Retrocompatibilidad en Xbox One / Series S|X [VER WIKI]

Tendremos que esperar un poco a la siguiente

Next wave of backward compatible original Xbox games are coming Spring ...

https://www.windowscentral.com/next-wav ... pring-2018
Acabo de mirar los juegos de la Xbox retro y sorpresa tenia el sid meiers pirates listo para instalar, no me acordaba que lo pille en 360, alegría es poco. Por cierto juegazo si no lo habéis probado nunca.
Detalle de las mejoras en los retrocompatibles:

Star Wars KotoR Xbox vs XOne S

https://youtu.be/eNVoUUbA9YQ

Halo 3 High Ground X360 vs XOne X

https://youtu.be/W2QxkHR5eDM

Halo 3 The Pit X360 vs XOne X

https://youtu.be/Zk7Mn4CDIYM

Nada mal. Muy interesante el tema. Hay mucho juego de calidad que se van a ver bastante mejor [oki]
Yo ya he instalado el Crimson Skies y el Kotor, desde mis discos originales de Xbox , el Crimson Skies en inglés lógicamente pero no me sale a full screen y el Kotor también en inglés y tampoco en full screen, ¿Le pasa a alguien más? :(
Como se ve el asunto de la Xbox original en la One Fat?
IridiumArkangel escribió:Detalle de las mejoras en los retrocompatibles:

Star Wars KotoR Xbox vs XOne S

https://youtu.be/eNVoUUbA9YQ

Halo 3 High Ground X360 vs XOne X

https://youtu.be/W2QxkHR5eDM

Halo 3 The Pit X360 vs XOne X

https://youtu.be/Zk7Mn4CDIYM

Nada mal. Muy interesante el tema. Hay mucho juego de calidad que se van a ver bastante mejor [oki]


Esto vale para todos los juegos de 360 retrocompatibles o sólo algunos ??
Uooh escribió:Yo ya he instalado el Crimson Skies y el Kotor, desde mis discos originales de Xbox , el Crimson Skies en inglés lógicamente pero no me sale a full screen y el Kotor también en inglés y tampoco en full screen, ¿Le pasa a alguien más? :(


Si son 4:3, no te van a salir full screen (mira el propio video comparativo que tampoco sale el Kotor). El Ninja Gaiden si que creo que es 16:9, ahí si que supongo que será full screen...

Tunba Lake escribió:
Esto vale para todos los juegos de 360 retrocompatibles o sólo algunos ??


Pues creo que no hay info oficial, pero con la potencia que tiene la X y sabiendo que la mayoría de los juegos retrocompatibles tienen resoluciones 720p nativas o menos, es de suponer que practicamente todos deberían poder poder subirse hasta 4K nativos junto con las demás mejoras (mejor aa, fps, distancia dibujado, cargas más rápidas, etc). De todos modos, NO HAY NADA confirmado aún, es una suposición mía... :)
@Yui Shojei pues simplemente con que el emulador cambie X números, con un editor hexadecimal por ejemplo, puedes hacer que un juego de PS2 pensado en 4:3, cambiarlo a 16:9 reales. Halo y Gears no van a 1080p en XBOX 360, es totalmente imposible para el hardware.
Resolución de los juegos retrocompatibles de Xbox, para los pesados del nativo, escalado,1080p...

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 4910863360

Resolución Xbox 640x480.
Resolución Xbox One S (2x640)x(2x480)= 1280x960 2x2=4 veces la resolución.
Resolución Xbox One X (4x640)x(4x480)=2560x1920p 4x4=16 veces la resolución.
Para que veáis que no me lo invento yo:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 5675334656

Para los que no se creen que sea nativo, sino reescalado:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 6976906240

¿Qué pasa con los juegos mejorados de Xbox 360?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 8526264320

Resolución Xbox 360 1280x720.
Resolución Xbox One X (3x1280)x(3x720)=3840x2160 3x3=9 veces la resolución.

¿Confirmamos que es así?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 1662349312

¿Pero si el juego era 720p nativo...?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 3818525698

Que sí, pesado.
Yui Shojei escribió:
david1995w escribió:@Yui Shojei no entiendo por qué relacionas 4k nativo con nuevas texturas.


Porque sigo pensando que para mover algo en "nativo", ha de crearse específicamente en esa resolución (he dicho textura por decir algo). No me entra en la mollera llamar 4K "nativo" a "estirar" una imagen de 900-1080p que fue creado originalmente ^^

Rawrr16 escribió:Tampoco se pueden pagar estos nuevos retro con saldo de la cartera (En One) Pffft


Lo normal, estás usando el bazar de 360 para comprarlos ^^

Sí, sí, pero era la oportunidad perfecta para cambiar eso :( y más teniendo en cuenta que llevamos años así
Ojala metan el Max Payne 1 y 2.
Arwen escribió:Como se ve el asunto de la Xbox original en la One Fat?

