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nulero escribió:Aunque parece que es de manera encubierta
http://www.europapress.es/internacional ... 15848.html
La operación Antiterrorista (ATO) de Ucrania ha confirmado en un comunicado, recogido por la agencia de noticias Ukrinform, que una columna de vehículos militares rusos ha entrado este viernes en su territorio por uno de los controles fronterizos que está en manos de los separatistas prorrusos.
"La Inteligencia ha confirmado que una columna de ACP (vehículos blindados para transportar al personal) y militares de los Urales han cruzado la frontera a través del puesto de control de Izvaryne, que está temporalmente cerrado", ha dicho el ATO.
Officials in Rostov Deny Russian Armored Vehicles Crossed Ukraine Border
ROSTOV-ON-DON, August 15 (RIA Novosti) – Russia’s Federal Security Service (FSB) in Rostov Region has not confirmed information that a column of armored vehicles with Russian license plates crossed the border to Ukraine, FSB spokesman Nikolai Sinitsyn told RIA Novosti Friday.
“Russia’s FSB border control in Rostov Region does not confirm this information,” Sinitsyn said.
Earlier, several foreign news agencies reported that a column of 23 military vehicles, a tanker truck with some convoy vehicles with Russian license plates, crossed into Ukraine through the Izvarino border checkpoint Thursday evening. According to the reports, the vehicles are not associated with the humanitarian aid convoy dispatched by Russia to the troubled Ukrainian regions.
The Ukrainian government and the West have long accused Russia of funneling heavy equipment, arms and rebels across the Ukrainian border to support the independence movement in the country’s east. Russia has repeatedly denied any such involvement in the Ukrainian conflict, which it calls a purely internal affair.
In the latest move, earlier this week NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said there was a “high probability” the Russian humanitarian aid might be a pretext for a military incursion into Ukraine. The Russian Foreign Ministry dismissed the allegations, calling them absurd.
Earlier this week, Russia sent a convoy of 280 trucks carrying humanitarian aid to southeastern Ukraine. The convoy is carrying medical supplies, food, baby food, sleeping bags and other basic necessities.
Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y
Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite
Qué peligro, ¿no?
RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.
maesebit escribió:RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.
Más que impedir, diría que las van a alargar.
Cuanto más tarden en rendirse los pro-rusos, más se alargará la guerra.
G0RD0N escribió:maesebit escribió:RMB escribió:Todo lo que sea dar ayuda e impedir matanzas de civiles esta bie.
Más que impedir, diría que las van a alargar.
Cuanto más tarden en rendirse los pro-rusos, más se alargará la guerra.
Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.
maesebit escribió:G0RD0N escribió:
Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.
La OTAN no ha violado la integridad territorial ni la soberanía de ningún país.
G0RD0N escribió:maesebit escribió:G0RD0N escribió:
Cada dia que pase con la OTAN metida en Kiev, mas se alargara la guerra.
La OTAN no ha violado la integridad territorial ni la soberanía de ningún país.
Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?
maesebit escribió:G0RD0N escribió:Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?
¿Y con el derrocamiento de un gobierno corrupto, autoritario, y desleal justificas una solución militar?
Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.
G0RD0N escribió:maesebit escribió:G0RD0N escribió:Apoyar un golpe de estado te parece suficiente?
¿Y con el derrocamiento de un gobierno corrupto, autoritario, y desleal justificas una solución militar?
Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.
Es Kiev la que ha ido al Donbass en busca de guerra cual cowboy, no al revés.
Por otra parte, el nuevo gobierno es más de lo mismo, con la única diferencia que se ha pasado todos los cauces democráticos por el forro: al menos con el anterior la gente podía elegir derrocar ese gobierno, si veían que era "corrupto, autoritario y desleal".
Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi y que aspira a ser títere de otros gobiernos occidentales. Mira que los rusos son gentuza de la peor calaña que gasean a sus propios ciudadanos cuando los chechenos les tocan las pelotas, pero entre guatemala y guatepeor, creo que te quedas con lo más granadico de los hijos de puta.
G0RD0N escribió:Es Kiev la que ha ido al Donbass en busca de guerra cual cowboy, no al revés.
Por otra parte, el nuevo gobierno es más de lo mismo, con la única diferencia que se ha pasado todos los cauces democráticos por el forro: al menos con el anterior la gente podía elegir derrocar ese gobierno, si veían que era "corrupto, autoritario y desleal".
Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi
CyberDemon_98 escribió:En su linea
maesebit escribió:Normal, unos señores han decidido apropiarse unilateralmente algo que pertenece a todos los Ucranianos. El deber del Gobierno es ir a defenderlo.
maesebit escribió:Raro, pensaba que la gente civilizada hubiese apostado por una salida política y democrática.
maesebit escribió:Sobre los cauces democráticos, no parece que los pro-rusos estén interesados en ellos, y el anterior Gobierno tampoco con su gusto por encarcelar opositores menos corruptos que ellos.
maesebit escribió:Ashdown escribió:maesebit, creo que no eres demasiado consciente de lo que defiendes. Defiendes un gobierno golpista, militarista, abiertamente nazi
Por mucho que algunos lo repitais un millón de veces, los nazis no eran los únicos contrarios al Gobierno de Yanukovic, había gran parte de la población en contra. Los Nazis son sólo los tontos útiles en esta historia.
Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y
Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite
Qué peligro, ¿no?
G0RD0N escribió:El gobierno de aquel entonces subió al poder bajo un golpe de estado: la Constitución ucraniana era papel mojado y el Donbass decidió, bajo referéndum, no querer saber nada de lo que en Kiev se estaba creando.
G0RD0N escribió:Ahora entramos en la fase del y-tu-mas-ismo. Si te vienen con artillería, respondes con artillería, no hay más.
G0RD0N escribió:El día que dejen de luchar, harán limpieza étnica, que es lo que ya están demostrando sin ningún pudor, bajo el manto de la mirada a otro lado de la OTAN.
G0RD0N escribió:Pues si tantos estaban en contra de Yanukovich, era tan fácil como derrocarlo en las próximas elecciones: sigues defendiendo lo indefendible.
maesebit escribió:Se convocaron unas elecciónes y los pro-rusos se apresuraron en dinamitar el país porque ni les interesaban las elecciones, ni les interesaba el previsible resultado contrario a sus intereses.
maesebit escribió:G0RD0N escribió:Ahora entramos en la fase del y-tu-mas-ismo. Si te vienen con artillería, respondes con artillería, no hay más.
Eso será por ambas partes, supongo. Que no es que unos empezasen a repartir caramelos y los otros viniesen desde Kiev con tanques...
maesebit escribió:G0RD0N escribió:El día que dejen de luchar, harán limpieza étnica, que es lo que ya están demostrando sin ningún pudor, bajo el manto de la mirada a otro lado de la OTAN.
Conjeturas.
Los pro-rusos se armaron y se tiraron al monte antes de sufrir ningún ataque.
maesebit escribió:G0RD0N escribió:Pues si tantos estaban en contra de Yanukovich, era tan fácil como derrocarlo en las próximas elecciones: sigues defendiendo lo indefendible.
Difícil con un gobierno que corrompía cada vez más el sistema democrático, pero eso no justifica lo otro.
Parece que el que tira de ytumasismo eres tú: Como aquellos derrocaron al gobierno por la fuerza, ya todo lo que hagan los otros está justificado.
Yo defiendo una salida política al conflicto, tú defiendes la salida militar que han tomado los pro-rusos para alcanzar sus pretensiones. Diría que quien defiende lo indefendible no soy yo.
G0RD0N escribió:Tu te saltas a la torera todas las lindezas que han ido haciendo los calvos de Kiev tanto en el gobierno como por las ciudades del este una vez subieron al poder, no sé si por ignorancia o por cara.
waylander escribió:que los nazis han hecho cosas? si, pero los rusos en crimea mas de lo mismo, tanto los unos como los otros son una banda de animales. O si no que esta pasando con los tartaros en crimea? Hoy mismo lei por ahí que erusia ha quitado el ucraniano como lenguage en las escuelas de alli.
Russia bans Ukrainian language from schools in Crimea
Russian occupation administration of Crimea stated that there will be no more classes with the curricula in Ukrainian language in the primary schools on the peninsula.
“On the territory of Crimean Federal District of Russia the primary schools will no longer have classes with the curricula in Ukrainian language.” – stated Natalia Goncharova, so-called Minister of Education of earlier annexed peninsula.
According to her, the parents of pupils asked to have the curricula in the Russian language, but in the Crimean Tatars’ districts they want they kids to be taught in Crimean Tatar language.
She also added, that the exception may be made for ex-Ukrainian gymnasium in Simferopol, where more than 1/4 of parents asked for the Ukrainian language curricula for their children.
