SMS, pues como hemos visto cuenta con el mismo tipo de onda, en 2 canales no 3, pero como también tiene de ruido (noise) usado en percusiones, es lo que se solía usar en SMS de todas formas.

Cosa muy distinta ya es la nostalgia, que puede variar la percepción y condicionar el voto.


Hasta aquí en su uso habitual, tirando de hardware de manera normal. Es cuando se usa de manera "especial", tirando de CPU, temporizadores, y etc., donde el SN76489 al igual que el PSG destacan, en caso de disponer de los medios adecuados. Y esto por qué es?, pues porque se diseñó así, el PSG (por generalizar) es el único chip de esa época generador de sonido que permite controlar la amplitud de cada canal individualmente, por lo que podemos variarle el duty cycle manualmente (tirando de interrupciones en caso de tenerlas y CPU para modificar los valores), e incluso podemos decir que tenemos en un solo chip el equivalente, si se quiere usar audio digital, a 3 DAC de 4-bit, que no es poca cosa.

Además el PSG no es un chip mono, el PSG es un chip donde cada canal tiene su propia salida, por lo que si el fabricante quisiera podría conectarlo a una salida estéreo, o multicanal. Eran mono porque los fabricantes iban a lo fácil, todos los canales a la misma salida y arreando, que ahorramos costes.
En este apartado es un chip como el del Amiga, donde cada canal puede sonar por donde quiera. Se conoce como fake estéreo o algo así, pues puedes elegir por donde sacar el audio, pero sólo por una salida, no es como el estéreo real que puedes balancear un % hacia 2 salidas simultáneamente.
kusfo79 escribió:
titorino escribió:
icecaap escribió:Master System.

Si componías bien, sonaba de p. madre:
https://www.youtube.com/watch?v=_QKxaEKoSo8

aun asi lejos de lo que podia dar de si una nes y sin chips ,con chips ya ni hablar

Yo pondría un par de tracks del primer Sonic, de Yuzo Koshiro. Esas si que son deliciosas.

Por supuesto, esos arpegios con eco son una exquisitez:
https://www.youtube.com/watch?v=nVuM4qNkapM
https://www.youtube.com/watch?v=UrJTFSO1ah0

Esto es un ejemplo de una mala composición en NES:
https://www.youtube.com/watch?v=Gsb5ul6cYGs
En comparación con esto en Master System (misma canción):
https://www.youtube.com/watch?v=E5mOHPNqIgI&t=553s
Y entre gb, lynx y ggear? Cual suena "mejor"?
O´Neill escribió:Y entre gb, lynx y ggear? Cual suena "mejor"?

Lynx
stormlord escribió:
O´Neill escribió:Y entre gb, lynx y ggear? Cual suena "mejor"?

Lynx


La verdad es que aunque tengo una Lynx, le he dado muy poco, así que no recuerdo como suena. En cuanto a GB yGG, la GB suena mejor que la GG, que lleva el mismo sonido que la master.
@stormlord No lo creo, mas que nada porque parecen ser todo samples PCM.
De todas formas, como musica, es bastante cutre, a pesar de ser muy avanzada tecnicamente para una portatil en esa epoca.
Tienes algun ejemplo un poco mas... refinado? Algo mas musical, con mas profundidad, variedad, etc...

Lo que quiero decir es que está claro que esa pieza demuestra una capacidad tecnica particular que ni GG ni GB podrían llevar a cabo, pero es una composicion bastante cutre y simplona que no me dice mucho de la consola. Necesito mas ejemplos.
@radorn , Shadow of the Beast: https://www.youtube.com/watch?v=ultTCD9gZ3s

Realmente no hay mucho que rascar, la Atari Lynx tiene un catálogo muy pobre en cantidad, pero sin duda creo que el chip de la Lynx es superior al resto y en buenas manos habríamos escuchado composiciones cojonudas.
stormlord escribió:¿Puede una Game Boy o una Game Gear hacer esto?:
https://www.youtube.com/watch?v=2NJOJ9roJ9E

Con suficiente ROM sin problemas XD
A ver.. vamos a dar un poco de luz al asunto. La practica totalidad de videojuegos de Sunsoft para NES, deja muy claro la superioridad de esta consola en el sonido y la música, pero aquí van unos ejemplos muy recurrentes.


