Rusia "invade" Ucrania (Alto el fuego dia 5 de septiembre)

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Aunque parece que es de manera encubierta

http://www.europapress.es/internacional ... 15848.html

La operación Antiterrorista (ATO) de Ucrania ha confirmado en un comunicado, recogido por la agencia de noticias Ukrinform, que una columna de vehículos militares rusos ha entrado este viernes en su territorio por uno de los controles fronterizos que está en manos de los separatistas prorrusos.

"La Inteligencia ha confirmado que una columna de ACP (vehículos blindados para transportar al personal) y militares de los Urales han cruzado la frontera a través del puesto de control de Izvaryne, que está temporalmente cerrado", ha dicho el ATO.

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Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bien. Que sea un pretexto para invadirlos, eso que lo hablen con los yankees, que son expertos en eso.
¿Por fin entró el convoy humanitario? Putin está tan acojonado que no se atrevía ni a eso.
Que por cierto, dicen que los nazis han minado la carretera que llega a Donetsk para que el convoy rebiente en su camino a la ciudad.
nulero escribió:Aunque parece que es de manera encubierta

http://www.europapress.es/internacional ... 15848.html

La operación Antiterrorista (ATO) de Ucrania ha confirmado en un comunicado, recogido por la agencia de noticias Ukrinform, que una columna de vehículos militares rusos ha entrado este viernes en su territorio por uno de los controles fronterizos que está en manos de los separatistas prorrusos.

"La Inteligencia ha confirmado que una columna de ACP (vehículos blindados para transportar al personal) y militares de los Urales han cruzado la frontera a través del puesto de control de Izvaryne, que está temporalmente cerrado", ha dicho el ATO.


Sin embargo, nadie aporta una simple foto o una imagen de esos satelites que estan 24/7 ahora mismo estacionados sobre Ucrania: toda una columna de vehiculos, todos ven algo y nadie saca ninguna foto XD.

Officials in Rostov Deny Russian Armored Vehicles Crossed Ukraine Border

ROSTOV-ON-DON, August 15 (RIA Novosti) – Russia’s Federal Security Service (FSB) in Rostov Region has not confirmed information that a column of armored vehicles with Russian license plates crossed the border to Ukraine, FSB spokesman Nikolai Sinitsyn told RIA Novosti Friday.

“Russia’s FSB border control in Rostov Region does not confirm this information,” Sinitsyn said.

Earlier, several foreign news agencies reported that a column of 23 military vehicles, a tanker truck with some convoy vehicles with Russian license plates, crossed into Ukraine through the Izvarino border checkpoint Thursday evening. According to the reports, the vehicles are not associated with the humanitarian aid convoy dispatched by Russia to the troubled Ukrainian regions.

The Ukrainian government and the West have long accused Russia of funneling heavy equipment, arms and rebels across the Ukrainian border to support the independence movement in the country’s east. Russia has repeatedly denied any such involvement in the Ukrainian conflict, which it calls a purely internal affair.

In the latest move, earlier this week NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said there was a “high probability” the Russian humanitarian aid might be a pretext for a military incursion into Ukraine. The Russian Foreign Ministry dismissed the allegations, calling them absurd.

Earlier this week, Russia sent a convoy of 280 trucks carrying humanitarian aid to southeastern Ukraine. The convoy is carrying medical supplies, food, baby food, sleeping bags and other basic necessities.


Sin embargo, la jodida OTAN no reporta ninguna queja de los crimenes de guerra que se estan produciendo en las ciudades y pueblos del Donbass, que siguen lloviendoles Grad, fosforo blanco y misiles balisticos.

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Ahí tienes los "vehículos militares"
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http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y

Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite


Qué peligro, ¿no? [qmparto]
Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
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http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y

Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite


Qué peligro, ¿no? [qmparto]


Dentro transportan peligrosos proyectiles del calibre 80mm recortado, de fragmentacion condicionada a si alguien tiene a mano un abrelatas:

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Tambien se han detectado numerosos sacos llenos de perdigones de "griechka" XD :

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RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.

Más que impedir, diría que las van a alargar.

Cuanto más tarden en rendirse los pro-rusos, más se alargará la guerra.
maesebit escribió:
RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.

Más que impedir, diría que las van a alargar.

Cuanto más tarden en rendirse los pro-rusos, más se alargará la guerra.


Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.
G0RD0N escribió:
maesebit escribió:
RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.

Más que impedir, diría que las van a alargar.

Cuanto más tarden en rendirse los pro-rusos, más se alargará la guerra.


Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.

La OTAN no ha violado la integridad territorial ni la soberanía de ningún país.
A cambio defiende un golpe de estado.
maesebit escribió:
G0RD0N escribió:
Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.

La OTAN no ha violado la integridad territorial ni la soberanía de ningún país.


Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?
G0RD0N escribió:
maesebit escribió:
G0RD0N escribió:
Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.

La OTAN no ha violado la integridad territorial ni la soberanía de ningún país.


Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?


¿Y con el derrocamiento de un gobierno corrupto, autoritario, y desleal justificas una solución militar?

Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.
maesebit escribió:
G0RD0N escribió:Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?


¿Y con el derrocamiento de un gobierno corrupto, autoritario, y desleal justificas una solución militar?

Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.


Es Kiev la que ha ido al Donbass en busca de guerra cual cowboy, no al revés.
Por otra parte, el nuevo gobierno es más de lo mismo, con la única diferencia que se ha pasado todos los cauces democráticos por el forro: al menos con el anterior la gente podía elegir derrocar ese gobierno, si veían que era "corrupto, autoritario y desleal".
G0RD0N escribió:
maesebit escribió:
G0RD0N escribió:Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?


