Rajoy aumenta en 1.162 millones el gasto militar sin informar al Parlamento

oscx7 escribió:

[PeneDeGoma] escribió:[pero pon el paro y el smi tb...

Eso no tiene que ver con esto ya que existen mas varas de medir que esa, y si se mide asi se pueden medir a todos los paises de todo el planeta unos contra otros

Lo digo por lo de la demagogia....dime cuántas familias en paro comen con 1000 millones en España, por mí en Luxemburgo como si los queman en billetes de 500, que les sobra.

renuente escribió:

ajalavala escribió:

renuente escribió:No lo necesita porque los españoles no estamos en guerra con ningún país, y respecto las intervenciones que hay en el exterior (mayormente los chanchullos del avispero), son totalmente prescindibles.

Pero no sabes los gastos que tiene un ejército y por lo tanto no sabes si necesita esos mil millones o no. Simplemente haces suposiciones.

Que un extra de 1.000 millones en gasto militar es una vergüenza y una inmoralidad no es una suposición, es una realidad. Sea el gasto para lo que sea.

Probablemente se lo exija la propia OTAN, ya que España no cumple el gasto militar mínimo que se exige a todo integrante, y si eres miembro, tienes que seguir unas normas, o salir.

¿Como van a venir a ayudarnos ningún país que se gasta su dinero en su ejercito cuando nosotros nos lo gastamos en otras cosas (mas o menos importantes, da igual. El resto de paises también tienen necesidad de sanidad y educacion)?
Esto es como si tu vecino no le da la gana de comprar comida y tienes que ser tu el que se la de.
Mucho generoso de boquilla veo aquí...

raday escribió:

Aldea01 escribió:Está claro que el ejercito debe desaparecer de este país. Así la proxima vez que vengan unos moretes a dar por culo al islote perejil enviamos a renuente a negociar con ellos, total con lo buen idealista que es seguro que tb les regala todos los territorios del PP a cambio de que las mujeres sea tratadas como diosas y nadie coma animales.
Para que queremos ejército propio si sabemos que los extranjeros nos van a ayudar con su ejército de robots sin sentimientos ni personas que estarán orgullosos de poner sus vidas en juego por un país que no es el suyo.

¿eso ya lo hacemos ahora no?

Que clase de demagogia barata es esta ?

Necesitamos gastar más en defensa, si queremos salir de la OTAN y formar algo más europeo para no depender de USA.

Findeton escribió:Necesitamos gastar más en defensa, si queremos salir de la OTAN y formar algo más europeo para no depender de USA.

¿Pero que necesidad hay de salir de la OTAN? Si precisamente eso nos da una seguridad mucho mayor que tener un gigantesco ejercito propio

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:Necesitamos gastar más en defensa, si queremos salir de la OTAN y formar algo más europeo para no depender de USA.

¿Pero que necesidad hay de salir de la OTAN? Si precisamente eso nos da una seguridad mucho mayor que tener un gigantesco ejercito propio

Dependemos (nuestra defensa militar) de una potencia exterior, cuya política no controlamos. No es democrática esa dependencia.

La verdad, que la OTAN es muy disuasoria y con un gasto mínimo.
Personalmente, prefiero realizar ese gasto mínimo, y formar parte de la OTAN, que estar fuera y gastar mucho mas o directamente no gastar nada, y arriesgarte a que entre cualquier tipo de basura como el Daesh.

Queda muy bonito hablar de eliminar el ejercito, siempre y cuando no nos ataque nadie, pero como nos ataquen, a llorar y pedir sopitas.

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:Necesitamos gastar más en defensa, si queremos salir de la OTAN y formar algo más europeo para no depender de USA.

¿Pero que necesidad hay de salir de la OTAN? Si precisamente eso nos da una seguridad mucho mayor que tener un gigantesco ejercito propio

Dependemos (nuestra defensa militar) de una potencia exterior, cuya política no controlamos. No es democrática esa dependencia.

Si, pero España nunca podrá igualar el ejercito de EEUU por si sola... Así que veo mucho mejor tener un ejercito "decente" y si un día necesitamos más, tiramos de la OTAN. Salimos ganando todos.
"La unión hace la fuerza".

