kikon69 escribió:Nagato81 escribió:El combate en los clásicos (salvo el 3), nunca fue protagonista, de hecho, si ibas a matar todo lo que se movía quedabas pronto sin munición (no aparecía mágicamente del enemigo derrotado como RE en 4, 5 y 6). El último ejemplo que experimenté fue RE Zero, donde si no ahorrabas munición para el final el jefe final te reventaba bien.
Es más, cuando uno se conocía el juego, puede pasárselo practicamente sin necesidad de matar casi nada salvo a los jefes. En los RE de acción te obligaban sí o sí a matar habitaciones de enemigos para poder avanzar en algunos puntos.
Lo 1º es FALSO.
Yo me he pasado los RE clásicos en numerosas ocasiones, matando todo lo que se mueve, en la máxima dificultad. Siempre hay munición para todos los enemigos, salvo derroches.
RE Zero es algo más difícil en ese sentido, tb es el peor de los clásicos a años luz. Es el clásico de la mula y el Diógenes. Un RE clásico minoritario, sacado a destiempo y de notable inferior calidad. Vale como experiencia clásica, que no es poco, pero poco más, compares por donde compares sale mal parado.
Lo 2º es CIERTO. Puedes pasártelos bailando, pero esto es una cualidad de partidas rápidas cuando ya te los sabes, o pasas de pararte a matar en la misma habitación otrare vez a los enemigos. Por lo que NO es representativo de su forma de juego.
Normal que los modernos te obliguen en mayor medida, dado que tienes más espacio de maniobra que en los clásicos, y se centran en lo principal de la saga, siendo su evolución anunciada a bombo y platillo, desde el 1 al Veronica.
Capell escribió:Que en cada sala haya 1 o 2 enemigos (que además, para nada de acuerdo con eso, que la gran mayoría de salas no tenían enemigos) no significa que en cada sala NECESITES matar a 1 o 2 enemigos (que es lo que pasa por lo general en RE6, que es NECESARIO matar prácticamente siempre). El juego no te obliga a matar (excepto en ciertos casos), que es lo importante. En RE2 hay muchísimas mas salas sin enemigos que con ellos y aun así la acción no es predominante por encima de otros elementos como la exploración (ahora, enemigos es lógico que tenga, si no estaríamos hablando de una especie de walk simulator a lo Gone Home xD). La acción en los clásicos era un elemento mas, no uno predominante, que es a lo que me quiero referir, porque parece que ahora los RE, de repente, eran característicos por su combate mas que por otras muchas cosas, y en eso nunca en la vida estaré de acuerdo.
@kikon69 ¿A que te refieres con "los paseos, que no puzzles"? ¿Consideras que RE no tiene puzzles o que los "paseos" son para alargar el juego pero los puzzles no?
FALSO. Entre las salas que salen más enemigos y las que menos, la cuenta si sale a 1-2 enemigos por sala. Que la gran mayoría de habitaciones no tienen enemigos es falso.
FALSO tb. Si suele ser necesario matar enemigos, salvo te los conozcas de memoria y domines su control, salvo quieras acabar con revolcón. En consecuencia, decir que no te obliga a matar un RE y no es un juego enfocado a ello es una falsedad enorme. Hazte lo de la llave de RE2 (el principio a cuchillo) para verificar que si no matas, te muerden.
La acción en los clásicos NO es un elemento más, es el elemento, el avanzar por pasillos, poniendo pose de tiro, de manera profesional y épica, en cada esquina y tras cada puerta lo que nos vendieron a muchos. Aún recuerdo ver RE2, en la comisaría, cómo tras subir unas escaleras (las de la estatua) ponías la pose de tiro y te ventilabas de headshots a los dos zombis que salían (ese realismo, sensación de supervivencia y epicidad a la vez que transmitía su acción, con su logrado acabado gore, fue lo que hizo que me comprara psx, mi 1ª consola). Esto que digo es RE muy por encima de lo cualquier otra característica.
