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Jori escribió:katxan escribió:A mí el que queme una estelada o la que le de la gana, la verdad es que me es indiferente. Lo que me hace gracia es que este tontico no se dé cuenta de que haciendo eso consigue precisamente el efecto contrario al que busca
No lo sabes...
Seguro que mas de un independentista esta hechando espuma por la boca al ver este video
strumer escribió:killzone66 escribió:Entiende que si Cataluña pertenece a España, los españoles tambien deben decidir que pasa con Cataluña y no solo los catalanes.
Y tu entiende que si Madrid pertenece a España, yo como mallorquin también debo decidir quien es el alcalde de Madrid o el presidente de esa comunidad autonoma, o no?
Saludos
killzone66 escribió:strumer escribió:killzone66 escribió:Entiende que si Cataluña pertenece a España, los españoles tambien deben decidir que pasa con Cataluña y no solo los catalanes.
Y tu entiende que si Madrid pertenece a España, yo como mallorquin también debo decidir quien es el alcalde de Madrid o el presidente de esa comunidad autonoma, o no?
Saludos
No es lo mismo elegir alguien que va a gobernar una comunidad a que una comunidad pertenezca a un pais. Macho, el ejemplo que me has puesto tiene cojones... no se que tiene que ver una cosa con la otra.
Estamos hablando de todo un pais, no de que los madrileños (o inserte aqui los habitantes de "X" comunidad) decidan el futuro de cataluña. Cataluña es de los catalanes tanto como lo es del resto de españoles... y al revés.
p.d. Me encantaria que me respondieses a la pregunta que he planteado antes, ¿si se independiza cataluña dejarias que por ejemplo Barcelona tambien fuese independiente?
killzone66 escribió:No es lo mismo elegir alguien que va a gobernar una comunidad a que una comunidad pertenezca a un pais. Macho, el ejemplo que me has puesto tiene cojones... no se que tiene que ver una cosa con la otra.
Estamos hablando de todo un pais, no de que los madrileños (o inserte aqui los habitantes de "X" comunidad) decidan el futuro de cataluña. Cataluña es de los catalanes tanto como lo es del resto de españoles... y al revés.
p.d. Me encantaria que me respondieses a la pregunta que he planteado antes, ¿si se independiza cataluña dejarias que por ejemplo Barcelona tambien fuese independiente?
magin_GO escribió:En las próximas elecciones nacionales yo votaré PP. Defienden mis intereses independentistas como nadie. Arriba PP, viva Rajoy, viva Soraya, viva Cospedal y sobre todo ¡VIVA WERT! Son justo lo que Catalunya necesita para afianzar sus ideas hacia la autodetermninación.
chachin2007 escribió:killzone66 escribió:strumer escribió:No es lo mismo elegir alguien que va a gobernar una comunidad a que una comunidad pertenezca a un pais. Macho, el ejemplo que me has puesto tiene cojones... no se que tiene que ver una cosa con la otra.
Estamos hablando de todo un pais, no de que los madrileños (o inserte aqui los habitantes de "X" comunidad) decidan el futuro de cataluña. Cataluña es de los catalanes tanto como lo es del resto de españoles... y al revés.
p.d. Me encantaria que me respondieses a la pregunta que he planteado antes, ¿si se independiza cataluña dejarias que por ejemplo Barcelona tambien fuese independiente?
El echo es que muchos Catalanes no se sienten Españoles, si no solo Catalanes, ergo no se entiende que los Españoles tengan nada que decidir de nuestro hipotetico futuro pais (Catalunya).
Pero lo dicho, hasta 2014 no sabremos de que pie calzamos los Catalanes, a lo mejor somos 4 gatos los que queremos la indepencia o somos 1 millon, 3 millones, 5 millones...