Nunca pasa nada, hasta que pasa.

renuente escribió:

ocihc escribió:España necesita un ejército fuerte ya que estamos en una posición geográfica bastante importante a nivel estratégico. Sería una locura dejar de atender y mejorar el gasto militar.

Dicho esto, lo primero es lo primero. Y lo más importante ahora mismo es disparar el gasto en educacion y sanidad. El militar podría espera un poco y tampoco pasaría nada.

Si el PSOE y Cs quieren justificar su no-apoyo y su apoyo (respectivamente) al PP van a tener que currarse de verdad unos presupuestos generales donde se dispare la inversión en sanidad y educación.

Teniendo a Reino Unido en Gibraltar (fruto de la incompetencia de nuestros reyes) y a EEUU en Rota y Morón (tributo de Franco a los yankees para mantener su sillón), no veo necesidad alguna de tener un ejército en España. Yo lo eliminaría e invertiría esos miles de millones en cosas útiles para los ciudadanos.

¿Quieres dejar la defensa del estado exclusivamente en manos de paises extrangeros por que ahora "nos llevamos bien con ellos" o por que tienen una colonia aquí? Es decir, quieres que España dependa AUN MÁS de los paises extrangeros.

Es increible que no os deis cuenta de la importancia de tener un ejercito en un pais como España.

Mrcolin escribió:
Si, pero España nunca podrá igualar el ejercito de EEUU por si sola... Así que veo mucho mejor tener un ejercito "decente" y si un día necesitamos más, tiramos de la OTAN. Salimos ganando todos.
"La unión hace la fuerza".

Yo me fío de la democracia, de la OTAN no. Alemania está aumentando su presupuesto militar y todos los de la UE deberíamos hacer lo mismo y así formar una unión no sólo económica y política sino también militar.

Construir una unión militar a nivel de UE fuera de la OTAN no es sino un paso necesario más hacia los "Estados Unidos de Europa". Y con UK fuera de la UE, ahora ya hay muchas menos excusas.

Para sanidad y educacion no hay, pero para aumentar el gasto militar si

RealChrono escribió:Para sanidad y educacion no hay, pero para aumentar el gasto militar si

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

ajalavala escribió:

RealChrono escribió:Para sanidad y educacion no hay, pero para aumentar el gasto militar si

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

Ya, algo aplicable a absolutamente todo. La realidad es que en educacion y sanidad se recorta, y en algo tan necesario para la sociedad del pais hoy en dia como es el ejercito, se aumenta el gasto. Eso si, por la puerta de atras y sin que nadie lo vea, no sea que la gente se queje.

Pero vaya, puedes volver a pegarlo otra vez si asi eres feliz.

RealChrono escribió:

ajalavala escribió:

RealChrono escribió:Para sanidad y educacion no hay, pero para aumentar el gasto militar si

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

Ya, algo aplicable a absolutamente todo. La realidad es que en educacion y sanidad se recorta, y en algo tan necesario para la sociedad del pais hoy en dia como es el ejercito, se aumenta el gasto. Eso si, por la puerta de atras y sin que nadie lo vea, no sea que la gente se queje.

Pero vaya, puedes volver a pegarlo otra vez si asi eres feliz.

Completamente falso. En Defensa es en una de las cosas en las que más se ha recortado con la crisis. Quizá por eso hace falta aumentar las partidas durante el ejercicio porque con lo presupuestado no les llega. Educación y Sanidad tampoco se ajustan nunca a lo presupuestado, por cierto. De ahí los aumentos del déficit por encima de lo acordado con Europa.

Aldea01 escribió:Que clase de demagogia barata es esta ?

Demagogia la tuya, ironizando sobre la necesidad de tener un ejercito propio con Patriotas dispuestos a dar su vida por su país, cuando en realidad el ejercito de España es profesional y se admiten a gente de varias nacionalidades, incluso estando dos años te dan la nacionalidad Española. Ser militar es "solo" una profesión de riesgo, y más hoy en día.

Sobre las flipadas de tener un ejercito bla bla bla... papanatas. Con lo que tenemos sobrados vamos. Lo único que se necesita es una fuerza de acción rápida y medida para las misiones que tanto gusta vender (esas de liberar a pueblos oprimidos por dictadores, para luego dejarles en manos de 5 etnias mas radicales aún) y poco más.

