Rusia "invade" Ucrania (Alto el fuego dia 5 de septiembre)

G0RD0N escribió:

maesebit escribió:

redscare escribió:A mi me flipa que en vez de una foto o un vídeo, ponen un hashtag. Y se quedan tan pichis

http://www.publico.es/541148/la-otan-ca ... en-ucrania

Las fotos de las armas de destrucción masiva de Saddam tenían incluso más resolución que esas: que sigan intentándolo

Es evidente. Van en convoy porque van a una boda y siguen al que sabe el camino del restaurante. Es que son unos malpensados.

Aquí hay varias consideraciones.

Una es que Putin no es precisamente la reencarnación de Lenin. Es un fascista autoritario cuya popularidad se basa en el nacionalismo de cada vez mas extrema derecha.

Otra es que haya mucha gente que le parezca genial que se bombardee en Siria al gobierno de Asad (o ahora que se les ha ido totalmente de las manos, a sus oponentes), y se lleve las manos a la cabeza cuando Rusia apoya a los separatistas. Y que haya quien denuncie a gritos la invasión rusa pero estuviera callado como una puta cuando la UE y EEUU financiaba el EuroMaidan (igual que los medios extranjeros que alli jaleaban los disturbios y aqui tachan de terrorista al que quema un contenedor en Gamonal). Al menos los separatistas son medio rusos, mientras que EEUU ha estado armando a la yihad islámica que dice combatir.

Yo aqui la verdad no se que pensar, me cuesta mucho alinearme en ninguno de los bandos de esta guerra. Y moral aparte, lo que esta claro es que EEUU y la UE han intentado extender su area de influencia a la frontera rusa. Y sabian que Rusia no se iba a quedar de brazos cruzados.

Ya aparte, ayer vi las noticias en la tele, en las que daban por hecho la invasion rusa, y comentaban las reacciones internacionales que llaman a "sanciones"
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456b.html

Traduccion de "sanciones": Rusia puede hacer lo que le de la gana que no va a haber cojones de impedirselo.

Se puede considerar la invasión rusa un "acto de fe" (según la frase del periodista de RT). Debido a la falta de pruebas contundentes que nos indiquen las infraestructuras móviles del ejército Ruso en territorio ucraniano, soldados del ejército (no voluntarios), vehículos conducidos por los soldados, un cuerpo de militares formando una compañía con todos sus órganos internos (jerarquía militar). No se convence nadie con una foto hecha por un avión donde se vea una columna de camiones dirigiéndose Dios sabe donde. Yo d emomento lo pongo mucho en questión, pero me quejo que las Tv occidentales lo den todo por verídico.

Y también me quejo por las atrocidades cometidas por el ejército Ucro contra población civil de Donetsk, Lugansk y alrededores, de información está petada el internet,pero nada sale por Tv... Menuda imparcialidad. Y para contrarestar la info de occidente te tienes que ir al otro extremo, RT, donde ves otras cosas y pones en questión la versión original.

Aquí el vídeo: "La crisis en Ucrania es consecuencia de la política irresponsable de Kiev"

https://www.youtube.com/watch?v=uwK0CuA ... Z2deSPhlqw

Vitali Churkin ( representante ruso ante la ONU) : "todos saben que hay voluntarios rusos en el este de ucrania, nadie niega eso"

redscare escribió:Aquí hay varias consideraciones.

Una es que Putin no es precisamente la reencarnación de Lenin. Es un fascista autoritario cuya popularidad se basa en el nacionalismo de cada vez mas extrema derecha.

¿Seguro que no es la reencarnación de Lenin?

Yo aqui la verdad no se que pensar, me cuesta mucho alinearme en ninguno de los bandos de esta guerra. Y moral aparte, lo que esta claro es que EEUU y la UE han intentado extender su area de influencia a la frontera rusa. Y sabian que Rusia no se iba a quedar de brazos cruzados.

Es que eso de alinearse con gente que pega tiros para imponer sus ideas es lo raro, salvo que seas de los que creen que han que imponer sus ideas por la fuerza.

Entrevista a desertor de la Guardia Nacional ucraniana (Sub.Castellano) Más información sobre el proceder del ejército ucraniano y la Guardia Nacional.

https://www.youtube.com/watch?v=bOmVY_sB7q0

Gurlukovich escribió:

Yo aqui la verdad no se que pensar, me cuesta mucho alinearme en ninguno de los bandos de esta guerra. Y moral aparte, lo que esta claro es que EEUU y la UE han intentado extender su area de influencia a la frontera rusa. Y sabian que Rusia no se iba a quedar de brazos cruzados.

Es que eso de alinearse con gente que pega tiros para imponer sus ideas es lo raro, salvo que seas de los que creen que han que imponer sus ideas por la fuerza.

Aparte que SIEMPRE ha sido asi a lo largo de la Historia, me parece un poco cobarde no mojarse y quedarse en el "son todos muy malos".

redscare escribió:
Aparte que SIEMPRE ha sido asi a lo largo de la Historia, me parece un poco cobarde no mojarse y quedarse en el "son todos muy malos".

Siempre ha sido raro. Aunque siempre será más aceptable el que luche para que no le impongan ideas a la fuerza y no pretenda imponérselas a los demás.

G0RD0N escribió:¿Por lo de los documentos te refieres a los que se han encontrado en el supuesto tanque de las milicias... con las marcas blancas del ejército ucraniano ?

Claro, porque Rusia no tiene miles de tanques iguales a los que usa el ejército ucraniano, y pintar un tanque es taaaaan complicado.

¿Entonces quienes son los inútiles? Los Ucranianos por no pintar el tanque para hacer el montaje, o los rusos por molestarse en pintar los tanques para que pasen por ucranianos y no sacar la documentación? Tú pareces tenerlo claro. Yo podría creérmelo si no fuese porque los Rusos están tomando el pelo a todo el mundo con patrañas tan burdas que solo son creíbles estando predispuesto a ello .

G0RD0N escribió:Rusia ha documentado incursiones como la de los paracaidistas por parte de tropas ucranianas que trataban de escapar o rodear a prorusos unas 500 veces y nadie allí se ha escandalizado.

Supongo que ves la diferencia entre una incursión y una invasión.

G0RD0N escribió: El servicio secreto alemán destapó la noticia de unos 400 mercenarios de Academi (la antigua Blackwater) desde abril y probablemente desde que empezó el follón y nadie en occidente se ha llevado las manos a la cabeza por este otro tipo de "invasión".

Supongo que también ves la diferencia entre que aparezcan mercenarios de una empresa privada, y soldados regulares a sueldo del estado.

G0RD0N escribió: Lo que considero cínico es pretender que a un país se le estén subiendo a las barbas los de siempre y que no tengan derecho a actuar. ¿Te imaginas un Maidán en Alaska o en México pidiendo su integración en la Unión Euroasiática? ¿con derecho a poner bases en sus narices?

Rusia no sólo quiere evitar que le planten a la OTAN en su frontera. Lleva años tratando de abducir a Ucrania a su círculo de influencia para hacerla dependiente de ellos. Es el primer paso para controlar la economía de toda Europa y convertirse en una potencia mundial.

Las malas noticias para los imperialistas rusos es que seguramente China no está por la labor de apoyarles y sólos no van a ninguna parte.

G0RD0N escribió:Bielorrusia: 0.27
USA: 0.45

¿significa esto algo?

Sí. Que en EE.UU. existen unas desigualdades brutales. Pero creo que eso ya lo sabíamos todos.

Más datos, que parece que te han gustado.

Indice de Desarrollo humano:

Rusia - 0.778
EE.UU. - 0.914
España - 0.869
Bielorrusia - 0.786

Gurlukovich escribió:Siempre ha sido raro. Aunque siempre será más aceptable el que luche para que no le impongan ideas a la fuerza y no pretenda imponérselas a los demás.

Y aqui quien es el agresor y quien el defensor?? Son los separatistas los agresores? O se estan defendiendo de la que le estaba cayendo a todo pro-ruso en ucrania, especialmente tras perder Crimea?? La linea es muy difusa en los conflictos etnicos.

maesebit escribió:

G0RD0N escribió:Rusia ha documentado incursiones como la de los paracaidistas por parte de tropas ucranianas que trataban de escapar o rodear a prorusos unas 500 veces y nadie allí se ha escandalizado.