El caso es, ¿y si somos mas del 70% los que votamos SI a la independencia?, ¿de que nos sirve?, ¿que hara España con esos millones de Catalanes que no quieren pertenecer a España?, ¿los expulsara de Catalunya?, ¿los re-educara para que se hagan patriotas Españoles?... en fin, esa es la real injusticia que siente un independentista, que ni que fueramos el 100% de la poblacion Catalana pro-independentistas, los gobernantes de España se escudarian con "Ahhhh se siente... la constitucion no permite vuestra independencia" y asi echamos la pelota fuera...
strumer escribió:Pero es que en mi opinión el fututo de Catalunya deben decidirlo los catalanes. No se que pinto yo como mallorquin a decidir su futuro. Que la independencia de Catalunya tambien afectaría al resto de España, por supuesto. Al igual que nos afectan las decisiones que se toman en Bruselas o en las elecciones en USA, pero es cada pueblo el que debe decidir su futuro.
Y sobre tu pregunta final, pues eso ya seria cosa de ellos. Yo como mallorquin poco podria pintar ahi.
Saludos
alex_lifestyle escribió:Killzone, si yo pago mas impuestos que un tio de Balaguer para mejorar sus infraestructuras, lo hago gustosamente pq es un bien para mi pais; ahora bien pagar mas impuestos que un extremeño para mejorar su calidad de vida va a ser que no, porque es un extranjero y ami no me beneficia en nada. Y no digas lo de que en mi dni pone que soy ejpañol porque si, x desgracia ya lo se. Esa es la diferencia que els catalans compartimos el mismo sentimiento nacional, cosa que no nos pasa con vosotros, de ahi la independencia
katxan escribió:A mí el que queme una estelada o la que le de la gana, la verdad es que me es indiferente. Lo que me hace gracia es que este tontico no se dé cuenta de que haciendo eso consigue precisamente el efecto contrario al que busca
killzone66 escribió: SOLIDARIDAD
killzone66 escribió:alex_lifestyle escribió:Killzone, si yo pago mas impuestos que un tio de Balaguer para mejorar sus infraestructuras, lo hago gustosamente pq es un bien para mi pais; ahora bien pagar mas impuestos que un extremeño para mejorar su calidad de vida va a ser que no, porque es un extranjero y ami no me beneficia en nada. Y no digas lo de que en mi dni pone que soy ejpañol porque si, x desgracia ya lo se. Esa es la diferencia que els catalans compartimos el mismo sentimiento nacional, cosa que no nos pasa con vosotros, de ahi la independencia
Pues a mi no me sale de los cojones (con perdón) pagarte a ti o a tu familia la seguridad social porque no te conozco de nada, pero hay algo que se llama SOLIDARIDAD y sin ella este mundo no funcionaria. Tampoco tendria por que pagar el subsidio de desempleo a los parados cuando yo trabajo, ni pagar las medicinas a los ancianos cuando yo estoy sano ni destinar un 0'5% del PIB a ayudar a paises del tercer mundo cuando yo vivo bien porque NO les conozco y para mi no me reportan beneficio. Recuerda que cataluña paga mas impuestos pero tambien recibe mas dinero (digo cataluña porque la pones tu de ejemplo, igual pasa con madrid, valencia o euskadi), que ir de victimas está muy guay. Si seguimos con la mentalidad de la Edad Media (yo, mi, me, conmigo) estamos apañaos.
A los barrios ricos de Barcelona alomejor tampoco les apetece pagar las infraestructuras del pirineo catalán (tuneles, puentes y puertos de montaña. Total, ellos se sienten de la ciudad condal)... ¿les vais a dar la independencia?