Pues a lo mejor lo necesita para renovar material, para que los helicopteros o aviones con mas años que un renault 5 no se caigan a trozos o para comprar blindados que tengan blindaje en el suelo y no salgan volando a la primera mina que pillen en alguna mision de ayuda de esos paises que tanto gustan ayudar por aqui a la izquierda, o para comprar balas de plata por si hay que entrar en cataluña por que ya sabemos que sus habitantes son diferentes a los españoles.

ajalavala escribió:

Hicks-81 escribió:Del gasto militar no me voy a quejar, máxime cuando debemos cumplir unos compromisos como miembro de la OTAN y la ONU y comparativamente hablando se invierte poco. Y más sabiendo algunas cosas que son de vergüenza y que en algunos casos han costado vidas.

Pero no me parece admisible que no se informe ni se explique ese incremento, sobre todo cuando somo un país donde esta demostrado que por algo que cuesta 2.000 pagamos 4.000 y 1.000 se lo lleva alguien en negro. Aunque también puede ser que se hayan liado con las matematicas y se hayan quedado cortos en el presupuesto con tal de dar la imagen de que se invierte poco de cara a algunos sectores más criticos.

Vamos a ver, que estamos comentando una noticia de "ecorepublicano", así que vamos a cogerla con pinzas...

Lo que podemos extraer como datos objetivos es que se ha gastado más de lo presupuestado en los PGE relativos a este año, lo cual es algo bastante habitual en todos los ministerios e instituciones públicas. Lo raro es que se gaste menos.

Eso por un lado, por otro dicen que ese gasto de más ha sido a través de "acuerdos extrapresupuestarios", lo cual es una gilipollez de concepto, porque está claro que un ministerio puede asumir gastos no presupuestados previamente. Luego se compensa en los presupuestos del año siguiente. Aparentemente la queja es que no han informado antes al Parlamento, lo cual es otra gilipollez, porque ningún ministerio informa previamente al parlamento de sus gastos si no que se hace con posterioridad, y no son gastos ocultos porque todos los contratos de cualquier ministerio son públicos.

Para resumir: que dos diputados de Podemos presentan una pregunta mongólica en el Congreso y sus medios afines ideológicamente le dan cuerda manipulando a placer. Era algo bastante habitual en IU y veo que Podemos ha recogido el testigo de las buenas prácticas.

Creo que es más preocupante que el presupuesto español sea semejante putiferio y se desestime la queja por ser "lo normal". En EEUU si no hay presupuesto o autorización para endeudarse se cierra la jodida administración.

http://www.publico.es/politica/fuerzas- ... ml?force=1

Para mejorar el ejercito no hay que aumentar su presupuesto, hay que controlar que se hace con el dinero que entra, ahora mismo es un pozo que va a aumentar las fortunas de unos cuantos.

A ver si te crees que el equipamiento militar no hay que renovarlo, que van a vivir con los hercules y los tanques de la primera guerra mundial hasta el año 2050... No he visto a persona que viva mas en los mundos de yuppy que el OP, que lastima de personaje...

856 millones extras que ya se aprobaron en mayo del año pasado. Con ese dinero se hará frente, entre otros, al programa del 'caza' Eurofighter (399,7 millones de euros), el Airbus A400M (154,4 millones), el vehículo blindado Pizarro (60 millones), o los helicópteros Tigre (68,9 millones), NH-90 (45,6 millones de euros) y EC-135 (39,2 millones).

Luego mandaban a Afganistán sus BTR , todo para que tengan su juguetitos nuevos, me parece patético tanto gasto militar estando en crisis.

A parte que gasto real esta a niveles 2005 de auge económico, pero claro para mejorar la calidad y la instalaciones de los soldados eso no pero para las empresas colegas de armamentos si hay pasta.

Overdrack escribió:http://www.publico.es/politica/fuerzas-armadas-surtido-negligencias.html?force=1

Tipical en Paletolandia. A seguir haciendo desfiles de milloncejo de euros.

Como hiciéramos caso a algunos y España tuviera que participar en alguna guerra, mandábamos a los soldados en bicicletas y tirachinas xD.

