Rajoy niega que haga "catastrofismo" económico y dice lo que todo el mundo sabe

Yo creo que el principal error en la economia del gobierno del PSOE no ha sido el "no hacer nada" sino el "hacerlo sin ser realistas"
Joder, y esque no s epueden hacer unas previsiones de crecimiento y en base a eso unos presupuestos, preparar unas ayudas, etc.. en unas condiciones ideales que no tienen nada que ver con las reales. Tomando como precio de barril del petroleo el mas bajo en todo el año pasado cosa que ya se ha visto que no se va a repetir, y si sube el petroleo sube todo(menos los sueldos). Ademas de la inflacción, ipc y demas que estan en la imnopia ostia, pero siguen dando "pan" al pueblo con ayudas ciegas de 2000 € a gente que no las necesita, es decir, como no hay un plan, pues le damos pan y circo al pueblo que sea feliz un dia más , y que no vea que no hay un mañana.

La inacción de ZP otros 4 años mas mandarían nuestra economía a tomar por el culo, mas de lo jodida que está ya.
Se necesita un cambio para aflojar las presiones económicas de las familias.
Creo que es un acierto que el PP base la próxima legislatura fundamentalmente en sanear la economía.

YonnyMestampo escribió:La inacción de ZP otros 4 años mas mandarían nuestra economía a tomar por el culo, mas de lo jodida que está ya.
Se necesita un cambio para aflojar las presiones económicas de las familias.
Creo que es un acierto que el PP base la próxima legislatura fundamentalmente en sanear la economía.

¿De que familias? ¿De las que pierden su dinero en el timo de la estampita?

Ya sabemos todos como sana la economía el PP, dando facilidades a los que tienen mucho y puteando a los que tienen poco, pero como los medios de comunicacion y librepensadores de este pais entran en el primer grupo, para ellos ya no hay crisis que valga, no se habla de ello en los medios de comunicacion y el populacho como borregos todos contentos por que Ejpaña va bien!!!! Nos meten otro decretazo para putear mas todavía a la clase obrera y todos dando palmas por que lo hacen por nuestro bien.

Rajoy escribió:Yo sé poco de este asunto, pero mi primo supongo que sabrá. Y entonces dijo: He traído aquí a diez de los más importantes científicos del mundo y ninguno me ha garantizado el tiempo que hará mañana en Sevilla. ¿Cómo alguien puede decir lo que va a pasar en el mundo dentro de 300 años?

El primo de Rajoy conocera, supongo, como buen fisico teorico, que la teoria del caos (No se puede conocer el estado de una particula (luego, de un sistema de particulas) cuando el comportamiento de este es caotico) se aplica tanto a metereologia como a economia. Por tanto, hacer predicciones es harto dificil. Y acertar, casi imposible. Si no es posible saber que tiempo hara mañana en sevilla, es mas imposible aun saber cuanto dinero habra en un pais dentro de un mes o un año, sobretodo porque depende mucho en factores ajenos al control de Zapatero... petroleo? Crisis en EEUU? Eso tambien lo tenia que predecir?


Fuera Solbes, queremos a la pitonisa Lola en el ministerio de economia!


P.D Es que debe ser muy facil sanear la economia si le chupas la poya a un presidente de EEUU a cambio de ayudas...a Ansar le fue bien.

Yonny, ahí te han pillado, reconócelo. ¿Seguro que las familias que fueron alegremente al banco a hipotecarse por 40 años sin tener ni idea del interés que estaban firmando no tienen nada de culpa en este caos? Zapatero tiene su parte de culpa por no haber movido un dedo, desde luego, pero eso de culpar sólo a los políticos y no hacer algo de autocrítica no está bien.

Por cierto: para los que creen que el PP nos salvará como Cristo bajado del cielo, una cita de la columna de Pablo Sebastián en la edición de hoy de Estrella Digital:

Pablo Sebastián escribió:El PP hace bien, por su parte, en advertir de los riesgos, pero quizás abusa de su posición y electoralismo cuando utiliza palabras y mensajes de grueso calibre o cuando pide “decretos brutales”, para la economía, como lo hizo en fecha reciente su responsable económica, Miguel Arias Cañete. También llama la atención que el PP pida medidas especiales mientras anuncia unas rebajas de impuestos, y sigue sin decir quién será, si ganara las elecciones, su ministro de Economía, y cuál será su proyecto económico de urgencia, dando la impresión de que tira la piedra pero esconde la mano, en línea con ese secretismo que enmarca las decisiones de Rajoy, incluido el misterio de sus listas electorales y posible Gobierno, lo que empieza a ser desesperante.

Como dice la cita, el PP tiene su parte de razón. Pero si tan alarmados están por la economía, que me digan cuáles son sus propuestas concretas, o su candidato para ministro de economía. Porque da la impresión de que Rajoy no tiene ni puñetera idea de qué hará si llega al poder.

Rajoy, vendedor de humo. Dice mucho pero al final no dice nada.

Totalmente de acuerdo con Norickabe by the way.

Todos los detalles para la legislatura próxima por parte del PP los harán (y van haciendo públicos) poco a poco.
A lo largo de la precampaña van sacando datos. El ministro de economia todabia no lo sabemos por que lo van a decir dentro de poco.

Pero si van dando detalles de qué impuestos pretenden bajar como por ejm. el de sucesiones.

Vale, van revelando cosas poco a poco, per teniendo en cuenta que las elecciones son en marzo y lo lentos que van, para cuando lleguen no sabremos practicamente nada, así que igual nos quedamos. Lo típico de este pais, se critica por vicio.

Ignorantes de la vida, sois algunos, que creeis, que rajoy va a pagaros la parte del dinero que os falte para la hipoteca, que firmaistis sin pensar.
O creeis que os va a dar el doble de sueldo de su bolsillo.
O montará el las empresas para daros trabajo.