Blaster Master (1988)
https://www.youtube.com/watch?v=pQv0GhjIn2Q
https://www.youtube.com/watch?v=BIK5DdjpVG8

Batman (1989)
https://youtu.be/JmoIkmgJTD8?t=38s

Jouney to Silius (1990)
https://youtu.be/yCNJuxV5EJg?t=1m9s

Gremlins 2 (1990)
https://youtu.be/L5ACT19fxaI?t=2m11s

Super Spy Hunter (1991)
https://www.youtube.com/watch?v=h5OMA21uyXE


Pero Capcom y Konami también hacían virguerías:

Duck Tales (1989) - Theme Moon
https://www.youtube.com/watch?v=KF32DRg9opA

Castlevania 2 (1988)
https://www.youtube.com/watch?v=AxQGB7a-6xQ
https://www.youtube.com/watch?v=-dw5kfLskbw
https://www.youtube.com/watch?v=MonTop4558A

Castlevania 3 (1990)
https://www.youtube.com/watch?v=Fq3xvjofK7k


Y Nintendo también molaba:

Super Mario Bros. 3 (1988)
https://www.youtube.com/watch?v=Qd78OMGLkVA
https://www.youtube.com/watch?v=decbYrsCjOk

Kirby's Adventure (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=fKK-76ysDEc
https://www.youtube.com/watch?v=XT0CXT38Vf4
@Diskover
Revisa los links, has puesto muchos de blaster master
Le toca a la Master!

La verdad es que el estilo de composición entre NES y SMS es muy diferente, los de NES suenan muy bien, pero la mayoría de los temas de SMS tenían un toque jazzístico, que bajo mi punto de vista le da personalidad al juego. A parte del abuso de los arpeggios, aunque esto enriquece la canción.

AK in Shinobi World

Asterix and the Secret Mission

Sonic Chaos

Global Gladiators

Air Rescue

SpellCaster

Daffy Duck in Hollywood

Ninja Gaiden

Cool Spot

Wonder Boy 3

Psycho Fox
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Diskover escribió: La practica totalidad de videojuegos de Sunsoft para NES, deja muy claro la superioridad de esta consola en el sonido y la música.


No te flipes, yo también considero que en general la capacidad sonora de la NES es mejor, pero es que tú lo estás pintando cómo si hubiese una diferencia ABISMAL y no es así, más que nada porque las dos consolas emiten en esencia "pitidos", sólo que los de NES son más agradables y variados.

BTW; ¿el PSG de la Pc-Engine qué tal?.

¿Y el de la Neo Geo?. Porque el Yamaha soporta unos cuantos canales PSG que normalmente usaban para soniditos en los menús, y para acompañar ciertas melodías.
@icecaap Bien! Por fin oigo algo buenoen la MS! Si señor, has puesto cosas ahi que me han sorprendido gratamente. Algunas hasta me han hecho preguntarme cuanto potencial esconde ese PSG. Sigo pensando que el sonido de la MS es algo mas "acartonado" que el de NES, pero antes es que sencillamente no veia ni por donde cogerla, y algunos han puesto en este hilo como "grandes" cosas que me han parecido decepcionantes.
No todos los ejemplos que has puesto me convencen, pero casi todos demuestran un nivel de dominio del PSG muy superior a lo que habia escuchado hasta ahora, y algunos de ellos hasta me parecen excelentes. Ciertos aspectos de sonido siguen siendo algo faltos, pero ya no es ni de lejos la diferencia brutal que habia visto antes.

Una cosa que me sigue sorprendiendo, que ya mencioné anteriormente aqui, y que no me daba esperanza ninguna para la consola, es ver que el gran Yuzo Koshiro no haya sido capaz de arrancarle algo decente a la consola, porque, sin pretender ofender a nadie, lo que he oido de este hombre en MS me ha parecido decepcionante, por mucho que algunos digan que es gloria bendita.
Mi razonamiento era que, visto lo visto, si incluso Koshiro solo consigue esto, apaga y vamonos.
Ahora lo que me pregunto es que, si otros pudieron hacer más ¿por qué Koshiro no? ... hmmm
No sé si ya lo han puesto, pero el tema principal de Alien 3 en Master System siempre me ha parecido la hostia:
https://www.youtube.com/watch?v=fTsUowu-hUQ
Hasta que punto lo que para alguien es malo o decepcionante realmente luego lo es?