Pues igual que en la S
Que alegria ver el Black en mi lista. Esta tarde lo probaré y comentaré idiomas, fluidez, etc. Sino recuerdo mal, tenia modo 16:9.
@BlackBear ya lo dije antes de ayer, ya lo dijo MN en su blog....

PD: concretamente en la página 1182
=kuril= escribió:Resolución de los juegos retrocompatibles de Xbox, para los pesados del nativo, escalado,1080p...

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 4910863360

Resolución Xbox 640x480.
Resolución Xbox One S (2x640)x(2x480)= 1280x960 2x2=4 veces la resolución.
Resolución Xbox One X (4x640)x(4x480)=2560x1920p 4x4=16 veces la resolución.
Para que veáis que no me lo invento yo:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 5675334656

Para los que no se creen que sea nativo, sino reescalado:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 6976906240

¿Qué pasa con los juegos mejorados de Xbox 360?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 8526264320

Resolución Xbox 360 1280x720.
Resolución Xbox One X (3x1280)x(3x720)=3840x2160 3x3=9 veces la resolución.

¿Confirmamos que es así?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 1662349312

¿Pero si el juego era 720p nativo...?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 3818525698

Que sí, pesado.

Números. Sobre el papel, ponte a ver esas diferencias, que sin gafas de triple resolución (nunca mejor dicho), jamás apreciaré esas mejoras.

Igual en todas las Xbox, repito.
FranScorpions escribió:¿Alguien ha probado el Prince of Persia y va en castellano con doblaje incluído? Es mi POP favorito.


Nadie?¿ a mi me interesa también el dato. De todos modos es de esperar que así sea no?¿...
ithan_87 escribió:
=kuril= escribió:Resolución de los juegos retrocompatibles de Xbox, para los pesados del nativo, escalado,1080p...

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 4910863360

Resolución Xbox 640x480.
Resolución Xbox One S (2x640)x(2x480)= 1280x960 2x2=4 veces la resolución.
Resolución Xbox One X (4x640)x(4x480)=2560x1920p 4x4=16 veces la resolución.
Para que veáis que no me lo invento yo:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 5675334656

Para los que no se creen que sea nativo, sino reescalado:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 6976906240

¿Qué pasa con los juegos mejorados de Xbox 360?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 8526264320

Resolución Xbox 360 1280x720.
Resolución Xbox One X (3x1280)x(3x720)=3840x2160 3x3=9 veces la resolución.

¿Confirmamos que es así?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 1662349312

¿Pero si el juego era 720p nativo...?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 3818525698

Que sí, pesado.

Números. Sobre el papel, ponte a ver esas diferencias, que sin gafas de triple resolución (nunca mejor dicho), jamás apreciaré esas mejoras.

Igual en todas las Xbox, repito.


No tienes tv 4k o monitor 4k no? Porque decir eso... es como si vengo yo con un CRT y digo que 720p se ve igual.
El Ninja Gaiden original no funciona!! Cachis la mar, no tengo el Black.
ithan_87 escribió:
=kuril= escribió:Resolución de los juegos retrocompatibles de Xbox, para los pesados del nativo, escalado,1080p...

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 4910863360

Resolución Xbox 640x480.
Resolución Xbox One S (2x640)x(2x480)= 1280x960 2x2=4 veces la resolución.
Resolución Xbox One X (4x640)x(4x480)=2560x1920p 4x4=16 veces la resolución.
Para que veáis que no me lo invento yo:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 5675334656

Para los que no se creen que sea nativo, sino reescalado:

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 6976906240

¿Qué pasa con los juegos mejorados de Xbox 360?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 8526264320

Resolución Xbox 360 1280x720.
Resolución Xbox One X (3x1280)x(3x720)=3840x2160 3x3=9 veces la resolución.

¿Confirmamos que es así?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 1662349312

¿Pero si el juego era 720p nativo...?

https://twitter.com/albertpenello/statu ... 3818525698

Que sí, pesado.

Números. Sobre el papel, ponte a ver esas diferencias, que sin gafas de triple resolución (nunca mejor dicho), jamás apreciaré esas mejoras.

Igual en todas las Xbox, repito.

Igual en todas las Xbox, ya.

Los juegos de Xbox One X en pantalla 1080p se ven mejor que los juegos de Xbox One S yendo ambos a 1080p por el downsampling; pero tú nos dices que juegos que pasen de 960p a 1920p no se van a notar, ni tampoco juegos de 720p a 2160p. No sé para qué van a sacar Xbox One X o la propia Xbox One.

Tendré la desgracia de tener los ojos biónicos y notar la diferencia de un ripeo a 1080 desde 4K a otro cuya fuente es 1080. Ya ni hablemos de aquellos pobres desgraciados que juegan a 1440p, 4 veces 720p.
Kysox escribió:
FranScorpions escribió:¿Alguien ha probado el Prince of Persia y va en castellano con doblaje incluído? Es mi POP favorito.