YonnyMestampo escribió:La inacción de ZP otros 4 años mas mandarían nuestra economía a tomar por el culo, mas de lo jodida que está ya.
Se necesita un cambio para aflojar las presiones económicas de las familias.
Creo que es un acierto que el PP base la próxima legislatura fundamentalmente en sanear la economía.

Entre la inacción y pagarles lo que han perdido en el timo de la estampita a los listos de turno... pos casi que me quedo con la inacción, como tú dices

En fin, están locos esos romanos...., yo vivo muy de cerca el sector de la construcción y jamás he visto una crisis igual a la que estamos viviendo, a lo largo del primer trimestre van ha cerrar muuuuchas empresas pero nuestro presidente parece que vive en un pais a parte, ...el de la piruleta.

Por cierto, hay que ser falso para decir tan abiertamente que nuestra economía va bien, que estamos en la champions league, etc, etc..., ¿este es el que no mentía no?

Saludos!

Pues fíjate que si está dispuesto a bajar los impuestos en algunos campos que durante los ultimos años como medidas recaudatorias han subido un 100% será por que se quiere arriesgar con la politica economica, lo cual le puede salir muy caro si falla, pero de ver como este asunto lo han manejado el Psoe uno ya sabe que peor no pueden ir las cosas, asi que deduzco que medidas arriesgadas en la economia nos pueden venir muy bien.
Por que si de no hacer nada hemos empeorado, habrá que hacer algo.

KailKatarn escribió:El presidente de los "populares" admitió, eso sí, que la situación económica está hoy "mejor de como la dejaron los socialistas en 1995", pero insistió en que hay que "tomar medidas económicas pronto". "Hay que hacer algo para generar credibilidad y confianza. La economía puede salir adelante", enfatizó.

Por eso, aseguró que si gana las elecciones el 9 de marzo presentará un paquete de medidas antes de este verano centradas en bajadas de impuestos y subidas de pensiones para mejorar el poder adquisitivo de los ciudadanos y reactivar la economía.

Ya claro, así que tu votame que luego a ver con que os salgo. Es igual, en este país no se lee los programas electorales ni dios así que.... así nos va.

Joer... que gracia me hacen los análisis de política económica internacional que hacéis algunos!!!

No se si Aznar haría favores sexuales a Bush, pero el hecho es que la economía funcionaba mejor, y si el presidente del gobierno se deja dar por el culo para que todos los españoles vivan mejor, ole los huevos del presidente del gobierno... Eso si, hay que saber elegir al sodomita presidencial, porque por mucho que Zapatero la poya a Fidel o a Chavez no creo que nos vaya mejor la cosa.

Que no hay programa económico por parte del PP? pues será porque no escuchais la radio (o escuchais la de PRISA y no dice estas cosas) pero ya ha anunciado 2 reformas económicas importantes, como anular el IRPF a las rentas más bajas (lo cual increiblemente genera ahorro de recursos a la administración, y quita el pié del cuello a mucha gente) y ha anunciado una reducción del impuesto de sociedades. Tambien ha anunciado unareducción del modulo de renta para las mujeres, medida que me parece una puta mierda por incurrir en discriminación compensatoria.

en fin... que al final todo esto pasará y nos quedaremos con un presidente que dice que todo va bien aunque toda europa le diga lo contrario... como han dicho por ahi: Pan y circo!!!.

SalU2

warknight escribió:Joer... que gracia me hacen los análisis de política económica internacional que hacéis algunos!!!

No se si Aznar haría favores sexuales a Bush, pero el hecho es que la economía funcionaba mejor, y si el presidente del gobierno se deja dar por el culo para que todos los españoles vivan mejor, ole los huevos del presidente del gobierno...

Claro, luego nos echamos las manos a la cabeza cuando nos rebientan unos trenes y matan a 200 por habernos dejao dar por culo por Bush, pero que mas dará, total en 4 días ni nos acordamos de eso, y mientras podamos tener un BMW y una casita en el campo que mas dará....

Es mas, votemos por un presidente que proponga invadir Noruega y robarles todo su dinero, total, mientras nosotros vivamos de puta madre que mas da ¿no?

warknight escribió:Joer... que gracia me hacen los análisis de política económica internacional que hacéis algunos!!!

No se si Aznar haría favores sexuales a Bush, pero el hecho es que la economía funcionaba mejor, y si el presidente del gobierno se deja dar por el culo para que todos los españoles vivan mejor, ole los huevos del presidente del gobierno... Eso si, hay que saber elegir al sodomita presidencial, porque por mucho que Zapatero la poya a Fidel o a Chavez no creo que nos vaya mejor la cosa.

Que no hay programa económico por parte del PP? pues será porque no escuchais la radio (o escuchais la de PRISA y no dice estas cosas) pero ya ha anunciado 2 reformas económicas importantes, como anular el IRPF a las rentas más bajas (lo cual increiblemente genera ahorro de recursos a la administración, y quita el pié del cuello a mucha gente) y ha anunciado una reducción del impuesto de sociedades. Tambien ha anunciado unareducción del modulo de renta para las mujeres, medida que me parece una puta mierda por incurrir en discriminación compensatoria.

en fin... que al final todo esto pasará y nos quedaremos con un presidente que dice que todo va bien aunque toda europa le diga lo contrario... como han dicho por ahi: Pan y circo!!!.

SalU2

De economia no se si sabremos nosotros poco y tu mucho, pero de ciencias politicas tu sabes bastante poco, majo.
Entro en la pagina del PP y no encuentro un programa electoral, todo son promesas pero nada es concreto, pone que quedan 50 y pico dias para que suban las pensiones pero no encuentro cuanto van a subir ni a cuenta de que (de donde van a sacar para subir las pensiones). Un programa electoral es esa cosa que mandan a casa los partidos en elecciones que nadie se lee. De momento NO HAY PROGRAMA.
Por cierto en la web del PSOE no veo ni enlace a las elecciones. Sera que no les importa?