Supongo que ves la diferencia entre una incursión y una invasión.

O sea, que si se demuestra que Rusia no ha realizado una invasión a gran escala, entonces te parece bien? Y a partir de cuantos soldados pasamos de incursion a invasion? Este es el doble rasero del que hablaba antes.

maesebit escribió:Supongo que también ves la diferencia entre que aparezcan mercenarios de una empresa privada, y soldados regulares a sueldo del estado.

Aqui demuestras tu total ignorancia de como funcionan las empresas de mercenarios como Blackwater (o como se llame ahora, ha cambiado ya de nombre varias veces). Basicamente son el brazo armado de EEUU cuando no quieren que se les pueda culpar directamente. Exactamente igual que los soldados "voluntarios" rusos que tu estas criticando.

Bimmy Lee escribió:La mitad de las cosas que ha hecho o hace Rusia las llegan a hacer los americanos y la etiqueta de "cerdos invasores" no se la quitan ni con soplete.

Nunca he entendido tanta simpatía a un país que dista mucho de ser un ejemplo para el resto del mundo.

Más claro el agua.

Sale un video de un soldado ruso capturado y ya se dice que es un montaje clarísimo.
Sale un video de un soldado ucraniano capturado y es la fuente más verídica de la historia de la humanidad. Claro está, si acusa a su propio ejército de perpetrar cientos de crímenes y toda la parafernalia.

Resulta que ahora los prorusos son la nueva ONU y sus tropas son de pacificación.

PD: para los que se os llena la boca con las elecciones y los golpes de Estado...el actual gobierno ucraniano ha sido elegido democráticamente.
Si Rusia puede invadir Crimea y organizar un referendum para que se anexione a su propio país...lo del gobierno ucraniano es más legítimo aún.

Jamig20 escribió:

Bimmy Lee escribió:La mitad de las cosas que ha hecho o hace Rusia las llegan a hacer los americanos y la etiqueta de "cerdos invasores" no se la quitan ni con soplete.

Nunca he entendido tanta simpatía a un país que dista mucho de ser un ejemplo para el resto del mundo.

Más claro el agua.

Sale un video de un soldado ruso capturado y ya se dice que es un montaje clarísimo.
Sale un video de un soldado ucraniano capturado y es la fuente más verídica de la historia de la humanidad. Claro está, si acusa a su propio ejército de perpetrar cientos de crímenes y toda la parafernalia.

Resulta que ahora los prorusos son la nueva ONU y sus tropas son de pacificación.

PD: para los que se os llena la boca con las elecciones y los golpes de Estado...el actual gobierno ucraniano ha sido elegido democráticamente.
Si Rusia puede invadir Crimea y organizar un referendum para que se anexione a su propio país...lo del gobierno ucraniano es más legítimo aún.

Los videos son pura propaganda, tanto unos como otros. Pero el actual gobierno ucraniano es una mofa. Joder, si han disuelto el parlamento! Y ya me diras que elecciones democraticas va a haber en un pais en mitad de una guerra civil. Eso no quita que la legitimidad del referendum en Crimea sea otra mofa, claro. Pero vamos, aqui, como siempre, la legitimidad la acaban dando las armas

redscare escribió:

Gurlukovich escribió:Siempre ha sido raro. Aunque siempre será más aceptable el que luche para que no le impongan ideas a la fuerza y no pretenda imponérselas a los demás.

Y aqui quien es el agresor y quien el defensor?? Son los separatistas los agresores? O se estan defendiendo de la que le estaba cayendo a todo pro-ruso en ucrania, especialmente tras perder Crimea?? La linea es muy difusa en los conflictos etnicos.

Ese es el problema, en los dos bandos hay gente buscando que no se les impongan cosas luchando codo con codo con los que quieren imponer cosas a los demás, y los hay que mezclan ambos temas.

Por eso considero que es mejor no tomar partido por ninguna panda.

redscare escribió:O sea, que si se demuestra que Rusia no ha realizado una invasión a gran escala, entonces te parece bien? Y a partir de cuantos soldados pasamos de incursion a invasion? Este es el doble rasero del que hablaba antes.

Invadir: 2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar.
Incurrir: 3. intr. p. us. Hacer breves intromisiones en algún quehacer.

Creo que no es una cuestión de cantidad. Es que significan cosas completamente diferentes.

redscare escribió:Aqui demuestras tu total ignorancia de como funcionan las empresas de mercenarios como Blackwater (o como se llame ahora, ha cambiado ya de nombre varias veces). Basicamente son el brazo armado de EEUU cuando no quieren que se les pueda culpar directamente. Exactamente igual que los soldados "voluntarios" rusos que tu estas criticando.

Menos mal que aquí estás tú para explicarmelo. Supongo que como la diferencia entre una incursión y una invasión.

Black Water es una empresa privada. No es el ejercito de los EE.UU.

Irán a donde les digan a hacer lo que les digan quienes les pagan las facturas. Tu razonamiento es como pensar que yo soy Vodafone porque contrato servicios con Vodafone. Bravo.

maesebit escribió:

redscare escribió:O sea, que si se demuestra que Rusia no ha realizado una invasión a gran escala, entonces te parece bien? Y a partir de cuantos soldados pasamos de incursion a invasion? Este es el doble rasero del que hablaba antes.

Invadir: 2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar.
Incurrir: 3. intr. p. us. Hacer breves intromisiones en algún quehacer.

Creo que no es una cuestión de cantidad. Es que significan cosas completamente diferentes.

redscare escribió:Aqui demuestras tu total ignorancia de como funcionan las empresas de mercenarios como Blackwater (o como se llame ahora, ha cambiado ya de nombre varias veces). Basicamente son el brazo armado de EEUU cuando no quieren que se les pueda culpar directamente. Exactamente igual que los soldados "voluntarios" rusos que tu estas criticando.

Menos mal que aquí estás tú para explicarmelo. Supongo que como la diferencia entre una incursión y una invasión.

Black Water es una empresa privada. No es el ejercito de los EE.UU.

Irán a donde les digan a hacer lo que les digan quienes les pagan las facturas. Tu razonamiento es como pensar que yo soy Vodafone porque contrato servicios con Vodafone. Bravo.

Si te crees que las facturas de Blackwater las paga alguien que no sea el DoD o la CIA...

Jamig20 escribió:

Bimmy Lee escribió:La mitad de las cosas que ha hecho o hace Rusia las llegan a hacer los americanos y la etiqueta de "cerdos invasores" no se la quitan ni con soplete.

Nunca he entendido tanta simpatía a un país que dista mucho de ser un ejemplo para el resto del mundo.

Más claro el agua.

Sale un video de un soldado ruso capturado y ya se dice que es un montaje clarísimo.
Sale un video de un soldado ucraniano capturado y es la fuente más verídica de la historia de la humanidad. Claro está, si acusa a su propio ejército de perpetrar cientos de crímenes y toda la parafernalia.

Resulta que ahora los prorusos son la nueva ONU y sus tropas son de pacificación.

PD: para los que se os llena la boca con las elecciones y los golpes de Estado...el actual gobierno ucraniano ha sido elegido democráticamente.
Si Rusia puede invadir Crimea y organizar un referendum para que se anexione a su propio país...lo del gobierno ucraniano es más legítimo aún.

maesebit escribió:Claro, porque Rusia no tiene miles de tanques iguales a los que usa el ejército ucraniano, y pintar un tanque es taaaaan complicado.

¿Entonces quienes son los inútiles? Los Ucranianos por no pintar el tanque para hacer el montaje, o los rusos por molestarse en pintar los tanques para que pasen por ucranianos y no sacar la documentación? Tú pareces tenerlo claro. Yo podría creérmelo si no fuese porque los Rusos están tomando el pelo a todo el mundo con patrañas tan burdas que solo son creíbles estando predispuesto a ello .

Bueno, pues tu mismo lo aceptas. Llegamos al punto donde todo el mundo, especialmente la prensa, deberia estar: frente a "pruebas" que en realidad no son prueba concluyente de nada.

maesebit escribió:Supongo que ves la diferencia entre una incursión y una invasión.