Donde dan el carnet de alicatador y de FinalFighter?
Sexy MotherFucker escribió:No te flipes, yo también considero que en general la capacidad sonora de la NES es mejor, pero es que tú lo estás pintando cómo si hubiese una diferencia ABISMAL y no es así, más que nada porque las dos consolas emiten en esencia "pitidos", sólo que los de NES son más agradables y variados.

BTW; ¿el PSG de la Pc-Engine qué tal?.

¿Y el de la Neo Geo?. Porque el Yamaha soporta unos cuantos canales PSG que normalmente usaban para soniditos en los menús, y para acompañar ciertas melodías.


Yo estoy comparando NES y SMS, y si, hay un abismo.

Ahí te he dejado las pruebas [beer]
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Diskover teniendo en cuenta que la Master System japonesa trae FM de serie desde el principio, es decir, no es "dopping" ni nada, y que luego la castraron en su exportación, yo creo que exageras un poco con la diferencia.

Wonder Boy III SIN FM

https://www.youtube.com/watch?v=flzPn29vgjE

Bastante "acartonado" y raruno cómo dice radorn, pero....

Wonder Boy III original japonés CON FM

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_771602&feature=iv&src_vid=flzPn29vgjE&v=OdMrsj4Ot2g

Otro fucking mundo de posibilidades, yo diría que ahí está cuando menos a la misma altura o más que NES only PSG. Si ya entrasen en vereda los chips de Konami o el Disk System la balanza se volvería a inclinar a favor de Famicom de nuevo.

Estamos hablando en general, y yo ahí no veo ningún abismo. PSG vs PSG es otro rollo.

Reitero en que yo considero que gana la NES, pero si tenemos en cuenta todas las posibilidades de ambas consolas tampoco creo que lo haga "de calle". Otra cosa es que la máquina de Nintendo por ser la mainstream de su generación la explotasen al 200% en todos los sentidos.
@Diskover

Hombre un abismo tampoco, de hecho en la época no era una cosa de la que me diera cuenta especialmente...

@radorn

Hombre, el Yuzo Koshiro del Sonic 1 de Master es mejor que el 90% de las músicas de 8 bits del mundo mundial, incluyendo Nes....

Edit: Usando dos veces hombre para empezar una frase, que riqueza linguistica la mia...
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@kusfo79 es que no me jodas, Out Run de Master System con FM:

https://www.youtube.com/watch?v=1McuyBMXxXA&list=PLPetNFaivVq46NTnJMrB2GYQHuo9vfvg3&index=2

A mí la máquina me la pela bastante, pero yo creo que los fanboys flipados del sistema podéis sentiros muy orgullosos de que una Master de stock sea capaz de sacar este sonido sin dopping ni nada, porque recordemos que en el caso de este sistema hablamos de castración occidental, todo lo contrario a un chip de apoyo.

Coño, es que suena casi mejor que la versión Megadrive:

https://www.youtube.com/watch?v=xYw5fVQIgRE&list=PLEp2hNbqP1a6WFu6zSbMubeHbH0gHz8EI&index=3

Oooh

Aunque a favor de la MD hay que decir que los monetes encargados de la conversión se pasaron por la piedra las posibilidades sintetizadoras del FM de el Yamaha cómo muchos desarrolladores hicieron en los incios, pero en cualquier caso es algo que no desmerece al trabajo hecho en Master System.

¿Cúal fué la razón exacta de que mutilasen los genitales sonoros del sistema en su paso a occidente?

El PSG a pelo de la Master suena a rata con sobredosis de MDMA a las 7 de la mañana sudando en el metro de Madrid mientras todas las personas aparentemente decentes la miran con desaprobación, pero cuando entra en juego el modulador FM adquiere la dignidad de un ciudadano yankee que va todos los Domingos a misa con un arma en su cintura esperando poder usarla en nombre de Dios.
radorn escribió:@icecaap Bien! Por fin oigo algo buenoen la MS! Si señor, has puesto cosas ahi que me han sorprendido gratamente. Algunas hasta me han hecho preguntarme cuanto potencial esconde ese PSG. Sigo pensando que el sonido de la MS es algo mas "acartonado" que el de NES, pero antes es que sencillamente no veia ni por donde cogerla, y algunos han puesto en este hilo como "grandes" cosas que me han parecido decepcionantes.
No todos los ejemplos que has puesto me convencen, pero casi todos demuestran un nivel de dominio del PSG muy superior a lo que habia escuchado hasta ahora, y algunos de ellos hasta me parecen excelentes. Ciertos aspectos de sonido siguen siendo algo faltos, pero ya no es ni de lejos la diferencia brutal que habia visto antes.