¿Y con el derrocamiento de un gobierno corrupto, autoritario, y desleal justificas una solución militar?

Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.


Es Kiev la que ha ido al Donbass en busca de guerra cual cowboy, no al revés.
Por otra parte, el nuevo gobierno es más de lo mismo, con la única diferencia que se ha pasado todos los cauces democráticos por el forro: al menos con el anterior la gente podía elegir derrocar ese gobierno, si veían que era "corrupto, autoritario y desleal".

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Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi y que aspira a ser títere de otros gobiernos occidentales. Mira que los rusos son gentuza de la peor calaña que gasean a sus propios ciudadanos cuando los chechenos les tocan las pelotas, pero entre guatemala y guatepeor, creo que te quedas con lo más granadico de los hijos de puta.
Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi y que aspira a ser títere de otros gobiernos occidentales. Mira que los rusos son gentuza de la peor calaña que gasean a sus propios ciudadanos cuando los chechenos les tocan las pelotas, pero entre guatemala y guatepeor, creo que te quedas con lo más granadico de los hijos de puta.


En su linea.
G0RD0N escribió:Es Kiev la que ha ido al Donbass en busca de guerra cual cowboy, no al revés.
Por otra parte, el nuevo gobierno es más de lo mismo, con la única diferencia que se ha pasado todos los cauces democráticos por el forro: al menos con el anterior la gente podía elegir derrocar ese gobierno, si veían que era "corrupto, autoritario y desleal".

Normal, unos señores han decidido apropiarse unilateralmente algo que pertenece a todos los Ucranianos. El deber del Gobierno es ir a defenderlo.

Sobre los cauces democráticos, no parece que los pro-rusos estén interesados en ellos, y el anterior Gobierno tampoco con su gusto por encarcelar opositores menos corruptos que ellos.



Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi

Por mucho que algunos lo repitais un millón de veces, los nazis no eran los únicos contrarios al Gobierno de Yanukovic, había gran parte de la población en contra. Los Nazis son sólo los tontos útiles en esta historia.


CyberDemon_98 escribió:En su linea

Gran aportación la tuya. ¿Lo has escrito tú solito? ¿O te lo han tenido que dictar?
maesebit escribió:Normal, unos señores han decidido apropiarse unilateralmente algo que pertenece a todos los Ucranianos. El deber del Gobierno es ir a defenderlo.


Vaya, qué rápido cambiamos de tercio XD, tomo tus palabras:

maesebit escribió:Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.


El gobierno de aquel entonces subió al poder bajo un golpe de estado: la Constitución ucraniana era papel mojado y el Donbass decidió, bajo referéndum, no querer saber nada de lo que en Kiev se estaba creando.

maesebit escribió:Sobre los cauces democráticos, no parece que los pro-rusos estén interesados en ellos, y el anterior Gobierno tampoco con su gusto por encarcelar opositores menos corruptos que ellos.


Ahora entramos en la fase del y-tu-mas-ismo. Si te vienen con artillería, respondes con artillería, no hay más. El día que dejen de luchar, harán limpieza étnica, que es lo que ya están demostrando sin ningún pudor, bajo el manto de la mirada a otro lado de la OTAN.

maesebit escribió:
Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi


Por mucho que algunos lo repitais un millón de veces, los nazis no eran los únicos contrarios al Gobierno de Yanukovic, había gran parte de la población en contra. Los Nazis son sólo los tontos útiles en esta historia.


Pues si tantos estaban en contra de Yanukovich, era tan fácil como derrocarlo en las próximas elecciones: sigues defendiendo lo indefendible.
Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
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http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y

Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite


Qué peligro, ¿no? [qmparto]

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G0RD0N escribió:El gobierno de aquel entonces subió al poder bajo un golpe de estado: la Constitución ucraniana era papel mojado y el Donbass decidió, bajo referéndum, no querer saber nada de lo que en Kiev se estaba creando.

Se convocaron unas elecciónes y los pro-rusos se apresuraron en dinamitar el país porque ni les interesaban las elecciones, ni les interesaba el previsible resultado contrario a sus intereses.

Si según tú la constitución es papel mojado, entonces lo que hay es una disputa militar donde ambas partes están igualmente legitimadas para reclamar la soberanía del territorio.


G0RD0N escribió:Ahora entramos en la fase del y-tu-mas-ismo. Si te vienen con artillería, respondes con artillería, no hay más.

Eso será por ambas partes, supongo. Que no es que unos empezasen a repartir caramelos y los otros viniesen desde Kiev con tanques...


G0RD0N escribió:El día que dejen de luchar, harán limpieza étnica, que es lo que ya están demostrando sin ningún pudor, bajo el manto de la mirada a otro lado de la OTAN.

Conjeturas.

Los pro-rusos se armaron y se tiraron al monte antes de sufrir ningún ataque.


G0RD0N escribió:Pues si tantos estaban en contra de Yanukovich, era tan fácil como derrocarlo en las próximas elecciones: sigues defendiendo lo indefendible.

Difícil con un gobierno que corrompía cada vez más el sistema democrático, pero eso no justifica lo otro.

Parece que el que tira de ytumasismo eres tú: Como aquellos derrocaron al gobierno por la fuerza, ya todo lo que hagan los otros está justificado.

Yo defiendo una salida política al conflicto, tú defiendes la salida militar que han tomado los pro-rusos para alcanzar sus pretensiones. Diría que quien defiende lo indefendible no soy yo.
maesebit escribió:Se convocaron unas elecciónes y los pro-rusos se apresuraron en dinamitar el país porque ni les interesaban las elecciones, ni les interesaba el previsible resultado contrario a sus intereses.