Nadie?¿ a mi me interesa también el dato. De todos modos es de esperar que así sea no?¿...


Bueno no te creas, que tras los casos del GOW2 o Dead Space no es de extrañar, de ahí mi pregunta antes de animarme a comprarlo. Siempre hay alguien que le da igual el idioma y se lo compra igualmente y puede decirnos si va en castellano o no.
Yo solo voy a poner una imagen que puso el compañero Natsu en el hilo multiplataforma, es del prince of persia emulado a 10k:
Imagen


Para que digais que 720p es igual que 1080p o 4k, la mejora en Xbox one X va a estar allí, que no va a verse como un Gears of War 4 o un Assassin´s Origins esta claro, pero por muy mal que haya envejecido el juego siempre lo vas a ver mejor y te van a sangrar menos los ojos jugandolo a 4K en la X que jugando al juego a 720p.

Video de Halo 3:
https://www.youtube.com/watch?v=H6dBsKjHPf4
Una pena que el Prince of perdía no se vea en particular panorámico, si no lo pillaba.
Natsu escribió:Una pena que el Prince of perdía no se vea en particular panorámico, si no lo pillaba.

¿Quieres decir que se ve con franjas negras laterales?.
david1995w escribió:@Yui Shojei pues simplemente con que el emulador cambie X números, con un editor hexadecimal por ejemplo, puedes hacer que un juego de PS2 pensado en 4:3, cambiarlo a 16:9 reales. Halo y Gears no van a 1080p en XBOX 360, es totalmente imposible para el hardware.


Pero es correcto que se le llame "nativo" ??? Porque hablamos de un juego que no fue creado para esa resolución, pero por algoritmo externo llega a esa resolución. El juego no puede pasar a 4K "nativo", si ese mismo juego lo vuelves a poner en PS2 y sigue estando a una mierda de resolución.

PD: El Halo Anniversary y el Gears 3 pone detrás en especificaciones 1080p y 1080i [reojillo]
@Yui Shojei Por favor, aprende de una vez lo que es renderizar, entonces entenderás lo que es nativo. Un reescalado coge la imagen generada a una resolución y mediante un algoritmo genera pixels falsos para dar una resolución superior, el renderizado es nativo porque la imagen se genera a la resolución final.
=kuril= escribió:@Yui Shojei Por favor, aprende de una vez lo que es renderizar, entonces entenderás lo que es nativo. Un reescalado coge la imagen generada a una resolución y mediante un algoritmo genera pixels falsos para dar una resolución superior, el renderizado es nativo porque la imagen se genera a la resolución final.


Intento aprenderlo.... De ahí que pregunte. Aunque estoy encabezonado en mis ideas, espero que alguien me explique bien el tema para que mi razonamiento cambie [oki]
@Yui Shojei Me parece muy bien que no lo quieras entender; al menos, como es evidente por las numerosas fuentes que no tienes razón, abstente de decir si algo es nativo o no, ya que confundes a otros usuarios que quieran informarse.
=kuril= escribió:@Yui Shojei Me parece muy bien que no lo quieras entender; al menos, como es evidente por las numerosas fuentes que no tienes razón, abstente de decir si algo es nativo o no, ya que confundes a otros usuarios que quieran informarse.


Confundir ? Creo que soy el primero confundido con los puñeteros términos. Siempre estoy diciendo que no entiendo por qué se le llama "nativo" dentro de mi razonamiento. En ningún momento estoy afirmando nada, solo debatiendo las respuestas insulsas que se me dan. Soy el primero que quiero informarme y las explicaciones que se me dan siguen sin aclararme el tema. Es evidente que si sigo en mis treces en mi razonamiento es porque las información que están dando "los entendidos", no son suficientes para los usuarios que se quieren "informar" y no tienen ni puta idea como yo.

PD: Tu respuesta solo me da a entender, que como no lo entiendo, mejor desisto y siga sin entenderlo. Gracias por tu ayuda [oki]
Nadie confirma si el prince of persia está en español??
solid_trunks escribió:Yo solo voy a poner una imagen que puso el compañero Natsu en el hilo multiplataforma, es del prince of persia emulado a 10k:
Imagen


Para que digais que 720p es igual que 1080p o 4k, la mejora en Xbox one X va a estar allí, que no va a verse como un Gears of War 4 o un Assassin´s Origins esta claro, pero por muy mal que haya envejecido el juego siempre lo vas a ver mejor y te van a sangrar menos los ojos jugandolo a 4K en la X que jugando al juego a 720p.

Video de Halo 3:
https://www.youtube.com/watch?v=H6dBsKjHPf4

Ese es el Prince of Persia original?