[PeneDeGoma] escribió: digo por lo de la demagogia....dime cuántas familias en paro comen con 1000 millones en España, por mí en Luxemburgo como si los queman en billetes de 500, que les sobra.

Pues no lo se, tendria que buscarlo, pero aun asi no tienen nada que ver. Entonces usando tu logica que no se financie el cine, que no se asfalten carreteras, que no se apoye la investigacion, que no se limpien las calles, etc. Que todo sea para dar de comer "supuestamente" a la gente y de paso que España y los españoles os declareis en bancarrota total para pasar a ser un pais del tercer mundo.

Tu tienes internet verdad como estoy comprobando, porque no usas el dinero que te vale internet para dar de comer a alguien?, porque no se aumentan los impuestos para dar de comer a alguien?.

Todo esto son ejemplos disparatados si, pero las cosas tienen unas directrices y un modo de hacerlas, pero no con populismo y demagogia porque si nos ponemos asi ya no solo es lo de comer, tambien la vivienda, pagas, sueldos, trabajos para todos a la vez, etc y para todo eso no hay dinero. QUe te crees que a mi no me gusta todo eso?, te crees que no prefiero vivir en un mundo con un ejercito que tiene un armamento de la edad media en donde todo el mundo seamos hermanos, cantemos el cumba ya, en donde no exista el odio, el miedo y todos seamos felicies. Pues si que me gusta, y me gustan mas cosas que pueden lllevar al disparate pero para manterner tu forma de vida con tu internet y to lo que tengas las cosas no son tan sencillas. Ahora bien cuando los militares van en misiones humanitarias a catastrofes, guerras y cosas asi nadie protesta ni nada por el estilo. Y no, vuelvo a decir que no se cuanta gente comeria con ese dinero, como tampoco se cuanta gente comeria con el dinero que se usa para limpiar las calles de todo un pais.

Necesitamos aumentar el presupuesto del Estado, en temas sociales, pero también en defensa. Para llegar a ser los Estados Unidos de Europa tenemos que hacer que la UE no sólo sea una unión económica y política, sino militar también. Sólo entonces podremos decidir si salimos de la OTAN, porque por ahora no hay alternativa, y seguimos dependiendo militarmente de un país extranjero como es USA cuya política no controlamos.

Findeton escribió:Necesitamos aumentar el presupuesto del Estado, en temas sociales, pero también en defensa. Para llegar a ser los Estados Unidos de Europa tenemos que hacer que la UE no sólo sea una unión económica y política, sino militar también. Sólo entonces podremos decidir si salimos de la OTAN, porque por ahora no hay alternativa, y seguimos dependiendo militarmente de un país extranjero como es USA cuya política no controlamos.

Estoy de acuerdo en todo excepto en valorar el salirnos de la OTAN. Podemos ser la primera (bueno, ya se que es hablar mucho xD) fuerza militar en la OTAN perteniendo a esta.

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:Necesitamos aumentar el presupuesto del Estado, en temas sociales, pero también en defensa. Para llegar a ser los Estados Unidos de Europa tenemos que hacer que la UE no sólo sea una unión económica y política, sino militar también. Sólo entonces podremos decidir si salimos de la OTAN, porque por ahora no hay alternativa, y seguimos dependiendo militarmente de un país extranjero como es USA cuya política no controlamos.

Estoy de acuerdo en todo excepto en valorar el salirnos de la OTAN. Podemos ser la primera (bueno, ya se que es hablar mucho xD) fuerza militar en la OTAN perteniendo a esta.

No me parecería mal seguir en la OTAN, pero la cosa es poder decidir si seguimos o no, porque ahora mismo no estamos en condiciones de poder tomar una decisión al respecto. Eso si, una vez llegados a ese punto, habría que replantearse el tema de las bases de USA en suelo europeo...

Nunca tendríamos que haber entrado en la alianza atlántica. Ahí el puto PSOE engañó a la gente como a chinos.

katxan escribió:Nunca tendríamos que haber entrado en la alianza atlántica. Ahí el puto PSOE engañó a la gente como a chinos.