Y ojo, que yo digo todo esto para que penseis si de verdad hay que hacer lo que vosotros exigis por "derecho propio" sin tener en cuenta al resto del pais y con el convecimiento de que si os independizais os irá todo mucho mejor. A mi me la suda de manera desproporcionada que se independice cataluña, murcia, madrid o ceuta. Me da exactamente igual, pero no digamos chorradas.
ahora bien pagar mas impuestos que un extremeño para mejorar su calidad de vida va a ser que no, porque es un extranjero y ami no me beneficia en nada
killzone66 escribió:2 citas seguidas y nadie me ha respondida a la pregunta que planteo... WHY? De verdad que me interesa saber que opinais del tema. La vuelvo a repetir porque oye, alomejor se os ha pasado: Si Cataluña se independiza, ¿dejarias que cualquiera en vuestro territorio se independizase de Cataluña? Es decir, que Barcelona coja y como es mas ricas que las demas comunidades fuese independiente (y si un barrio de Barcelona quiere ser independiente tambien se le concede, porque pobrecitos... tienen derecho a decidir su futuro como nacion)
Pues macho, puede que haya un 70% de catalanes que no se sientan españoles pero es lo que hay y toca joderse. A mi tampoco me gusta mi apellido pero asumo que es asi y me aguanto (y hay mil cosas mas en la vida que no me gustan). No hay más... Vuelvo a repetir lo mismo, si aqui se independiza todo el que quiera esto seria un puto cachondeo porque se empezaria con comunidades, luegos los barrios mas ricos, luego bloques de vecinos y finalmente casas que "son libres de decidir", ergo, no se entiende que catalanes tengan nada que decidir de su hipotetico futuro pais.
chachin2007 escribió: Y lo de la indepdendencia de Girona (el ejemplo), pues si se hace un referendum en Girona (por que la presion social es suficiente como para que sea necesario dicho referendum) y sale el SI, creo que seria democratico aceptar su marcha, yo no quiero a nadie a desgana dentro de mi pais, o se esta unido o no se esta, pero no se van a quedar si no quieren, obviamente, ¿que problema hay?, si el pais esta dividido y destruido, eso se tiene que solucionar antes de que a la gente se le hinchen las pelotas...
Catalunya esta hasta los huevos por que España lo ha querido asi, no han echo nada para evitarlo.
Pero lo dicho, en 2014 se vera cuantos independentistas hay en catalunya, yo pronostico que donde menos hay (paradojicamente) es en Barcelona (donde yo vivo), pero el resto de Catalunya la cosa esta mas clara (en Barcelona es donde Ciutadans y el PP se han llevado mas votos segun creo recordar y tambien en Barcelona es donde salieron mas de 1 millon de personas a manifestarse a favor de la independencia).
alex_lifestyle escribió:killzone66 escribió:alex_lifestyle escribió:Killzone, si yo pago mas impuestos que un tio de Balaguer para mejorar sus infraestructuras, lo hago gustosamente pq es un bien para mi pais; ahora bien pagar mas impuestos que un extremeño para mejorar su calidad de vida va a ser que no, porque es un extranjero y ami no me beneficia en nada. Y no digas lo de que en mi dni pone que soy ejpañol porque si, x desgracia ya lo se. Esa es la diferencia que els catalans compartimos el mismo sentimiento nacional, cosa que no nos pasa con vosotros, de ahi la independencia
Pues a mi no me sale de los cojones (con perdón) pagarte a ti o a tu familia la seguridad social porque no te conozco de nada, pero hay algo que se llama SOLIDARIDAD y sin ella este mundo no funcionaria. Tampoco tendria por que pagar el subsidio de desempleo a los parados cuando yo trabajo, ni pagar las medicinas a los ancianos cuando yo estoy sano ni destinar un 0'5% del PIB a ayudar a paises del tercer mundo cuando yo vivo bien porque NO les conozco y para mi no me reportan beneficio. Recuerda que cataluña paga mas impuestos pero tambien recibe mas dinero (digo cataluña porque la pones tu de ejemplo, igual pasa con madrid, valencia o euskadi), que ir de victimas está muy guay. Si seguimos con la mentalidad de la Edad Media (yo, mi, me, conmigo) estamos apañaos.
A los barrios ricos de Barcelona alomejor tampoco les apetece pagar las infraestructuras del pirineo catalán (tuneles, puentes y puertos de montaña. Total, ellos se sienten de la ciudad condal)... ¿les vais a dar la independencia?
