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Gurlukovich escribió:Oveja_Dolly escribió:Ahora el parlamento británico sabe lo peligroso que es un referéndum y comos los oportunistas demagogos lo usan siempre para su favor utilizando de forma cínica el "derecho a decidir".
Para cuestiones de orden territorial yo prohibía los referendums, es obvio que se utilizan de forma maniquea y como trampa legal.
Eso, el que quiera cambiar fronteras, que lo haga como siempre, con una inofensiva insurrección armada. Nada de inventos peligrosos como urnas.
Oveja_Dolly escribió:Gurlukovich escribió:Oveja_Dolly escribió:Ahora el parlamento británico sabe lo peligroso que es un referéndum y comos los oportunistas demagogos lo usan siempre para su favor utilizando de forma cínica el "derecho a decidir".
Para cuestiones de orden territorial yo prohibía los referendums, es obvio que se utilizan de forma maniquea y como trampa legal.
Eso, el que quiera cambiar fronteras, que lo haga como siempre, con una inofensiva insurrección armada. Nada de inventos peligrosos como urnas.
En Francia se han cambiado las fronteras de todo el país sin ninguna insurrección armada y todo legal. Y en sólo 2 meses.
Blocken-JR escribió:los escoceses no se dejan engañar por ningún mesias
bpSz escribió:Viendo que saltarse la ley es justificable y amparado en las tesis independentistas...
He decidido montar mi país independiente en mi casa. Mi idea es eliminar todos los impuestos para empezar y ser así competitivo en europa. Tenemos planeado seguir siendo europeos. Cómo nos van a quitar el derecho ya adquirido? Tampoco tenemos pensado poner fronteras y queremos tener triple nacionalidad, aunque si no es así nos da igual.
Si necesitamos algo ya os lo pediremos a Catalunya, España o Europa. En mi casa votamos mi mujer y yo que somos los que vivimos aquí y además tenemos nuestras costumbres y tradiciones propias. Queremos gestionar nuestros recursos.
Luego os mando fotos de la I de independencia que haremos esta tarde y que tendrá, previsiblemente, una participación del 100%. Lo demás lo decidiremos durante el proceso constituyente. Queremos votar. Acaso existe algo mas democrático?
El referéndum sera el día 10N si os parece bien perfecto, sino sacaremos las urnas al jardín y procederemos a la votación.
Pd. España y Catalunya ens roban.
Ppd. Nos gustaría segui integrados, lamentablemente no podemos aceptar la corrupción de España y Catalunya, por lo que creemos que esta es la única salida.
Pppd. Espero vuestra opinión.
Oveja_Dolly escribió:En Francia se han cambiado las fronteras de todo el país sin ninguna insurrección armada y todo legal. Y en sólo 2 meses.
katxan escribió:Lo del valle de Arán podría darse, porque tienen muchas especifidades. Lo otro es una tontería y simplemente es imposible que se de, no hay ni un solo caso en la historia donde un barrio de una ciudad pida ser territorio de otro país. ¿En qué cabeza cabe que pueda pasar algo así? ¿Cuántos barrios en el mundo conoces cuyas asociaciones de vecinos estén ahora mismo reclamando formar parte de otro país? Ya te respondo yo: 0
Puede ocurrir con provincias enteras o zonas de éstas. Pues en ese caso, ¿por qué no? Si lo quieren. No es ninguna locura, no se puede retener a alguien contra su voluntad, eso se llama secuestro y es muy mala práctica si lo que se quiere es construir un país (o mantener el que ya está)
oscx7 escribió:Los escoceses odian a los ingleses, si ha ganado el no es por que les han metido demasiado miedo con el tema de los bancos y cosas parecidas, el metodo de manipulacion mas antiguo del mundo, el miedo. Ademas tienen al enemigo en casa, los escoceses escoceses son los de las tierras altas, los de las tierras bajas son ingleses que emigraron para esas tierras cuando los ingleses aniquilaron a los habitantes de las tierras bajas originales.
