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chachin2007 escribió:¿Y que sabes tu?
chachin2007 escribió:killzone66 escribió:strumer escribió:No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
Me parece perfecto, entonces en mi barrio tambien tendriamos el derecho a decidir si queremos ser independientes o no. Y lo mismo en todos los pueblos y ciudades de Cataluña... ¿porque dejarias que "X" territorio de Cataluña se independizase de vosotros, verdad? ¿y si en Mataró (por decir un sitio) sale que no quieren ser independientes? ¿Les obligariais o les dejarias quedarse en España?.
Que pesadez con tu escalera oye...![]()
Tu como individuo tienes la libertat (en el peor de los casos de que no llegues a entenderte con tus vecinos), de marcharte del edificio... aunque eso tenga sus consecuencia para ti (buenas o mala, eso ya lo valorarias tu, pues antes de tomar una decision la meditaras, digo yo...) pero si te quedas en el edificio (si eres propietario claro) por cojones tienes que pertenecer (y pagar) la comunidad de vecinos.
Catalunya no puede fisicamente separarse de España... ni de ninguna manera, nos toca quedarnos en esa comunidad aunque no queramos (asi dice la constitucion), bueno, lo de "aunque no queramos" se vera en el referendum/consulta de 2014, pues a lo mejor la mayoria de los catalanes si que resulta que estamos a favor de pertenecer a España (yo creo que es al reves, pero solo es mi opinion).
Lo otro que has dicho (lo de las provincias) no tiene sentido por que a dia de hoy no hay un solo caso de una provincia de Catalunya que este radicalmente en contra de la independencia.
Pero como ya he dicho, en 2014 se vera de que pie calzamos Catalunya (y sus provincias).
Si se diera el caso, pues oye, estamos en democracia, creo que para formar un pais propio tienes que tener cierto numero de habitantes, tener cierta economia, su propia lengua, su propia bandera, etc... asi que en el caso de que una provincia de Catalunya quisiera salirse de Catalunya, la tendria que acojer algun otro pais, si ninguno lo quiere, por si sola "creo" que no puede formar un pais (pero esto no se lo impediria las leyes de Catalunya).
El estado Español (con su constitucion) impide que una comunidad como Catalunya (capaz y autosuficiente) pueda llegar a ser un pais.
strumer escribió:Yo ni aceptaria ni dejaria de aceptar nada. Deberian hacerlo ellos ya que yo por suerte o por desgracia seguiria supuestamente formando parte del estado español. Y lo de si las localidades o los barrios o los del 5º piso quieren hacer un referendum es llevarlo a lo absurdo.
killzone66 escribió:Por fin un independentista que da argumentos, me gusta... Aunque lo de "libertaT" está un pelin forzado!!!![]()
El contraargumento que me has dicho de la comunidad de vecinos es una estupidez. Segun tu si no me gusta lo que hay en la comunidad debería irme, pues que yo sepa una comunidad de vecinos no se puede mover fisicamente (el edificio, tu por supuesto que si) y por lo tanto es EXACTAMENTE el mismo caso que Cataluña, asi que si no te gusta que Cataluña pertenezca a España deberias irte... o eso me das a entender con tu contraargumento.
A día de hoy no hay ningun caso de provincia que quiera independizarse de una "ficticia" Cataluña, de acuerdo (bueno, tampoco lo sabemos pero vamos a suponer que es asi) pero si localidades como el Valle de Arán que SI quieren ser independientes de Cataluña. ¿Porque dices que una provincia no podria ser autonoma como pais y que la tendria que acoger una nacion? ¿No es el mismo caso que cataluña (cualquier provincia tiene mas habitantes que andorra y esta es un pais, la bandera tambien la tienen, la lengua pues no habria problema, etc)? Y puede que no haya provincias que quieran independizarse pero SEGURO (por pura estadistica) que algun barrio de alguna ciudad de Cataluña le gustaria pertenecer a España o ya puestos a aventurarse ser independientes como el valle de arán. Y no creo que los que pedis tanta libertad para decidir dejaseis que esos barrios/localidades fuesen independientes...
Eso ultimo es un tanto victimista, la Constitucion no es que no permita que CATALUÑA se independice, simplemente no deja que CUALQUIERA se vaya por las buenas. La constitucion es como un contrato y por lo tanto hay que respetarlo (aunque nos joda, a mi en muchas cosas tambien me parece una mierda). REPITO: si dejase que cualquiera se quisiese independizarse lo hiciese, aqui hasta mi abuela montaba su propia nación.