Yo solo transcribo lo que dicen de la fuente original, es decir, de la OTAN:

Still, NATO declined to characterise the Russian moves as an "invasion," a term now used by Ukrainian leaders. An invasion of a country the size of Ukraine would ordinarily take far more than several thousand troops, one military official said.

"NATO is currently using the term incursion," Mr Tak said. "It is not up to NATO to define the Russian action, but the point is that it is extremely worrying."

Lo mismo que hace una semana:

"Last night we saw a Russian incursion, a crossing of the Ukrainian border,"

Las lecciones morfosintacticas, a la prensa. Cuelan a la gente todo tipo de radiomacutos y salidas de tono warmongers , pero algunos no tragamos.

maesebit escribió:Supongo que también ves la diferencia entre que aparezcan mercenarios de una empresa privada, y soldados regulares a sueldo del estado.

Privada, pero pagada con fondos del estado, cuando se conviene:

Since June 2004, Blackwater has been paid more than $320 million out of a $1 billion, five-year State Department budget for the Worldwide Personal Protective Service, which protects U.S. officials and some foreign officials in conflict zones. In 2006, Blackwater won the remunerative contract to protect the U.S. embassy in Iraq, which is the largest American embassy in the world.

maesebit escribió:(1) Rusia no sólo quiere evitar que le planten a la OTAN en su frontera. Lleva años tratando de abducir a Ucrania a su círculo de influencia para hacerla dependiente de ellos.
(2) Es el primer paso para controlar la economía de toda Europa y convertirse en una potencia mundial.
(3) Las malas noticias para los imperialistas rusos es que seguramente China no está por la labor de apoyarles y sólos no van a ninguna parte.

El punto (1) me gusta, aunque cambiaria la palabra "abducir" por "mantener".
El punto (2) es una especulacion tuya: a Rusia le gustaria una Union Economica Euroasiatica, de Lisboa a Vladibostok, pero cada uno conservando su soberania, cosa que todos los paises han perdido con la OTAN y la UE.
El punto (3) no se de donde lo sacas, mas teniendo en cuenta los ultimos acuerdos billonarios entre Rusia y China, la creacion de un banco internacional al margen del FMI y los acuerdos para negociar recursos al margen del dolar.

maesebit escribió:Sí. Que en EE.UU. existen unas desigualdades brutales. Pero creo que eso ya lo sabíamos todos.

Más datos, que parece que te han gustado.

Indice de Desarrollo humano:

Rusia - 0.778
EE.UU. - 0.914
España - 0.869
Bielorrusia - 0.786

Bueno, ya encontraste tu ad hoc, perfecto . Solo espero que USA no tenga que pasar por una desintegracion y colapso total economico: con un arma en cada casa e infraestructuras totalmente privadas ese indice se iba a ir a bajo cero por decadas. Rusia lo ha vuelto a dejar por encima de otros paises como Mexico o Brasil que no han tenido que pasar por tal calvario en tan solo 15 años.

Volvamos al lio.

Human Rights Watch denuncia los crímenes que están cometiendo los pro-rusos http://www.hrw.org/node/128537 Por si alguno seguía pensando que los pro-rusos son los buenos y los otros son los únicos que cometen atrocidades.

Se dice que la población civil de Mariopol está escabando las trincheras para evitar la entrada de los pro-rusos, así como que uno de los objetivos del convoy humanitario ruso era robar material militar importante para Rusia.
Tambien se comenta que Rusia quiere declarar agente extranjero a la asociación de madres de soldados rusos.

Y personalmente tengo una teoría con pocos fundamentos y un tanto aventurada que no he visto por ningún lado, relativa a vehículos militares con "puntos blancos" en manos de pro-rusos, si veo más imágenes de ellos explicaré mi teoría.

Mapa en "tiempo real" de la guerra ruso-ucraniana

http://militarymaps.info/

Usan el google maps al estilo hearts of iron

No se lo fiable que sera pero al menos tienes una idea de por donde van los tiros y otro mapa de los supuestos planes rusos

Rusia recuerda su 'potencia nuclear' y advierte a sus socios que es mejor 'no meterse' con ellos http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/29/5400bbd2ca4741ae2c8b458b.html Muy simpáticos los señores rusos.

Mientras tanto siguen los bombardeos en ciudades y se están preparando más baterías de sanciones.

LCD Soundsystem escribió:Rusia recuerda su 'potencia nuclear' y advierte a sus socios que es mejor 'no meterse' con ellos http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/29/5400bbd2ca4741ae2c8b458b.html Muy simpáticos los señores rusos.

Mientras tanto siguen los bombardeos en ciudades y se están preparando más baterías de sanciones.

Lo siento pero este mensaje sobra puesto que el titulo, la noticia y la foto son 100% sensacionalistas

Rusia es una potencia nuclear y quien no se lo crea es idiota
Rusia es el país con más armas nucleares
Rusia tiene veto en el Consejo de Seguridad de la ONU
Rusia es una Potencia Económica
Rusia tiene mucha riqueza mineral
Rusia tiene las mayores reservas de gas natural
Rusia tiene la segunda mayor reserva de carbón
Rusia es el primer productor mundial de petróleo
Rusia es el primer exportador de petroleo del mundo con una explotación diaria de 10.120.000 Barriles/dia
Rusia es la octavo país en reservas de petróleo

Si todo esto son cosas que puedes encontrar muy fácilmente (no hace falta buscar en archivos del gobierno ruso para saberlo)

La noticia sin embargo redacta esta situación como si fuese algo nuevo y novedoso y como si se hubiese hecho alarde de eso en publico cuando no es así puesto que no hay ni habrá ningún anuncio o rueda de prensa oficial en la que salga Putin diciendo:
"Cuidado que somos una Potencia nuclear y tenemos más misiles que EEUU" eso son cosas que:
1) No hace falta decirlas puesto que todo el mundo lo sabe (y quien no lo sepa que se informe un poquito sobre el potencial armamentístico ruso y los planes que hizo la OTAN en la guerra fría para detener una ataque a gran escala en Europa).

2) Putin puede ser muchas cosas pero desde luego no es Estúpido como el presidente de Corea del Norte Putin jamas diría algo tan fuera de sentido que lo dejase en ridículo (mas haya del típico mensajito de fuerza)

3) La foto del articulo ya ni te cuento es una foto que no tiene nada que ver con el tema el "estudiante" que le da el globo era estudiante de geografía y como ves la foto lleva coloreado el territorio Ruso pero claro queda muy bien ponerla ahora.

No es por desprestigiarte LCD Soundsystem asi que no te lo tomes a mal es solo que estoy harto de noticias sensacionalista que nada más que lían más el tema y desvían la atención (tanto en un bando como en el otro) (y realmente yo no tengo claro si realmente hay 2 bandos) en fin que creo que este mensaje en concreto que has escrito sobraba pongamos cosas serias para evitar esta chorrada de "medias de desinformación"
(por que ni son medios dado que informan a medias ni son de información porque desinforman)

Saludos

LCD Soundsystem escribió:Volvamos al lio.

Human Rights Watch denuncia los crímenes que están cometiendo los pro-rusos http://www.hrw.org/node/128537 Por si alguno seguía pensando que los pro-rusos son los buenos y los otros son los únicos que cometen atrocidades.

Huy, los amigos del HRW! Tremendo papel hicieron en Siria, fueron los primeros en ponerse al servicio de Obama para apoyar la guerra contra Assad, dando casi por seguro lo del ataque químico. Y de hecho, una vez La ONU sacó la resolución para dejar correr el tema, siguieron quejándose y pidiendo la guerra para impartir justicia .

Aquí un buen texto del Ron Paul Institute sobre HWM, por si a alguien le interesa:



¿Pero qué les motiva a decir estas cosas?

