Sabino Arana Goiri

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racista, xenófoba y etnicista de Sabino Arana Goiri

Cuando el PNV, partido fundado por Sabino Arana Goiri, se dispone a celebrar el centenario de su muerte, el PP de Bilbao considera necesario recordar que su pensamiento se caracterizó por ser racista, xenófobo y etnicista. Las citas escogidas proceden de los periódicos y revistas en los que difundió su ideario, como "Bizkaitarra" "Baserritarra", "La Patria".

"El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino". Bizkaitarra, nº 29.

"Es preciso aislarnos de los maketos. De otro modo, aquí en esta tierra que pisamos, no es posible trabajar por la gloria de Dios". Bizkaitarra, nº 19.

"Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera". La Patria, nº 39.

"Conste que desde luego que de ese roce del maketo con el bizkaino solo brotan en este país irreligiosidad e inmoralidad. Eso lo demuestran los hechos y se explica perfectamente". Bizkaitarra, nº 6 bis.

"Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro Pueblo han degenerado notablemente en esta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad". Bizkaitarra, nº 10.

"Nosotros odiamos a España con nuestra alma, mientras tenga oprimida a nuestra Patria con las cadenas de la esclavitud. No hay odio que sea proporcionado a la enorme injusticia que con nosotros ha consumado el hijo del romano. No hay odio con que puedan pagarse los innumerables que nos causan los largos años de dominación". Bizkaitarra, nº 16.

"Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse del en provecho de algún partido español". Bizkaitarra, nº 22

"Ese camino del odio al maketismo es mucho más directo y seguro que el que llevan los que se dicen amantes de los Fueros, pero no sienten rencor hacia el invasor". Bizkaitarra, nº 4.

"¡Cuándo llegaran todos los bizkainos a mirar como enemigos suyos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!". Bizkaitarra, nº 22.

"Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah la gente amiga de la paz..! Es la mas digna del odio de los patriotas". Bizkaitarra, nº 21

"Cuando el pueblo español se alzo en armas contra el agareno invasor y regó su suelo con sangre musulmana para expulsarlo, obro con caridad. Pues el nacionalismo bizkaino se funda en la misma caridad." Bizkaitarra, nº 28.

"Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues mas que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad". Bizcaitarra, nº 27.

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser". Bizkaitarra, nº 1.

"En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio". Bizakaitarra, nº 27.

"El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón". Baserritarra, nº 11.

"La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español,. Es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos". Bizkaitarra, nº 29.

"El bizkaino es laborioso; el español perezoso y vago". Bizkaitarra, nº 29.

"El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice". Bizkaitarra, nº 29.

"Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias". Bizkaitarra, nº 29.

"Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española". Baserritarra, nº 11.

"Muchos son los euskerianos que no saben euskera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera". Baserritarra, nº 8.

"Etnográficamente hay diferencia entre ser español y ser euskeriano, la raza euskeriana es sustancialmente distinta a la raza española". Bizkaitarra, nº 11.

"Si fuese moralmente posible una Bizcaya foral y euzkeldun, pero con raza maketa, su realizacion seria la cosa más odiosa del mundo, la más rastrera aberración de un pueblo". Bizkaitarra, nº 4

"¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España". Bizkaitarra, nº 31.

"Si hubieran estudiado una miaja de Geografía política y hubiesen tenido una apizca de sentido común, sabrían que al norte de Marruecos hay un pueblo cuyos bailes peculiares son indecentes hasta la fetidez, y que otro al norte de este segundo pueblo hay otro cuyas danzas son honestas y decorosas hasta la perfección; y entoncesn les chocaria que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria". Baserritarra, nº 11.

"Morir por la patria, como por la patria se entienda no un pedazo de este planeta que llamamos Tierra, ni un grupo físico de estos habitantes suyos que llamamos hombres considerado solo en orden a su bienestar material, sino la sociedad, pueblo, nación, o gran familia a que por naturaleza pertenezca uno, constituida y organizada en orden al santo fin de toda sociedad de hombres: no es morir por causa mundana, sino morir por dios, fin ultimo de todas las cosas". Baserritarra, nº 4.

"Con esa invasión maketa,...la impiedad, todo genero de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo..todo es obra suya". Bizkaitarra, nº 19.

"Que el obrero catalán se lance en brazos del socialismo o del anarquismo, no puede sorprendernos. Pero que los jóvenes vascos busquen en las promesas de gente invasora...". La Patria, nº 18.

"Lo que es realmente extraño es que haya un solo obrero euskeriano entre los socialistas.. ¿Por qué los obreros euskerianos no se asocian entre si separándose completamente de los maketos y excluyéndolos en absoluto?". Baserritarra, nº 5.

"Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria". Bizkaitarra, nº 101.