¿Qué elecciones habían convocadas por aquel entonces? La constitución del 2010 fue anulada por la cara y a punta de pistola para poner la anterior del 2004 (derivada de la Revolución Naranja nuevamente incitada desde Occidente). Desde entonces la Rada aplicó una serie de leyes ilegales y en contra de la étnia rusa, entre ellas por ejemplo el ilegalizar el uso de la lengua rusa: ¿y tú me vienes con que son los pro-rusos los que han dinamitado el pais? ¿Qué confianza podían tener en que se celebrasen unas elecciones justas? Ninguna, porque ya se vio en las últimas presidenciales como tu modelo de democracia personalizado en Poroshenko anuló partidos de la oposión de nuevo por la cara y no dejó participar en las elecciones a una parte del pais.

maesebit escribió:
G0RD0N escribió:Ahora entramos en la fase del y-tu-mas-ismo. Si te vienen con artillería, respondes con artillería, no hay más.

Eso será por ambas partes, supongo. Que no es que unos empezasen a repartir caramelos y los otros viniesen desde Kiev con tanques...


maesebit escribió:
G0RD0N escribió:El día que dejen de luchar, harán limpieza étnica, que es lo que ya están demostrando sin ningún pudor, bajo el manto de la mirada a otro lado de la OTAN.

Conjeturas.

Los pro-rusos se armaron y se tiraron al monte antes de sufrir ningún ataque.


Debe ser que te perdiste algunos sucesos en marzo, antes del referendum, cuando empezó la caza de brujas contra todo lo ruso, dejando un buen reguero de muertos. Ahí tienes el ejemplo de Odessa, donde los calvos de Kiev incendiaron un edificio de la administración local quemando vivos a casi medio centenar de personas. ¿Qué deberían haber hecho en Donetsk y Lughansk, poner el culo en pompa después de ver esas barbaridades?

maesebit escribió:
G0RD0N escribió:Pues si tantos estaban en contra de Yanukovich, era tan fácil como derrocarlo en las próximas elecciones: sigues defendiendo lo indefendible.

Difícil con un gobierno que corrompía cada vez más el sistema democrático, pero eso no justifica lo otro.

Parece que el que tira de ytumasismo eres tú: Como aquellos derrocaron al gobierno por la fuerza, ya todo lo que hagan los otros está justificado.

Yo defiendo una salida política al conflicto, tú defiendes la salida militar que han tomado los pro-rusos para alcanzar sus pretensiones. Diría que quien defiende lo indefendible no soy yo.


Tu te saltas a la torera todas las lindezas que han ido haciendo los calvos de Kiev tanto en el gobierno como por las ciudades del este una vez subieron al poder, no sé si por ignorancia o por cara. La región del Donbass no se ha echado a las armas directamente después del golpe de estado porque sí, se han violado muchos derechos y ha corrido bastante más sangre por las calles de la que se cuenta por Occidente antes de llegar a esto.
que los nazis han hecho cosas? si, pero los rusos en crimea mas de lo mismo, tanto los unos como los otros son una banda de animales. O si no que esta pasando con los tartaros en crimea? Hoy mismo lei por ahí que erusia ha quitado el ucraniano como lenguage en las escuelas de alli.

Pero esto todo empezó por el señor yanukovich, que decidió dar ortdenes de disparar a civiles cuando empezaron las protestas. Ahí fué que estalló la cosa. Y luego desinformacion y propaganda, gente con ansias de poder tratando de aprovechar la oportunidad, y potencias mundiales en un tira y afloja.

Y como siempre, los que pagan son los que menos culpa tienen.
G0RD0N escribió:Tu te saltas a la torera todas las lindezas que han ido haciendo los calvos de Kiev tanto en el gobierno como por las ciudades del este una vez subieron al poder, no sé si por ignorancia o por cara.

Si un grupo de anormales hace burradas, se les detiene y se les juzga.

Tampoco me quieras vender que en Kiev solo había nazis, o que era el gobierno quien promovía ese tipo de acciones porque es faltar a la verdad.

Aún así, lo que han conseguido los pro-rusos es una guerra civil. Tampoco parece una decisión muy inteligente la que tomaron. Y el victimismo no va a cambiarlo ni a solucionarlo.
Pues como se hayan cargado a la escolta de la columna de camiones rusos se va a liar parda, hay que ser inútil. Ahora si que van a entrar a saco y más vale que el ejército ukraniano reciba ayuda de la OTAN sino no duran ni una tarde [qmparto] [qmparto]
waylander escribió:que los nazis han hecho cosas? si, pero los rusos en crimea mas de lo mismo, tanto los unos como los otros son una banda de animales. O si no que esta pasando con los tartaros en crimea? Hoy mismo lei por ahí que erusia ha quitado el ucraniano como lenguage en las escuelas de alli.


¿Qué está pasando con los tártaros en Crimea? ¿Se los quema vivos en los edificios como a los pro-rusos en Donbass?

Analicemos tu noticia, incluso si proviene en un marcado tono anti-ruso:

Russia bans Ukrainian language from schools in Crimea

Russian occupation administration of Crimea stated that there will be no more classes with the curricula in Ukrainian language in the primary schools on the peninsula.

On the territory of Crimean Federal District of Russia the primary schools will no longer have classes with the curricula in Ukrainian language. – stated Natalia Goncharova, so-called Minister of Education of earlier annexed peninsula.

According to her, the parents of pupils asked to have the curricula in the Russian language, but in the Crimean Tatars’ districts they want they kids to be taught in Crimean Tatar language.