"En mayo de 2014 los premios Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel y Mairead Maguire junto con un centenar de profesores de Estados Unidos y Canadá solicitaron a Human Rights Watch que tomara medidas concretas para afianzar la independencia de la organización ya que sus más altos directivos tenían relación directa con el Partido Demócrata, con el gobierno de Estados Unidos y también con la Agencia Central de Inteligencia (CIA). La carta se dirigía al director de HRW Kenneth Roth y se solicitaba el fin de las puertas giratorias entre dichas instituciones y HRW. Entre los personajes relacionados con dichas instituciones estaban Miguel Díaz (ex-analista de la CIA en la década de los 90 y ahora es funcionario del Departamento de Estado), Tom Malinowki, Miles Frechette y Michael Shifte que tendrían vínculos directos con el Partido Demócrata.12 13 El 3 de junio HRW respondió argumentando que su preocupación está fuera de lugar.14 El 8 de julio de nuevo los dos premios Nobel junto a otros volvieron a solicitar a HRW la destitución de sus puestos en HRW a personas relacionadas con el gobierno de EE.UU así como la expulsión del exsecretario general de la OTAN, Javier Solana, de la junta directiva de HRW."

"...The George Soros Open Society Foundation is the primary donor of the Human Rights Watch..."

Vamos, no es la mejor fuente de donde beber : me espero a que alguien más independiente me dé pruebas más sólidas.

LCD Soundsystem escribió:Rusia recuerda su 'potencia nuclear' y advierte a sus socios que es mejor 'no meterse' con ellos http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/29/5400bbd2ca4741ae2c8b458b.html Muy simpáticos los señores rusos.

Mientras tanto siguen los bombardeos en ciudades y se están preparando más baterías de sanciones.

Ya bueno, qué quieres que diga: es una respuesta defensiva a una amenaza que ya muchos ven que es real.

The Pentagon’s Strategy for World Domination: Full Spectrum Dominance, from Asia to Africa

The Obama administration is currently deploying “missile defense” (MD) systems in Turkey, Romania, Poland and on Navy destroyers entering the Black Sea. The NATO military noose is tightening around Russia.

Russia has the world’s largest deposits of natural gas and significant supplies of oil. The US has recently built military bases in Romania and Bulgaria and will soon be adding more in Albania. NATO has expanded eastward into Latvia, Lithuania and Estonia, right on Russia’s border. Georgia, Ukraine, Sweden and Finland are also on the list to become members of the cancerous NATO.

The deployment of Navy Aegis destroyers in the Asian-Pacific region, with MD interceptors on-board, ostensibly to protect against North Korean missile launches, gives the US greater ability to launch preemptive first-strike attacks on China.

The US now has 30 ground-based MD interceptors deployed in South Korea. Many peace activists there maintain that the ultimate target of these systems is not North Korea, but China and Russia.

The current US military expansion underway in Hawaii, South Korea, Japan, Guam, Okinawa, Taiwan, Australia, Philippines and other Pacific nations is indeed a key strategy in this offensive “pivot” to control China. An additional US goal is to have the “host” countries make significant contributions toward helping the Pentagon cover the cost of this massively expensive escalation.

Just as we have seen the balkanization of Yugoslavia, Libya, and Iraq by US-NATO it appears that the same strategy has been developed for Russia. With NATO’s continuing military encirclement of Russia the plan appears to be to draw Moscow into a military quagmire in Ukraine that will weaken that nation. The Rand Corporation has studies that call for the break-up of Russia into many smaller pieces thus giving western corporations better access to the vast resource base available there.

http://sp.ria.ru/international/20140829/161548209.html

El cese del fuego en el este de Ucrania es posible si se reconoce a la República Popular de Donetsk como Estado independiente, declaró el presidente del Consejo Supremo de la RPD, Borís Litvínov.
"Es posible si la reconocen como Estado independiente de jure y de facto. En este caso se podría desplegar un contingente de paz en la frontera entre Ucrania y la RPD para vigilar la línea fronteriza y prevenir la injerencia en nuestros asuntos internos", apuntó Litvínov en una entrevista a esta agencia.

Respondo primero a Perfect Ardamax

Creo que no has leido la noticia, Ante una audiencia formada por estudiantes, Vladimir Putin ha afirmado hoy que, aunque no quiere un conflicto, Rusia es una de las "potencias nucleares más poderosas"......"Los socios de Rusia deberían entender que es mejor no meterse con nosotros", afirmó hoy Putin ante esta audiencia de estudiantes, ....

Si lo que pretendes decir es que son palabaras que no ha dicho Putin te agradecería que pusieses tus fuentes. Yo interpreto como una clara postura de fuerza, recordando quienes son frente a las palabras del pasado de Obama que les llamó potencia regional.

En cuanto a que si sobra mi mensaje, yo opino lo mismo del tuyo. No has leido bien y has interpretado mal. Vuelve a leer la noticia, puede que ahora la comprendas.


Con respecto al tema de HRW me gustaría que dijeseis las inexactitudes o mentiras de su artículo. No decir sencillamente que no os creeis nada, que son mu´malos. Yo he visto vídeos e imágenes de torturas en Ucrania cometidos por ambos bandos pero obviamente no los voy a poner.

En cuanto al artículo ese de la dominación mundial, imparcial claramente con afirmaciones como to become members of the cancerous NATO. Me gustaría saber la fuente de tal obra de inteligencia militar, más que nada para reirme sobre más cosas que cuenten, que dicen unas cuantas chorradas.

putin rusos americanos europeos humanidad, todo la misma mierda. Intereses , dinero , gas muertos.

salu2

destroyerjjbg escribió:putin rusos americanos europeos humanidad, todo la misma mierda. Intereses , dinero , gas muertos.

salu2

Obama imperialismo A, Putin imperialismo B

G0RD0N escribió:Huy, los amigos del HRW! Tremendo papel hicieron en Siria, fueron los primeros en ponerse al servicio de Obama para apoyar la guerra contra Assad, dando casi por seguro lo del ataque químico.

Es que pensabas que harían lo contrario? entiendo tu mensaje anti-usa pero a veces resulta difícil seguirte/leerte.

Ransec escribió:

G0RD0N escribió:Huy, los amigos del HRW! Tremendo papel hicieron en Siria, fueron los primeros en ponerse al servicio de Obama para apoyar la guerra contra Assad, dando casi por seguro lo del ataque químico.

Es que pensabas que harían lo contrario? entiendo tu mensaje anti-usa pero a veces resulta difícil seguirte/leerte.

La respuesta a tu pregunta está precisamente en el articulo del spoiler. Una organizacion seria y no interesada abogaría por esperar a una investigación independiente de los hechos y, ante todo, pediría una solución diplomática a lo sucedido. SIn embargo, HRW dictó su propia sentencia contra Assad, dando alas al lado belicista:

"Human Rights Watch stood virtually alone in the world on the president's side. The human rights group was not busy trying to help the victims or promote international diplomatic efforts to end the crisis. They were instead feverishly engaged in a convoluted effort to prove that the missiles that purportedly carried the poison gas could only have come from Syrian government positions. They had no investigators on the ground, yet they determined independent of facts that the Syrian government must have been responsible. This is the job for a human rights group? To help a president make the case for war?"

¿Desde cuando las ONG son serias y no interesadas? La mayor parte son unas sensacionalistas de primera dedicadas a hacer ruido y publicar informes poco contrastados o falsos para llamar la atención. Al fin y al cabo decir que todo está bien no ayuda a movilizar al personal. El caso paradigmático es Greenpeace.

Más voces se alzan contra las mentiras OTANeras. Esta vez de Paul Craig Roberts, ex-asistente del Tesoro durante la época Reagan y ex-columnista en el Washington Post,

Washington Piles Lie Upon Lie — Paul Craig Roberts

August 28, 2014

The latest Washington lie, this one coming from NATO, is that Russia has invaded Ukraine with 1,000 troops and self-propelled artillery.

How do we know that this is a lie? Is it because we have heard nothing but lies about Russia from NATO, from US ambassador to the UN Samantha Power, from assistant secretary of state Victoria Nuland, from Obama and his entire regime of pathological liars, and from the British, German, and French governments along with the BBC and the entirety of the Western media?

This, of course, is a good reason for knowing that the latest Western propaganda is a lie. Those who are pathological liars don’t suddenly start telling the truth.

But there are even better reasons for understanding that Russia has not invaded Ukraine with 1,000 troops.

One reason is that Putin has invested heavily in diplomacy backed by unprovocative behavior. He would not risk his bet on diplomacy by sending in troops too few in number to have a decisive effect on the outcome.