Halo 3, va a 640p en 360, así que no llegara a 4k nativos en One x
jordi1986 escribió:Nadie confirma si el prince of persia está en español??


Te lo confirmo. Español de España doblado.
Ozule escribió:
jordi1986 escribió:Nadie confirma si el prince of persia está en español??


Te lo confirmo. Español de España doblado.

Gran noticia, parece que la mayoría están en español
Lo que me jode es que el Psychonauts no esté en Europa. ¿Se ha dicho algo de que vaya a estar próximamente? Es que es una guarrada la verdad.
@Ozule supongo que los estarán metiendo.

En Australia no están la mitad xD
Yui Shojei escribió:
=kuril= escribió:@Yui Shojei Me parece muy bien que no lo quieras entender; al menos, como es evidente por las numerosas fuentes que no tienes razón, abstente de decir si algo es nativo o no, ya que confundes a otros usuarios que quieran informarse.


Confundir ? Creo que soy el primero confundido con los puñeteros términos. Siempre estoy diciendo que no entiendo por qué se le llama "nativo" dentro de mi razonamiento. En ningún momento estoy afirmando nada, solo debatiendo las respuestas insulsas que se me dan. Soy el primero que quiero informarme y las explicaciones que se me dan siguen sin aclararme el tema. Es evidente que si sigo en mis treces en mi razonamiento es porque las información que están dando "los entendidos", no son suficientes para los usuarios que se quieren "informar" y no tienen ni puta idea como yo.

PD: Tu respuesta solo me da a entender, que como no lo entiendo, mejor desisto y siga sin entenderlo. Gracias por tu ayuda [oki]


Aquí lo afirmas:

Yui Shojei escribió:El juego no puede pasar a 4K "nativo", si ese mismo juego lo vuelves a poner en PS2 y sigue estando a una mierda de resolución.


Mira, te lo expliqué detalladamente con un símil entendible y lo único que recibí por tu parte fueron malas contestaciones. Y no, siempre te he dicho que busques información: lee artículos o mira un vídeo buscando las diferencias entre reescalado y renderizado; de hecho he facilitado información en mis respuestas. Lo único que te digo es que si no quieres hacer por buscar información por tu cuenta, si la que te ofrecemos aquí no te convence, no la entiendes o no la quieres entender; es que al menos no confundas a la gente con tu errónea opinión.

Es más, volviendo a tu premisa de la mierda de resolución anteriormente citada, si un juego se descarga en un PC que sólo puede moverlo a 720p otro PC mucho más potente no podría ponerlo a otra resolución superior de modo nativo.

De todas formas, por si quieres informarte acerca del renderizado, te dejo un artículo reciente de esta web acerca del emulador de PS3 y las nuevas resoluciones nativas disponibles:

noticia_el-emulador-de-playstation-3-rpcs3-se-actualiza-con-soporte-para-resoluciones-hasta-10k_33786
=kuril= escribió:
De todas formas, por si quieres informarte acerca del renderizado, te dejo un artículo reciente de esta web acerca del emulador de PS3 y las nuevas resoluciones nativas disponibles:

noticia_el-emulador-de-playstation-3-rpcs3-se-actualiza-con-soporte-para-resoluciones-hasta-10k_33786


Mis disculpas si en momentos como estos, me caliento. Pero no he llegado al punto de faltar al respeto y pienso que estamos en una conversación y creo que se me puede entender perfectamente que estoy hablando de mi opinión en todo momento. Si en cada frase debo de especificarlo en próximas conversaciones, hazmelo saber.

Por mucho que me pongas símiles y tal, y hablando con amigos que entienden de estas cosas más que yo (y en cierto modo me dan la razón). Me cuesta convencerme que gracias a un emulador y unos algoritmos, un juego pueda funcionar a una resolución "nativa" de la que no estaba diseñado en su momento. Ojo!, no digo que sea mentira que funcione a esa resolución, que entiendo que es reescalado, y que se les invente pixeles para redondear los dientes de sierra y se vea bonito y no cante la falta de píxeles con los que no fue concebido. Simplemente no me entra en la cabeza que la finalidad de esa invención de pixeles y ese reescalado se le pueda llamar tan claramente "4Knativo". Porque si esa emulación crea un 4K "nativo" sin necesidad de tocar nada dentro del juego, ¿ por qué entonces las desarrolladoras sacan "parches" ?? Si la máquina lo hace por si sola, ¿¿para qué sacar parches que modifican internamente el juego para poner una configuración "nativa"?

PD: Sacado de tu noticia->

Así, mientras que hasta ahora y de forma independiente del modo de pantalla no era posible dibujar los gráficos del juego más que en un framebuffer de 1.280x720 (salvo en los pocos títulos que ya admitían valores mayores), ahora los usuarios podrán subir la resolución nativa hasta cifras como 4K o incluso superiores sin apenas coste en el rendimiento.