Y ojo, que yo digo todo esto para que penseis si de verdad hay que hacer lo que vosotros exigis por "derecho propio" sin tener en cuenta al resto del pais y con el convecimiento de que si os independizais os irá todo mucho mejor. A mi me la suda de manera desproporcionada que se independice cataluña, murcia, madrid o ceuta. Me da exactamente igual, pero no digamos chorradas.
Pues si te la suda abstente de escribir tochacos infumables, ridiculos, que no importan lo mas minimo a nadie y te retratan; que tu hables de chorradas... En finhala a seguir ladrando
chachin2007 escribió:Y lo de la indepdendencia de Girona (el ejemplo), pues si se hace un referendum en Girona (por que la presion social es suficiente como para que sea necesario dicho referendum) y sale el SI, creo que seria democratico aceptar su marcha, yo no quiero a nadie a desgana dentro de mi pais, o se esta unido o no se esta, pero no se van a quedar si no quieren, obviamente, ¿que problema hay?, si el pais esta dividido y destruido, eso se tiene que solucionar antes de que a la gente se le hinchen las pelotas...
Catalunya esta hasta los huevos por que España lo ha querido asi, no han echo nada para evitarlo.
Pero lo dicho, en 2014 se vera cuantos independentistas hay en catalunya, yo pronostico que donde menos hay (paradojicamente) es en Barcelona (donde yo vivo), pero el resto de Catalunya la cosa esta mas clara (en Barcelona es donde Ciutadans y el PP se han llevado mas votos segun creo recordar y tambien en Barcelona es donde salieron mas de 1 millon de personas a manifestarse a favor de la independencia).
chachin2007
Nuku nuku escribió:Menuda subnormalidad.
Mas adoctrinados, tanto en unos como en otros, ya cansa, unos quemando banderas, otros haciendo que niños de pocos años griten "independencia", que penica dan los nacionalismos y los nacionalistas de ambos bandos.
Alex, es gracias a chorradas que tanto repetis como lo de "cataluña libre" y esa aptitud que mostrais por lo que luego hay tantisimo asco hacia los catalanes y no te das cuenta de que esas cosas estan al nivel de las que dicen los fachas del otro lado, luego llorais.
alex_lifestyle escribió:Killzone, x suerte no necesito escribir y escribir para dar sentido a mi vida, tengo cosas mas importantes que hacer, vete mas arriba y mira quien ha faltado aqui primero al respeto... Concluyo sin salirme del tema del hilo diciendo que el tio que quema la bandera es un borrego y gracias a sujetos asi la independencia esta cada vez mas cerca, visca catalunya lliure! Enserio todo pa ti, como decia Guardiola, "en esta sala él es el puto jefe y el puto amo"
killzone66 escribió:alex_lifestyle escribió:Killzone, x suerte no necesito escribir y escribir para dar sentido a mi vida, tengo cosas mas importantes que hacer, vete mas arriba y mira quien ha faltado aqui primero al respeto... Concluyo sin salirme del tema del hilo diciendo que el tio que quema la bandera es un borrego y gracias a sujetos asi la independencia esta cada vez mas cerca, visca catalunya lliure! Enserio todo pa ti, como decia Guardiola, "en esta sala él es el puto jefe y el puto amo"
¿SEGURO QUE NO HAS FALTADO EL RESPETO? ¿Entiendes el español?
"tochacos infumables, ridiculos, que no importan lo mas minimo a nadie y te retratan; que tu hables de chorradas... En fin hala a seguir ladrando"
Y todo por dar mi opinión, muy maduro eres, si. Efectivamente, escribir no da sentido a tu vida pero no se si sabes que para debatir hay que dar argumentos no vale con decir "Sois ridiculos, eso no importa a nadie, dices chorradas" y luego soltar la tonteria de que no tienes por que pagar las infraestructuras a un extremeño.
Lo dicho, ALGUNOS independentistas como el caso del señor de arriba, usais unos argumentos que sinceramente me dan pena y me hacen perder la fe en la humanidad...
alex_lifestyle escribió:Nuku nuku escribió:Menuda subnormalidad.