Another reason is that if Putin decides he has no alternative to sending the Russian military to protect the Russian residents in eastern and southern Ukraine, Putin will send in enough troops to do the job quickly as he did in Georgia when the American and Israeli trained Georgian army invaded South Ossetia and was destroyed in a few hours by the Russian response. If you hear that 100,000 Russian troops accompanied by air cover have invaded Ukraine, it would be a more believable claim.

A third reason is that the Russian military does not need to send troops into Ukraine in order to stop the bombing and artillery shelling of the Russian populations by Washington’s puppet government in Kiev. The Russian air force can easily and quickly destroy the Ukrainian air force and artillery and, thereby, stop the Ukrainian attack on the secessionist provinces.

It was only two weeks ago that a fabricated report spread by the UK Guardian and the BBC that a Russian armored convoy entered Ukraine and was destroyed by the Ukrainian Military. And two weeks prior to that we had the hoax of the satellite images allegedly released by the US State Department that the corrupt US ambassador in Kiev spread around the world on social media allegedly showing that Russian forces were firing into Ukraine. One or two weeks from now we will have another lie, and another a week or two after that, and so on.

The cumulative effect of lie piled upon lie for most people is to build the view that the Russians are up to no good. Once this view is established, Western governments can take more serious moves against Russia.

The alleged entry of 1,000 Russian soldiers into Ukraine has been declared by NATO Brigadier General Niko Tak to be a “significant escalation in Russia’s military interference in Ukraine.” The champion liar Samantha Power told the US Security Council that “Russia has to stop lying.” The UK ambassador to the UN said that Russia was guilty of “a clear violation of sovereign Ukrainian territory.” UK prime minister Cameron warned Russia of “further consequences.” German chancellor Merkel announced that there would be more sanctions. A German Security Council advisor declared that “war with Russia is an option.” Polish foreign minister Sikorski called it Russian aggression that required international action. French president Hollande declared Russia’s behavior to be “intolerable.” Ukraine’s security council imposed mandatory conscription.

This suicidal drive toward war with Russia by Europe’s leaders is based entirely on a transparent lie that 1,000 Russian troops crossed into Ukraine

Of course the Western media followed in lock-step. The BBC, CNN, and Die Welt are among the most reckless and irresponsible.

The mountain of lies piled up by Western governments and media has obscured the true story. The US government orchestrated the overthrow of the elected government in Ukraine and imposed a US puppet in Kiev. Washington’s puppet government began issuing threats and committing violent acts against the Russian populations in the former Russian territories that Soviet leaders attached to Ukraine. The Russian people in eastern and southern Ukraine resisted the threat brought to them by Washington’s puppet government in Kiev.

Washington continually accuses the Russian government of supporting the people in the territories who have voted their separation from Ukraine. There would be no war, Washington alleges, except for Russian support. But, of course, Washington could easily stop the violence by ordering its puppet government in Kiev to stop the bombing and shelling of the former Russian provinces. If Russia can tell the “separatists” not to fight, Washington can tell Kiev not to fight.

The only possible conclusion from the facts is that Washington is determined to involve Europe in a war with Russia or at least in an armed standoff in order to break up Europe’s political and economic relations with Russia.

Europe’s leaders are going along with this because European countries, except for Charles de Gaulle’s France, have not had independent foreign policies since the end of World War II. They follow Washington’s lead and are well paid for doing so.

The inability of Europe to produce independent leadership dooms Russian President Putin’s diplomacy to failure. If European capitals cannot make decisions independently of Washington, there is no scope for Putin’s diplomacy.

Notice that the very day after Putin met with Washington’s Ukrainian vassal in an effort to resolve the situation, the new lie of Russian invasion was issued in order to ensure that no good can come of the meeting in which Putin invested his time and energy.

Washington’s only interest is in hegemony. Washington has no interest in resolving the situation that Washington itself created in order to bring discomfort and confusion to Russia. With the caveat that the situation could be resolved by Ukrainian economic collapse, otherwise the longer Putin waits to resolve the situation by force, the more difficult the task will be.

Esto pasa por subestimar y ningunear a Rusia desde un principio (de esta crisis de Ucrania). Yo sólo diría, cuidadin que Rusia no es ningún mindundi y yo no le tocaría los cojones.

Paul Craig Roberts ve conspiraciones y la mano de los servicios secretos por todas partes. Es un firme defensor de que el 11-S fue una operación interna, que todo lo que hacemos los occidentales en política exterior es una mierda, que la democracia no existe y que tendríamos que ir todos a la revolución.

Sin embargo es un columnista de opinión mas. Me parece perfecto que el tio diga que todo es un engaño y que Rusia es el adalid de la diplomacia, pero no cuela. Rusia no solo ha modernizado su ejercito y ha dedicado un porcentaje altísimo (un 4.1% de su producto interior bruto, suponiendo un incremente del 108% desde hace diez años y enmarcado en ese plan de modernización que pretende haber renovado el 70% de los medios para el 2020. Además, Rusia subió los salarios de todos los militares, convirtiendo a los soldados profesionales en gente con salarios bastante superiores a la media, casi el doble, en las poblaciones ajenas a la capital (donde la media de salarios es superior, nos ha jodido, es el centro financiero de Rusia. La misma magia de la estadística de Madrid por la que debería de estar escribiendo esto desde un teclado chapado en oro).

Es decir, Rusia es otro amigo del imperialismo que miente mas que caga y que solo va a por sus intereses, donde la democracia, entendida como la entiende Paul Craig Roberts, es el mismo chiste.

Creo que todos sabemos de que pie cojean cada uno, así que no os dejéis cegar por vuestro odio a uno u otro bando.

Shikamaru escribió:Paul Craig Roberts ve conspiraciones y la mano de los servicios secretos por todas partes. Es un firme defensor de que el 11-S fue una operación interna, que todo lo que hacemos los occidentales en política exterior es una mierda, que la democracia no existe y que tendríamos que ir todos a la revolución.

Sin embargo es un columnista de opinión mas. Me parece perfecto que el tio diga que todo es un engaño y que Rusia es el adalid de la diplomacia, pero no cuela. Rusia no solo ha modernizado su ejercito y ha dedicado un porcentaje altísimo (un 4.1% de su producto interior bruto, suponiendo un incremente del 108% desde hace diez años y enmarcado en ese plan de modernización que pretende haber renovado el 70% de los medios para el 2020. Además, Rusia subió los salarios de todos los militares, convirtiendo a los soldados profesionales en gente con salarios bastante superiores a la media, casi el doble, en las poblaciones ajenas a la capital (donde la media de salarios es superior, nos ha jodido, es el centro financiero de Rusia. La misma magia de la estadística de Madrid por la que debería de estar escribiendo esto desde un teclado chapado en oro).

Es decir, Rusia es otro amigo del imperialismo que miente mas que caga y que solo va a por sus intereses, donde la democracia, entendida como la entiende Paul Craig Roberts, es el mismo chiste.

Creo que todos sabemos de que pie cojean cada uno, así que no os dejéis cegar por vuestro odio a uno u otro bando.

¿Así que modernizar y poner al ejército al día implica imperialismo ? Redefinimos el término cada día. ¿Recuerdas que Rusia viene de un colapso económico? Cualquier incremento desde ese punto puede parecer una montaña, pero lo que no ves es la implosión que hubo en la economía en los 90.

Siempre que oigo del supuesto "imperialismo" ruso me viene a la cabeza este meme:

Vamos a recapitular un poco. Putin envía tropas sin distintivos a Crimea, proclama la independencia, se organiza un referéndum para su anexión a la Federación Rusa y les falta tiempo para cambiar la ley y admitirla como miembro. ¿A alguien le extraña que luego Ucrania y la OTAN le echen las culpas de todo lo que pase en Donbass? Cojones, se lo han ganado a pulso. El levantamiento en la zona esperando lo mismo que Crimea o al menos el estatus de los precedentes de Transnistria, Osetia o Abjasia con protección de ejército ruso. Como para ir llorando y haciéndose la víctima.

Tengo entendido que el referéndum de Crimea, de marzo del 2014, tubo un 80% de participación, votaron ucranianos, rusos (recordemos que los rusos son el 59% de la población de la región) y la minoría de los tártaros. La opción de anexionarse a Rusia ganó con un 96% de los votos, en contra hubo un 2% de los votos.