She also added, that the exception may be made for ex-Ukrainian gymnasium in Simferopol, where more than 1/4 of parents asked for the Ukrainian language curricula for their children.

It is not the first case of anti-Ukrainian policy of the Russian occupation authorities on the occupied Crimean peninsula. Earlier in May the Ukrainian language was banned from sole Ukrainian gymnasium in Crimea.

[Edit: According to official Russian statistics, there are 2 million (unofficially the figure is at least twice higher) of ethnic Ukrainians living in Russia. However, there are no school in Russia with Ukrainian language curricula. There are around 17% of ethnic Russians in Ukraine, therefore there are around 17% of schools with Russian language curricula in Ukraine. However, Russia do not stop to accuse Ukraine of violating the rights of the Russian community.]


Primero: la medida se restringe al idioma en el cual se imparten las clases, no a todos los estamentos sociales, es decir, que si tu vas a un bar y hablas en ucraniano, quizás te mirarán mal, pero no te enviarán al calabozo.

Segundo: la medida proviene después de asambleas realizadas por los padres de alumnos donde, por mayoría, se votó impartir las clases en ruso y, por ende, han pedido a Moscú cambiar la lengua en la que se imparten clases.

Tercero: en ningún momento leo que la Ministra diga que se prohiba el ucraniano. De hecho, en Simferopol se va a mantener el ucraniano debido a que el >25% de padres pidieron dejar esta lengua como vehicular. Y lo de los tártaros se va a tratar, después de unas declaraciones de Putin, ayer en Crimea.

¿Tanto cuesta leer bien una noticia? Que quieras equiparar esta "prohibición del ucraniano" a lo que ha pasado en Ucrania después del asalto al gobierno para demonizar a los de siempre van tres pueblos y medio.

waylander escribió:Pero esto todo empezó por el señor yanukovich, que decidió dar ortdenes de disparar a civiles cuando empezaron las protestas. Ahí fué que estalló la cosa. Y luego desinformacion y propaganda, gente con ansias de poder tratando de aprovechar la oportunidad, y potencias mundiales en un tira y afloja.

Y como siempre, los que pagan son los que menos culpa tienen.


Por lo de los francotiradores y demás simplificaciones tan manidas que se han ido viendo en la prensa única Occidental, aquí un gran artículo sobre la secuencia de hechos del Prof. Asier de Blas, de la UPV-EHU:

Crisis ucraniana y vergüenza democrática

La política internacional y, por extensión, la realpolitik como su paradigma dominante es extraordinariamente miserable para aquellas personas que creemos en la democracia por encima de las prioridades geoestratégicas personales. Es en este triste escenario donde se imponen las dobles varas de medir, la manipulación informativa y la omisión de hechos. Un buen ejemplo de esto es lo que ha acontecido en Ucrania los últimos meses.

Ucrania, como la mayoría de países postsoviéticos, es un país empobrecido y con una clase política y empresarial muy corrupta. Sin embargo, desde el punto de vista democrático según los informes de la UE y el índice de democracia de The Economist era considerado como uno de los más democráticos en su entorno postsoviético. Por ejemplo, Yanukovich llegó al poder desde la oposición en el 2010, tras derrotar a Timoshenko (la Primera Ministra por aquel entonces) en unas elecciones que según la OSCE cumplieron los estándares democráticos.

A partir de ahí, hemos asistido a un ejercicio de reescribir la historia que no se sostiene en las hemerotecas. Yanukovich representaba principalmente (aunque no solo) a la comunidad ruso parlante de Ucrania, a pesar de ello, desde el inicio de su mandato sus relaciones con Moscú fueron tensas, mucho más que con Occidente. El problema con la UE era de exclusividad en las relaciones. Bruselas no aceptaba la posibilidad de que Ucrania (y cualquier otro país postsoviético) firmará un acuerdo de asociación con ella y otro con Rusia para la Unión Aduanera. Ante tal tesitura de incompatibilidad impuesta por la UE, el Presidente y gobierno ucraniano optaron por priorizar la entente con Bruselas. En este difícil contexto, Ucrania sufrió esporádicamente boicots comerciales más o menos explícitos por parte de Rusia, continuó pagando altos precios por el gas, aguantó las críticas del Presidente Putin por el encarcelamiento de la corrupta Timoshenko y decepcionó al Kremlin implicándose en maniobras militares de la OTAN. Durante la presidencia de Yanukovich, en noviembre de 2013, las fuerzas armadas ucranianas participaron en unas importantes maniobras militares de la OTAN que se llevaron a cabo en Polonia y lo Países Bálticos y que fueron interpretadas por Moscú como una provocación.

Pocos días después de las maniobras militares se celebró la Cumbre de la Asociación Oriental para preparar la firma de acuerdos de asociación con la UE. Solo dos países de los seis que conforman la Asociación Oriental expresaron su voluntad de firmar los acuerdos de asociación y uno de esos dos, Moldavia, lo ha hecho en medio de una profunda división en el país. Las encuestas dicen que el 54% de los moldavos está a favor de formar parte de la Unión Aduanera impulsada por Rusia y el 50% quiere firmar el acuerdo de asociación. Una vez más la voluntad de la UE de tener la exclusividad en la firma de acuerdos comerciales ha producido una gran fractura, en este caso en Moldavia. Así, en Chisinau, al igual que en Kiev pero con un signo contrario, se llenaron las calles contra la firma del acuerdo con la UE. Por otra parte, en Transnistria (mayoría eslava), una república autoproclamada independiente de Moldavia hace más de veinte años con fronteras y moneda propia, hace tiempo que están adaptando su estructura y leyes comerciales a las rusas de cara a un futuro ingreso (de facto) en la Unión Aduanera. Hasta aquí nada nuevo, más preocupante es lo ocurrido en la región autónoma de Gaugazia (los gagauzos son un grupo étnico túrquico) donde a principios de febrero se realizó un referéndum para opinar sobre las relaciones comerciales con la UE y la Unión Aduanera. La participación fue del 70% y el resultado arrojó una posición favorable a la Unión Aduanera impulsada por Rusia con el 98,4% y contraria a la profundización de relaciones con la UE con un 97,2%.