Mas adoctrinados, tanto en unos como en otros, ya cansa, unos quemando banderas, otros haciendo que niños de pocos años griten "independencia", que penica dan los nacionalismos y los nacionalistas de ambos bandos.
Alex, es gracias a chorradas que tanto repetis como lo de "cataluña libre" y esa aptitud que mostrais por lo que luego hay tantisimo asco hacia los catalanes y no te das cuenta de que esas cosas estan al nivel de las que dicen los fachas del otro lado, luego llorais.
Llorar? Me has visto a mi llorar? Nosotros damos asco, vosotros a nosotros tambien, tiene sentido seguir asi? Esta claro que no, somos dos pueblos distintos y no vamos a entendernos jamas pues algo habra que hacer, porque la historia de la solidaridad y la constitucion y esas paridas ya huelen.
Y si visca catalunya lliur!!e de chorrada nada amigo, estoy hasta los huevos de arrastrar la verguenza que supone ser ejpañol
Marumba escribió:Bueno, que según algunos de CIU, Cataluña podría conseguir el pleno empleo si fuese independiente.
Ojalá, yo no echaría de menos tantos lloros en foros españoles como lo hacéis ahora, que cansinez.
Nuku nuku escribió:alex_lifestyle escribió:Nuku nuku escribió:Menuda subnormalidad.
Mas adoctrinados, tanto en unos como en otros, ya cansa, unos quemando banderas, otros haciendo que niños de pocos años griten "independencia", que penica dan los nacionalismos y los nacionalistas de ambos bandos.
Alex, es gracias a chorradas que tanto repetis como lo de "cataluña libre" y esa aptitud que mostrais por lo que luego hay tantisimo asco hacia los catalanes y no te das cuenta de que esas cosas estan al nivel de las que dicen los fachas del otro lado, luego llorais.
Llorar? Me has visto a mi llorar? Nosotros damos asco, vosotros a nosotros tambien, tiene sentido seguir asi? Esta claro que no, somos dos pueblos distintos y no vamos a entendernos jamas pues algo habra que hacer, porque la historia de la solidaridad y la constitucion y esas paridas ya huelen.
Y si visca catalunya lliur!!e de chorrada nada amigo, estoy hasta los huevos de arrastrar la verguenza que supone ser ejpañol
Si chorrada, y de las grandes ademas, pero eres incapaz de verlo o entenderlo gracias a la brutal comida de cabeza que tienes, eres un perfecto ejemplo de adoctrinamiento, al nivel de los que queman banderas catalanas.
killzone66 escribió:
p.d. ¡Referendum para la independencia de mi comunidad de vecinos YA!
magin_GO escribió:killzone66 escribió:
p.d. ¡Referendum para la independencia de mi comunidad de vecinos YA!
La reducción al absurdo es válido como chiste o como broma, pero usarlo como argumento principal de una argumentación...
killzone66 escribió:Pero me parece igual de chorrada decir "¡Cataluña libre!" que "¡Mi comunidad de vecinos libres!". Efectivamente, es una reduccion a lo absurdo porque segun vosotros sois libres de decidir al igual que mi barrio, mi comunidad o mi familia. Si aqui se independiza todo el que quiere acabariamos por tener 1.957.374.263 de paises en España (primero cataluña de españa, luego el valle de arán de cataluña, luego parte de las casas del valle de arán y finalmente el rico de ese barrio que tendrá su propio estado independiente). Es absurdo pero es lo que se plantea.
strumer escribió:killzone66 escribió:Pero me parece igual de chorrada decir "¡Cataluña libre!" que "¡Mi comunidad de vecinos libres!". Efectivamente, es una reduccion a lo absurdo porque segun vosotros sois libres de decidir al igual que mi barrio, mi comunidad o mi familia. Si aqui se independiza todo el que quiere acabariamos por tener 1.957.374.263 de paises en España (primero cataluña de españa, luego el valle de arán de cataluña, luego parte de las casas del valle de arán y finalmente el rico de ese barrio que tendrá su propio estado independiente). Es absurdo pero es lo que se plantea.