Pero de todas formas aunque respeto que querais la independencia no lo llego a comprender... podeis hablar catalan con total libertad, teneis vuestras fiestas y costumbres tipicas, elegis a vuestros gobernantes, ondeais la senyera en vuestros balcones y un millon de cosas mas. ¿De verdad estais tan faltos de libertad? Y ya se que direis, "si, libertad para ser independientes" pero estais seguros de que eso resolveria vuestros problemas??
chachin2007 escribió:killzone66 escribió:Por fin un independentista que da argumentos, me gusta... Aunque lo de "libertaT" está un pelin forzado!!!![]()
El contraargumento que me has dicho de la comunidad de vecinos es una estupidez. Segun tu si no me gusta lo que hay en la comunidad debería irme, pues que yo sepa una comunidad de vecinos no se puede mover fisicamente (el edificio, tu por supuesto que si) y por lo tanto es EXACTAMENTE el mismo caso que Cataluña, asi que si no te gusta que Cataluña pertenezca a España deberias irte... o eso me das a entender con tu contraargumento.
A día de hoy no hay ningun caso de provincia que quiera independizarse de una "ficticia" Cataluña, de acuerdo (bueno, tampoco lo sabemos pero vamos a suponer que es asi) pero si localidades como el Valle de Arán que SI quieren ser independientes de Cataluña. ¿Porque dices que una provincia no podria ser autonoma como pais y que la tendria que acoger una nacion? ¿No es el mismo caso que cataluña (cualquier provincia tiene mas habitantes que andorra y esta es un pais, la bandera tambien la tienen, la lengua pues no habria problema, etc)? Y puede que no haya provincias que quieran independizarse pero SEGURO (por pura estadistica) que algun barrio de alguna ciudad de Cataluña le gustaria pertenecer a España o ya puestos a aventurarse ser independientes como el valle de arán. Y no creo que los que pedis tanta libertad para decidir dejaseis que esos barrios/localidades fuesen independientes...
Eso ultimo es un tanto victimista, la Constitucion no es que no permita que CATALUÑA se independice, simplemente no deja que CUALQUIERA se vaya por las buenas. La constitucion es como un contrato y por lo tanto hay que respetarlo (aunque nos joda, a mi en muchas cosas tambien me parece una mierda). REPITO: si dejase que cualquiera se quisiese independizarse lo hiciese, aqui hasta mi abuela montaba su propia nación.
Pero de todas formas aunque respeto que querais la independencia no lo llego a comprender... podeis hablar catalan con total libertad, teneis vuestras fiestas y costumbres tipicas, elegis a vuestros gobernantes, ondeais la senyera en vuestros balcones y un millon de cosas mas. ¿De verdad estais tan faltos de libertad? Y ya se que direis, "si, libertad para ser independientes" pero estais seguros de que eso resolveria vuestros problemas??
Deberias irte TU del edificio...
Pero bueno, viendo tu aportacion al hilo, me da la sensacion de que estoy debatiendo con un ladrillo...
chachin2007 escribió:Deberias irte TU del edificio si no te gusta tu comunidad (si tan infierno es) y es lo que queremos los Catalanes independentistas...
A mi lo que me importa es "el money" no que pueda bailar sardanas y festejar con libertad...
Pero bueno, viendo tu aportacion al hilo, me da la sensacion de que estoy debatiendo con un ladrillo...
magin_GO escribió:@chachin2007 Cuando los argumentos que esgrime la gente son chorradas hiperlógicas fuera de contexto hay que dejaro pasar e ignorar. No te dejes trolear, por dios.
magin_GO escribió:@chachin2007 Cuando los argumentos que esgrime la gente son chorradas hiperlógicas fuera de contexto hay que dejaro pasar e ignorar. No te dejes trolear, por dios.
katxan escribió:En el caso de los navarros lo que tenemos son unos okupas que nos entraron por la fuerza en el piso hace 500 años y dicen que es suyo.
JohnTerry escribió:Si los catalanes se independizan, juro que voy a convocar un referéndum para la independencia de mi pueblo. ¿Si ellos pueden por qué nosotros no? ¿por qué son más? ¿por qué son más guapos?