Yo entiendo ahí, que lo único nativo es su resolución original, pero que "sube" a 4K. Yo entiendo ahí que eso no es 4K nativo. Yo entiendo ahí que es 4K subido desde su resolución nativa. Entonces yo entiendo que mis razonamientos no son tan incomprensibles, entiendo que puedo llevar razón y entiendo que tu no comprendes que yo solo me refiero en mi humilde opinión a que es una aberración decir que esa "subida" se le pueda llamar "4knativo" en lugar de "4K reenderizado" o "4K reescalado". Me entiendes lo que entiendo que intento decir ??.
Yui Shojei escribió:
=kuril= escribió:
De todas formas, por si quieres informarte acerca del renderizado, te dejo un artículo reciente de esta web acerca del emulador de PS3 y las nuevas resoluciones nativas disponibles:

noticia_el-emulador-de-playstation-3-rpcs3-se-actualiza-con-soporte-para-resoluciones-hasta-10k_33786


Mis disculpas si en momentos como estos, me caliento. Pero no he llegado al punto de faltar al respeto y pienso que estamos en una conversación y creo que se me puede entender perfectamente que estoy hablando de mi opinión en todo momento. Si en cada frase debo de especificarlo en próximas conversaciones, hazmelo saber.

Por mucho que me pongas símiles y tal, y hablando con amigos que entienden de estas cosas más que yo (y en cierto modo me dan la razón). Me cuesta convencerme que gracias a un emulador y unos algoritmos, un juego pueda funcionar a una resolución "nativa" de la que no estaba diseñado en su momento. Ojo!, no digo que sea mentira que funcione a esa resolución, que entiendo que es reescalado, y que se les invente pixeles para redondear los dientes de sierra y se vea bonito y no cante la falta de píxeles con los que no fue concebido. Simplemente no me entra en la cabeza que la finalidad de esa invención de pixeles y ese reescalado se le pueda llamar tan claramente "4Knativo". Porque si esa emulación crea un 4K "nativo" sin necesidad de tocar nada dentro del juego, ¿ por qué entonces las desarrolladoras sacan "parches" ?? Si la máquina lo hace por si sola, ¿¿para qué sacar parches que modifican internamente el juego para poner una configuración "nativa"?

PD: Sacado de tu noticia->

Así, mientras que hasta ahora y de forma independiente del modo de pantalla no era posible dibujar los gráficos del juego más que en un framebuffer de 1.280x720 (salvo en los pocos títulos que ya admitían valores mayores), ahora los usuarios podrán subir la resolución nativa hasta cifras como 4K o incluso superiores sin apenas coste en el rendimiento.


Yo entiendo ahí, que lo único nativo es su resolución original, pero que "sube" a 4K. Yo entiendo ahí que eso no es 4K nativo. Yo entiendo ahí que es 4K subido desde su resolución nativa. Entonces yo entiendo que mis razonamientos no son tan incomprensibles, entiendo que puedo llevar razón y entiendo que tu no comprendes que yo solo me refiero en mi humilde opinión a que es una aberración decir que esa "subida" se le pueda llamar "4knativo" en lugar de "4K reenderizado" o "4K reescalado". Me entiendes lo que entiendo que intento decir ??.


Yo no entiendo mucho, y quizás me equivoque, pero pongamos el caso que nos ocupa.

Cuando hicieron el juego, lo hicieron de tal modo que las texturas están ahí, igual que el número de polígonos y sombras que conforman la imagen. Bien, la máquina que lee eso, lo junta y lo mueve, tiene una potencia "x" que hace que sea capaz de "enseñarlo" a 720p. Ahora cogemos ese mismo juego y tenemos una máquina nueva, que lo coge y es capaz de hacer que todo eso se mueva a 4K... yo entiendo que es lo que hace tanto ese emulador como la X con los juegos antiguos, no? por eso se le llama 4K nativo, porque es el que realmente genera la máquina? igual estoy diciendo una burrada, no?
@Yui Shojei pues tus amigos parecen no entender mucho. Al reescalar un juego de 720p a 4k, ahí no se está metiendo pixeles ninguno, simplemente está estirando la imagen original a 4k, unos reescalados suavizan bordes, otros dan más nitidez, depende. Pero un emulador, puede coger una imagen 720p y hacerlo 4k nativos, renderizando cada pixel de forma real.

Te dejo un vídeo del emulador de PS3. Y míralo en una tele:

https://youtu.be/XGXHrmfQrzs

No sé en qué cabeza cabe que eso pueda ser un simple reescalado, lo digo por tus amigos si dices que entiendes de estos temas..
@david1995w entonces en One normal debería ir a 900/1080 no?