Me refiero a que lo que llamáis “puzles” son excusas para pasar varias veces por el mismo sitio con objeto de alargar la duración. En RE nunca hubo que pensar, se trataba de puzles intuitivos que salen solos, con objeto de no interrumpir su carácter peliculero de acción y supervivencia en contexto horror. RE siempre, desde sus inicios, ha sido una referencia constante al cine noventero: Carpenter, Predator, Terminator, Aliens, Indiana Jones, Jungla de Cristal, etc…lo que ya de por si dice bastante. Lo mismo las limitaciones chorras de inventario y la chorrada de las cintas de tinta. Recursos para alargar la duración.
Nagato81 escribió:Además de que es un hecho objetivo, no una opinión. Yo tanto RE 1 como RE 2, me los pasé en su día sin matar a nada que no fuese un boss (por tema de contrarreloj o sacar rango máximo y desbloquear los extras). Ahora intenta pasarte RE 4, 5 y 6 matando solamente a bosses, por mucho que te hayas pasado cada juego 10 veces y te lo sepas de memoria. Simplemente no se puede, el juego te obliga a matar enemigos normales a puñados para avanzar.
No se habla de una simple evolución del sistema de combate, si no de que se le da un protagonismo mayor a costa de la exploración y puzzles.
Te das cuenta de que me das la razón.
Narcyl escribió:
Del 6 no hablo porque es directamente un mata mata aunque me resulto divertido, pero vamos se que soy la rara porque opino lo mismo del 4 que del 6.
Eso no es ser rara, eso es ser honesta, aunque, a muchos, le jode.
Digamos que aquéllos que no se atrevieron a hablar con RE4, explotaron con RE5 y, en mayor medida, con el 6.
RE4 fue un cambio necesario. RE3 ya empezó el declive de los clásicos.
Capell escribió:El problema es que eso es la forma en que lo jugabas tú, y aun así como dicen por atrás, no es posible matar al 100% de los enemigos en prácticamente ningún Resident Evil clásico si no quieres tener que acabar a chuchillazos con los enemigos finales. …
….Silent Hill lo puedes jugar EXACTAMENTE de la misma forma que un Resident Evil, solo que es mas "jodido" por el sistema de combate que tiene (mas basado en el cuerpo a cuerpo). En RE simplemente pulsabas R1 y X y a matar todo lo que hubiese en la sala, en Silent Hill tenías que esquivar y luego liarte a hostias, pero podías cargarte a todos y cada uno de los enemigos, solo que al igual que con Resident Evil, ni es necesario ni recomendable xD
FALSO, de nuevo.
Si es posible ventilarse a todo enemigo, y hay munición para ello en su máximo nivel de dificultad.
FALSO, de nuevo.
Silent Hill no es que sea más jodido, simplemente, es más cutre, no llegaba a más el pobre.
GottaEvil escribió:
Han dicho que vamos a tener combate, no va a ser lo principal, pero lo va a tener, armas de fuego incluidas:
Ya, pero, de momento, no lo han enseñado, siendo "el cómo sea" definitorio de si dicho producto es o no RE, en mayor medida que otros aspectos. Lo que no es normal es no comprender que criticar lo que hay, teniendo en cuenta que no hay ese "voy armado con cautela y reviento bicho", es o debería ser lo normal, y me remito a RE1, ni siquiera al Remake.
Capell escribió:@kikon69 ¿Aun sigues con la esperanza de que el juego real tenga acción a lo RE6?
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Hazte a la idea de que este juego, como mucho, va a tener la acción de un RE clásico, es decir, poquita poquita. Han tirado por un camino mas clásico a excepción de la cámara, y eso es algo que se ve en el teaser (aunque digan que no es 100% representativo del juego final). Piensa en que esto va a ser un RE clásico (pocas armas, probablemente poca munición, mucha exploración, un escenario enorme que se pueda recorrer de un lado a otro en vez de un suceso de escenarios, elementos argumentales de RE) con elementos de juegos de terror mas actuales (mas orientación al terror, primera persona) y con un nuevo personaje parece ser.