NO habrá referéndum y punto. Yo soy lo más liberal y de izquierdas del mundo, pero si no os gusta España os vais a vivir a Francia, pero la independencia jamás debe ser una posibilidad. En todo caso, montáis un ejército, conquistáis España si podéis y luego ya hablamos.
katxan escribió:En el caso de los navarros lo que tenemos son unos okupas que nos entraron por la fuerza en el piso hace 500 años y dicen que es suyo.
katxan escribió:En el caso de los navarros lo que tenemos son unos okupas que nos entraron por la fuerza en el piso hace 500 años y dicen que es suyo.
JohnTerry escribió:Si los catalanes se independizan, juro que voy a convocar un referéndum para la independencia de mi pueblo. ¿Si ellos pueden por qué nosotros no? ¿por qué son más? ¿por qué son más guapos?
NO habrá referéndum y punto. Yo soy lo más liberal y de izquierdas del mundo, pero si no os gusta España os vais a vivir a Francia, pero la independencia jamás debe ser una posibilidad. En todo caso, montáis un ejército, conquistáis España si podéis y luego ya hablamos.
JohnTerry escribió:Si los catalanes se independizan, juro que voy a convocar un referéndum para la independencia de mi pueblo. ¿Si ellos pueden por qué nosotros no? ¿por qué son más? ¿por qué son más guapos?
NO habrá referéndum y punto. Yo soy lo más liberal y de izquierdas del mundo, pero si no os gusta España os vais a vivir a Francia, pero la independencia jamás debe ser una posibilidad. En todo caso, montáis un ejército, conquistáis España si podéis y luego ya hablamos.
magin_GO escribió:basslover escribió:No intentes encontrar un discurso lógico en los nacionalistas (sean del bando que sean) yo jamás he escuchado un discurso coherente de un nacionalista, no pueden darlo porqué se basa en el fanatismo no en argumentos racionales y objetivos.
A ver, a ver. Nacionalistas somos todos. Puede que tu dificultad para encontrar una explicación a los nacionalismos sea precisamente que no sabes que es un nacionalismo así que intentemos encauzar esta discusión empezando por la base que, erróneamente, se presupone que conocemos todos:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Moonwalkermaru escribió:Si fuera una bandera oficial, pero esa bandera no representa ni siquiera a una región, ciudad o pueblo. Es una bandera inventada.
angelillo732 escribió:Moonwalkermaru escribió:Si fuera una bandera oficial, pero esa bandera no representa ni siquiera a una región, ciudad o pueblo. Es una bandera inventada.
Esto es flame y lo demás son tonterías jajajaja...
Moonwalkermaru escribió:Si fuera una bandera oficial, pero esa bandera no representa ni siquiera a una región, ciudad o pueblo. Es una bandera inventada.
GR SteveSteve escribió:Me parece la misma gilipollez que quemar cualquier otra bandera. ¿Qué se consigue con eso? Ná de ná.
ardrox escribió:LuffyOPFan escribió:Yo simplemente vivo en Cataluña, en un pueblo independentista (cosa que yo no soy xD) y la verdad es que es una falta de respeto.
Eso si, hace tiempo colge una bandera de España por que mi hermana me lo dijo (por el mundial) y me rompieron los cristales, por mi parte, le tienen el mismo respeto los de ese video, que ellos a España.
Saludos
Joder tío, vaya gentuza. Radicales descerebrados.
xSlipKoRnx escribió:Lo guapo sería poner la bandera, esconderse y esperar, y cuando apareciesen los gorilas estos rebentarles los dientes a palazos. Creo que no hay nada que odie más que los putos radicales estos. Tanta libertad que quieren y tan progres son, eso sí, no pienses diferente de ellos. Payasos.
ER_PERE escribió:Por lo menos el del video tiene mil veces más cojones y es mil veces más valiente que éstos dos cobardes de mierda que se esconden con capuchas.
_Locke_ escribió:ER_PERE escribió:Por lo menos el del video tiene mil veces más cojones y es mil veces más valiente que éstos dos cobardes de mierda que se esconden con capuchas.
Es que a estos les pueden multar y al pintamonas de Alerta Digital no. No es cuestión de ser valientes. Aún no entiendo por qué el quemar una bandera puede ser constitutivo de delito.