No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
killzone66 escribió:strumer escribió:killzone66 escribió:Pero me parece igual de chorrada decir "¡Cataluña libre!" que "¡Mi comunidad de vecinos libres!". Efectivamente, es una reduccion a lo absurdo porque segun vosotros sois libres de decidir al igual que mi barrio, mi comunidad o mi familia. Si aqui se independiza todo el que quiere acabariamos por tener 1.957.374.263 de paises en España (primero cataluña de españa, luego el valle de arán de cataluña, luego parte de las casas del valle de arán y finalmente el rico de ese barrio que tendrá su propio estado independiente). Es absurdo pero es lo que se plantea.
No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
Me parece perfecto, entonces en mi barrio tambien tendriamos el derecho a decidir si queremos ser independientes o no. Y lo mismo en todos los pueblos y ciudades de Cataluña... ¿porque dejarias que "X" territorio de Cataluña se independizase de vosotros, verdad? ¿y si en Mataró (por decir un sitio) sale que no quieren ser independientes? ¿Les obligariais o les dejarias quedarse en España?.
strumer escribió:killzone66 escribió:Pero me parece igual de chorrada decir "¡Cataluña libre!" que "¡Mi comunidad de vecinos libres!". Efectivamente, es una reduccion a lo absurdo porque segun vosotros sois libres de decidir al igual que mi barrio, mi comunidad o mi familia. Si aqui se independiza todo el que quiere acabariamos por tener 1.957.374.263 de paises en España (primero cataluña de españa, luego el valle de arán de cataluña, luego parte de las casas del valle de arán y finalmente el rico de ese barrio que tendrá su propio estado independiente). Es absurdo pero es lo que se plantea.
No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
killzone66 escribió:strumer escribió:killzone66 escribió:Pero me parece igual de chorrada decir "¡Cataluña libre!" que "¡Mi comunidad de vecinos libres!". Efectivamente, es una reduccion a lo absurdo porque segun vosotros sois libres de decidir al igual que mi barrio, mi comunidad o mi familia. Si aqui se independiza todo el que quiere acabariamos por tener 1.957.374.263 de paises en España (primero cataluña de españa, luego el valle de arán de cataluña, luego parte de las casas del valle de arán y finalmente el rico de ese barrio que tendrá su propio estado independiente). Es absurdo pero es lo que se plantea.
No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
Me parece perfecto, entonces en mi barrio tambien tendriamos el derecho a decidir si queremos ser independientes o no. Y lo mismo en todos los pueblos y ciudades de Cataluña... ¿porque dejarias que "X" territorio de Cataluña se independizase de vosotros, verdad? ¿y si en Mataró (por decir un sitio) sale que no quieren ser independientes? ¿Les obligariais o les dejarias quedarse en España?.
chachin2007 escribió:Lo otro que has dicho (lo de las provincias) no tiene sentido por que a dia de hoy no hay un solo caso de una provincia de Catalunya que este radicalmente en contra de la independencia.
Pero como ya he dicho, en 2014 se vera de que pie calzamos Catalunya (y sus provincias).
Si se diera el caso, pues oye, estamos en democracia, creo que para formar un pais propio tienes que tener cierto numero de habitantes, tener cierta economia, su propia lengua, su propia bandera, etc... asi que en el caso de que una provincia de Catalunya quisiera salirse de Catalunya, la tendria que acojer algun otro pais, si ninguno lo quiere, por si sola "creo" que no puede formar un pais (pero esto no se lo impediria las leyes de Catalunya).
El estado Español (con su constitucion) impide que una comunidad como Catalunya (capaz y autosuficiente) pueda llegar a ser un pais.