No obstante, el fracaso o el éxito de la Cumbre de la Asociación Oriental lo marcaba la respuesta del único país grande de los allí reunidos: Ucrania. Este país estaba involucrado en una grave crisis financiera heredada de la época de Timoshenko, cuando ella fue Primera Ministra se firmaron los desastrosos acuerdos sobre el gas con Rusia y uno de esos peligrosos “rescates” financieros del FMI. Ucrania necesitaba dinero y el acuerdo de asociación comercial con la UE no lo iba a proporcionar, al contrario venía acompañado de la imposición de una serie de recortes, apertura de mercado a los productos de la UE e imposición o crecimiento de aranceles con el mercado ruso. Todo ello significaba que Ucrania se insertaría en el espacio económico europeo, asistiendo a una invasión de productos europeos (muchos de ellos subvencionados) y a un deterioro de sus exportaciones al espacio postsoviético, lo que acarrearía la destrucción de su industria y un notable empobrecimiento del país sin mediar ningún tipo de subsidio comunitario por ello. Frente a este panorama llegó la oferta rusa de un paquete de ayudas económicas que incluía un préstamo de 15.000 millones de dólares en muy buenas condiciones y una reducción de un tercio en la tarifa del gas. Solo entonces Ucrania decidió no firmar el acuerdo comercial con la UE, por una pura cuestión pragmática. A pesar de ello, la UE y Merkel trataron de persuadir hasta el último minuto al Presidente Yanukovich para que firmara el acuerdo de asociación, es decir, nadie consideraba en la UE a Yanukovich un tirano ni a Ucrania un país autoritario.

Al no firmar el acuerdo de asociación, esto generó frustración en una parte de la población ucraniana. Realmente fue una excusa para expresar todo el malestar con el sistema político y socioeconómico del país. Las condiciones objetivas para la revuelta social en Ucrania son propicias por la triste situación que se vive, así solo hace falta una chispa y organizaciones dispuestas a impulsar la movilización para que la situación desemboque en algo muy próximo a una revuelta social. Ahora bien, lo que estaba pasando en maidan tampoco era extraño, había pasado anteriormente desde otras posiciones políticas, eso sí, sin la atención mediática occidental o sin la clara intromisión extranjera. ¿Alguien puede imaginarse que en una gran movilización en Bruselas se paseen entre los manifestantes embajadores y ministros de otros estados como ha pasado en Kiev? En cualquier país con un alto grado de soberanía sería interpretado como una inadmisible intromisión extranjera, pero es más, en países similares a Ucrania como Moldavia, donde tras la firma del acuerdo de asociación con la UE hubo manifestaciones contrarias al acuerdo cuantitativamente similares a las de Kiev pero cualitativamente mucho más grandes (Moldavia tiene 3,5 millones frente a los 46 de Ucrania), no vimos pasearse a ningún ministro o embajador ruso. Esos paseos son un privilegio de los políticos occidentales. Por otra parte, es verdad que tampoco vimos que entre los manifestantes de Chisinau actitudes violentas y paramilitares como sí vimos en una parte de los manifestantes de Kiev antes de que la violencia se desatará totalmente.

Sin embargo, para algunos países es legítimo intervenir en terceros países y, además, alardean de ello. Victoria Nuland, vicesecretaria de Asuntos Exteriores de EEUU, tras haber sido grabada en una conversación con el embajador norteamericano en Kiev donde maldecía a la UE, aclaraba que su país estaba interviniendo en Ucrania y señalaba su preferencia por Yatsenyuk (no parece casualidad que a las pocas horas de darse el Golpe de Estado éste fuera designado Primer Ministro de Ucrania), días después de aquella conversación, en una conferencia presumió que desde 1991 EEUU ha invertido 5.000.000.000 dólares en el cambio de régimen ucraniano. Dinero que suele ir a ONGs como las que impulsaron las protestas en Maidan. Pero, las pacíficas manifestaciones pronto se convirtieron en violentas. Los policías parecían boy scouts y gracias a ello, los sectores de la extrema derecha tomaron varios edificios públicos. Tras la calma navideña, en enero se aplicó la doctrina del shock. Los manifestantes comenzaron a emplear pistolas y fusiles para atacar a la policía, pero también para generar una respuesta violenta por parte de ellos. La respuesta no llegó. A continuación, unos francotiradores asesinaron a más o menos cien manifestantes y policías. Fue entonces, cuando se produjo el shock para dar un golpe de estado. Los medios de comunicación occidentales señalaron entonces una y otra vez a Yanukovich como el responsable. Las fuentes de información alternativas en cambio decían lo contrario, no tenía sentido que el gobierno se suicidará de aquella manera. Posteriormente hemos tenido acceso a la conversación entre Catherine Ashton (responsable de asuntos exteriores de la UE) y el ministro de exteriores de Estonia. Este último tras visitar Kiev dijo claramente que todos los indicios apuntaban a que los francotiradores eran miembros de la oposición y que el nuevo gobierno golpista se negaba a investigar los sucesos. Pero da igual, la mayoría de los medios de comunicación han obviado estas declaraciones, así como los diversos vídeos que ayudan a sustentar esta versión que ya parece afianzarse como la más próxima a los acontecimientos.
Sin embargo, la máquina de propaganda occidental había hecho ya su trabajo. La UE tras las muertes anunció sanciones contra Ucrania. Por ello, en medio de una gran presión internacional, Yanukovich llegó a un acuerdo con la oposición gracias a la mediación de Alemania, Polonia y Francia. Él cumplió con lo prometido retirando a la policía, pero fue entonces cuando el sector fascista y ultraderechista de la oposición tomó con sus paramilitares el poder. Se perpetró el golpe de estado: el presidente y más de cien diputados huyeron, mientras el resto de los diputados se dedicaron a votar medidas ilegales, neofascistas y neoliberales bajo la atenta “vigilancia” de los paramilitares de ultraderecha.