ER_PERE escribió:_Locke_ escribió:ER_PERE escribió:Por lo menos el del video tiene mil veces más cojones y es mil veces más valiente que éstos dos cobardes de mierda que se esconden con capuchas.
Es que a estos les pueden multar y al pintamonas de Alerta Digital no. No es cuestión de ser valientes. Aún no entiendo por qué el quemar una bandera puede ser constitutivo de delito.
Si a unos se les puede multar y a otros no en éste ejemplo es por algo muy sencillo, no es lo mismo quemar la bandera de TU PAÍS que quemar la de un "colectivo" o "movimiento". Es la ley, punto, si no les gusta que se jodan. Quemar banderas de PAÍSES (la del país donde vives QUIERAS O NO) por regla general en todos los países del mundo está penado. Así que no me comparéis una bandera con la otra, porque es de chiste, y chiste muy malo, por cierto.
ER_PERE escribió:Si a unos se les puede multar y a otros no en éste ejemplo es por algo muy sencillo, no es lo mismo quemar la bandera de TU PAÍS que quemar la de un "colectivo" o "movimiento". Es la ley, punto, si no les gusta que se jodan. Quemar banderas de PAÍSES (la del país donde vives QUIERAS O NO) por regla general en todos los países del mundo está penado. Así que no me comparéis una bandera con la otra, porque es de chiste, y chiste muy malo, por cierto.
_Locke_ escribió:http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration
Ahí salen algunos estados. Por ejemplo, en Bélgica, Noruega, Canadá o Suiza, cuatro ejemplos de 4 buenas democracias, no es ilegal quemar, defecar, escupir o lo que sea sobre banderas.
Deschamps escribió:Venga. Un perrito piloto...
- "Oiga, las acelgas están caras"
- "Sí, pero es que mi cacatúa habla poco"
ER_PERE escribió:Si a unos se les puede multar y a otros no en éste ejemplo es por algo muy sencillo, no es lo mismo quemar la bandera de TU PAÍS que quemar la de un "colectivo" o "movimiento". Es la ley, punto, si no les gusta que se jodan. Quemar banderas de PAÍSES (la del país donde vives QUIERAS O NO) por regla general en todos los países del mundo está penado. Así que no me comparéis una bandera con la otra, porque es de chiste, y chiste muy malo, por cierto.
ER_PERE escribió:Y si en otros países se permite la ablaciónd e la mujer ¿qué? me da igual si permiten la quema de su bandera, aquí NO. Y estamos hablandod e banderas, que bonido es desviar el tema por otros derroteros.
ER_PERE escribió:Pero sigo con la pregunta... ¿que pasa si pongo posteo esa bandera? ¿qué pensáis de ello?
Deschamps escribió:Que eres mil veces más valiente y tienes mil veces más cojones que esos encapuchados
En fin. QUe si no quieres entenderlo (o no llegas) pues tampoco pasa nada, oye. Que después de todo, me la trae al pairo.
De ahí mi frase de que no entiendo cómo quemar una bandera puede ser constitutivo de delito. Y has sido tú el que ha dicho que en todos los países del mundo está penado, cuando es mentira.
No entiendo qué tiene que ver.
ER_PERE escribió:Deschamps escribió:Que eres mil veces más valiente y tienes mil veces más cojones que esos encapuchados
En fin. QUe si no quieres entenderlo (o no llegas) pues tampoco pasa nada, oye. Que después de todo, me la trae al pairo.
A lo mejor eel que no llegas por ignorancia eres tú al creer que porque pongo esa bandera es que quiero aparentar "más lo que sea" o falangista o como me quieras llamar, pero decir algo así de alguien que pone esa bandera sólo demuestra una cosa, NO TENER NI PUTA IDEA DE HISTORIA ESPAÑOLA. Así que si queires aprender algo entérate de porqué lo digo y qué es realmente esa bandera, que un poco, sólo un poquito de cultura no te vendrá mal.
Deschamps escribió:PD/ Solo para que lo entiendas, porque veo que no. Lo único que te he dicho con mi único comentario anterior es que tú solo te dices las cosas, y encima sin que vengan a cuento. Es como si tuvieses un debate paralelo entre tú y tus circunstancias, por un lado, y el resto de la gente por otro. No se si "me se" entiende ahora. Venga, un saludete.
Venga. Un perrito piloto...