It is not the first case of anti-Ukrainian policy of the Russian occupation authorities on the occupied Crimean peninsula. Earlier in May the Ukrainian language was banned from sole Ukrainian gymnasium in Crimea.
[Edit: According to official Russian statistics, there are 2 million (unofficially the figure is at least twice higher) of ethnic Ukrainians living in Russia. However, there are no school in Russia with Ukrainian language curricula. There are around 17% of ethnic Russians in Ukraine, therefore there are around 17% of schools with Russian language curricula in Ukraine. However, Russia do not stop to accuse Ukraine of violating the rights of the Russian community.]
waylander escribió:Pero esto todo empezó por el señor yanukovich, que decidió dar ortdenes de disparar a civiles cuando empezaron las protestas. Ahí fué que estalló la cosa. Y luego desinformacion y propaganda, gente con ansias de poder tratando de aprovechar la oportunidad, y potencias mundiales en un tira y afloja.
Y como siempre, los que pagan son los que menos culpa tienen.
Crisis ucraniana y vergüenza democrática
La política internacional y, por extensión, la realpolitik como su paradigma dominante es extraordinariamente miserable para aquellas personas que creemos en la democracia por encima de las prioridades geoestratégicas personales. Es en este triste escenario donde se imponen las dobles varas de medir, la manipulación informativa y la omisión de hechos. Un buen ejemplo de esto es lo que ha acontecido en Ucrania los últimos meses.
Ucrania, como la mayoría de países postsoviéticos, es un país empobrecido y con una clase política y empresarial muy corrupta. Sin embargo, desde el punto de vista democrático según los informes de la UE y el índice de democracia de The Economist era considerado como uno de los más democráticos en su entorno postsoviético. Por ejemplo, Yanukovich llegó al poder desde la oposición en el 2010, tras derrotar a Timoshenko (la Primera Ministra por aquel entonces) en unas elecciones que según la OSCE cumplieron los estándares democráticos.
A partir de ahí, hemos asistido a un ejercicio de reescribir la historia que no se sostiene en las hemerotecas. Yanukovich representaba principalmente (aunque no solo) a la comunidad ruso parlante de Ucrania, a pesar de ello, desde el inicio de su mandato sus relaciones con Moscú fueron tensas, mucho más que con Occidente. El problema con la UE era de exclusividad en las relaciones. Bruselas no aceptaba la posibilidad de que Ucrania (y cualquier otro país postsoviético) firmará un acuerdo de asociación con ella y otro con Rusia para la Unión Aduanera. Ante tal tesitura de incompatibilidad impuesta por la UE, el Presidente y gobierno ucraniano optaron por priorizar la entente con Bruselas. En este difícil contexto, Ucrania sufrió esporádicamente boicots comerciales más o menos explícitos por parte de Rusia, continuó pagando altos precios por el gas, aguantó las críticas del Presidente Putin por el encarcelamiento de la corrupta Timoshenko y decepcionó al Kremlin implicándose en maniobras militares de la OTAN. Durante la presidencia de Yanukovich, en noviembre de 2013, las fuerzas armadas ucranianas participaron en unas importantes maniobras militares de la OTAN que se llevaron a cabo en Polonia y lo Países Bálticos y que fueron interpretadas por Moscú como una provocación.
Pocos días después de las maniobras militares se celebró la Cumbre de la Asociación Oriental para preparar la firma de acuerdos de asociación con la UE. Solo dos países de los seis que conforman la Asociación Oriental expresaron su voluntad de firmar los acuerdos de asociación y uno de esos dos, Moldavia, lo ha hecho en medio de una profunda división en el país. Las encuestas dicen que el 54% de los moldavos está a favor de formar parte de la Unión Aduanera impulsada por Rusia y el 50% quiere firmar el acuerdo de asociación. Una vez más la voluntad de la UE de tener la exclusividad en la firma de acuerdos comerciales ha producido una gran fractura, en este caso en Moldavia. Así, en Chisinau, al igual que en Kiev pero con un signo contrario, se llenaron las calles contra la firma del acuerdo con la UE. Por otra parte, en Transnistria (mayoría eslava), una república autoproclamada independiente de Moldavia hace más de veinte años con fronteras y moneda propia, hace tiempo que están adaptando su estructura y leyes comerciales a las rusas de cara a un futuro ingreso (de facto) en la Unión Aduanera. Hasta aquí nada nuevo, más preocupante es lo ocurrido en la región autónoma de Gaugazia (los gagauzos son un grupo étnico túrquico) donde a principios de febrero se realizó un referéndum para opinar sobre las relaciones comerciales con la UE y la Unión Aduanera. La participación fue del 70% y el resultado arrojó una posición favorable a la Unión Aduanera impulsada por Rusia con el 98,4% y contraria a la profundización de relaciones con la UE con un 97,2%.