Una cosa que me sigue sorprendiendo, que ya mencioné anteriormente aqui, y que no me daba esperanza ninguna para la consola, es ver que el gran Yuzo Koshiro no haya sido capaz de arrancarle algo decente a la consola, porque, sin pretender ofender a nadie, lo que he oido de este hombre en MS me ha parecido decepcionante, por mucho que algunos digan que es gloria bendita.
Mi razonamiento era que, visto lo visto, si incluso Koshiro solo consigue esto, apaga y vamonos.
Ahora lo que me pregunto es que, si otros pudieron hacer más ¿por qué Koshiro no? ... hmmm

También hay que decir que muchos emuladores de MS o plug-ins de chiptunes dan problemas para sacar un sonido fiel de la MS. Por ejemplo, los temas del Wonder Boy 3 y el Asterix suenan un poco desincronizados, esto ya lo he comprobado de primera mano y en la máquina real suenan perfectamente sincronizados. Lo que pasa es que en la maquina real suena un poco más "sucio" y con ruido de fondo.

En este tema se nota mucho la desincronización:
https://www.youtube.com/watch?v=ziUnIpRebPU
Hasta el propio compositor de la OST Jeroen Tel lo dice en los comentarios del vídeo [+risas] No he encontrado el tema con la máquina real que suena perfecto, yo lo tengo grabado, algún día lo subo.

Por otra parte, seré raro o algo, pero a mi me gusta más como suena el PSG que el FM, los sonidos del FM los noto poco agresivos.
Sexy MotherFucker escribió:@kusfo79 es que no me jodas, Out Run de Master System con FM:

https://www.youtube.com/watch?v=1McuyBMXxXA&list=PLPetNFaivVq46NTnJMrB2GYQHuo9vfvg3&index=2

A mí la máquina me la pela bastante, pero yo creo que los fanboys flipados del sistema podéis sentiros muy orgullosos de que una Master de stock sea capaz de sacar este sonido sin dopping ni nada, porque recordemos que en el caso de este sistema hablamos de castración occidental, todo lo contrario a un chip de apoyo.

Coño, es que suena casi mejor que la versión Megadrive:

https://www.youtube.com/watch?v=xYw5fVQIgRE&list=PLEp2hNbqP1a6WFu6zSbMubeHbH0gHz8EI&index=3

Oooh

Aunque a favor de la MD hay que decir que los monetes encargados de la conversión se pasaron por la piedra las posibilidades sintetizadoras del FM de el Yamaha cómo muchos desarrolladores hicieron en los incios, pero en cualquier caso es algo que no desmerece al trabajo hecho en Master System.

¿Cúal fué la razón exacta de que mutilasen los genitales sonoros del sistema en su paso a occidente?

El PSG a pelo de la Master suena a rata con sobredosis de MDMA a las 7 de la mañana sudando en el metro de Madrid mientras todas las personas aparentemente decentes la miran con desaprobación, pero cuando entra en juego el modulador FM adquiere la dignidad de un ciudadano yankee que va todos los Domingos a misa con un arma en su cintura esperando poder usarla en nombre de Dios.


No me extraña que te suene bien, el enlace que has puesto es del 3D Out Run de 3DS, basado en la recreativa y no en la versión de Master System. :o
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Papitxulo hostia puta xDDD

Estaba buscando el enlace de Out Run 3D de Master Sytem, este:

Imagen

Y salió eso.
Sexy MotherFucker escribió:@Papitxulo hostia puta xDDD

Estaba buscando el enlace de Out Run 3D de Master Sytem, este:

Imagen

Y salió eso.


Todos semos umanos. :o
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Papitxulo aquí una comparativa real de la versión PSG vs FM de ese juego:

https://www.youtube.com/watch?v=F1HcHYOsaw0

Parece que muchas veces lo que hacen es sustituir un tipo de sonido por otro, cuando lo más inteligente sería que al igual que pasa en MD combinasen el FM + PSG para conseguir resultados superiores.