Mira, el programa del PP para 2007, no es una maravilla en cuanto a datos pero algo es algo
http://www.agendaparaelfuturo.es/programa/listado_nacion.html

NoRiCKaBe escribió:
Claro, luego nos echamos las manos a la cabeza cuando nos rebientan unos trenes y matan a 200 por habernos dejao dar por culo por Bush, pero que mas dará, total en 4 días ni nos acordamos de eso, y mientras podamos tener un BMW y una casita en el campo que mas dará....

Si, claro, entonces estarás de acuerdo en que el atentado de la T-4 fué por culpa de Zapatero no? ah...bueno, que me olvidaba del doble rasero...

P.D.: Siento el off topic ya que hablamos de economía y no de atentados pero parece que cualquier ocasión es buena para sacar el 11 M.

Saludos

Como siempre no tienen razón ni unos ni otros, la economia va bien? no (en todo el mundo), la economia va mal? Si, pero no tan mal como dice el PP, sobre todo si nos comparamos con el resto del mundo.

Somos el país europeo que mas crece (casi un 4%), India y China crecen a un 8% y europa en general al 2% y tenemos el índice de paro mas bajo desde hace mucho tiempo, es de cabeza que si la economia va a peor empiece a subir el paro (paso en diciembre aunque en enero puede que baje otra vez, al contratar en la construcción parte de los trabajadores despedidos por los pocos días hábiles en Navidad).

El estado económico de España para afrontar esta crisis mundial es mejor que la mayoría de los países, esto es gracias a la política económica de Rato y Solbes, que ha sido muy parecida (dicho por ellos mismos), pero ahora llega el momento de modificarla.

No creo que un partido lo haga mejor que el otro en el tema económico y cada vez el gobierno de turno tiene menos armas para actuar en economía gracias al Euro y los dictamenes del Banco Central Europeo, si ese, que nos sube los tipos de interes a todos los europeos y no solo a los españoles.

Saludos.

OiGrEs escribió:
Si, claro, entonces estarás de acuerdo en que el atentado de la T-4 fué por culpa de Zapatero no? ah...bueno, que me olvidaba del doble rasero...

P.D.: Siento el off topic ya que hablamos de economía y no de atentados pero parece que cualquier ocasión es buena para sacar el 11 M.

Saludos

No es sacar a relucir el 11-M, es usar el sentido comun para ver que un gobierno debe cuidar sus relacciones internacionales y no puede ir siempre con el mejor postor haga lo que haga, por que ello puede traer consecuencias para la población. Y si resulta que nos vamos a meter en una guerra para que yo pueda tener un BMW en vez de un Seat, pues no estoy en absoluto de acuerdo con ello.

OiGrEs escribió:En fin, están locos esos romanos...., yo vivo muy de cerca el sector de la construcción y jamás he visto una crisis igual a la que estamos viviendo, a lo largo del primer trimestre van ha cerrar muuuuchas empresas pero nuestro presidente parece que vive en un pais a parte, ...el de la piruleta.

Yo estoy en el sector de la informática y de crísis nada más bien todo lo contrario, te llueven las ofertas y no hacen más que salir proyectos nuevos, últimamente hasta los gerentes nos mandan correos pidiendo que mandemos CV de conocidos.
Crísis en mi sector la viví yo en el primer mandato de Aznar donde el trabajo escaseaba, hasta el 2004 o 2005 no se estabilizó el tema y ahora esta el tema muchisimo mejor.

Eso si no te voy a negar que en la construcción la cosa se esta poniendo muy chunga

Rajoy no concreta nada de su plan economico . Solo suelta bocanadas electoralistas para asustar a la peña .
Dudo mucho ke el bocachancla este evite la desaceleracion economica ke sufre españa y europa .
Me kedo como estoy .

celtico escribió:Yo estoy en el sector de la informática y de crísis nada más bien todo lo contrario, te llueven las ofertas y no hacen más que salir proyectos nuevos, últimamente hasta los gerentes nos mandan correos pidiendo que mandemos CV de conocidos.
Crísis en mi sector la viví yo en el primer mandato de Aznar donde el trabajo escaseaba, hasta el 2004 o 2005 no se estabilizó el tema y ahora esta el tema muchisimo mejor.

Claaaro, si ahora resulta que la informática es el motor de la economía en este pais... , aunque dale tiempo a que el efecto dominó llegue a tu saneado sector.

Saludos!

Txukie escribió:De economia no se si sabremos nosotros poco y tu mucho, pero de ciencias politicas tu sabes bastante poco, majo.
Entro en la pagina del PP y no encuentro un programa electoral, todo son promesas pero nada es concreto, pone que quedan 50 y pico dias para que suban las pensiones pero no encuentro cuanto van a subir ni a cuenta de que (de donde van a sacar para subir las pensiones). Un programa electoral es esa cosa que mandan a casa los partidos en elecciones que nadie se lee. De momento NO HAY PROGRAMA.
Por cierto en la web del PSOE no veo ni enlace a las elecciones. Sera que no les importa?

Mira, el programa del PP para 2007, no es una maravilla en cuanto a datos pero algo es algo
http://www.agendaparaelfuturo.es/programa/listado_nacion.html

Ejem... busca mejor. Hay un apartado en el que te podrás descargar un documento llamado "Lineas generales para las elecciones 2008" es un PDF de 6 megas explicando su proyecto si salen elegidos. no con tanto detalle como sería deseable, pero ahi está. El del PSOE no he logrado encontrarlo yo tampoco, eso si, no dudo que ambos me llegarán a casa.