Una pena, se ha dejado de lado la propia identidad por el dinero, tu puedes tener mas o menos, de hecho puedes empezar con menos y con el tiempo llegar a mas, pero hay cosas que no deben de pagarse a ningun precio, y menos a los asesinos del sur, han pasado muchos años pero lo rasgado todavia no se ha arreglado, espero que a Gales les den la oportunidad de hablar por si mismos y tambien a Irlanda del norte, es una verguenza tener un pais dividido
oscx7 escribió:Blocken-JR escribió:los escoceses no se dejan engañar por ningún mesias
Los escoceses odian a los ingleses, si ha ganado el no es por que les han metido demasiado miedo con el tema de los bancos y cosas parecidas, el metodo de manipulacion mas antiguo del mundo, el miedo. Ademas tienen al enemigo en casa, los escoceses escoceses son los de las tierras altas, los de las tierras bajas son ingleses que emigraron para esas tierras cuando los ingleses aniquilaron a los habitantes de las tierras bajas originales.
Una pena, se ha dejado de lado la propia identidad por el dinero, tu puedes tener mas o menos, de hecho puedes empezar con menos y con el tiempo llegar a mas, pero hay cosas que no deben de pagarse a ningun precio, y menos a los asesinos del sur, han pasado muchos años pero lo rasgado todavia no se ha arreglado, espero que a Gales les den la oportunidad de hablar por si mismos y tambien a Irlanda del norte, es una verguenza tener un pais dividido
oscx7 escribió:espero que a Gales les den la oportunidad de hablar por si mismos y tambien a Irlanda del norte
NaNdO escribió:Eres de los pocos independentistas consecuentes a este respecto.
Me da la impresión de que la mayoría solo aceptaría las fronteras que ellos mismos quieren. Reducirlo a barrios me parece una tontería, pero es verdad que cuando se ha planteado aquí por ejemplo "y si tarragona se quisiera independizar de cataluña?" muchos han saltado diciendo que eso no tendría sentido, que solo pueden independizarse territorios en si (luego sueñan con anexionarse valencia y baleares claro...)
Oveja_Dolly escribió:Resumen gráfico:
alberdi escribió:Oveja_Dolly escribió:Resumen gráfico:
Te han dado una patada?
Oveja_Dolly escribió:alberdi escribió:Oveja_Dolly escribió:Resumen gráfico:
Te han dado una patada?
No es a mi a quien le duele. Ajo y agua
oscx7 escribió:...
David Cameron: "Las grandes decisiones hay que afrontarlas y no eludirlas"
El 'premier' británico se compremete a negociar la transferencia de más competencias a Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte
El primer ministro británico, David Cameron, ha comparecido frente a Downing Street en cuanto se ha conocido el resultado del referéndum y ha anunciado que negociará con todas las naciones una mayor devolución de competencias, no solo con Escocia, sino también con Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte. "Esta es una gran oportunidad de cambiar la forma en que Gran Bretaña es gobernada"
Cameron ha enviado también un mensaje a otros dirigentes políticos que afrontan tensiones territoriales similares. "Podía haberlo bloqueado, podía haberlo retrasado, pero como en tantos otros temas, creo que lo correcto es afrontar y no eludir las grandes decisiones". Y ha rematado: "Soy un demócrata y la decisión adecuada era dar a los escoceses la oportunidad de decidir".
En este sentido, se ha congratulado de que "este debate ha quedado resuelto durante al menos una generación, quizá, como ha dicho Alex Salmond, por siempre"."Como he dicho a lo largo de la campaña, me habría roto el corazón ver el Reino Unido llegar a su fin", dijo en un discurso memorable.
Elegante en la victoria, el primer ministro ha declarado, dirigiéndose a los partidarios del sí: "Quiero felicitar a la campaña del Yes Scotland por una campaña muy bien llevada y decirles a esos que han votado por la independencia: 'os he oído'".