Lo más preocupante de estos acontecimientos ha sido el rápido reconocimiento del gobierno golpista por parte de la UE y EEUU (aunque tampoco sorprende a la vista de su implicación en el golpe de estado y el cambio de régimen). El menguado parlamento ucraniano, coartado por los golpistas, restituyó sin ningún procedimiento legal la constitución ucraniana de 2004. Obviando esta irregularidad y la coacción de los grupos violentos, analicemos como se formula el proceso de destitución del Presidente en el artículo 111 de la constitución de 2004. Según este artículo es necesario establecer una comisión de investigación con un fiscal e investigadores especiales para considerar las razones de la destitución, sus conclusiones tiene que ser presentadas ante el Parlamento y si se aceptan las conclusiones, el Parlamento puede aprobar por mayoría de dos tercios la presentación de cargos contra el presidente ante el Tribunal Supremo. Una vez el Tribunal Supremo se haya pronunciado, el Parlamento puede destituir al presidente con una mayoría de tres cuartos.

Ninguno de los pasos del procedimiento descrito se cumplió. Lo único que se hizo para la destitución de Yanukovich fue una votación a la brava y bajo la mirada de los paramilitares que arrojó un resultado de 328 a favor de la destitución y 0 en contra (lo de la unanimidad es un indicador del miedo impuesto por los paramilitares, por otra parte, 328 votos no quiere decir que hubiera 328 diputados, el voto al estilo Iturgaitz –voto por mí y por mis compañeros/as– es común en Ucrania). No se llegó a la mayoría estipulada en la Constitución de 2004 en la que se señala la necesidad de reunir tres cuartos de los 450 diputados o lo que es lo mismo, 338. Por ello, estamos ante un Golpe de Estado desde cualquier óptica, pero los intereses geoestratégicos occidentales no están para exquisiteces democráticas de ningún tipo. Otro ejemplo de esto es la composición del nuevo gobierno ucraniano donde hay varios ministros de ultraderecha, entre otros en los ministerios de defensa e interior (evidentemente no es casualidad ya que han sido los que han hecho posible el golpe de estado mediante la violencia), pero, a pesar de ello, la UE sigue aplaudiendo y ayudando al gobierno golpista y ha decidido olvidar que el Parlamento europeo condenó en diciembre de 2012 al principal partido de ultraderecha ucraniano por antisemita y racista.
¿Y por que se rebelan sólo los rusos del este? ¿El resto de los ucranianos son todos nazis?

G0RD0N escribió:
Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
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http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y

Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite


Qué peligro, ¿no? [qmparto]


Dentro transportan peligrosos proyectiles del calibre 80mm recortado, de fragmentacion condicionada a si alguien tiene a mano un abrelatas:

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Tambien se han detectado numerosos sacos llenos de perdigones de "griechka" XD :

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¿Sólo llevan dos palés en todo ese peazo camión? ¿Guardan el espacio libre para misiles o que? XD
nulero escribió:Imagen


¿Te va el morbo, eh XD?

Ya no saben que inventar: esas fotos han sido tomadas en Millerowo, en Rusia, a 30 Km de Lugansk.

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nulero escribió:Imagen


No sabía que Rusia debía pedir permiso a la OTAN para mover sus tropas en su suelo. El tal Oliphant es un reportero del The Guardian, lo más amarillista que te puedas echar a la cara, especialmente en temas que involucran a Europa del Este: ni caso a este ni al Saun Walker, otro del Gurdian que también "vio" entrada de tropas rusas y que luego ni él ni nadie más han podido confirmar.
Desde el momento que no hay ni una foto de los supuestos vehículos militares rusos supuestamente destruidos por ucrania, a mi me huele a propaganda y desinformación barata (porque si fuera cara se habría currado unos chopeos al menos).
Pues si parece claro que tal invasión no se ha producido, ¿por que no se cambia el título del hilo?
G0RD0N escribió:Imagen
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No es por tocar los pies, pero a mi me da la impresión que el único parecido entre esas fotos es que la gasolinera es de la misma red.

Claro está que la de Google Earth no está ni siquiera tomada en el mismo punto donde se supone que debería de estar, pero es que en una la gasolinera está claramente en una recta, y en la otra, para nada da la impresión de que la curva vaya a acabar hasta bien pasado la gasolinera.


Con eso no quiero decir que los blindados hayan entrado o dejado de entrar, pero esas fotos no es que sean la mejor prueba.... [reojillo]
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Desde la ignorancia, pero me pareció curioso, si supuestamente la foto es de ese periodista -la sacó él vaya-, por qué hay una bandera rusa (o eso me parece) en el coche? :B
maesebit escribió:
G0RD0N escribió:Imagen
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No es por tocar los pies, pero a mi me da la impresión que el único parecido entre esas fotos es que la gasolinera es de la misma red.