No veo problemas ilegales.

La OTAN acuerda crear una fuerza militar de reacción rápida contra Rusia. (los guardianes de la galaxia)

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ntra-rusia

Gurlukovich escribió:Vamos a recapitular un poco. Putin envía tropas sin distintivos a Crimea, proclama la independencia, se organiza un referéndum para su anexión a la Federación Rusa y les falta tiempo para cambiar la ley y admitirla como miembro. ¿A alguien le extraña que luego Ucrania y la OTAN le echen las culpas de todo lo que pase en Donbass? Cojones, se lo han ganado a pulso. El levantamiento en la zona esperando lo mismo que Crimea o al menos el estatus de los precedentes de Transnistria, Osetia o Abjasia con protección de ejército ruso. Como para ir llorando y haciéndose la víctima.

El envío de tropas rusas fue para garantizar la seguridad en la regón, pues desde Praviy Sektor amenazaron en enviar "Trenes de la amistad" a Crimea, para "convencer" de que no se hiciera el referéndum. Es decir a tipos armados dispuestos a matar a civiles, como ya han demostrado en más de una ocasión

Gurlukovich escribió:Vamos a recapitular un poco. Putin envía tropas sin distintivos a Crimea, proclama la independencia, se organiza un referéndum para su anexión a la Federación Rusa y les falta tiempo para cambiar la ley y admitirla como miembro. ¿A alguien le extraña que luego Ucrania y la OTAN le echen las culpas de todo lo que pase en Donbass? Cojones, se lo han ganado a pulso. El levantamiento en la zona esperando lo mismo que Crimea o al menos el estatus de los precedentes de Transnistria, Osetia o Abjasia con protección de ejército ruso. Como para ir llorando y haciéndose la víctima.

Ya empezamos: cuenta toda la historia, hombre. Primero se organiza un golpe de estado para poner un gobierno en parte neo-nazi y proclamadamente anti ruso, con ayuda extrangera. Yanukovich, que por mucho que le duela a muchos fue elegido democráticamente, debe huir. Empieza entonces el rally de disturbios liderados por el sector derecho en las diferentes ciudades anti-maidan y Crimea está entre las primeras, donde Rusia tiene su flota del mar Negro.

Protesters Storm Crimean Parliament

SIMFEROPOL, Ukraine -- Anti-Russian protesters have stormed the parliament building in Ukraine's autonomous Crimea republic.

Some protesters required medical aid after fighting broke out between rival groups of demonstrators during the unrest in the Crimean capital, Simferopol, on February 26. One man was reported to have died from an apparent heart attack.

In Moscow, Russian Defense Minister Sergei Shoigu said Russia would take measures to ensure the security of the facilities and weapons of Russia's Black Sea Naval Fleet, which is based on the Crimean coast. Many Russian speakers live in Crimea, and the region is considered pro-Russian.

The storming of the parliament disrupted an extraordinary session in which Crimean lawmakers were debating the future of the peninsula following the ouster of Russian-backed Ukrainian President Viktor Yanukovych.

Speaking to anti-Russian protesters inside parliament, lawmaker Refat Chubarov, a leader of the Crimean Tatar minority, warned against moves that could see Crimea annexed by Russia.

Chubarav is a supporter of the new Ukrainian authorities.

"We urged [lawmakers] not to convene the session [on the future of Crimea], not to aggravate the situation in Crimea," he said. "It was clear even yesterday that the session was being convened with one single purpose -- to take actions today which would lead to the separation of Crimea from Ukraine and its unification with Russia."

During the confrontation between rival protesters, anti-Russian demonstrators who support Ukraine's new authorities burned a red flag symbolizing the Soviet Union.

LIVE BLOG: Crisis In Ukraine

Earlier on February 26, Russian President Vladimir Putin ordered an urgent drill to test the combat readiness of the armed forces across western Russia. Ukraine borders Russia's western military district.

In another development, the British defense secretary, Philip Hammond, told reporters that Britain will pay attention to Russian military activities. He said London opposes Russian interference in Ukraine.

The tensions in Crimea highlight the divisions that have split Ukraine since late November when ousted President Viktor Yanukovych suddenly decided to step away from signing an Association Agreement with the European Union, sparking the mass protest movement that resulted in his fleeing Kyiv last weekend.

On February 25, in an apparent reference to Crimea, Ukraine's acting President Oleksandr Turchynov said he was concerned about "signs of separatism" and threats to Ukraine’s territorial integrity.

Crimean Tatars, the peninsula's indigenous people, took an active part in the protest movement against Yanukovych and harbor deep resentment against the Kremlin, having been deported en masse to Central Asia on the orders of Soviet dictator Josef Stalin during World War II.

Russian officials have voiced concerns that the anti-Yanukovych protest movement in Ukraine is led by nationalists who seek to marginalize Russian culture and language in Ukraine.

Pro-Russian activists staged rallies in Crimea following Yanukovych's ouster, raising the Russian flag on government buildings in Sevastopol, where Russia's Black Sea Fleet is stationed, and in Simferopol.

In a joint statement issued on February 26, three former Ukrainian presidents -- Leonid Kravchuk, Leonid Kuchma, and Viktor Yushchenko -- accused Russia of "direct interference in the political life in Crimea."

The three former presidents warned against "dangerous recipes" proposed by some politicians. They urged law enforcement authorities to examine separatist calls, allegations about violations of the rights of the Russian-speaking population, as well as the "fomenting of hostility" between Ukraine's regions and cases of "open disrespect for Ukraine's state symbols."

Crimea was a subject of the Russian federation within the Soviet Union, until it was joined to the Ukrainian Soviet Socialist Republic in 1954.

Es en este punto, ante una situación de desorden e inconstitucionalidad, donde Putin decide quitar el polvo a planes en defensa de sus intereses en la zona, como haría cualquier hijo de vecino. Luego vino lo que vino, así que verdades a medias, las justas.

marcelus90 escribió:Tengo entendido que el referéndum de Crimea, de marzo del 2014, tubo un 80% de participación, votaron ucranianos, rusos (recordemos que los rusos son el 59% de la población de la región) y la minoría de los tártaros. La opción de anexionarse a Rusia ganó con un 96% de los votos, en contra hubo un 2% de los votos.

No veo problemas ilegales.

¿te presto un paraguas? Lo vas a necesitar, te lo digo por experiencia .

marcelus90 escribió:Tengo entendido que el referéndum de Crimea, de marzo del 2014, tubo un 80% de participación, "votaron" ucranianos, rusos (recordemos que los rusos son el 59% de la población de la región) y la minoría de los tártaros. La opción de anexionarse a Rusia ganó con un 96% de los votos, en contra hubo un 2% de los votos.

Fixed

Novi Beograd escribió:El envío de tropas rusas fue para garantizar la seguridad en la regón, pues desde Praviy Sektor amenazaron en enviar "Trenes de la amistad" a Crimea, para "convencer" de que no se hiciera el referéndum. Es decir a tipos armados dispuestos a matar a civiles, como ya han demostrado en más de una ocasión

G0RD0N escribió:Ya empezamos: cuenta toda la historia, hombre. Primero se organiza un golpe de estado para poner un gobierno en parte neo-nazi y proclamadamente anti ruso, con ayuda extrangera. Yanukovich, que por mucho que le duela a muchos fue elegido democráticamente, debe huir. Empieza entonces el rally de disturbios liderados por el sector derecho en las diferentes ciudades anti-maidan y Crimea está entre las primeras, donde Rusia tiene su flota del mar Negro.

Estupendo, pero ninguna de esas son razones para enviar una fuerza de ocupación sin identificar a un país extranjero (y luego proceder a anexarlo). Sobretodo cuando te habías comprometido a mantener la integridad territorial de ese país.

G0RD0N escribió:Privada, pero pagada con fondos del estado, cuando se conviene:

Since June 2004, Blackwater has been paid more than $320 million out of a $1 billion, five-year [b]State Department budget...

Bueno, te digo lo mismo que a redscare. Yo el año pasado pagué 200€ a Vodafone y no soy Vodafone ni tengo nada que ver con su actividad ni sus políticas.