Como los de Xbox original vamos.
david1995w escribió:@Yui Shojei pues tus amigos parecen no entender mucho. Al reescalar un juego de 720p a 4k, ahí no se está metiendo pixeles ninguno, simplemente está estirando la imagen original a 4k, unos reescalados suavizan bordes, otros dan más nitidez, depende. Pero un emulador, puede coger una imagen 720p y hacerlo 4k nativos, renderizando cada pixel de forma real.

Te dejo un vídeo del emulador de PS3. Y míralo en una tele:

https://youtu.be/XGXHrmfQrzs

No sé en qué cabeza cabe que eso pueda ser un simple reescalado, lo digo por tus amigos si dices que entiendes de estos temas..


Es que creo que no me explico bien o no me entendéis bien y me disculpo por ello....

- 4k reescalado es lo que ahora mismo hace One S y Pro no ? Cogen la imagen como tu dices y la estiran para llegar a 4K, no ?.

One X (Dolphin o el emu de PS3) con el emulador hará reenderización, que hace que la imagen se vea a 4K y por algoritmos introduce píxeles para rellenar huecos en lugar de extirar el píxel, no ?.... pero es que no me entra en la cabeza que a eso se le llame 4Knativo y compararlo con las texturas y resolución nativa que lleva AC Origins o Forza 7, por ejemplo....

No se si me explico en mi duda, no entiendo esa especificación que se le da a esa "emulación/reenderización" como 4K nativo. Porque entonces TODO es 4K nativo, ya te lo hayas currado desde un principio o el juego es de hace 20 años y antes no pasaba de los 640p..... total, el emulador hace milagros, una imagen de 640p nativos te los convierte en 4knativos..... nose.... no entiendo como se le puede llamar nativo a algo que no fue concebido así solo porque un algoritmo redibuja los píxeles por computación [agggtt]
Yo entiendo que cuando reescalan la imagen meten píxeles extras, si solo estiraras la imagen obtendrías una peor calidad de imagen si los pixeles fuesen los mismos o solo los estiraras.

Pero vamos por lo que leo mi forma de entender "nativo" era erróneo
BlackBear escribió:Yo entiendo que cuando reescalan la imagen meten píxeles extras, si solo estiraras la imagen obtendrías una peor calidad de imagen si los pixeles fuesen los mismos o solo los estiraras.

Pero vamos por lo que leo mi forma de entender "nativo" era erróneo


Yo con sus palabras entiendo lo siguiente:

- Cámara HD hace foto que pesa 300 Mb, le metes un programa que reenderiza la imágen y te la pone en 4K = 4K nativo
- Cámara 4K hace foto que pesa varios gigas = 4K nativo

Entonces: ¿Cuál es la diferencia para justificar la venta de cámaras 4K si de las dos formas consigues tener 4K nativo ?
@Yui Shojei no lo sé, porque como ya digo mi forma de entender el "nativo" no es como yo creía.

Yo intenté mirar algo por internet y tampoco me aclara mucho porque la One X hace checkboard y entre reescalado, renderizado, resolución dinámica, checkboard y 4k nativo me parece que tendré que leer mucho más aun.

Por cierto lo poco que he leido lo que dices de la cámara HD es muy parecido o lo mismo a lo que he leído que hace el checkboard rendering de One X.
@BlackBear Por eso no entiendo por qué a ambas cosas el personal lo llama 4K nativo y ven tan extraño que no me entre en la cabeza ..... porque por más que leo "las noticias" o sus comentarios, sigo sin entender como dos cosas distintas pueden ser lo mismo Oooh
Me imagino que lo de antes no es lo de ahora, yo creía que una resolución nativa era tal y como fué diseñado el juego y para pasarlo a una superior y volver a llamarlo nativo habría que rediseñar todo lo que tiene que ver con la imagen.

Pero ahora habrá tecnología y algoritmos que lo harán automáticamente sin rehacer nada a costa de procesamiento y recursos de la máquina,etc..

No sé, intentaré leer más por internet y si tampoco me aclaro pues no pasa nada, hasta ahora estaba feliz en mi ignorancia jugando.

Igual este post ayuda en algo:
viewtopic.php?p=1744703415
Yui Shojei escribió:
BlackBear escribió:Yo entiendo que cuando reescalan la imagen meten píxeles extras, si solo estiraras la imagen obtendrías una peor calidad de imagen si los pixeles fuesen los mismos o solo los estiraras.

Pero vamos por lo que leo mi forma de entender "nativo" era erróneo


Yo con sus palabras entiendo lo siguiente:

- Cámara HD hace foto que pesa 300 Mb, le metes un programa que reenderiza la imágen y te la pone en 4K = 4K nativo
- Cámara 4K hace foto que pesa varios gigas = 4K nativo

Entonces: ¿Cuál es la diferencia para justificar la venta de cámaras 4K si de las dos formas consigues tener 4K nativo ?