_Locke_ escribió:¿Su propia lengua? Antes pusiste el ejemplo de Quebec. En Quebec se habla francés. Y en Canadá son cooficiales el inglés y el francés. Ninguno de los dos es propio. Bandera tiene hasta mi pueblo, que somos 4 gatos mal contados. Ciudad del Vaticano tiene menos de 1.000 habitantes, y Nauru no llega a los 15.000. Si nos ponemos quisquillosos, los problemas de Sealand no vienen de que fueran solo 4 habitantes precisamente. Hasta donde yo sé, no hay un mínimo de habitantes para considerar a un territorio como nación. Somalia tiene un PIB per cápita inferior a 150€ anuales, que no creo que se dé en una sola localidad de territorio español. ¿Entonces?
basslover escribió:No intentes encontrar un discurso lógico en los nacionalistas (sean del bando que sean) yo jamás he escuchado un discurso coherente de un nacionalista, no pueden darlo porqué se basa en el fanatismo no en argumentos racionales y objetivos.
magin_GO escribió:A ver, a ver. Nacionalistas somos todos. Puede que tu dificultad para encontrar una explicación a los nacionalismos sea precisamente que no sabes que es un nacionalismo así que intentemos encauzar esta discusión empezando por la base que, erróneamente, se presupone que conocemos todos:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
_Locke_ escribió:strumer escribió:No son libres de decidirlo, pero deberían serlo. Y deberían decidirlo ellos, no el resto de España, o te crees que en el Quebeq han preguntado a los canadienses en los referendums que se han hecho, o crees que si se hace un referendum en Escocia los ingleses van a votar?
Una vez separado. ¿Aceptarías referendums por provincias en el que cada provincia decidiera sobre si quiere adherirse al estado español o incluso formar su propia nación? Reduciéndolo aún más, ¿aceptaríais que cada una de las localidades hicieran referendums para decidir sobre ello?
strumer escribió:Yo ni aceptaria ni dejaria de aceptar nada. Deberian hacerlo ellos ya que yo por suerte o por desgracia seguiria supuestamente formando parte del estado español. Y lo de si las localidades o los barrios o los del 5º piso quieren hacer un referendum es llevarlo a lo absurdo.
_Locke_ escribió:magin_GO escribió:A ver, a ver. Nacionalistas somos todos. Puede que tu dificultad para encontrar una explicación a los nacionalismos sea precisamente que no sabes que es un nacionalismo así que intentemos encauzar esta discusión empezando por la base que, erróneamente, se presupone que conocemos todos:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Te aseguro que yo no soy nacionalista.
Sensenick escribió:Ah, no? Entonces estarás a favor de que todos aprendiésemos inglés o chino únicamente, no?
O no se, si se diese el caso, que se unificase toda Europa bajo un único y realmente eficiente gobierno...
Y supongo que tampoco te importa nada que gane España un mundial, vamos, como si lo gana Italia, no?
También te daría igual que nos acogiésemos a un horario puramente europeo, y por ejemplo, nada de cenar tarde, nada de siestas, nada decoemr a las 15h, nada fiestas patronales todo el verano....
Sensenick escribió:Te gusta el fútbol? Pues promueve entonces una liga europea o mediterránea, ¿que es eso de una liga española? Nada, nada, una liga de puro fútbol, si gana un equipo de Lisboa a uno de Granada, pues que se le va a hacer.
Alonso? Quien es ese? Nada, nada, tú estarás con Vetel, no? O al menos me dirás que con todos igual sin distinción...
Por último, eso de leer y aprender literatura española, garruladas, hay que aprender toda la del mundo, chino, inglesa... toda por igual.
_Locke_ escribió:chachin2007 escribió:Lo otro que has dicho (lo de las provincias) no tiene sentido por que a dia de hoy no hay un solo caso de una provincia de Catalunya que este radicalmente en contra de la independencia.
Pero como ya he dicho, en 2014 se vera de que pie calzamos Catalunya (y sus provincias).