Es que eso de "el combate, la epicidad típica de la saga"... el combate nunca ha sido el punto fuerte de la saga hasta RE4, que prácticamente empezaron a basarse mas en ese "combate y epicidad" que en el desarrollo jugable en si (te lo juro que aun estoy flipándolo por la mierda de final de la campaña de Ada, es que eso tiene ya 0 de Resident Evil, que encima en esa parte en particular, los modelados de los coches parecían de PSX xD).
Lo que tu entiendes por "el combate y epicidad típica de la saga" parece ser porque consideras que desde RE4 a RE6 siguen siendo Resident Evil totales, cuando la realidad es que es a partir de RE4, la saga sufrió un cambio enorme en estos 2 temas, así que no es representativo de la saga, al menos en su mayoría (recordemos que la saga tiene 6 juegos clásicos - 5 si juntamos REmake y RE0 - canónicos, 3 modernos - RE4, RE5 y RE6 - y 2 que están a medio camino - Revelations 1 y 2 -).
Y respecto a las características cutrongas... pues en fin, todos los RE tienen bastantes de esas (puertas que no se abren y podrían tirar abajo, o al menos intentarlo, tirarse a lo futbolista contra unos zombis, no subir por encima de un coche cuando te bloquea el paso...). Si nos ponemos a mirar cosas irrealistas, pues todos tienen cosas totalmente absurdas, pero es que forman par de ser un videojuego. Un militar debería ser capaz de ir por muchos sitios que en RE6 están "bloqueados", al igual que una persona normal probablemente cogería el hacha, le pegaría dos hostias a la ventana y saldría por ahí, y eso sin contar que seguramente la puerta con el pomo roto se podría tirar abajo viendo el estado de la casa y que no parece que esté reforzada, pero nuevamente es un juego (y encima, en este caso, una demo/teaser), son cosas que esperas dentro de un videojuego. Hay cosas cutres en ambos sentidos, por ser subnormales (no romper una ventana) o en el otro sentido gracias a Michael Bay's Resident Evil 6 (ponerse a saltar impulsado por una explosión para caer en un helicoptero, por ejemplo). De cosas cutres están todos bien servidos, pero es que simplemente no hay que buscarle realismo a este tipo de juegos, y menos aun después de pegarte de hostias con una piedra de unas cuantas toneladas y de RE6.
Yo espero que no tenga "acción y epicidad" si con eso implica parecerse aunque sea un poco a las 3 últimas entregas de la saga, la verdad. Prefiero que de una vez se asemejen nuevamente a los clásicos aunque la perspectiva sea diferente. Además, como dice Kawata, para los fans de la acción tendréis Umbrella Corps
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
El problema es que NO tenga acción como mínimo RE1 y que, de cómo sea esa acción, será más RE o menos.
Combate y epicidad de la saga, ir con el arma apunto reventando cabezas, eso es un RE clásico, con referencias constantes al cine noventero.
“Las damas primero, me voy a divertir un rato” “toma el bazoka”, el arañón, los tiburones, la planta, enemigos cada vez más resistentes….etc. eso es RE. Situaciones exageradas y fantasmadas, desde el 1 hasta el 6. Personajes que, sólo con la pòse de tiro, ya son machacas.
NO. No es lo mismo el irrealismo en un juego peliculero lineal, que en uno que no lo es y te plantea objetivos como “sal de la casa”. El 1º es una película en desarrollo y el irrealismo se ve compensado por la espectacularidad, en el 2º, al tratar de meter un corte más realista, el irrealismo tira toda la experiencia por los suelos hasta el punto de sacar del juego.
Luego, lo dicho, la camara en 1ª persona, que nos vienenvendiendo desde el PC es lo más desinmersivo que hay, en tanto es una MENTIRA. Abre los ojos y verás que ves mucho más que lo que sacas con una foto. Con la cámara en tercera persona, la experiencia es mucho más parecida a lo que verías. La 1ª persona son experiencias tramposas que de más que 1ª persona son experiencias de videocamara desinmersivas. A ti, no te hace falta girarte en cada ruido, porque muchas cosas aunque desenfocadas las tienes controladas. En un survival meter 1ª persona es buscar una experiencia para youtubers gritones, una experiencia tramposa e irrrealista. Y bueno, como tenga ya cosas como las de la demo, en plan fantasmas, timecop, regreso al futuro, etc… tipos que aparecen en habitaciones cerradas controladas o pasillos extensos controlados por arte de magia (lo hizo un mago) es ya lo que faltaba, lo menos RE de toda la saga.