No obstante, el fracaso o el éxito de la Cumbre de la Asociación Oriental lo marcaba la respuesta del único país grande de los allí reunidos: Ucrania. Este país estaba involucrado en una grave crisis financiera heredada de la época de Timoshenko, cuando ella fue Primera Ministra se firmaron los desastrosos acuerdos sobre el gas con Rusia y uno de esos peligrosos “rescates” financieros del FMI. Ucrania necesitaba dinero y el acuerdo de asociación comercial con la UE no lo iba a proporcionar, al contrario venía acompañado de la imposición de una serie de recortes, apertura de mercado a los productos de la UE e imposición o crecimiento de aranceles con el mercado ruso. Todo ello significaba que Ucrania se insertaría en el espacio económico europeo, asistiendo a una invasión de productos europeos (muchos de ellos subvencionados) y a un deterioro de sus exportaciones al espacio postsoviético, lo que acarrearía la destrucción de su industria y un notable empobrecimiento del país sin mediar ningún tipo de subsidio comunitario por ello. Frente a este panorama llegó la oferta rusa de un paquete de ayudas económicas que incluía un préstamo de 15.000 millones de dólares en muy buenas condiciones y una reducción de un tercio en la tarifa del gas. Solo entonces Ucrania decidió no firmar el acuerdo comercial con la UE, por una pura cuestión pragmática. A pesar de ello, la UE y Merkel trataron de persuadir hasta el último minuto al Presidente Yanukovich para que firmara el acuerdo de asociación, es decir, nadie consideraba en la UE a Yanukovich un tirano ni a Ucrania un país autoritario.
Al no firmar el acuerdo de asociación, esto generó frustración en una parte de la población ucraniana. Realmente fue una excusa para expresar todo el malestar con el sistema político y socioeconómico del país. Las condiciones objetivas para la revuelta social en Ucrania son propicias por la triste situación que se vive, así solo hace falta una chispa y organizaciones dispuestas a impulsar la movilización para que la situación desemboque en algo muy próximo a una revuelta social. Ahora bien, lo que estaba pasando en maidan tampoco era extraño, había pasado anteriormente desde otras posiciones políticas, eso sí, sin la atención mediática occidental o sin la clara intromisión extranjera. ¿Alguien puede imaginarse que en una gran movilización en Bruselas se paseen entre los manifestantes embajadores y ministros de otros estados como ha pasado en Kiev? En cualquier país con un alto grado de soberanía sería interpretado como una inadmisible intromisión extranjera, pero es más, en países similares a Ucrania como Moldavia, donde tras la firma del acuerdo de asociación con la UE hubo manifestaciones contrarias al acuerdo cuantitativamente similares a las de Kiev pero cualitativamente mucho más grandes (Moldavia tiene 3,5 millones frente a los 46 de Ucrania), no vimos pasearse a ningún ministro o embajador ruso. Esos paseos son un privilegio de los políticos occidentales. Por otra parte, es verdad que tampoco vimos que entre los manifestantes de Chisinau actitudes violentas y paramilitares como sí vimos en una parte de los manifestantes de Kiev antes de que la violencia se desatará totalmente.