G0RD0N escribió:El punto (3) no se de donde lo sacas, mas teniendo en cuenta los ultimos acuerdos billonarios entre Rusia y China, la creacion de un banco internacional al margen del FMI y los acuerdos para negociar recursos al margen del dolar.

Pues creo que es evidente. China no necesita cambiar el 'establishment' para ser una potencia mundial porque ya lo es. Lo que está haciendo es dar pasos para reforzar esa posición como potencia mundial atrayendo bajo su influencia a los países con mayor potencial económico y haciéndoles dependientes.

Ayudar a su vecino a convertirse en una potencia rival no va precisamente en la línea de lo que estan haciendo, si no en dirección contraria. A China le interesa Rusia como proveedor de materias primas baratas. Cuanto más fuerte sea Rusia en la escena internacional, menos poder de influencia y de presión tendrán sobre ellos para negociar.

maesebit escribió:Bueno, te digo lo mismo que a redscare. Yo el año pasado pagué 200€ a Vodafone y no soy Vodafone ni tengo nada que ver con su actividad ni sus políticas.

Tampoco supones el 90% de los ingresos de Vodafone, si no ya me contarías si mandas o no. Eso es lo que ocurre con Academi.

Creo que deberíamos recapitular para ver las diferencias de las que partimos. Sin un orden concreto de importancia ni temporal:

1º Ucrania renuncia a su armamento nuclear, bajo la condición de que se respete su integridad nacional, entre otros, Rusia acepta el acuerdo.

2º Tropas sin identificativos invaden Crimea, llevan equipos que sólo dispone Rusia. Posteriormente se reconocen que eran Rusos. Todo acaba con la incorporación de Crimea.

3º Bajo una operación llamada anti-terrorista, el ejército ucraniano viola derechos humanos, a la vez que lo hacen los pro-rusos.

4º "Occidente" presta ayuda financiera y equipamiento militar, como chalecos antibalas. Rusia permite la entrada desde su territorio de combatientes, así como equipamiento militar. Dicho equipamiento queda demostrado al ver material en manos pro-rusas que no dispone Ucrania, desde rifles a blindados y artilería, por lo que dicho material no ha podido ser capturado a Ucrania. Así mismo, utiliza drones para monitorizar el área de combate, drones que son mostrados al ser derribados por los ucranianos. Los ucranianos denuncian el uso de artillería desde Rusia así como aviones y misiles SAM.

5º La incompetencia del ejército ucraniano queda demostrada al cometer errores una y otra vez, se quejan de la participación de artillería rusa, pero aún así, intentan varias veces aislar a los pro-rusos de la frontera rusa, siendo derrotados gracias a contundentes fuegos de artillería.

6º Los voluntarios ucranianos son de las tropas más efectivas, más organizadas, motivadas y menos sujetas a la rigidez de la estructura militar ucraniana. Eso les lleva a tener un impacto importante en los avances de los ucranianos, sin embargo no son pocas veces en las que caen en emboscadas por su "fogosidad". Gran parte de dichos grupos voluntarios pertenecen a la extrama derecha y son nazis.

7º Hay pruebas que podrían demostrar la participación de tropas rusas: -Documentación de combate encontrada en vehiculos pro-rusos. -Condecoración rusa de dichas tropas, condecoración que es de combate. -Entierro de militares de esas unidades rusas muertos por "accidentes". -Denuncias de las madres de los soldados de dichas unidades que están siendo atendidos en hospitales rusos. -Periodistas relatan agresiones al intentar investigar la veracidad de los entierros.

8º Dichas madres de soldados exponen que no saben donde están las unidades a las que pertenecen sus hijos, temen que estén directamente en Ucrania o en la frontera listos para entrar en combate. El gobierno de Rusia actua contra las madres de los soldados.

9º En varias ocasiones Rusia dijo que las tropas que estaban en su fronera estaban de ejercicios militares, y que se habían ido posteriormente. Eso es negado con fotos de satélites privados que usan imágenes que cualquiera que las pague puede ver, su resoloción no es óptima. Los rusos especulan con la posibilidad de que alguna de las fotos pertenezca a satélites espias de EEUU que han sido emborronadas para no saber la precisión de dichos satélites.

10º Se vuelven a usar las fotos via satélite privado para apuntar a la invasión rusa. Nuevamente su calidad no es buena, pero se puede ver material militar. Aparecen fotos de blindados que vienen directamente de la frontera rusa, según un periodista.

11º Se encuentran papeles rusos en un blindado marcado como ucraniano. Más tarde, aparece un tanque con marcas ucranianas de una versión de tanque que no tiene Ucrania y sí Rusia, así mismo, se ven varios tanques en Rusia, cerca de Ucrania sin ningún tipo de marcas rusas pero con mensajes escritos pro-rebeldes. Se empieza a temer el uso de blindados con marcas del bando opuesto para cometer actos y culpar a la otra parte o para pasar más fácilmente la frontera.

12º En repetidas ocasiones, militares rusos suben fotos y escriben cosas que apuntan a su involucración directa en los combates. Muchas de dichas cuentas son cerradas a las pocas horas.

13º Los ucranianos denuncian que el convoy humanitario ruso tenía otra finalidad, denuncian el robo de material militar importante de varías factorias en lado pro-ruso.

14º Los pro-rusos reconocen que hay miles de combatientes rusos a su lado, incluido militares en activo y recién retirados. Así mismo, hay vídeos de combatientes originarios muchas partes. Hay vídeos de dichos combatientes capturados, coaccionados y en algunos casos torturados que indican que son mercenarios, cobrando según los soldados que maten, cobrándo más por el rango de las vícimas. Dichos vídeos carecen de validez moral al obtenerse los datos de forma violenta y posiblemente inventados. La asocicición de madres de soldados rusos indica que hay mercenarios que han cobrado una cantidad fija para ir a la guerra.

15º Hay fotos y videos de soldados en el bando ucraniano con simbología y actitud claramente nazi. Así mismo hay fotos en el bando pro-ruso con la misma actitud.

16º Rusia tiene capacidad militar para que el escudo antimisiles sea ampliamente sobrepasado siendo completamente ineficaz contra un ataque a gran escala. Se han gastado miles de millones en un sistema es limitado, para hacerlo más eficaz los costes ascenderían de una forma muy notable. Hasta ahora no había una escusa para aumentar el potencial del escudo.

17º Ucrania ha acusado a Rusia de la invasión, pero no ha declarado la guerra, sería un suicidio. La aviación rusa es capaz de atacar cualquier blanco en Ucrania así como fuera de las fronteras de ella. Tienen más medios de reconocimiento, artillería, más y mejores blindados, mejor capacidad logística para afrontar un conflicto... Además, la economía ucraniana está al borde del abismo.....

18º..... Rusia se pude permitir un conflicto de "baja intensidad" que desgaste a Ucrania hasta la paralización militar. El uso de mercenarios, voluntarios, armas de los restos soviéticos, unidades de élite así como de un "reducido" número de tropas y equipo moderno es suficiente para vencer a Ucrania, no necesitan hacer un gran ataque ya que haría que la reacción internacional fuese más dura y conseguirían lo mismo, pero únicamente en menos tiempo. Actualmente hay actitudes encontradas dentro de la UE, una actitud más agresiva rusa fomentaría una posición más dura.

19º Desde la parte más extema de la Duma se ponen como objetivo otros países a los que invadir.

20º Con el conflicto, las violaciones de espacios aéreos y simulacros de bombardeos a ciudades, Rusia ha logrado que varios paises cambien su política internacional y se muestren interesados en entrar en la OTAN, acercando aún más a su frontera dicha organización.

21º Por la carestía de tanques y decisiones políticas, el gobierno ucraniano decide incorporar tanques T-72. Desde el momento en el que salen fotos de una versión que planean llevar a la guerra, aparecen más y más fotos de T-72 en el lado pro-ruso, no deja de ser curioso que aparezcan en unas condiciones de combate mejores que los tanques que habían salido hasta entonces. Se especula con la llegada de T-72 desde Rusia por su estado y su número, viendose más que los T-64, de los que es extremadamente complicado obtener repuestos fuera de Ucrania por la necesidad de recurrir a la canibalización de equipos y los problemas que ello acarrea. Problema que desaparece con el uso de T-72. Aparecen en manos de los pro-rusos versiones de T-72 que no dispone Ucrania, como he indicado en el punto 11º

13º Los ucranianos denuncian que el convoy humanitario ruso tenía otra finalidad, denuncian el robo de material militar importante de varías factorias en lado pro-ruso.