Si se diera el caso, pues oye, estamos en democracia, creo que para formar un pais propio tienes que tener cierto numero de habitantes, tener cierta economia, su propia lengua, su propia bandera, etc... asi que en el caso de que una provincia de Catalunya quisiera salirse de Catalunya, la tendria que acojer algun otro pais, si ninguno lo quiere, por si sola "creo" que no puede formar un pais (pero esto no se lo impediria las leyes de Catalunya).
El estado Español (con su constitucion) impide que una comunidad como Catalunya (capaz y autosuficiente) pueda llegar a ser un pais.
¿Su propia lengua? Antes pusiste el ejemplo de Quebec. En Quebec se habla francés. Y en Canadá son cooficiales el inglés y el francés. Ninguno de los dos es propio. Bandera tiene hasta mi pueblo, que somos 4 gatos mal contados. Ciudad del Vaticano tiene menos de 1.000 habitantes, y Nauru no llega a los 15.000. Si nos ponemos quisquillosos, los problemas de Sealand no vienen de que fueran solo 4 habitantes precisamente. Hasta donde yo sé, no hay un mínimo de habitantes para considerar a un territorio como nación. Somalia tiene un PIB per cápita inferior a 150€ anuales, que no creo que se dé en una sola localidad de territorio español. ¿Entonces?
chachin2007 escribió:¿Que dices de Quebec?, ¿cuando he dicho nada de Quebec?
_Locke_ escribió:¿Su propia lengua? Antes pusieron el ejemplo de Quebec. En Quebec se habla francés. Y en Canadá son cooficiales el inglés y el francés. Ninguno de los dos es propio. Bandera tiene hasta mi pueblo, que somos 4 gatos mal contados. Ciudad del Vaticano tiene menos de 1.000 habitantes, y Nauru no llega a los 15.000. Si nos ponemos quisquillosos, los problemas de Sealand no vienen de que fueran solo 4 habitantes precisamente. Hasta donde yo sé, no hay un mínimo de habitantes para considerar a un territorio como nación. Somalia tiene un PIB per cápita inferior a 150€ anuales, que no creo que se dé en una sola localidad de territorio español. ¿Entonces?
chachin2007 escribió:Si se diera el caso, pues oye, estamos en democracia, creo que para formar un pais propio tienes que tener cierto numero de habitantes, tener cierta economia, su propia lengua, su propia bandera, etc... asi que en el caso de que una provincia de Catalunya quisiera salirse de Catalunya, la tendria que acojer algun otro pais, si ninguno lo quiere, por si sola "creo" que no puede formar un pais (pero esto no se lo impediria las leyes de Catalunya).
El estado Español (con su constitucion) impide que una comunidad como Catalunya (capaz y autosuficiente) pueda llegar a ser un pais.
chachin2007 escribió:chachin2007 escribió:Si se diera el caso, pues oye, estamos en democracia, creo que para formar un pais propio tienes que tener cierto numero de habitantes, tener cierta economia, su propia lengua, su propia bandera, etc... asi que en el caso de que una provincia de Catalunya quisiera salirse de Catalunya, la tendria que acojer algun otro pais, si ninguno lo quiere, por si sola "creo" que no puede formar un pais (pero esto no se lo impediria las leyes de Catalunya).
El estado Español (con su constitucion) impide que una comunidad como Catalunya (capaz y autosuficiente) pueda llegar a ser un pais.
Ya te he contestado.
_Locke_ escribió:¿Su propia lengua? Antes pusieron el ejemplo de Quebec. En Quebec se habla francés. Y en Canadá son cooficiales el inglés y el francés. Ninguno de los dos es propio. Bandera tiene hasta mi pueblo, que somos 4 gatos mal contados. Ciudad del Vaticano tiene menos de 1.000 habitantes, y Nauru no llega a los 15.000. Si nos ponemos quisquillosos, los problemas de Sealand no vienen de que fueran solo 4 habitantes precisamente. Hasta donde yo sé, no hay un mínimo de habitantes para considerar a un territorio como nación. Somalia tiene un PIB per cápita inferior a 150€ anuales, que no creo que se dé en una sola localidad de territorio español. ¿Entonces?