Sin embargo, para algunos países es legítimo intervenir en terceros países y, además, alardean de ello. Victoria Nuland, vicesecretaria de Asuntos Exteriores de EEUU, tras haber sido grabada en una conversación con el embajador norteamericano en Kiev donde maldecía a la UE, aclaraba que su país estaba interviniendo en Ucrania y señalaba su preferencia por Yatsenyuk (no parece casualidad que a las pocas horas de darse el Golpe de Estado éste fuera designado Primer Ministro de Ucrania), días después de aquella conversación, en una conferencia presumió que desde 1991 EEUU ha invertido 5.000.000.000 dólares en el cambio de régimen ucraniano. Dinero que suele ir a ONGs como las que impulsaron las protestas en Maidan. Pero, las pacíficas manifestaciones pronto se convirtieron en violentas. Los policías parecían boy scouts y gracias a ello, los sectores de la extrema derecha tomaron varios edificios públicos. Tras la calma navideña, en enero se aplicó la doctrina del shock. Los manifestantes comenzaron a emplear pistolas y fusiles para atacar a la policía, pero también para generar una respuesta violenta por parte de ellos. La respuesta no llegó. A continuación, unos francotiradores asesinaron a más o menos cien manifestantes y policías. Fue entonces, cuando se produjo el shock para dar un golpe de estado. Los medios de comunicación occidentales señalaron entonces una y otra vez a Yanukovich como el responsable. Las fuentes de información alternativas en cambio decían lo contrario, no tenía sentido que el gobierno se suicidará de aquella manera. Posteriormente hemos tenido acceso a la conversación entre Catherine Ashton (responsable de asuntos exteriores de la UE) y el ministro de exteriores de Estonia. Este último tras visitar Kiev dijo claramente que todos los indicios apuntaban a que los francotiradores eran miembros de la oposición y que el nuevo gobierno golpista se negaba a investigar los sucesos. Pero da igual, la mayoría de los medios de comunicación han obviado estas declaraciones, así como los diversos vídeos que ayudan a sustentar esta versión que ya parece afianzarse como la más próxima a los acontecimientos.
Sin embargo, la máquina de propaganda occidental había hecho ya su trabajo. La UE tras las muertes anunció sanciones contra Ucrania. Por ello, en medio de una gran presión internacional, Yanukovich llegó a un acuerdo con la oposición gracias a la mediación de Alemania, Polonia y Francia. Él cumplió con lo prometido retirando a la policía, pero fue entonces cuando el sector fascista y ultraderechista de la oposición tomó con sus paramilitares el poder. Se perpetró el golpe de estado: el presidente y más de cien diputados huyeron, mientras el resto de los diputados se dedicaron a votar medidas ilegales, neofascistas y neoliberales bajo la atenta “vigilancia” de los paramilitares de ultraderecha.
Lo más preocupante de estos acontecimientos ha sido el rápido reconocimiento del gobierno golpista por parte de la UE y EEUU (aunque tampoco sorprende a la vista de su implicación en el golpe de estado y el cambio de régimen). El menguado parlamento ucraniano, coartado por los golpistas, restituyó sin ningún procedimiento legal la constitución ucraniana de 2004. Obviando esta irregularidad y la coacción de los grupos violentos, analicemos como se formula el proceso de destitución del Presidente en el artículo 111 de la constitución de 2004. Según este artículo es necesario establecer una comisión de investigación con un fiscal e investigadores especiales para considerar las razones de la destitución, sus conclusiones tiene que ser presentadas ante el Parlamento y si se aceptan las conclusiones, el Parlamento puede aprobar por mayoría de dos tercios la presentación de cargos contra el presidente ante el Tribunal Supremo. Una vez el Tribunal Supremo se haya pronunciado, el Parlamento puede destituir al presidente con una mayoría de tres cuartos.
Ninguno de los pasos del procedimiento descrito se cumplió. Lo único que se hizo para la destitución de Yanukovich fue una votación a la brava y bajo la mirada de los paramilitares que arrojó un resultado de 328 a favor de la destitución y 0 en contra (lo de la unanimidad es un indicador del miedo impuesto por los paramilitares, por otra parte, 328 votos no quiere decir que hubiera 328 diputados, el voto al estilo Iturgaitz –voto por mí y por mis compañeros/as– es común en Ucrania). No se llegó a la mayoría estipulada en la Constitución de 2004 en la que se señala la necesidad de reunir tres cuartos de los 450 diputados o lo que es lo mismo, 338. Por ello, estamos ante un Golpe de Estado desde cualquier óptica, pero los intereses geoestratégicos occidentales no están para exquisiteces democráticas de ningún tipo. Otro ejemplo de esto es la composición del nuevo gobierno ucraniano donde hay varios ministros de ultraderecha, entre otros en los ministerios de defensa e interior (evidentemente no es casualidad ya que han sido los que han hecho posible el golpe de estado mediante la violencia), pero, a pesar de ello, la UE sigue aplaudiendo y ayudando al gobierno golpista y ha decidido olvidar que el Parlamento europeo condenó en diciembre de 2012 al principal partido de ultraderecha ucraniano por antisemita y racista.
G0RD0N escribió:Novi Beograd escribió:Ahí tienes los "vehículos militares"
http://www.youtube.com/watch?v=HXSavNR7y7Y
Seguro que dentro llevan tanques y blindados varios. Y los camioneros descamisados y con barriga cervecera son en realidad soldados de élite
Qué peligro, ¿no?