Otra cosa, dudo que seas capaz de discernir cuanto se o dejo de saber de ciencias políticas. Tambien te agradecería que no hagas alusiones a cosas que yo no he juzgado (lo que saben algunos de economía). Solo he dicho que hay algunas reflexiones a mi entender erroneas, no que esas personas no sepan nada de economía.

Norickabe... tristemente tienes razón... cuando ocurren estas cosas nos echamos las manos a la cabeza (como es lógico y normal), solo que en vez de reflexionar en lo que está pasando nos dedicamos a buscar rentabilidad electoral. No es mi intención entrar a analizar lo que ocurrió no ya el 11-14 M (que revuelve el estomago de verdad) sino desde la invasión de Irak, pero las simplificaciones partidistas que se hacen con este tema además de manidas suelen ser injustas.

Se podría analizar cual fue la motivación de los terroristas actores de ese exitoso (no solo a nivel de victimas) atentado... Si hubiera sido un atentado menos rentable lo habrían ejecutado? posiblemente si...

SalU2

OiGrEs escribió:Claaaro, si ahora resulta que la informática es el motor de la economía en este pais... , aunque dale tiempo a que el efecto dominó llegue a tu saneado sector.

Saludos!

Chico yo te cuento lo que me preocupa a mi, no a ti y mejor que con ZP no lo he tenido nunca. Y efecto dominó no creo, porque al contrario no se vivió, cuando mejor estaba el mercado ladrillo-especulación en el pasado el sector tecnológico peor estaba.

La técnología y el I+D no son el motor de nada (yo no he dicho que lo sea y te he dicho que el ladrillo esta muy mal, pero como citas lo que quieres...) pero el que ha intentado cambiar eso ha sido el ZP, Aznar no se molestó lo más mínimo.

celtico escribió:Chico yo te cuento lo que me preocupa a mi, no a ti. Y efecto dominó no creo, porque al contrario no se vivió, cuando mejor estaba el mercado ladrillo-especulación en el pasado el sector tecnológico peor estaba.

Lo cierto es que debería de preocuparte pero con ese comentario demuestras que a ti la economía del pais te importa mas bien NADA, mientras tu vivas bien...

celtico escribió:La técnología y el I+D no son el motor de nada (yo no he dicho que lo sea y te he dicho que el ladrillo esta muy mal, pero como citas lo que quieres...) pero el que ha intentado cambiar eso ha sido el ZP, Aznar no se molestó lo más mínimo.

No cito lo que quiero, tu has respondido a mi mensaje citando lo bien que le va al sector de la informática pero te recuerdo que esto es España y aquí la economía no se fundamenta en el sector informático, luego la comparación entiendo que no es muy acertada.

No se trata de ser catastrofistas es que si la construcción va mal, solo es cuestión de tiempo sumirnos en una crisis y no es que lo diga yo, es que la economía española funciona así.

Yo me quedo con lo que vivo, no con lo que me dice Rajoy o Zapatero y en ese sentido solo puedo hablar de que si la cosa no mejora en este primer trimestre de año, ya podemos irnos preparando por mucho que Zapatero y sus acólitos se empeñen en contarnos que estamos en la champions league de la economía....

Saludos!

celtico escribió:Chico yo te cuento lo que me preocupa a mi, no a ti y mejor que con ZP no lo he tenido nunca. Y efecto dominó no creo, porque al contrario no se vivió, cuando mejor estaba el mercado ladrillo-especulación en el pasado el sector tecnológico peor estaba.

La técnología y el I+D no son el motor de nada (yo no he dicho que lo sea y te he dicho que el ladrillo esta muy mal, pero como citas lo que quieres...) pero el que ha intentado cambiar eso ha sido el ZP, Aznar no se molestó lo más mínimo.

Cierto... Aznar por desgracia tenía cosas mas importantes de las que preocuparse, como 4 millones de parados o Seguridad social en números rojos.

Que el sector de la informática vaya hacia arriba (y seguirá hacia arriba) es un sintoma del acomodamiento de la sociedad, al igual que los concesionarios de coches de lujo (que los hay como setas). Esos si... como han dicho la construcción es el motor de este pais, y como se deje de construir ya verás que bien.... Al margen de los millones de parados (se estima que 8 millones de españoles viven directamente de la construcción (albañiles, arquitectos, colegios profesionales fábricas de materiales, transportistas....)) con toda esa gente sin dinero no habrá anda en este pais... ni bares ni restaurantes ni nada... La crisis es para todos.

Ya ves... yo al reves que tu considero que la peor época económica fué del 92 al 96, y luego vino la bonanza... Cada cual cuenta la película como le va, pero en lineas generales Todo el mundo opina que la peor época económica de españa fue la del 92-96.

SalU2

OiGrEs escribió:Lo cierto es que debería de preocuparte pero con ese comentario demuestras que a ti la economía del pais te importa mas bien NADA, mientras tu vivas bien...

Has dado en el clavo
Cuando el país iba bien y mi economía mal ¿el país se preocupo por mi? Va ser que no.

OiGrEs escribió:Yo me quedo con lo que vivo, ....

Exactamente igual que yo

Yo votaré para que me vaya a mi bien, no para que le vaya bien a mi vecino.

warknight escribió:Ya ves... yo al reves que tu considero que la peor época económica fué del 92 al 96, y luego vino la bonanza... Cada cual cuenta la película como le va, pero en lineas generales Todo el mundo opina que la peor época económica de españa fue la del 92-96.

Para el pais estoy de acuerdo contigo, para mi economía la mejor es la actual

celtico escribió:Has dado en el clavo
Cuando el país iba bien y mi economía mal ¿el país se preocupo por mi? Va ser que no.

Exactamente igual que yo

Yo votaré para que me vaya a mi bien, no para que le vaya bien a mi vecino.