¿Y por qué? (Va enserio la pregunta)

La OTAN fue una estructura militar supranacional creada para confrontar con el Pacto de Varsovia durante la guerra fría. En definitiva, una fábrica de pequeñas (o grandes) guerras locales que han dejado, literalmente, millones de muertos. La OTAN es una estructura terrorista. Creada no sólo para combatir enemigos exteriores, sino para mantener el comunismo fuera de Europa y EEUU. En ese sentido, ha sido también un arma de coacción hacia legítimas aspiraciones anarquistas o comunistas en territorio propio, el brazo armado del capitalismo más brutal.

Una vez caído el muro de Berlín y las potencias comunistas, la OTAN perdió su razón de ser, se quedó sin enemigo, pero se ha perpetuado como la maquinaria de matar que es poniéndose indisimuladamente al servicio de intereses comerciales y geopolíticos que han continuado llevando muerte y destrucción allá donde hubiera unos dólares que ganar o donde se disputan los recursos naturales y energéticos con Rusia o China.

De la OTAN hay que salirse YA. Y si de mí dependiera, incluso disolvía el ejército mañana mismo.

katxan escribió:La OTAN fue una estructura militar supranacional creada para confrontar con el Pacto de Varsovia durante la guerra fría. En definitiva, una fábrica de pequeñas (o grandes) guerras locales que han dejado, literalmente, millones de muertos. La OTAN es una estructura terrorista. Creada no sólo para combatir enemigos exteriores, sino para mantener el comunismo fuera de Europa y EEUU. En ese sentido, ha sido también un arma de coacción hacia legítimas aspiraciones anarquistas o comunistas en territorio propio, el brazo armado del capitalismo más brutal.

Una vez caído el muro de Berlín y las potencias comunistas, la OTAN perdió su razón de ser, se quedó sin enemigo, pero se ha perpetuado como la maquinaria de matar que es poniéndose indisimuladamente al servicio de intereses comerciales y geopolíticos que han continuado llevando muerte y destrucción allá donde hubiera unos dólares que ganar o donde se disputan los recursos naturales y energéticos con Rusia o China.

De la OTAN hay que salirse YA. Y si de mí dependiera, incluso disolvía el ejército mañana mismo.

De la primera parte no voy a opinar porque tendría que buscar más info acerca de la OTAN, pero de la última frase... Como tuvieras cualquier mínimo problema, ¿quién te iba a defender? ¿Cómo te ibas a defender tu?

¿Como cuál?

katxan escribió:¿Como cuál?

Pues nose, cualquiera. Ahora mismo España goza de paz, pero quien sabe el día de mañana...

A lo que voy es que el ejercito no le pones cuando hay un problema, sino cuando tienes un problema tener un ejército.

katxan escribió:La OTAN fue una estructura militar supranacional creada para confrontar con el Pacto de Varsovia durante la guerra fría. En definitiva, una fábrica de pequeñas (o grandes) guerras locales que han dejado, literalmente, millones de muertos. La OTAN es una estructura terrorista. Creada no sólo para combatir enemigos exteriores, sino para mantener el comunismo fuera de Europa y EEUU. En ese sentido, ha sido también un arma de coacción hacia legítimas aspiraciones anarquistas o comunistas en territorio propio, el brazo armado del capitalismo más brutal.

Una vez caído el muro de Berlín y las potencias comunistas, la OTAN perdió su razón de ser, se quedó sin enemigo, pero se ha perpetuado como la maquinaria de matar que es poniéndose indisimuladamente al servicio de intereses comerciales y geopolíticos que han continuado llevando muerte y destrucción allá donde hubiera unos dólares que ganar o donde se disputan los recursos naturales y energéticos con Rusia o China.

De la OTAN hay que salirse YA. Y si de mí dependiera, incluso disolvía el ejército mañana mismo.

Veo un fallo lógico en tu razonamiento.

Por un lado dices que la OTAN es una organización terrorista que sirve para atacar países que se salen del sistema establecido, y por otro dices que si dependiese de ti saldrías de la OTAN y disolverías el ejército. Entonces, ¿si esa OTAN terrorista y sedienta de sangre te ataca cómo te vas a defender si no tienes ejército? ¿Con besos?

Es que la OTAN hay que desintegrarla y disolverla. Y eso comienza por salirse de ella. La desmilitarización también pasa por dejar de vender armamento. España, QUINTO productor mundial de armas. Una puta vergüenza. Cuando alguien dice "¿y si fulano ataca a España?", que no se nos olvide que probablemente ese fulano lo haga con armas españolas.