- "Oiga, las acelgas están caras"
- "Sí, pero es que mi cacatúa habla poco"
ER_PERE escribió:Con poner solo dos ejemplos o cuatro de países que no lo penan creo que no es suficiente, pues he dicho casi todos los países (civilizados, se me olvidó añadir) penan la quema pública de banderas del promio país.
ER_PERE escribió:¿Y porqué no pones la lista en lso que sí se pena? No interesa, claro, y me da igual ya en todo caso el país que lo pene o no, si aquí se pena pues te pones a quemar banderas Españolas en público en otro país o a 2 kilómetros dentro del mar alejado de la costa y las leyes Españloas no podrán hacerte nada, así de claro. Y sin son tan valientes y tan "machos" y que van con todas por delante venga, que las quemen en españa y sin capucha, anda mira, como los Etarras, que curioso oye. Se esconden en el anonimato que les da un trozo de tela, son SUPERVALIENTESQUETECAGAS.
_Locke_ escribió:ER_PERE escribió:¿Y porqué no pones la lista en lso que sí se pena? No interesa, claro, y me da igual ya en todo caso el país que lo pene o no, si aquí se pena pues te pones a quemar banderas Españolas en público en otro país o a 2 kilómetros dentro del mar alejado de la costa y las leyes Españloas no podrán hacerte nada, así de claro. Y sin son tan valientes y tan "machos" y que van con todas por delante venga, que las quemen en españa y sin capucha, anda mira, como los Etarras, que curioso oye. Se esconden en el anonimato que les da un trozo de tela, son SUPERVALIENTESQUETECAGAS.
Pero vamos a ver. Que no se trata de valentía, se trata de sentido común. Quien quiera quemar banderas, que las queme. ¿Cuál es el daño ocasionado? Aparte de al orgullo de algunos chovinistas, ninguno. Tu analogía de los que queman banderas es estúpida. Tanto como crear otra analogía con etarras y policía.
ER_PERE escribió:Bonita foto pero... ¿sabes qué? Los policías por ejemplo también se tapan la cara para que los Etarras no los reconozcan y les pongan una bomba o les pegen un tiro en la cabeza mientras están dichos policías haciendo la compra o yendo al cine, ¿Sabes? los Etarras se ponen capucha para ocultar su identidad para que no los cojan porque son DELINCUENTES, los policías no lo hacen por ser delincuenets, sino por pretección de los energúmenos etarras y demás de este país.
ER_PERE escribió:Si a unos se les puede multar y a otros no en éste ejemplo es por algo muy sencillo, no es lo mismo quemar la bandera de TU PAÍS que quemar la de un "colectivo" o "movimiento". Es la ley, punto, si no les gusta que se jodan. Quemar banderas de PAÍSES (la del país donde vives QUIERAS O NO) por regla general en todos los países del mundo está penado. Así que no me comparéis una bandera con la otra, porque es de chiste, y chiste muy malo, por cierto.
_Locke_ escribió:ER_PERE escribió:Bonita foto pero... ¿sabes qué? Los policías por ejemplo también se tapan la cara para que los Etarras no los reconozcan y les pongan una bomba o les pegen un tiro en la cabeza mientras están dichos policías haciendo la compra o yendo al cine, ¿Sabes? los Etarras se ponen capucha para ocultar su identidad para que no los cojan porque son DELINCUENTES, los policías no lo hacen por ser delincuenets, sino por pretección de los energúmenos etarras y demás de este país.
Ya, y los que queman banderas lo hacen para que no los multen. Cada uno tiene sus motivaciones. Ciertamente, eso no convierte en cobarde a nadie. Como dije, es algo de sentido común.
Pero vamos, no me contestes. ¿Por qué razón lógica debe estar penada la quema de banderas?
Eso es,la ley es la ley,viva el rey y viva España coño!Y a quien no le guste que se joda!
ER_PERE escribió:¿Y a mi que me pregunats al respecto? ni que yo lo supiera por haber escrito la ley. Algún motivo existiría para ello y así se votaría.
_Locke_ escribió:ER_PERE escribió:¿Y a mi que me pregunats al respecto? ni que yo lo supiera por haber escrito la ley. Algún motivo existiría para ello y así se votaría.
Vale. Pues ya tienes tu respuesta. Por una ley que no sabes ni por qué existe unos llevan pasamontañas y el fachilla este no. No tiene nada que ver con la valentía. Ya te puedes ir a la cama sabiendo una cosa más.