"Los escoceses han hablado y el resultado está claro. Han decidido mantener junto a nuestro país de cuatro naciones y al igual que otros muchos millones de personas, estoy encantado. Sé que este sentimiento es compartido por gente, no solo de nuestro país, sino de todo el mundo".
En el nuevo debate constitucional que ha decidido abrir, el primer ministro ha confirmado que incluirá la cuestión de si Inglaterra debe tener su propio parlamento.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... te-3532388
Rajoy felicita a Escocia por evitar 'las graves consecuencias' de la independencia
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, no ha ocultado su satisfacción por que haya ganado el no en el referéndum escocés: "Necesitamos a todos y estamos muy felices de que Escocia siga con nosotros, con la UE".
En una declaración grabada antes del Consejo de Ministros, Rajoy se ha congratulado de que Escocia "siga contribuyendo a la cohesión del Reino Unido. Como ciudadanos europeos también nos felicitamos de que sigan con nosotros, colaborando en el gran proyecto político que es la UE".
Sin aludir al proceso soberanista en Cataluña, el presidente del Gobierno ha advertido de lo que ha estado en juego en el referéndum escocés, algo que podría ocurrir en cualquier situación similar: "Han elegido entre la segregación y la integración, entre el aislamiento y la apertura, entre la estabilidad y la incertidumbre, entre la seguridad y el riesgo cierto. Y han elegido la opción más favorable para todos: para ellos, para el resto de ciudadanos británicos y para el conjunto de Europa".
El presidente del Gobierno ha insistido, igualmente, en que los escoceses han evitado "las grandes consecuencias económicas, sociales, institucionales y políticas que habría supuesto su separación del Reino Unido y de Europa".
[...]
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/19 ... b456f.html
bpSz escribió:Dimite Alex salmond
http://www.theguardian.com/politics/201 ... r-scotland
Haran escribió:
David Cameron: "Las grandes decisiones hay que afrontarlas y no eludirlas"
El 'premier' británico se compremete a negociar la transferencia de más competencias a Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte
El primer ministro británico, David Cameron, ha comparecido frente a Downing Street en cuanto se ha conocido el resultado del referéndum y ha anunciado que negociará con todas las naciones una mayor devolución de competencias, no solo con Escocia, sino también con Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte. "Esta es una gran oportunidad de cambiar la forma en que Gran Bretaña es gobernada"
Cameron ha enviado también un mensaje a otros dirigentes políticos que afrontan tensiones territoriales similares. "Podía haberlo bloqueado, podía haberlo retrasado, pero como en tantos otros temas, creo que lo correcto es afrontar y no eludir las grandes decisiones". Y ha rematado: "Soy un demócrata y la decisión adecuada era dar a los escoceses la oportunidad de decidir".
En este sentido, se ha congratulado de que "este debate ha quedado resuelto durante al menos una generación, quizá, como ha dicho Alex Salmond, por siempre"."Como he dicho a lo largo de la campaña, me habría roto el corazón ver el Reino Unido llegar a su fin", dijo en un discurso memorable.
Elegante en la victoria, el primer ministro ha declarado, dirigiéndose a los partidarios del sí: "Quiero felicitar a la campaña del Yes Scotland por una campaña muy bien llevada y decirles a esos que han votado por la independencia: 'os he oído'".
"Los escoceses han hablado y el resultado está claro. Han decidido mantener junto a nuestro país de cuatro naciones y al igual que otros muchos millones de personas, estoy encantado. Sé que este sentimiento es compartido por gente, no solo de nuestro país, sino de todo el mundo".
En el nuevo debate constitucional que ha decidido abrir, el primer ministro ha confirmado que incluirá la cuestión de si Inglaterra debe tener su propio parlamento.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... te-3532388
Rajoy felicita a Escocia por evitar 'las graves consecuencias' de la independencia
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, no ha ocultado su satisfacción por que haya ganado el no en el referéndum escocés: "Necesitamos a todos y estamos muy felices de que Escocia siga con nosotros, con la UE".