Voy a coger este mismo ejemplo para comentar como lo veo yo. Tus ojos son la realidad,no? pongamos que la realidad es el juego original. pues la cámara HD es la xbox original, es capaz de captar y mostrar la realidad a 720p y tu tele de 1080p te lo reescala. La Xbox one es capaz de sacar una foto un poco mejor, y hacerla a 900p pero tiene un algoritmo que lo reescala ella a 1080p, y así te lo muestra en tu tele 1080p. Yo a eso le llamo nativo 900p reescalado. La Xbox One X pilla la misma foto, pero la pilla ya a 4K, aunque la foto es igual en texturas y colores.etc, esas cosas. Pero todas se ven más definidas porque tienen más píxeles mostrandolas, eso es para mi 4k nativo.

Yo lo veo así, ya digo que no sé si es una burrada lo que digo. Si es incorrecto, que alguien lo diga y listo.
BlackBear escribió:Me imagino que lo de antes no es lo de ahora, yo creía que una resolución nativa era tal y como fué diseñado el juego y para pasarlo a una superior y volver a llamarlo nativo habría que rediseñar todo lo que tiene que ver con la imagen.

Pero ahora habrá tecnología y algoritmos que lo harán automáticamente sin rehacer nada a costa de procesamiento y recursos de la máquina,etc..

No sé, intentaré leer más por internet y si tampoco me aclaro pues no pasa nada, hasta ahora estaba feliz en mi ignorancia jugando.

Igual este post ayuda en algo:
viewtopic.php?p=1744703415



El post que citas lo explica a la perfección. Por aportar un pequeño ejemplo:

Imagínate que tienes un PC conectado a un monitor 4K. Para ello necesitas una tarjeta gráfica que renderice la imagen a 2160p.
Hasta aquí todo bien, verdad? Por ejemplo un documento de word se verá en el monitor a resolución 4K.
Ahora supongamos que ejecutas un juego, uno moderno como Overwatch. En las opciones gráficas seleccionas la resolución del juego. Lo más probable es que por defecto el juego se configure con la resolución de pantalla, los dichosos 4K.
Este es un caso de resolución nativa, ya que el juego se está renderizando a 4K.

Supongamos ahora que tu tarjeta gráfica no es tan potente y que para que te vaya el juego un poco más fluido bajas la resolución dentro de la configuracion del juego a 1080p. En este caso la resolución nativa serán 1080, ya que esa es la resolución a la que se ejecuta el juego. En tu monitor no se verá sólo un cuarto de la pantalla, se verá la pantalla completa, de donde salen los píxeles que faltan de 1080 a 2160? Se reescalan, es decir, este sería el caso del reescalado.

Si conectas una 360 a un monitor 4k, los juegos se ejecutan a 720 y tu monitor los reescala a 4k.
Scorpio usa un emulador para los juegos de 360, ese emulador permite configurar la resolución del juego al igual que ocurría con Overwatch en pc, por tanto Scorpio puede ejecutar los juegos de 360 a 4k de forma nativa.

Espero que haya servido de ayuda (y perdon por meterme en la conversación)
Saludos :)
@Kolega y si juegas en 1080, con una One s, en base a que reescalas a 4k?

Y si en One x van a 4k (pocos, pq tiene que tener parche 4k y de los cuatro anunciados, halo 3 va a 640p no a 720p), pq en One s o fat se dice que se mueven a resolución original?
Yui Shojei escribió:Me cuesta convencerme que gracias a un emulador y unos algoritmos, un juego pueda funcionar a una resolución "nativa" de la que no estaba diseñado en su momento. Ojo!, no digo que sea mentira que funcione a esa resolución, que entiendo que es reescalado, y que se les invente pixeles para redondear los dientes de sierra y se vea bonito y no cante la falta de píxeles con los que no fue concebido. Simplemente no me entra en la cabeza que la finalidad de esa invención de pixeles y ese reescalado se le pueda llamar tan claramente "4Knativo". Porque si esa emulación crea un 4K "nativo" sin necesidad de tocar nada dentro del juego, ¿ por qué entonces las desarrolladoras sacan "parches" ?? Si la máquina lo hace por si sola, ¿¿para qué sacar parches que modifican internamente el juego para poner una configuración "nativa"?

PD: Sacado de tu noticia->

Así, mientras que hasta ahora y de forma independiente del modo de pantalla no era posible dibujar los gráficos del juego más que en un framebuffer de 1.280x720 (salvo en los pocos títulos que ya admitían valores mayores), ahora los usuarios podrán subir la resolución nativa hasta cifras como 4K o incluso superiores sin apenas coste en el rendimiento.


Yo entiendo ahí, que lo único nativo es su resolución original, pero que "sube" a 4K. Yo entiendo ahí que eso no es 4K nativo. Yo entiendo ahí que es 4K subido desde su resolución nativa. Entonces yo entiendo que mis razonamientos no son tan incomprensibles, entiendo que puedo llevar razón y entiendo que tu no comprendes que yo solo me refiero en mi humilde opinión a que es una aberración decir que esa "subida" se le pueda llamar "4knativo" en lugar de "4K reenderizado" o "4K reescalado". Me entiendes lo que entiendo que intento decir ??.