@icecaap fíjate en esa comparativa, yo creo que es lo que te sucede a ti, que cuando emplean sólo el FM es menos "contundente" que el PSG crudo y desnudo. Entiendo que en las que combinen ambos formatos no deberían desagradarte ni crearte dualidad de gustos.
@Sexy MotherFucker

Ojo, Sexy, que vas errado. No castraron la master en occidente. En Japón, cuando salió, como Mark III, no llevaba el FM de serie. Fue incluido en la Master System Japonesa, sacada a la venta posteriormente a la master occidental, y que también incluía ya de serie el conector de las gafas 3d. De salida, salida, la master solo llevaba el PSG, que ya era el mismo que llevaba la SG-1000.

BTW, a mi el PSG me sigue sonando bien en muchos juegos (como el Sonic comentado), pero tambien el Phantasy Star, Golvellius, Y's....
kusfo79 escribió:Hombre, el Yuzo Koshiro del Sonic 1 de Master es mejor que el 90% de las músicas de 8 bits del mundo mundial, incluyendo Nes...


...naaaaaa... ¡Tas de coña! ¡Venga hombre, mira que eres guasón! ¡Que susto me diste con esa cara tan seria! :Ð

Ahora mismo por decir tu eso, estoy en la pagina de VGMs de SMSpower http://www.smspower.org/Music/VGMs bajandome todos los que estan acreditados a Yuzo Koshiro, y ya escuchando el Sonic 1.
Es bastante bueno para SMS, pero ya en el mensaje de @icecaap he oido cosas mejores, y pese a que suena mejor que lo que habia oido anteriormente en el Streets of Rage de MS, sigue pareciendome algo acartonadete. Ese PSG capado tiene sus limitaciones y, se lo puede estrujar hasta cierto punto para intentar compensar, pero a mi me queda claro que le falta algo, llamalo profundidad, textura, o que se yo. El caso es que aun con todos esos esfuerzos, la MS no deja de sonarme a pitidetes en una habitacion vacia y les falta un cierto "je ne se quoi" que la NES si tiene, que le da una redondez, una consistencia extra al sonido que la MS, por desgracia, no parece estar por la labor de aportar y que, parece que, solo unos pocos logran compensar hasta cierto punto.

En fin, ya te diré mas despues de oir mas de Koshiro.
@radorn La verdad es que a estas alturas poco importa que suene mejor o peor, se pueden conseguir las chiptunes de NES y de MS y disfrutar de ambas ;)

Aunque de MS, como no tiene tanta comunidad como NES, todavía faltan muchas OST (o temas sueltos) por ripear, yo mismo ripeé en VGM muchos de los temas que faltaban del Rainbow Islands y otros juegos, aunque todavía no los he enviado a los de SMS Power.

Animo el hilo con otra tanda de mis preferidas [sonrisa]

Sagaia
Sonic Triple Trouble
The Flash
Galaxy Force
Master of Darkness
Alien 3
Asterix
Castle of Illusion
Land of Illusion
Silver Valley (indie actual)
Lemmings
Rainbow Islands
Global Gladiators
Psychic World
Golvellius Music
Marble Madness
icecaap escribió:@radorn La verdad es que a estas alturas poco importa que suene mejor o peor, se pueden conseguir las chiptunes de NES y de MS y disfrutar de ambas ;)

Eso sin duda. Como todo en esto de lo retro, ahora tenemos "todo" al alcance y lo podemos disfrutar sin mas limitaciones que el tiempo que cada uno se pueda o quiera permitir dedicarle.

Yo estaba respondiendo a eso de que la musica de Sonic 1 de MS sea superior al "90% de las musicas de 8bits del mundo", que me parece una afirmacion super sobrada que no se sostiene por ninguna parte.
O sea, igual a el le gusta hasta ese punto, pero al margen de la calidad de la composicion, que es algo debatible hasta cierto punto a nivel tecnico y otra parte queda al gusto artistico de cada uno, a nivel de calidad sonica, el PSG de MS impone sus limitaciones.
MS tiene unos tonos que suenan digamos que mas "puros" que los de NES, pero no son tan envolventes, tan "completos", son algo mas secotes, lo cual es letal en un sistema con 4 canales. Estamos hablando de sistemas super limitados que solo pueden generar 4 o 5 sonidos muy simples a la vez y si uno tiene un sonido mas "full", va a tener una ventaja inherente, porque al oido humano le va a resultar mas satisfactorio. De alguna manera, el sonido de NES cumple con esto comparativamente mejor.