Claro está que la de Google Earth no está ni siquiera tomada en el mismo punto donde se supone que debería de estar, pero es que en una la gasolinera está claramente en una recta, y en la otra, para nada da la impresión de que la curva vaya a acabar hasta bien pasado la gasolinera.


Con eso no quiero decir que los blindados hayan entrado o dejado de entrar, pero esas fotos no es que sean la mejor prueba.... [reojillo]


Tampoco son la mejor prueba para decir que han entrado, pero hoy medio mundo, especialmente el británico, ha entrado en panic mode como histéricas al ver una foto que tampoco no demuestra nada, especialmente porque en la original se ve tráfico normal e incluso algún camion de mercancías, cuando de todos es sabido que esa es ahora zona de guerra y no debe pasar ni el tato.

Todo el tema me parece bastante ridículo, la verdad: en Crimea, Rusia entra presuntamente de incógnito pero con cientos de efectivos y aquí meten a 4 gatos en APC, con la banderita, el tío casi fumando un pitillo al fresco, en pleno día y zona de guerra, sin apoyo aéreo XD??
https://www.google.es/maps/@48.962512,4 ... 3wmZNw!2e0

Ahí podéis moveros por el mapa y ver la curva. Tiene pinta de que sí que es esa gasolinera (se ven las farolas a cada lado de la salida, la larga antena a la derecha de la gasolinera y el tendido eléctrico en el campo, junto a los tanques).
Armin Tamzarian escribió:Ahí podéis moveros por el mapa y ver la curva. Tiene pinta de que sí que es esa gasolinera

Correcto.

Desde luego la captura de Google Earth que han elegido es la menos apropiada. desde aquí se ve mucho más claro:

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G0RD0N escribió:Todo el tema me parece bastante ridículo

No seré yo quien te lleve la contraria en esto. :Ð

Adjuntos

Con esto de Ucrania no se que pensar...Ucraineses (nazis? todos?) que arrebatan el poder más o menos por la fuerza a un govierno legítimo (proruso). Rusia que aprovecha la debilidad de Ucraina en ese momento para anexionarse Crimea (región regalada a Ucrania en su momento como si fuera un caramelo y cuya actual población és mayormente rusofona, ya que los rusos eliminaron en su tiempo a casi la totalidad de la población autóctona y colonizaron la zona, y parece ser que vía referendum de victoria aplastante decidió que así lo quería.) Entonces los rusos siguen apoyando a un par de regiones más de Ucrania para que se revelen. Y así Ucrania y esas regiones que también quieren el abrigo de Rusia se enfrascan en una guerra. Y Ucrania que tanto quiere a esas regiones y a su gente y para defender lo que es suyo...se dedica a bombardear ciudades y pueblos de "su tierra"...
Y ya no meto ni a la UE de por medio ni a USA porque entonces me pierdo del todo.

Casi que lo único que tengo clarísimo son dos cosas. Una, Rusia imperialista. Dos, Ucrania...para defender lo suyo mata a "su gente".
Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".
Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".

Pensar que hay buenos y malos, que unos mienten y otros no, o que entre un barullo de mentiras se puede discernir la verdad, es de ser bastante ingenuo.

La historia dice que estos conflictos siempre son entre oligarquías que quieren aumentar su cuota de poder, y que quien pierde y es estafada y engañada sistemáticamente siempre es la gente.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Mientras tanto, en el interior de Ucrania, las cosas se desbaratan....

Ucrania: El grupo radical Sector Derecho amenaza al Gobierno con una marcha a Kiev

Los radicales de la organización ultranacionalista ucraniana Sector Derecho están decididas a retirar sus fuerzas de la línea de frente en el este del país y a organizar una marcha a la capital ucraniana si el presidente, Piotr Poroshenko, no investiga la actividad del Ministerio del Interior y no lleva a cabo reformas durante las próximas 48 horas.

En particular, exigen investigar la actividad del coronel ucraniano Vladimir Yevdokímov por "su intentos constantes de eliminar el movimiento voluntario de Ucrania basado en el Sector Derecho" La declaración completa ha sido publicada en el portal de la organización.

"En el caso de no atender a nuestras exigencias en un plazo de 48 horas, deberemos retirar todas nuestras fuerzas de la línea de frente, anunciar la movilización de las reservas y emprender una marcha a Kiev a fin de ejercer 'reformas rápidas' del Ministerio del Interior. Las columnas del Sector Derecho marcharán completamente equipadas", declaran los radicales, que acusan al Ministerio de Interior ucraniano de "actividades antigubernamentales".

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... archa-kiev


EDITADO:

Llegan los camiones de ayuda humanitaria a la frontera con Donetsk.

https://www.youtube.com/watch?v=C9F1p5j ... Z2deSPhlqw
marcelus90 escribió:Ucrania: El grupo radical Sector Derecho amenaza al Gobierno con una marcha a Kiev

Los radicales de la organización ultranacionalista ucraniana Sector Derecho están decididas a retirar sus fuerzas de la línea de frente en el este del país y a organizar una marcha a la capital ucraniana si el presidente, Piotr Poroshenko, no investiga la actividad del Ministerio del Interior y no lleva a cabo reformas durante las próximas 48 horas.

LOL

Están dejándoles lamer el caramelo mientras sirven de carne de cañón y luego se lo quitaran y se quedarán con tres palmos de narices.