Para el pais estoy de acuerdo contigo, para mi economía la mejor es la actual

DDDD

esto es lo grande de la democracia!!!! en serio, te aplaudo. Tienes los cojones de decir la verdad.

Que grande.

SalU2

Dudar de que la derecha sepa hacer políticas económicas buenas me parece de chiste...

warknight escribió:Ejem... busca mejor. Hay un apartado en el que te podrás descargar un documento llamado "Lineas generales para las elecciones 2008" es un PDF de 6 megas explicando su proyecto si salen elegidos. no con tanto detalle como sería deseable, pero ahi está. El del PSOE no he logrado encontrarlo yo tampoco, eso si, no dudo que ambos me llegarán a casa.

Supongo que te refieres a esto, que despues de buscar lo he encontrado (admitiras que no estaba muy a la vista):
http://www.pp.es/uploads/docs/DOCUMENTOSPIT/Con_Rajoy_es_posible.pdf

Ese documento de 8 megas y 50 paginas (aka imagenes a porrillo) no describe casi nada (salvo la lucha contra el terrorismo, eso lo describe con ideas concretas).

Me explico: decir que van a conseguir el pleno empleo creando una economia mas dinamica y no se que es decir nada.

Yo, un programa electoral me lo tomo como una entrevista de trabajo. Si yo, que soy informatico, voy a una entrevista y digo :"Voy a conseguir un rendimiento en sus bases de datos del 200%", me van a preguntar, logicamente, como lo haria. Si ahi digo algo como "mejorando la optimizacion del codigo" se van a pensar que los tomo por estupidos o que no me he explicado la entrevista. Tengo que dar datos concretos y aplicables especificamente a su problema.

warknight escribió:Otra cosa, dudo que seas capaz de discernir cuanto se o dejo de saber de ciencias políticas. Tambien te agradecería que no hagas alusiones a cosas que yo no he juzgado (lo que saben algunos de economía). Solo he dicho que hay algunas reflexiones a mi entender erroneas, no que esas personas no sepan nada de economía.

Es posible, perdona si te lo has tomado mal, pero venir aqui como que no tenemos mucha idea pues, no me parece la actitud mas "sociable".

celtico escribió:Has dado en el clavo
Cuando el país iba bien y mi economía mal ¿el país se preocupo por mi? Va ser que no.

Exactamente igual que yo

Yo votaré para que me vaya a mi bien, no para que le vaya bien a mi vecino.


Para el pais estoy de acuerdo contigo, para mi economía la mejor es la actual

En fin, la inconsciencia es libre amigos, si como informático crees que la crisis en la construcción no va a afectar a tu sector, tu mismo! no seré yo quien trate de abrirte los ojos...

Por cierto, con estas formas de pensar no me extraña que nos vaya como nos va..., si es que es el mismo planteamiento de los políticos que se la suda infinidad de problemas reales solo porque ellos viven de puta madre y a ellos no les afecta, tenemos lo que nos merecemos.

Saludos

Asdrubal escribió:Dudar de que la derecha sepa hacer políticas económicas buenas me parece de chiste...

+1

El que decia lo de tienda de informática... hay que ver el avance de las conexiones a internet (en número de usuarios me refiero sobretodo, la "conexión" propiamente dicha sabemos todos como es) y como cada vez la gente se va incorporando cada vez más a los medios técnológicos de todos tipo y a internet en España, que hasta ahora el era el lujo de unos pocos, y la velocidad que caracteriza a las nuevas tecnologias de mejorar, atribuirse al PSOE... en fin. Y más aún ahora, cuando realmente se está produciendo el BOOM! de internet.

Si lo quieres ver así muy bien por tí. No se lo atribuyo al PP, pero desde luego esto no es obra y arte de ZP. Yo sólo te digo, que como no haya pasta para comprar un ordenador, a ti también te afectará. No hay nadie que se salve de los estragos de una crisis económica. Si tu te crees inmune muy bien por tí

En cuanto a la situación económica. A mi es lo único que me va a mover a votar al PP a pesar de que no quiero hacerlo. No porque no quiera votar al PP sino porque yo no voto, soy abstencionista y me jode el voto de castigo, de obligación, el voto en forma de piedra para bajar del burro al que está. Que es lo que se hace en este país. Y eso, no lo veo como una forma justa y libre de ejercer el voto. Pero viendo como están las cosas, viendo y sobretodo SUFRIENDO como está la economía y viendo la actitud del gobierno pues por conciencia nacional o por lo menos por la mía propia tendré que votar a Rajoy.

El número de parados se incrementa. Si el paro aumenta también lo hace la delincuencia y más todavía con la bolsa de inmigración que tenemos en este país.

Los resultados pueden ser muy graves y muy serios para todos. El día que este barco se hunda, cogeré el petate (si es que no lo hago en los próximos años) y me iré de España. Como no quiero tener que hacerlo habrá que poner a gente más competente en el gobierno y que sobre todo tenga otra visión en materia de política económica dado que el PSOE ha demostrado ser un rotundo fracaso en esta cuestión como en tantas otras.

Asdrubal escribió:Dudar de que la derecha sepa hacer políticas económicas buenas me parece de chiste...

De acuerdo contigo, ahora, lo que pongo en duda es si la politica economica de la derecha va a beneficiarme a mi, o mas bien a los que mas tienen...

NoRiCKaBe escribió:
De acuerdo contigo, ahora, lo que pongo en duda es si la politica economica de la derecha va a beneficiarme a mi, o mas bien a los que mas tienen...

Pero si el PSOE no ha hecho otra cosa que vivir del cuento, de la inercia de la politica económica que les dejó el PP. Eso de que el PSOE es "social", como si de algo real se tratase, como si se tratase de un robin Hood que se lo quita a los ricos para darselo a los pobres y de que el PP es al revés, es la ídea simplista que mucha gente tiene en este país.