En una declaración grabada antes del Consejo de Ministros, Rajoy se ha congratulado de que Escocia "siga contribuyendo a la cohesión del Reino Unido. Como ciudadanos europeos también nos felicitamos de que sigan con nosotros, colaborando en el gran proyecto político que es la UE".
Sin aludir al proceso soberanista en Cataluña, el presidente del Gobierno ha advertido de lo que ha estado en juego en el referéndum escocés, algo que podría ocurrir en cualquier situación similar: "Han elegido entre la segregación y la integración, entre el aislamiento y la apertura, entre la estabilidad y la incertidumbre, entre la seguridad y el riesgo cierto. Y han elegido la opción más favorable para todos: para ellos, para el resto de ciudadanos británicos y para el conjunto de Europa".
El presidente del Gobierno ha insistido, igualmente, en que los escoceses han evitado "las grandes consecuencias económicas, sociales, institucionales y políticas que habría supuesto su separación del Reino Unido y de Europa".
[...]
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/19 ... b456f.html
Igualicos, oye...
gejorsnake escribió:Antes de que vaya la cosa a más.
No es un hilo sobre tema catalán,así que vamos a centrarnos.
Gracias.
katxan escribió:Pues a mí me parece un gesto de dignidad el de la dimisión de Salmond. Él llegó al gobierno con un objetivo muy claro, ha fracasado y deja paso a otros. Cobardía es la de la gentuza de por aquí, que les pillan robando la pasta del plato de un mendigo, violando a un perro y escupiendo a las viejas y no dimiten ni pal copón.
Haran escribió:Sin aludir al proceso soberanista en Cataluña, el presidente del Gobierno ha advertido de lo que ha estado en juego en el referéndum escocés, algo que podría ocurrir en cualquier situación similar: [b]"Han elegido entre la segregación y la integración, entre el aislamiento y la apertura, entre la estabilidad y la incertidumbre, entre la seguridad y el riesgo cierto[/b]. Y han elegido la opción más favorable para todos: para ellos, para el resto de ciudadanos británicos y para el conjunto de Europa".
jorcoval escribió:katxan escribió:Pues a mí me parece un gesto de dignidad el de la dimisión de Salmond. Él llegó al gobierno con un objetivo muy claro, ha fracasado y deja paso a otros. Cobardía es la de la gentuza de por aquí, que les pillan robando la pasta del plato de un mendigo, violando a un perro y escupiendo a las viejas y no dimiten ni pal copón.
Lo mismo digo. Aquí no cumplen ni un punto del programa, cometen todos los delitos que pueden, y ahí siguen y se les aplaude.
oscx7 escribió:Blocken-JR escribió:los escoceses no se dejan engañar por ningún mesias
Los escoceses odian a los ingleses, si ha ganado el no es por que les han metido demasiado miedo con el tema de los bancos y cosas parecidas, el metodo de manipulacion mas antiguo del mundo, el miedo. Ademas tienen al enemigo en casa, los escoceses escoceses son los de las tierras altas, los de las tierras bajas son ingleses que emigraron para esas tierras cuando los ingleses aniquilaron a los habitantes de las tierras bajas originales.
Una pena, se ha dejado de lado la propia identidad por el dinero, tu puedes tener mas o menos, de hecho puedes empezar con menos y con el tiempo llegar a mas, pero hay cosas que no deben de pagarse a ningun precio, y menos a los asesinos del sur, han pasado muchos años pero lo rasgado todavia no se ha arreglado, espero que a Gales les den la oportunidad de hablar por si mismos y tambien a Irlanda del norte, es una verguenza tener un pais dividido
katxan escribió:En todas partes hay barrios y municipios que se segregan constantemente y no pasa absolutamente nada. Aquí en Pamplona dejaron elegir al barrio de Mendillori si querían pertenecer a Pamplona o a Egüés. Y no pasa nada. En Donostia hace cuatro días como quien dice Igeldo se segregó de San Sebastián, y tampoco ha habido terremotos ni Godzilla ha salido del Cantábrico para dar un escarmiento a los humanos. La fusión y segregación de municipios es bastante habitual.