Que raro no aumentar también el gasto en unidades de intervención policial (esos que salen a aporrear lo que tengan delante), por si a alguien se le ocurre hacer una manifa

katxan escribió:Es que la OTAN hay que desintegrarla y disolverla. Y eso comienza por salirse de ella. La desmilitarización también pasa por dejar de vender armamento. España, QUINTO productor mundial de armas. Una puta vergüenza. Cuando alguien dice "¿y si fulano ataca a España?", que no se nos olvide que probablemente ese fulano lo haga con armas españolas.

Ya, pero no has respondido a mi pregunta. Todos tenemos en la mente nuestro mundo ideal donde todo funciona a nuestro gusto, pero la realidad es distinta. ¿Si te sales de la OTAN y disuelves el ejército, cómo te vas a defender si te ataca la OTAN?

Si España no vende armamento lo venderá China. Algunos parece que tenéis como objetivo acabar con cualquier sector productivo en España.

katxan escribió:Es que la OTAN hay que desintegrarla y disolverla. Y eso comienza por salirse de ella. La desmilitarización también pasa por dejar de vender armamento. España, QUINTO productor mundial de armas. Una puta vergüenza. Cuando alguien dice "¿y si fulano ataca a España?", que no se nos olvide que probablemente ese fulano lo haga con armas españolas.

Pero vamos a ver, ¿quién es el culpable de todo esto? ¿El que vende el arma o el que aprieta el gatillo?
Tu lo que quieres es un mundo de yupi, pero eso no existe. Por eso existe la policia, ejercito y demás cuerpos, porque hay gente mala que le importa una puta mierda causar muerte y terror por "puro placer".

España también compra armas y no se va dedicando a poner bombas en la casa del vecino gratuitamente.
Sin armas también pueden coger una piedra y lanzartela a la cabeza y matarte... El arma no es el problema, el problema es quién la utiliza y como.

ajalavala escribió:

katxan escribió:Es que la OTAN hay que desintegrarla y disolverla. Y eso comienza por salirse de ella. La desmilitarización también pasa por dejar de vender armamento. España, QUINTO productor mundial de armas. Una puta vergüenza. Cuando alguien dice "¿y si fulano ataca a España?", que no se nos olvide que probablemente ese fulano lo haga con armas españolas.

Ya, pero no has respondido a mi pregunta. Todos tenemos en la mente nuestro mundo ideal donde todo funciona a nuestro gusto, pero la realidad es distinta. ¿Si te sales de la OTAN y disuelves el ejército, cómo te vas a defender si te ataca la OTAN?

Si España no vende armamento lo venderá China. Algunos parece que tenéis como objetivo acabar con cualquier sector productivo en España.

Perdona, pero si el precio de que alguien pueda llevar un sueldo a su familia es matar a los hijos de otros, esa industria tiene que desaparecer. Me parece elemental, de primero de humanidad.

Mrcolin escribió:Pero vamos a ver, ¿quién es el culpable de todo esto? ¿El que vende el arma o el que aprieta el gatillo?

Los dos, obviamente.

Mrcolin escribió:Tu lo que quieres es un mundo de yupi, pero eso no existe. Por eso existe la policia, ejercito y demás cuerpos, porque hay gente mala que le importa una puta mierda causar muerte y terror por "puro placer".

España también compra armas y no se va dedicando a poner bombas en la casa del vecino gratuitamente.
Sin armas también pueden coger una piedra y lanzartela a la cabeza y matarte... El arma no es el problema, el problema es quién la utiliza y como.

Bueno, bueno, aquí hay UN HUEVO de cosas más que discutibles. Primero, que España no se va dedicando a poner bombas en casa del vecino. ¿Puedes decirme cuántos soldados extranjeros hay ahora mismo en España y en cambio en cuántos países hay soldados españoles en misiones internacionales? ¿Sabes lo que son esas misiones internacionales, muchas de ellas sin el permiso de los gobiernos de aquellos lares? Eso se llama INVASIÓN. Por mucho que lo disfracen de misiones de paz, de interposición o como se quiera decir. También los yanquis enviaban "asesores militares" a Vietnam y nunca decían lo que eran realmente. ¿Quieres saber a cuántas personas ha matado el ejército español en lejanos países desde la primera guerra del golfo? A mí me gustaría conocer la cifra, de verdad, no la sé porque hay un oscurantismo de la ostia, pero sí sé que durante la segunda guerra fueron en torno a 23 los iraquíes muertos por tropas españolas.