La comparación con Umbrella corps es directamente tocar los huevos, porque eso es una experiencia online de tiros que carece de cualquier vestigio peliculero que es RE.
De nuevo, el mayor problema no es que no se parezca a RE6, que toco techo en el espiritu fantasmon de la saga, pero siendo RE, es que no se parece en nada a los clásicos.
ernen escribió:Cierto se pareceria quizas mas a Alien Isolation y siguen pareciendose lo mismo. Si yo no digo que prefiero esto, a re 5 y al infame y insultante re 6 pero tampoco quiero esto no se, tan dificil es fijarse en dead space 1...
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
Y que, para mi, Dead Space transmite cero terror más que RE6, simplemente un desarrollo inferior y con menos ritmo (menos RE) tanto de RE4, como 5 y 6.
Voy a remontarme a cuando me compré la ps3. ¿Qué esperaba de dicha generación?
R: Un RE4 con escenario 4 veces más abierto (no un sandbox, atrás satanaás), con puzles o cosas que hacer lógicos/as (no recursos tontos para alargar injustificadamente la duración), lo que, a su vez, se convierte en un avance más pausado. Y pasó la generación. Evil Within tiene algo de eso, pero su enfoque más de terror y su hª me pone y engancha menos que lo típico/a de RE.
Yo reconozco que RE6 hizo tope en la saga en su vertiente fantasmona, pero tb que fue el juego que más me gustó por la campañas entrelazadas (algo no visto en otro juego) y porque seguía siendo RE. Pero tb he reconocido siempre que me gustan los juegos de acción y la acción más pausada y variada de RE, frente a , por ejemplo, los cubre y mata clonicos en que apenas encuentras 4 situaciones diferentes en todo su desarrollo impuestas por ese mismo sistema de juego, para mi, le da valor añadido.
Capell escribió:@kikon69 Si esto no se parece a un RE clásico, RE6 aun menos. Que yo respeto totalmente, y ya lo he dicho mas de una vez, que RE6 te parezca incluso lo mejor de la generación pasada, pero decir que "esto es lo que menos se parece a RE de todo lo que han hecho" viniendo de una peli de Michael Bay con los protas y el lore de Resident Evil... pues como que no tiene mucho sentido xD
RE6 es muy RE…y la evolución del 4 se veía a la legua:
https://www.youtube.com/watch?v=6ofRM_v6X94https://www.youtube.com/watch?v=TQEwqddGqaYRE es esencia de cine noventero, desde el 1 hasta el 6.
¿Qué tocaban nuevos personajes? Perfecto. Yo tb lo dije, y me parece normal. Que tocó techo en acción con el 6 tb…, pero la evolución a seguir “normal” NO es lo que se ve en la demo, que es un FPS (1ª persona) ultra limitado y ultratramposo para youtubers gritones, hasta que se demuestre lo contrario, sino más bien coger la base del 4 y mezclarla con la del 1, usease, un juego con ambientación + horror, más pausado como los clasicos, en consecuencia, más abierto y con más exploración, ahora planteada de manera logica y cogiendo todo lo que se ha ido avanzando en los videojuegos (no menos). The evil within, sin ser la panacea, tiene mucho que decir o aportar en este aspecto y, aún todo, the evil within es un juego bastante más orientado al terror que lo que ha sido RE desde el 1 hasta el 6. Tb por ser más orientado al terror y ser menos RE me gusta algo menos que los RE con sus clásicas historias de serie B.
Cuando se vea otra cosa, di lo que quieras, pero, con la demo, eso es lo mneos parecido a RE en su hª, incluidos spin offs.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
, tendrán que darle las gracias a Capcom por dar tantas horas de diversión, cago en la leche y a mí que solo me duro 1 hora y 30 minutos y ya estirándolo por si era algo parecido a el PT ![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
, salvo nos hicieran un masaje y me lo perdiera, no pasa nada. 
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