Te respondo a todo lo que vas planteando, pero primero tienes que desmontar la concepción que tienes en tu cabeza de cómo se genera una imagen en un videojuego.

Ningún algoritmo se inventa pixels en el proceso de renderizado, ni se alarga la imagen ni se estira. Los algoritmos son para los reescalados, que lo dejamos para luego.

Imagínate que te doy un plano para construir un cuadrado de 2 metros de lado y tienes tablones de 2 metros de largo; sólo tendrás que colocar 4 tablones. Pero si en vez de tablones de 2 metros tus tablones son de 1 metro, colocarás 2 tablones seguidos por cada lado; por tanto usarás 8 tablones para obtener la misma figura con las mismas medidas y por tanto su resolución se ha duplicado.

Si te doy un plano de un circulo que tenga el mismo tamaño que el cuadrado, con los tablones de 2 metros construirás el mismo cuadrado de antes, pero con los tablones de 1 metro construirás un octágono, figura que se parece más a un circulo y si te doy tablones de medio metro construirás un hexadecágono lo cual pasa casi totalmente por un círculo. ¿Cuál de los tres círculos tendrá más resolución? El hexadecágono, que no se ha alcanzado con ningún algoritmo de suavizado, sino que tú lo has construido (renderizado) con más tablones más pequeños.

Imagen
Imagen
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Como comprenderás, una figura se puede representar con cuantos pixels se quiera y a mayor número, mayor definición. La imagen no está guardada en ningún sitio, la imagen se genera con los planos. De hecho, cogiendo lo que has citado del artículo: "no era posible dibujar los gráficos del juego más que en un framebuffer de 1.280x720" te dice que lo que limita la resolución es el framebuffer (lo que da de sí de la consola), no que no se pueda dibujar a más resolución. Lo único que se hace con los emuladores es obviar la linea de código que establece la resolución y dibujar la imagen del juego según las capacidades de la maquina en la que ejecutas el emulador.

Hablemos del nativo y los packs de texturas:

https://www.youtube.com/watch?v=NtC2wKC_wmI

Arriba tenemos Halo Anniversary. En Xbox One podemos jugar Halo 1 en una resolución nativa de 1080p en Xbox su resolución nativa era 640x480. Creo que nadie dirá que en Xbox One sus 1080p no son nativos, pero he puesto este ejemplo en concreto porque muchos habréis jugado y habréis cambiado en un instante los gráficos originales por los remasterizados para ver la diferencia. Y ahí radica la diferencia, Halo se ejecuta a 1080p pero sus texturas hoy en día palidecen, es por eso que se pone un pack de texturas para que en 1080p parezca un juego menos antiguo, pero la resolución es nativa, porque la imagen se está generando con 1920x1080 pixels.

Los reescalados y suavizados:

Inventarte o eliminar pixels mediante logaritmos, da igual que sea Checkerboard que otra técnica, añade un efecto borroso e indefinido al juego, suavizando lineas marcadas entre otras cosas. Dios me perdone por haber mezclado estas dos cosas, pero sabe que no tengo más tiempo ahora para explicarlo.

Os dejo 3 videos para que comparéis el mismo juego Reescalado a 720p, Renderizado a 720p y Renderizado a 4K:

https://www.youtube.com/watch?v=mFeU76-OHnE
https://www.youtube.com/watch?v=kFHuOTZMZXk
https://www.youtube.com/watch?v=xbuqjNsj5sY

Si han quedado cosas por aclarar luego me extiendo, sé que a medida que iba haciendo el post he ido recortando información.
Entonces que me aclare, va a ser como en las películas donde varios polis están viendo en un monitor una imagen con una calidad de mierda de una grabación de una cámara de seguridad de un chino y de repente uno dice: espera.... amplia ahí!!! y "el informático" empieza a aporrear el teclado sin ton ni son super rápido, empiezan a sonar soniditos raros, y se amplía la imagen y se ve la geta del malo con una nitidez que se le ven hasta los pelos de la nariz.

Será así? Si lo es, es la magia de la informática amigos!! [poraki] [poraki]

Qué ha sido de los videojuegos en los que la imaginación era parte importante de la experiencia, en la que tú te imaginabas que cuando movías un pixel gordo con cuatro colores eras un guerrero musculoso como el de la carátula de la cinta del juego...

Me pregunto qué cara pondrían los que preguntan si correrá a 4k un juego de la xbox original en la one cuando les expliquemos que algunos hemos jugado a aventuras conversacionales donde... no había graficos!!!

En fin, que viejo soy [carcajad] [carcajad] [carcajad]
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