Desde luego eso explicaría por que iban tan vacíos los camiones.

Que jodios los rusos

Gurlukovich escribió:

13º Los ucranianos denuncian que el convoy humanitario ruso tenía otra finalidad, denuncian el robo de material militar importante de varías factorias en lado pro-ruso.

Desde luego eso explicaría por que iban tan vacíos los camiones.

Que jodios los rusos

¿Te imaginas que un camión o varios queden atascados por avanzar en una carretera bombardeada con 20 toneladas a cuestas? ¿y si además el trayecto es zona de guerra? Desde el minuto 0 se informó sobre la carga de unas 1850 toneladas y su distribución en 280 camiones a un máximo de 50% de la carga máxima del camión. Las razones dadas son varias: (1) si el camión se avería o queda encallado, es más fácil trasladar la carga de uno a otro con el personal limitado disponible en la ruta, (2) evitar una fatiga excesiva en camiones de nuevo rodaje (fabricados en 2014) debido a un estado de la carretera presumiblemente malo por los combates, (3) evitar ralentización del convoy subiendo cuestas por el camino. En definitiva, la idea era llegar rápido, del tiron y sin paradas, entregar y salir cagando leches.

Cuando me informé del tema, alguien me comentó por Twitter que otras organizaciones como la UNHCR también proceden de forma parecida con convoys a carga parcial en trayectos difíciles, aunque esto no lo puedo documentar.

Aunque ya nos dejaste claro que no crees nada de nada de ningun medio , aquí dejo la nota de prensa al respecto, por si a alguien le interesa.

Представитель гумколонны РФ объяснил неполную загруженность КамАЗов

КАМЕНСК-ШАХТИНСКИЙ (Ростовская область), 16 авг — РИА Новости. КамАЗы с российской гуманитарной помощью для жителей юго-востока Украины были загружены не полностью в соответствии с техрегламентом для новых машин, многие из которых еще не прошли обкатку, пояснил РИА Новости представитель подмосковного транспортного предприятия — перевозчика гуманитарного груза.

В интернете и ряде СМИ ранее появились фотографии, на которых грузовики с гумпомощью заполнены лишь частично.

КамАЗы не загружены полностью, чтобы не было чрезмерного износа еще не обкатанных автомобилей, многие из которых 2014 года выпуска", — сказал собеседник агентства.

Кроме того, по его словам, колонну сопровождает ограниченное количество людей.

"Это значит, что в случае поломки техники и остановки на трассе перегрузить многотонный грузовик вручную по другим машинам, к тому же загруженным полностью, было бы очень непросто. К тому же, полностью загруженный фургон недостаточно быстро идет в гору, что ввиду большого количества машин сильно влияло бы на скорость передвижения колонны. А груз необходимо было доставить быстро ввиду сложной гуманитарной ситуации на востоке Украины", — добавил собеседник агентства.

Si me preguntas mi opinión al respecto, a mi el tema del convoy me pareció que tenía más un componente de distracción a parte del humanitario, más que de ataque. Desde el inicio del conflicto hay satélites enfocando 24/7 a Novorrusia: qué mejor para marear satélites que un convoy que se va separando por el camino en varios (minuto 1:03).

https://www.youtube.com/watch?v=VcAFq0wyHIA

Creo que el convoy dejó pasar algo más gordo por alguna otra parte que nadie ha podido ver, porque estabamos muy ocupados siguiendo camioncitos . Poco después de lo del convoy, llegó el contraataque Novorruso. Pero vamos, esto no deja de ser otra especulación más de tantas que envuelven al famoso convoy. Lo más importante es que casi 1900 toneladas de comida, agua, medicamentos y alimento para niños están ya repartidos en Lugansk. A ver si pronto llega otro para Donetsk pronto.

Hombre, no chafes el chiste, era más divertido imaginarse a los rusos como una panda de gitanos diciendo "bueno, payo, ya hemos descargao la flagoneta de malacatones, nos vamos" y por detrás un grupo cargando radares a toda prisa pa venderlos como chatarra.
Pero bueno, te lo compro, aunque no se que pinta llevar camiones sin rodar no que colinas van a encontrar yendo por una autopista en una zona que no es precisamente los Pirineos.

Gurlukovich escribió:Hombre, no chafes el chiste, era más divertido imaginarse a los rusos como una panda de gitanos diciendo "bueno, payo, ya hemos descargao la flagoneta de malacatones, nos vamos" y por detrás un grupo cargando radares a toda prisa pa venderlos como chatarra.
Pero bueno, te lo compro, aunque no se que pinta llevar camiones sin rodar no que colinas van a encontrar yendo por una autopista en una zona que no es precisamente los Pirineos.

Tranquilo, vas a tener una segunda parte de descojone con las nuevas "teorias invasoras" que seguiran al segundo convoy que se esta preparando:

Вторая колонна с гуманитарным грузом для Новороссии стоит под Ростовом

В городе Каменск-Шахтинский Ростовской области стоит вторая колонна с российским гуманитарным грузом для Новороссии.

Гуманитарный груз до Каменск-Шахтинского доставили железнодорожным транспортом.

Накануне президент Владимир Путин сообщил, что на встрече с Петром Порошенко в Минске 26 августа они договорились о доставке гуманитарной помощи Новороссии железнодорожным транспортом.

Ополчение ДНР заявило, что готово обеспечить безопасность второй гумколонны из России.

"La segunda columna con ayuda humanitaria para Novorrusia se encuentra cerca de Rostov

A la ciudad región Kamensk-Shakhtinsky en Rostov llego una segunda columna con ayuda humanitaria de Rusia a Novorrusia.

La ayuda humanitaria ha sido enviada hasta Kamensk-Shakhtinsky por tren.

En la víspera, el presidente Vladimir Putin dijo que en una reunión con Peter Poroshenko en Minsk el 26 de agosto, estuvieron de acuerdo en la entrega de asistencia humanitaria Novorossia ferroviario.

La milicia de DNR dijo que garantizara la seguridad de este segundo convoy de Rusia. "

Cuando efectivamente se supo que esta ayuda venia por tren, el viernes el ejercito ucro se encargo de bombardear debidamente la estacion de tren de Donetsk:

https://www.youtube.com/watch?v=F-pN2t73AsI#t=59

Asi que supongo que no queda otra que entregarla de nuevo por camion.

Los combates llegan a Mariupol, un barco de la guardia costera ucraniana ha sido atacado, hay video https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dVl7_NgoNDo

La calidad es muy mala, relatan que hubo un mínimo de 6 explosiones pero no se escuchó ningún avión. Podría ser un ataque coordinado con al menos un drone y artillería.

Con respecto al robo del materíal usando el convoy no hay pruebas concluyentes, pero no era precisamente chatarra lo que han podido coger. Lo que está claro es que tarde o temprano esos edificios serán saqueados.

LCD Soundsystem escribió:Los combates llegan a Mariupol, un barco de la guardia costera ucraniana ha sido atacado, hay video https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Vl7_NgoNDo

EDITO:

Llego tarde a postarlo.

Ya los rusos ni disimulan. Les falta enseñar claramente que en el convoy llevan material militar junto a la ayuda humanitaria de relleno y partirse la caja en la cara de occidente.

G0RD0N escribió:Asi que supongo que no queda otra que entregarla de nuevo por camión.

No era la estación de mercancías, hombre.

Que opiniones tan contrarias hay en este hilo, yo, la verdad no se que creer.

angelillo732 escribió:Que opiniones tan contrarias hay en este hilo, yo, la verdad no se que creer.

Hay tanta mierda en los dos bandos que lo mejor es que te creas todo...

zibergazte escribió:

angelillo732 escribió:Que opiniones tan contrarias hay en este hilo, yo, la verdad no se que creer.

Hay tanta mierda en los dos bandos que lo mejor es que te creas todo...

Creo que lo de los "terroristas" del este de Ucrania no se debe de tomar en serio. Si te lo crees todo, tu cerebro no podrá procesar tantas contradicciones y te acabara explotando la cabezuela