De momento ningún ejército ha atacado a España en los últimos cien años. No se puede decir lo mismo de la actitud de España respecto a otros países. Y esas guerras han sido perpetradas bajo el paraguas de la OTAN.

El problema por supuesto que es la persona y por supuestísimo que lo es también el arma. Por eso es mucho menos peligroso un tío con un machete que ese mismo tío con un RPG guiado por calor.

En cuanto al mundo de yupi, LO ES AHORA. Pero lo es precisamente porque existís militaristas como vosotros, que veis necesario el ejército. Si hay una guerra, yo lo tengo clarísimo, YO NO VOY. Y al igual que yo, estoy seguro que los miles que fuimos a la cárcel por insumisos en su momento al servicio militar tampoco. Y si nosotros no vamos ni aunque nos arrastren a palos, estoy convencido de que muchísima más gente tampoco. No somos raros por no querer matar ni morir en nombre de no se sabe muy bien qué. Y si existe gente que jamás iríamos a la guerra, es porque es perfectamente factible extender esa mentalidad al resto. A fin de cuentas, a nadie le gusta sufrir y, salvo que sea un puto psicópata, tampoco le gusta ver sufrir a otros.

Así que la dirección correcta es intentar extender el antimilitarismo en el mundo hasta que ya no sea necesario el ejército, no justamente el camino contrario: armarse hasta los dientes "por si acaso" a otro se te ocurre atacarte. El problema de que el desarme no prospere no es por culpa de los antimilitaristas, sino de los militaristas. Por eso es tan necesario que cambiéis el chip, porque nos toca a sociedades como la nuestra abanderar ese cambio.

Eso pasa, primero, por no supeditar la vida humana al puto dinero. En ese sentido, el comentario de ajavala me parece vomitivo: "sigamos haciendo armas porque nos da dinericos, da igual que acaben en África matando críos". Si observamos quiénes fabrican las armas, tanto las más sofisticadas como las más sencillas, vemos que en medio mundo se están matando con armamento norteamericano (31%), ruso (27%), europeo (25%) y chino (5%).

Pero vale, sigamos echando las culpas a un posible malo malísimo que un día va a venir a robarnos el ganado y violar nuestro ganado. A fin de cuentas, las guerras no están tan mal, se diseñan en occidente y se padecen en Asia o África, tampoco es que ocupen tanto rato en el telediario.

katxan escribió:Perdona, pero si el precio de que alguien pueda llevar un sueldo a su familia es matar a los hijos de otros, esa industria tiene que desaparecer. Me parece elemental, de primero de humanidad.

Cuando despiertes del sueño de la piruleta me llamas.

Firmado: un votante de Podemos.

Como quieras. Pero no olvides que los insumisos tumbamos la mili cuando todos nos llamaban locos, a pesar de que nos costó años de cárcel y represión. Pero lo hicimos. Nos dijeron que era imposible, no les creímos, peleamos y lo hicimos, lo conseguimos.

Igual que las sufragistas consiguieron que las mujeres pudieran votar. Igual que los antiesclavistas lograron su objetivo, a pesar de que todos les decían que el mundo se iba a hundir sin esclavos.

Pero claro, hay que creérselo y poner manos a la obra. Ir en esa dirección. Y se tardarán 10, 100 ó 200 años, da igual, pero si se camina en la dirección correcta, se conseguirá. En cambio si hay millones de personas que creen que el ejército es imprescindible pues nada, seguiremos cometiendo los mismos errores una y otra y otra vez.

Por cierto, no sé qué tiene que ver el que votes a Podemos o no. Podemos anunció como un gran fichaje a un ex-alto cargo del JEMAD, tiene sus listas llenas de jueces, círculos de policías, de militares... en esto Podemos no es ejemplo de nada.

katxan escribió:Como quieras. Pero no olvides que los insumisos tumbamos la mili cuando todos nos llamaban locos, a pesar de que nos costó años de cárcel y represión. Pero lo hicimos. Nos dijeron que era imposible, no les creímos, peleamos y lo hicimos, lo conseguimos.