No te digo que uno no pueda aprender a apreciar un sonido mas "puro" como el de MS, particularmente si ha crecido con el. Por ejemplo, ninguno de mis padres apreció nunca los chiptunes, siendo incapaces de oir en ellos nada mas que unos pitidos molestos que nadie deberia poder escuchar con placer por muy buena que fuese la composicion. Mi madre por ejemplo, alguna vez me oyó cantar/tararear, silbar algun tema, o ya mas tarde, arreglos con musicos humanos tocando instrumentos tradicionales, y decirme que no le cabia en la cabeza que fuesen/mos capaces de "escuchar esa musica en esos pitidos".

Como curiosidad, quisiera comentar aqui una cuestion que siempre me ha llamado la atencion y tiene relacion con este asunto de "lo que suena mejor"
En la 5ª generacion, aunque en PS1 y Saturn abundaban juegos con musica en formato CDA/RedBook (y XA en PS1), lo cierto es que en N64 e incluso esas 2 hubo muchos juegos que generaban musica en tiempo real a partir de samples. Y aquí entra en juego algo que me pareció muy llamativo, como percibí yo los diferentes estilos de samples de instrumentacion, y como los percibió por ejemplo, mi madre.

Por ejemplo, considero que juegos como Banjo Kazooie y Goemon en N64 tienen de la mejor musica del sistema, y, especialmente Goemon tiene una calidad sonora muy rica, con samples de muy alta calidad y sampleo a nivel CD. Ambos a mi madre le sonaban "a lata".
Sin embargo, juegos de Factor5 en GC por ejemplo, con sus sistema MusyX y esos samples cantosos que suenan a MIDI de segunda de peliculas de bajo presupuesto de los 80 y principios de los 90, dibujos animados de la epoca, y series cutres de television, a ella le sonaron realistas y agradables... Cosa que a mi me dejaba ojiplatico.

Yo no se muy bien como interpretar esto ni si es que es algo generacional o que leches pasa, pero vamos, que flipé cuando me dijo eso. El caso es que pudiera ser un fenomeno similar a esto que parece que pasa con NES y MS, como explicacion alternativa al fanboyismo, o al menos, como factor influyente.
He votado por NES pero cuidado con MS + FM que anda la cosa muy pareja, lo goza también que no veas.
@Señor Ventura Hombre, no creo yo que sea lo mas justo poner una version "remasterizada" con reverberacion y separacion de canales en estereo cuando la consola sacaba audio en mono.
Y, aunque RCR es un gran juego y la banda sonora está bien diseñada para el, no es ni mucho menos el pináculo musical de la consola.
En este hilo ya se han puesto cosas muy superiores tanto en NES como MS.
radorn escribió:@Señor Ventura Hombre, no creo yo que sea lo mas justo poner una version "remasterizada" con reverberacion y separacion de canales en estereo cuando la consola sacaba audio en mono.
Y, aunque RCR es un gran juego y la banda sonora está bien diseñada para el, no es ni mucho menos el pináculo musical de la consola.
En este hilo ya se han puesto cosas muy superiores tanto en NES como MS.


¡Pero suena increíble!, date cuenta, puede sonar durante toda la partida y no te aburres xD
Señor Ventura escribió:¡Pero suena increíble!, date cuenta, puede sonar durante toda la partida y no te aburres xD

Pero eso es lo habitual con la musica de videojuegos. Es uno de los propositos principales de un compositor de esta industria. No es algo que puedas señalar como algo excepcional.
Además, aquí estamos hablando de calidad sonora. No tiene nada que ver.
El fallo del sonido en Master System está sin duda en las percusiones, son horribles. En la NES tienen mucha más profundidad y realismo. Una composición con unas buenas percusiones lo cambia todo.
@radorn @icecaap

Yo es que como "Bridge Zone" o "Scrap Brain Zone", nunca he oído nada más que me guste tanto en 8 bits, ni en la época, ni después con emuladores. Y no solo por que las composiciones sean buenas, que lo son, sinó también por que consiguen disimular perfectamente las limitaciones del chip de la master.

De hecho, el patch FM que se curraron hace un par de años, aunque suena genial, no me gusta tanto como las originales.
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