Es obvio que cada partido tiene tendencia hacia una forma de hacer politica económica y sinceramente me quedo con la del PP, porque con la del PSOE se forran los mismo, siguen viviendo igual los mismos y además con el "pin" de que somos "SOCIALISTAS". Y la gente piensa -ahhhh claro, socialista... de social claro..... de gente y eso. Del pueblo-

El gobierno socialista no ha hecho nada malo. ES QUE NO HA HECHO NADA. Siguió viviendo de la inercia de la herencia y no ha hecho nada. Es más, hay una crísis de cojones (y el que no se lo crea porque es demasiado joven para ir al supermercado, que se de una vueltita y nos lo cuente. Le diga a su madre: hoy vieja te acompaño) y esta gente dice que vivimos mejor que hace cuatro años, que no pasa nada, que no es para tanto y que reina el catastrofismo. Se ve que a sus cuantiosos sueldos no les afecta. Pagan el café a 80 centimos y dejan propina de un euro. Los españoles somos gilipollas porque no hemos "interiorizado" el euro, que comamos conejo en Nochebuena y que hay que brindar gotas de patriotismo.

En fin. Viva ZP

NoRiCKaBe escribió:
De acuerdo contigo, ahora, lo que pongo en duda es si la politica economica de la derecha va a beneficiarme a mi, o mas bien a los que mas tienen...

¿Qué políticas de ZP te han beneficiado? La de los 2,500 euros por bebé, que se la dan tanto a un obrero humilde como a Raúl? ¿La de los 210 euros para el alquiler?


El PSOE ha apostado por lo de siempre, la subvención, es decir, regalar el dinero de todos para ganar votos. En cambio, Rajoy propone rebajas en el IRPF, que es lo que de verdad genera riqueza en los ciudadanos, no en el Estado.

Asdrubal escribió:Dudar de que la derecha sepa hacer políticas económicas buenas me parece de chiste...

Cimentar la economía de un pais en el ladrillo si que me parece de chiste a mi.

OiGrEs escribió:
En fin, la inconsciencia es libre amigos, si como informático crees que la crisis en la construcción no va a afectar a tu sector, tu mismo! no seré yo quien trate de abrirte los ojos...

Haber que yo te estoy dando pruebas y se lo que hablo.
Cuando mejor iba el sector de la construcción el sector de la informática estaba en una crísis descomunal.
Ahora mismo que ha empezado la recesión en la construción es el mejor momento en el sector informática desde hace 10 años.
A mi me influirá mucho más una crísis técnológica en EEUU que una crísis inmobiliaria en España, porque ha ocurrido así, tras el 11S fue la época más terrible que se ha vivido en la informática y el boom del ladrillo aquí estaba que se salía.

Creo que para hablar de un sector que no has vivido deberías dejarte informar por quién si lo ha vivido, pero como tu has dicho las incosciencia es libre y no seré yo el que te abra los ojos.

Yo no voy a negar que el país va vivir una crísis, porque es algo cíclico a nivel mundial, pero habrá unos sectores más afectados que otros y otros que no lo estén

OiGrEs escribió:Por cierto, con estas formas de pensar no me extraña que nos vaya como nos va..., si es que es el mismo planteamiento de los políticos que se la suda infinidad de problemas reales solo porque ellos viven de puta madre y a ellos no les afecta, tenemos lo que nos merecemos.

Coño, se preocupaban por la economía del país Lorenzo Sanz, Florentino Peréz, El Pocero,... cuando teníamos crísis en el sector informático. No si ahora el insolidario ser yo chupando los años que hemos tenido que chupar en este sector.

JROSENDO escribió:Ignorantes de la vida, sois algunos, que creeis, que rajoy va a pagaros la parte del dinero que os falte para la hipoteca, que firmaistis sin pensar.
O creeis que os va a dar el doble de sueldo de su bolsillo.
O montará el las empresas para daros trabajo.

Acaso ZP lo hara ? el psoe apesta, y encima con descaro, y lo lleva haciendo desde gonzalez....
Acaso España va mejor q cuando estaba aznar ? las estadisticas dicen lo contrario, trucadas ? vale, es posible, y con el psoe no lo estan ?.
Me hace gracia los antipeperos q crees q el psoe es socialista y de izquierda y q apoya al currante, cuando son socialistas, mas bien al stylo stalin o como los tipikos sociatas de las replublicas bananeras, q eso es lo q parece españa.
El PP es un partido genativo, y mas aun con el peloteo de EE.UU, pero es psoe ademas d eso, es un desastre y una mentira aun mayor, encima en vez de lamerle el culo a EE.UU, lo hace a marruecos q eso si q no aporta nada d nada... solo hace q estos se crezcan (q ya lo estan bastante, q en españa parecemos tontos joder).
X no hablar ni entrar en temas, como la inmigracion y demas perlitas sociatas y "arreglos" varios....
Yo voy a votar a IU, q promete utopias, pero a ver si por lo menos hace un lavado de ideales centristas y tradicionalismos, q de verdad la españa tipika torero-republicana facha da muxo asco ya, y no pinta nada a estas alturas.
Un saludo

Asdrubal escribió:
¿Qué políticas de ZP te han beneficiado? La de los 2,500 euros por bebé, que se la dan tanto a un obrero humilde como a Raúl? ¿La de los 210 euros para el alquiler?


El PSOE ha apostado por lo de siempre, la subvención, es decir, regalar el dinero de todos para ganar votos. En cambio, Rajoy propone rebajas en el IRPF, que es lo que de verdad genera riqueza en los ciudadanos, no en el Estado.

¿Como que no? El psoe ha rebajado los impuestos que he de pagar por mi yate!!!!

Ojo, que yo no he dicho que el PSOE haga algo, que tampoco lo hace....

Rajoy habla mucho pero no dice nada. Más bien vende humo haciendo alarmismo gratuito y vatacinando suicidios masivos.