Parece que los tontos se han dado cuenta de que son eso, tontos útiles. [+risas]

Apuesto a que al final no mueven un dedo contra Kiev porque saben que si lo hacen, primero, se quedan sin apoyo internacional y sin financiación, segundo, porque se la jugarían a que los nacionalistas rusos les humillen más aún, y tercero, se la juegan a que entren tropas internacionales en el oeste de Ucrania a explicarles con un croquis cuál es su papel en todo esto. :-|
Como punteras se os ha de decir que dejéis de poner enlaces de RT, coño? Y más en este tema. No sólo es una cadena gubernamental al servicio de Putin, sino que además la versión en castellano es lo más sensacionalista que te puedes echar en cara, porque está orientada a los aliados latinoamericanos de Putin.

http://actualidad.rt.com/tag/OVNI

La verdad está ahí fuera, pero NO en RT.
Gurlukovich escribió:Como punteras se os ha de decir que dejéis de poner enlaces de RT, coño? Y más en este tema. No sólo es una cadena gubernamental al servicio de Putin, sino que además la versión en castellano es lo más sensacionalista que te puedes echar en cara, porque está orientada a los aliados latinoamericanos de Putin.

http://actualidad.rt.com/tag/OVNI

La verdad está ahí fuera, pero NO en RT.

Porque es la única alternativa informativa importante a los medios de control del imperio del caos. Junto a Xinhua y pocas más.
¿Si la única fuente alternativa dijera que lo que ocurre en Ucrania es culpa de los reptilianos aliados con Espinete te lo creerías?
La alternativa a la propaganda y manipulación que pueda haber en las cadenas occidentales no es comprar la propaganda y manipulación de los otros.
Gurlukovich escribió:Como punteras se os ha de decir que dejéis de poner enlaces de RT, coño? Y más en este tema. No sólo es una cadena gubernamental al servicio de Putin, sino que además la versión en castellano es lo más sensacionalista que te puedes echar en cara, porque está orientada a los aliados latinoamericanos de Putin.

http://actualidad.rt.com/tag/OVNI

La verdad está ahí fuera, pero NO en RT.


¿Sólo por que provenga de RT ya es mentira? ¿No es eso un argumento ad baculum? En la noticia del RT viene un enlace a la propia página del Pravy Sector, por si quieres contrastarlo.

Pero curioso que digas esto cuando todo el embrollo de la supuesta invasión y fotos fake provienen de la prensa... británica XD.
Sólo porque venga de RT no es fiable, porque no vas a poder distinguir si dicen algo cierto de lo que dicen falso habitualmente. Igual que si en La Razón ponen una noticia real, con el historial que tiene no te la puedes creer ni de coña.
Gurlukovich escribió:Sólo porque venga de RT no es fiable, porque no vas a poder distinguir si dicen algo cierto de lo que dicen falso habitualmente. Igual que si en La Razón ponen una noticia real, con el historial que tiene no te la puedes creer ni de coña.


No voy a decir que RT sea el culmen de la veracidad, pero en las notícias que vienen con enlaces, éstos suelen ser bastante cercanos a la fuente original o incluso la fuente misma, como en este caso, y no refritos de otras agencias.

Creo que mantener un equilibrio de fuentes entre ambos lados es lo ideal, no me cerraría a nadie sólo por prejuicios.
Yo me cierro a todos y no me fío de ninguno y punto, porque además ni me va ni me viene ni nada va a cambiar por mi opinión. Si al cabo de todo esto puedo encontrar productos ucranios e irme de vacaciones por allá, o buscar trabajo, o a vender, como ahora puedo hacer por Noruega, cojonudo. Y lo mismo con Rusia, Irán, o Sudán.
maesebit escribió:
Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".

Pensar que hay buenos y malos, que unos mienten y otros no, o que entre un barullo de mentiras se puede discernir la verdad, es de ser bastante ingenuo.

La historia dice que estos conflictos siempre son entre oligarquías que quieren aumentar su cuota de poder, y que quien pierde y es estafada y engañada sistemáticamente siempre es la gente.


Mas razón que un santo.

Y respecto a los medios a elegir, yo me quedo con Al Jazeera. Os podéis reír pero comparados con los medios occidentales (o los rusos) son el sumun de la objetividad. Y sobre el tema palestino equilibro con Haaretz, que son ligeramente menos nazis que el resto de medios israelíes y a veces hasta hacen algo de autocrítica.

Lo que pasa es que ahora Al Jazeera está lógicamente centrada en Iraq y Gaza y apenas está cubriendo lo de Ucrania.
redscare escribió:
maesebit escribió:
Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".

Pensar que hay buenos y malos, que unos mienten y otros no, o que entre un barullo de mentiras se puede discernir la verdad, es de ser bastante ingenuo.

La historia dice que estos conflictos siempre son entre oligarquías que quieren aumentar su cuota de poder, y que quien pierde y es estafada y engañada sistemáticamente siempre es la gente.


Mas razón que un santo.

Y respecto a los medios a elegir, yo me quedo con Al Jazeera. Os podéis reír pero comparados con los medios occidentales (o los rusos) son el sumun de la objetividad. Y sobre el tema palestino equilibro con Haaretz, que son ligeramente menos nazis que el resto de medios israelíes y a veces hasta hacen algo de autocrítica.

Lo que pasa es que ahora Al Jazeera está lógicamente centrada en Iraq y Gaza y apenas está cubriendo lo de Ucrania.


+1
maesebit escribió:Por mucho que algunos lo repitais un millón de veces, los nazis no eran los únicos contrarios al Gobierno de Yanukovic, había gran parte de la población en contra. Los Nazis son sólo los tontos útiles en esta historia.


Si fuera como dices, vale.. pero creo que mandan más de lo que crees..

A mi es que en el tema de Ucrania no veo más que dos bandos malos.. los que siguen a los golpistas entre los que hay muchos nazis fascistas y los que siguen a Putin.. Vaya panorama..
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