Dentro transportan peligrosos proyectiles del calibre 80mm recortado, de fragmentacion condicionada a si alguien tiene a mano un abrelatas:
Tambien se han detectado numerosos sacos llenos de perdigones de "griechka" :
nulero escribió:
nulero escribió:
G0RD0N escribió:
maesebit escribió:G0RD0N escribió:
No es por tocar los pies, pero a mi me da la impresión que el único parecido entre esas fotos es que la gasolinera es de la misma red.
Claro está que la de Google Earth no está ni siquiera tomada en el mismo punto donde se supone que debería de estar, pero es que en una la gasolinera está claramente en una recta, y en la otra, para nada da la impresión de que la curva vaya a acabar hasta bien pasado la gasolinera.
Con eso no quiero decir que los blindados hayan entrado o dejado de entrar, pero esas fotos no es que sean la mejor prueba....
Armin Tamzarian escribió:Ahí podéis moveros por el mapa y ver la curva. Tiene pinta de que sí que es esa gasolinera
G0RD0N escribió:Todo el tema me parece bastante ridículo
Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".
marcelus90 escribió:Ucrania: El grupo radical Sector Derecho amenaza al Gobierno con una marcha a Kiev
Los radicales de la organización ultranacionalista ucraniana Sector Derecho están decididas a retirar sus fuerzas de la línea de frente en el este del país y a organizar una marcha a la capital ucraniana si el presidente, Piotr Poroshenko, no investiga la actividad del Ministerio del Interior y no lleva a cabo reformas durante las próximas 48 horas.
Gurlukovich escribió:Como punteras se os ha de decir que dejéis de poner enlaces de RT, coño? Y más en este tema. No sólo es una cadena gubernamental al servicio de Putin, sino que además la versión en castellano es lo más sensacionalista que te puedes echar en cara, porque está orientada a los aliados latinoamericanos de Putin.
http://actualidad.rt.com/tag/OVNI
La verdad está ahí fuera, pero NO en RT.
Gurlukovich escribió:Como punteras se os ha de decir que dejéis de poner enlaces de RT, coño? Y más en este tema. No sólo es una cadena gubernamental al servicio de Putin, sino que además la versión en castellano es lo más sensacionalista que te puedes echar en cara, porque está orientada a los aliados latinoamericanos de Putin.
http://actualidad.rt.com/tag/OVNI
La verdad está ahí fuera, pero NO en RT.
Gurlukovich escribió:Sólo porque venga de RT no es fiable, porque no vas a poder distinguir si dicen algo cierto de lo que dicen falso habitualmente. Igual que si en La Razón ponen una noticia real, con el historial que tiene no te la puedes creer ni de coña.
maesebit escribió:Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".
Pensar que hay buenos y malos, que unos mienten y otros no, o que entre un barullo de mentiras se puede discernir la verdad, es de ser bastante ingenuo.
La historia dice que estos conflictos siempre son entre oligarquías que quieren aumentar su cuota de poder, y que quien pierde y es estafada y engañada sistemáticamente siempre es la gente.
redscare escribió:maesebit escribió:Haran escribió:Ah! y tres...no sé discernir entre buenos y malos. Quizás porque no los hay, almenos entre "los de arriba".
Pensar que hay buenos y malos, que unos mienten y otros no, o que entre un barullo de mentiras se puede discernir la verdad, es de ser bastante ingenuo.
La historia dice que estos conflictos siempre son entre oligarquías que quieren aumentar su cuota de poder, y que quien pierde y es estafada y engañada sistemáticamente siempre es la gente.
Mas razón que un santo.
Y respecto a los medios a elegir, yo me quedo con Al Jazeera. Os podéis reír pero comparados con los medios occidentales (o los rusos) son el sumun de la objetividad. Y sobre el tema palestino equilibro con Haaretz, que son ligeramente menos nazis que el resto de medios israelíes y a veces hasta hacen algo de autocrítica.
Lo que pasa es que ahora Al Jazeera está lógicamente centrada en Iraq y Gaza y apenas está cubriendo lo de Ucrania.
maesebit escribió:Por mucho que algunos lo repitais un millón de veces, los nazis no eran los únicos contrarios al Gobierno de Yanukovic, había gran parte de la población en contra. Los Nazis son sólo los tontos útiles en esta historia.