Y sí, plantea una rebaja del IRPF, pero yo sólo le he oido decir que sólo afectará a los que ganen menos de 16000€ brutos al año. O sea, que el efecto en la economía sera nulo. Además de que dice que subirá las pensiones a la vez que baja el Impuesto de Sociedades... Que me explique como va a aumentar el gasto público si la recaudación va a ser menor. Fantasmón.

celtico escribió:Yo estoy en el sector de la informática y de crísis nada más bien todo lo contrario, te llueven las ofertas y no hacen más que salir proyectos nuevos, últimamente hasta los gerentes nos mandan correos pidiendo que mandemos CV de conocidos.

Está la cosa calentita calentita.. y para los que nos dedicamos a esto,

celtico escribió:Eso si no te voy a negar que en la construcción la cosa se esta poniendo muy chunga

Ese no es nuestro problema, haberlo pensado antes y no haberse metido en la mierda hasta el cuello.

Tercer hilo donde diré que los mejores tiempos de la economía española (empezando por la etapa final de felipe gonzalez) coincidió con las brutales ayudas recibidas de la ue, ayudas que han ido bajando con la nueva entrada de paises pobres, en los otros dos nadie ha dado contrarréplica..

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Por otra parte, Rajoy con sus chorradas y giliflauteces, va dando palos de ciego, dentro de poco, o nos paga las hipotecas o nos regala 2000 € por cabeza para que los juguemos en bolsa, como con su iniciativa de regalar dinero a los desinformados de forum y afinsa.

celtico escribió:Haber que yo te estoy dando pruebas y se lo que hablo.
Cuando mejor iba el sector de la construcción el sector de la informática estaba en una crísis descomunal.
Ahora mismo que ha empezado la recesión en la construción es el mejor momento en el sector informática desde hace 10 años.
A mi me influirá mucho más una crísis técnológica en EEUU que una crísis inmobiliaria en España, porque ha ocurrido así, tras el 11S fue la época más terrible que se ha vivido en la informática y el boom del ladrillo aquí estaba que se salía.

Creo que para hablar de un sector que no has vivido deberías dejarte informar por quién si lo ha vivido, pero como tu has dicho las incosciencia es libre y no seré yo el que te abra los ojos.

Yo no voy a negar que el país va vivir una crísis, porque es algo cíclico a nivel mundial, pero habrá unos sectores más afectados que otros y otros que no lo estén

Coño, se preocupaban por la economía del país Lorenzo Sanz, Florentino Peréz, El Pocero,... cuando teníamos crísis en el sector informático. No si ahora el insolidario ser yo chupando los años que hemos tenido que chupar en este sector.

Lo 1º, siento si no te gusta lo que voy a decir pero estás dejando bien clarito que no tienes ni repajolera idea de como funciona la economía de tu pais (siempre y cuando estemos hablando de España) me parece cojonudo que te importe una mierda si el sector de la construcción se ve sumido en una crisis pero supongo que no debería de ser muy complicado que comprendieras que si estamos hablando del sector motor del pais, vas a pagarlo tu también aunque algunos os penseis que sois inmunes, tiempo al tiempo, si realmente se recrudece la crisis (dios no lo quiera) en vez de atenuarse, te espero por aquí más adelante, a ver que nos cuentas tu y aquellos que se creen inmunes ahora...

En cuanto al sector de la informática, nuevamente demuestras tus dotes de sabiduría divina al decir que no he vivido el sector de la informática, ¿tu que sabrás cual es mi relacción con la informática? en fin...piruletas para todos!

Saludos!

El gran problema económico de este país es que la gente de a pie está pillada por los huevos con unas hipotecas realmente bestiales. De no ser por eso, nuestro nivel de vida sería escandalosamente alto.

Y, si la memoria no me falla, la alucinante subida de precios, de hasta el 500%, en el precio de la vivienda, se dió durante el mandato del PP. ¿De qué coño me van a salvar a mí éstos? ¿De la propia especulación que ellos alentaron y promovieron?

No es que tenga muy buena opinión de la política económica del PSOE, de hecho, son unos putos chapuzas y si el precio de la vivienda se está estabilizando no es gracias a ellos, sino a que simplemente es imposible ya pagar más por un piso, pero vamos, creer que Rajoy es el mesías que va a solucionar el endeudamiento en el que su mismo partido ha contribuído en grandísima medida a meternos, es de risa.
Es como si Garzón contrata de guardaespaldas a Txeroki.

eTc_84 escribió:

Ese no es nuestro problema, haberlo pensado antes y no haberse metido en la mierda hasta el cuello.

Ya te digo yo que si es tu problema, y si no al tiempo.

En lo de Afinsa tienes razón, es una medida chorra, y hay cosas más importantes, pero en lo de las ayudas no... Efectivamente en la ultima etapa de gonzalez empezarona entrarayudas de la UE porque eramos un pais que estabamos en la puta ruina, pero esa situación cambió en el 3er año de gobierno PP en el que entramos en la zona media de la UE, y 2 años despues estabamos en la zona alta, y las ayudas seguian llegando, y en las negociaciones comunitarias como las de las cuotas del mercado o la demarcación de aguas y pesca seguiamos consiguiendo cuotas excelentes para seguir avanzando, pero en cuanto entro el PSOE nos comenzó europa a dar por el culo con que eramos un pais rico (no te jode, y 3 años antes también) y se acabaron las ayudas, y en las negociaciones pasamos de ser los que marcabamos el ritmo a ser las putillas de bruselas, así que la gestión económica ejercida por los gobiernos algo tendrá que ver en todo esto.