Por cierto, que Salmond ha dimitido como líder del SNP y ministro principal de Escocia.
nulero escribió:Los partidarios de la independencia de Escocia insisten en la necesidad de llevar a cabo un nuevo referéndum en el que el recuento de votos lo realicen observadores internacionales imparciales, según una petición publicada en Internet.
En el texto de la petición se indican irregularidades y "fraudes" cometidos durante el escrutinio de los votos del reciente referéndum sobre el futuro de Escocia; cita como ejemplo casos en los que votos favorables al sí se computaron como votos contrarios a la independencia, así como las extrañas falsas alarmas de incendio que se dispararon durante el recuento de papeletas.
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ta-escocia
Gurlukovich escribió:Yo si que voy a convocar un referéndum en EOL...
Para prohibir las citas de los usuarios a la demagógica Russia Today.
Es la peor basura de peudonoticiario que te puedes echar a la cara y una fuente de troleo y desinformación.
Dicho esto, la verdad es que la forma de contar en UK me parece un churro, eso de trasladar a todos los votos y que cada cual cuente por su cuenta en los centros... Me gusta mucho más que se cuenten en las mesas, entre sus miembros y los apoderados, no hay jodida manera de colar falsos resultados con sólo separar primero papeletas por opción y luego contar con la lista de participación delante, ha de sumar por cojones.
marlango escribió:Buenos dias. Estoy seguro de que sii hubiera salido el SI, el método que han utilizado te pareceria cojonudo.
No te digo mas y te lo digo to.
Gurlukovich escribió:marlango escribió:Buenos dias. Estoy seguro de que sii hubiera salido el SI, el método que han utilizado te pareceria cojonudo.
No te digo mas y te lo digo to.
Pues no, ¿que puñetas tiene que ver? Me gusta más el sistema español. Y eso que tuvimos que hacer varias pirulas la vez que me tocó de presidente (que ayuden los apoderados en principio no está permitido, y a mitad de la votación se piró una vocal y no había firmado todas las actas). No sólo me parece menos manipulable (muchos ojos de distinto partido vigilándose mutuamente), sino que da los resultados mucho más rápido, no habíamos empezado a contar el Senado que ZP ya estaba en la tele celebrando la victoria.
marlango escribió:Pataletas porque no ha salido lo que querias. Los independentistas fracasaron en Quebec, En Escocia. No teneis referente y solo os queda la pataleta.
Lee un poco por la mañana.
http://www.eldiario.es/zonacritica/libe ... 29647.html
Gurlukovich escribió:marlango escribió:Pataletas porque no ha salido lo que querias. Los independentistas fracasaron en Quebec, En Escocia. No teneis referente y solo os queda la pataleta.
Lee un poco por la mañana.
http://www.eldiario.es/zonacritica/libe ... 29647.html
Vale, creo que te voy a reportar por incitación al troleo. Y por ser probablemente un aje te de Putin Today.
bpSz escribió:Supongo que al haber ganado el si en glasgow las cosas están mas tensas. Igualmente esperemos que la cosa se vaya rebajando con el paso de los días.
CharlyDestroy escribió:Los nacionalismos NUNCA fueron buenos .
Se votó democraticamente y legalmente eso todo el mundo lo sabe,pero los efectos secundarios están aún por ver y espero que los ciudadanos de ese pais vuelvan a la normalidad y se comporten como personas.
Con eso lo digo to miarma
Salut
Garranegra escribió:No se si el recuento de votos ha sido manipulado o no, pero no me extrañaría. Dudo mucho, que el gobierno Ingles, no hubiese hecho nada, y hubiese permitido la independencia de escocia. Solo tenemos que ver como actuado esta a lo largo de la historia, y su firmeza en estos asuntos.
Una independencia de Escocia, supondría la perdida de poder del reino Undido a todos los niveles.
Porque no permite la consulta, en irlanda del norte?