La diferencia es que la mili es un invento liberal relativamente moderno y por tanto de la misma manera que apareció se podía acabar con él. Pero creo que ejércitos ha habido prácticamente desde que el hombre es hombre y se empezó a organizar en sociedades. Acabar con los ejércitos es una utopía igual de realista que acabar con el hambre o la tristeza.

También la esclavitud acompañó al hombre desde los inicios de la civilización. Hasta que dejó de hacerlo.
También que el voto de un pobre pudiera valer lo mismo que el de un rico era una utopía. Qué leches, el mismo hecho de poder votar era una utopía.
También eran impensables los divorcios o los matrimonios gays.
También era imposible todo lo que era imposible hasta que dejó de serlo.
¡Y existe el ateísmo! ¡Incluso naciones aconfesionales, e incluso laicas! ¡Alucinante tras una historia de la humanidad donde el 100% de las personas creían en una o varias deidades!
Con esa mentalidad de "esto es lo que hay y no se puede cambiar" aún estaríamos en el feudalismo.

katxan escribió:Si hay una guerra, yo lo tengo clarísimo, YO NO VOY. Y al igual que yo, estoy seguro que los miles que fuimos a la cárcel por insumisos en su momento al servicio militar tampoco. Y si nosotros no vamos ni aunque nos arrastren a palos, estoy convencido de que muchísima más gente tampoco. No somos raros por no querer matar ni morir en nombre de no se sabe muy bien qué. Y si existe gente que jamás iríamos a la guerra, es porque es perfectamente factible extender esa mentalidad al resto. A fin de cuentas, a nadie le gusta sufrir y, salvo que sea un puto psicópata, tampoco le gusta ver sufrir a otros.

menos mal que los centenares de miles de jóvenes que se alistaron voluntariamente durante la Segunda Guerra Mundial no pensaban lo mismo que tú, sino a saber como estaríamos ahora.

Yo tampoco voy, yo soy objetor de conciencia del servicio militar. Que vayan los patriotas.

Hereze escribió:

katxan escribió:Si hay una guerra, yo lo tengo clarísimo, YO NO VOY. Y al igual que yo, estoy seguro que los miles que fuimos a la cárcel por insumisos en su momento al servicio militar tampoco. Y si nosotros no vamos ni aunque nos arrastren a palos, estoy convencido de que muchísima más gente tampoco. No somos raros por no querer matar ni morir en nombre de no se sabe muy bien qué. Y si existe gente que jamás iríamos a la guerra, es porque es perfectamente factible extender esa mentalidad al resto. A fin de cuentas, a nadie le gusta sufrir y, salvo que sea un puto psicópata, tampoco le gusta ver sufrir a otros.

menos mal que los centenares de miles de jóvenes que se alistaron voluntariamente durante la Segunda Guerra Mundial no pensaban lo mismo que tú, sino a saber como estaríamos ahora.

Lo realmente patético es que millones de alemanes no pensasen como yo. Y lo más terrible es que en pleno siglo XXI los militaristas sigáis siendo mayoría.

katxan escribió:Como quieras. Pero no olvides que los insumisos tumbamos la mili cuando todos nos llamaban locos, a pesar de que nos costó años de cárcel y represión. Pero lo hicimos. Nos dijeron que era imposible, no les creímos, peleamos y lo hicimos, lo conseguimos.

¿Y qué tiene que ver? Yo defiendo que haya ejército, porque lo necesitamos, pero yo jamás me metería en el ejército y por supuesto tampoco quiero que me obliguen a meterme en él. Doy gracias de que haya gente que de forma voluntaria quiera formar parte del ejército.

Y lo que ha dicho Hereze de que menos mal que miles de personas se alistaron para combatir a los nazis es totalmente cierto. Por otra parte gandhi mandaba cartitas a Hitler diciéndole que por favor parara. No sirvió de nada, lo único que puede parar a un ejército decidido es otro ejército.

Me parece muy bien que quieras que haya paz en el mundo, yo también. Como escribieron ya autores romanos y Platón: Si vis pacem, para bellum

Si quieres la paz, prepárate para la guerra.