En lo de las giliflautadas de Rajoy te doy la razón, pero tambien lo extiendo a Zapatero y su gabinete de ministros de "lanzo el globo sonda y segun lo escandalizada que esté la gente lo retiro" como por ejemplo los pisos de 30 metros.... Y ya no me meto con los autenticos campeones de la giliflautez como Llamazares, Carod y demas que parece que viven en una competición de ver quien la dice más gorda..... mierda de politica que tenemos en este pais.

SalU2

warknight escribió:... y en las negociaciones pasamos de ser los que marcabamos el ritmo a ser las putillas de bruselas, así que la gestión económica ejercida por los gobiernos algo tendrá que ver en todo esto.
...

Una de las grandes mentiras del PP, hacernos pensar que españa ha pintado algo alguna vez en materia internacional. España NUNCA ha pintado NADA señores, a ver si nos enteramos.

warknight escribió:Efectivamente en la ultima etapa de gonzalez empezarona entrarayudas de la UE porque eramos un pais que estabamos en la puta ruina, pero esa situación cambió en el 3er año de gobierno PP en el que entramos en la zona media de la UE, y 2 años despues estabamos en la zona alta, y las ayudas seguian llegando, y en las negociaciones comunitarias como las de las cuotas del mercado o la demarcación de aguas y pesca seguiamos consiguiendo cuotas excelentes para seguir avanzando, pero en cuanto entro el PSOE nos comenzó europa a dar por el culo con que eramos un pais rico (no te jode, y 3 años antes también) y se acabaron las ayudas, y en las negociaciones pasamos de ser los que marcabamos el ritmo a ser las putillas de bruselas, así que la gestión económica ejercida por los gobiernos algo tendrá que ver en todo esto.

Pero es que antes éramos de los relativamente pobres de la UE, mientras que ahora, con los especímenes que entraron en la última oleada, hemos pasado al otro bando.

warknight escribió:En lo de las giliflautadas de Rajoy te doy la razón, pero tambien lo extiendo a Zapatero y su gabinete de ministros de "lanzo el globo sonda y segun lo escandalizada que esté la gente lo retiro" como por ejemplo los pisos de 30 metros.... Y ya no me meto con los autenticos campeones de la giliflautez como Llamazares, Carod y demas que parece que viven en una competición de ver quien la dice más gorda..... mierda de politica que tenemos en este pais.

Si es que al final tenemos lo que merecemos, unos políticos que dan vergüenza ajena y que en un país civilizado duraban dos telediarios.

Para los que creen que la política económica del PP son todo maravillas, dos apuntes. 1º: el PP tuvo el viento a favor durante sus ocho años de gobierno. 2º: como ya han comentado por aquí, la economía ya tuvo un amago de atasco en el 2002. No voy a negar que el PP hizo bien ciertas cosas, pero no todo el monte es orégano.

Otra cosa importante es que el motor de la economía española en los últimos años han sido las subvenciones europeas y el crédito barato. Se mire por donde se mire. Y esto es un reproche para los dos grandes partidos: ¿dónde ha estado la inversión en i+d? ¿O ha sido más bien en i+p, investigación y pelotazo? Hemos tenido en los últimos años el dinero más barato que nunca, y nos lo hemos pulido en bienes de lujo en lugar de invertir y crear empresas. En esto, se mire por donde se mire, la sociedad española es culpable en su práctica totalidad. Al menos me queda la esperanza de que la crisis que está a punto de llegar nos hará espabilar un poco. Me conformo con que "la vivienda nunca baja" no se vuelva a oír jamás.

Txukie escribió:Una de las grandes mentiras del PP, hacernos pensar que españa ha pintado algo alguna vez en materia internacional. España NUNCA ha pintado NADA señores, a ver si nos enteramos.

eh! si que hicimos algo! ser el primer saco de ostias por meternos en una guerra en la que no pintabamos nada.

ni Rajoy es el mesias que va a salvar a españa de la crisis que ZP nos a metido, ni nada de nada, ZP a visto que los españoles teniamos unas hipotecas brutales y no ha hecho nada solo se a dedicado a tener relaciones con ETA para el alto el fuego que consigio pero ZP fue el pelele de ETA y al final le tomaron el pelo y montaron la que montaron con las consecuencias que todos sabemos. y no a hecho nada al ver que la economia se estaba desmoronando a una velocidad bestial y claro cuando ya tenia el agua al cuello se saco de la manga la ayuda de los 210€ para alquileres, claro cuando vieron los hipotecados por 40 años esa ayuda se acordaron de todo los familiares de ZP porque a ellos no les afecta para nada, siguen teniendo ahi su pedazo de hipoteca

españa se a vuelto el pais donde es mas dificil el acceso a la vivienda a los jovenes, cuando antes de liberalizar el suelo el gobierno te ayudaba a acceder a una VPO y si fue el PP quien lo hizo tiene que ser el PP quien lo arregle, si el PP lo arregla ganara muchisimo respeto por jovenes y familias que que estan ahogadas. Como puede ser que un pais como españa se declaren cada mes una cantidad tan grande de familias en bancarota por no poder pagar la hipoteca y ni llegar a fin de mes??? como puede ser que en el periodico se diga que cada vez son mas y mas empresas en suspension de pagos porque la cosa se esta volviendo muy jodida??

una mala gestion economica de un gobierno incompetente que nos quiere hacer creer que la economia española va de lujo................ de lujo va para los de siempre, empresas especuladoras, ricos que se haran aun mas ricos,etc.

la consecuencia de todo lo anterior (suspension de pagos por empresas,familias declaradas en bancarota....) un aumento del paro en tasas descomunales, escasez de dinero por falta de este, menos viviendas construidas con un aumento del paro como he dicho antes y como falta escasez de dinero no se podran adquirir productos de necesidad, y al que es informatico y que no le preocupa nada de esto porque no le va a afectar pues te digo yo que como haya un aumento del paro tu veras de forma disminuida las ventas de ordenadores porque la gente no podra pagarlos