"Dichosos aquellos antepasados nuestros que perdieron su vida por mantener incólume la independencia de Bizkaya". Bizkaitarra, nº 15.

"Ningún bizkaino digno de este nombre podría ya vivir en su patria, si no tuviese la esperanza de vengarla algún día".
sacamos acciones de franco (por los continuistas de su regimen)???


Edito:

o acciones y frases actuales????
Te distes por aludido ? Si es así lo siento , pero creo que tal como esta el panorama con el Plan Ibarretxe , pues creo oportuno exposición de tales frases que son expuestas en un libro que según fuentes (amigos de euskadi) me han dicho que reparten gratis en su memoria y lucha.

:)

PD. Ahora edito y pongo la fuente de donde saque la información , Saludos.
sacamos acciones de franco (por los continuistas de su regimen)???



Sí claro lo que quieras , estas en tu derecho , pero con eso justificaras lo de Sabino Arana ???

xD
no me doy por aludido, pero me parece estupido sacar de contexto las cosas. Todos, absolutamente todos, tienen pasado negro, pero no se porque motivo ahora se esta sacando toda la mierda del pnv. ¿por que no hablan de la lucha que hizo el pnv contra el regimen franquista? y toda la ayuda que presto a los exiliados??
este hombre debió sufrir algun trauma durante su infancia, sino no se explica que haya personas que digan esto.

no sé pero si a este individuo le hubieran dado todo lo que tenia Franco, vete a saber sino hubiera echo alguna desgracia.

a su lado arzalluz es un angelito.

a lo mejor alguien que sepa del pais vasco nos pueda contar el contexto histórico en aquella época, porque no me explico que una situación normal alguien suelte esto.
este hombre debió sufrir algun trauma durante su infancia, sino no se explica que haya personas que digan esto.

no sé pero si a este individuo le hubieran dado todo lo que tenia Franco, vete a saber sino hubiera echo alguna desgracia.

a su lado arzalluz es un angelito.

a lo mejor alguien que sepa del pais vasco nos pueda contar el contexto histórico en aquella época, porque no me explico que una situación normal alguien suelte esto.
Darkoo, ya que el PNV quiere hacerle una estatua con todos los honores en su centenario, habrá que tener a la gente correctamente informada ¿no? Por poner una bandera de España en Madrid se montó mucho, y no era la de Franco.

Ah, si el PNV durante el franquismo, estaría bien que alguien(un historiador de verdad, con datos, documentos y esas minucias) escribiera algo de eso, porque nadie sabe donde estaba el oprimido y resistente PNV durante el franquismo. Yo intenté buscar algo y lo único que encontré relacionado es que el PNV es el único partido político del mundo que tiene una felicitación personal de Mussolini por su ayuda durante la guerra civil para aplastar a los republicanos/revolucionarios. Es el único caso en la historia de Europa de un ejército y un partido que "muta" de un bando a otro en un día en una guerra. Franco les debía estar agradecido. Luego, muerto Franco, "mutaron" de nuevo, al antifranquismo. La verdad es que cachondos son un rato.
racista, xenófoba y etnicista de Sabino Arana Goiri

No lo sabes tú bien.
¿Sabiais que investigó las raices de su novia para estar seguro de que era vasca de pura cepa, y que hasta que no comprobó que sus 30 primeros apellidos eran de origen vasco no quedó satisfecho? Para mear y no echar gota XD.

sacamos acciones de franco (por los continuistas de su regimen)???

En todos lados cuecen habas. Lo único que no tuvo Sabino Arana fue poder para actuar, porque de haberlo tenido... [mad]

no se porque motivo ahora se esta sacando toda la mierda del pnv

¿Quién ha mencionado al PNV?
De hecho, ETA apareció como una escisión del sector más exaltado del PNV, y era en sus orígenes, una organización cultural.
estas frases en ningun momento se pueden aceptar, pero se pueden llegar a comprender.

En la epoca de este tio, en el pais vasco se vivio intensamente la epoca de la industrializacion. Ello supuso un cambio radical en la forma de vida de los vascos y la masiva inmigracion (se puede decir o me vais a tachar de radical?). Tenemos que recordar que la inmigracion de entonces no se veia todos los dias por la tele y que no estaban acostumbrados a verlo.

Bien, pues si a eso le sumamos un amor por la vida de los baserris (caserios) puede dar frases de este estilo.

Con ello no justifico lo que dice, si no que creo que se puede lograr a comprender en cierta medida. Lo que me repatea es que ahora, por intereses de algunos, salgan a relucir los trapos sucios (de hace mas de 100 años) de un partido que a lo largo de su historia ha ayudado a mucha gente. Hay partidos con historias, iguales o peores, y mas recientes que la del pnv y nadie les critica.

Nada mas.
Escrito originalmente por Von_Skorzy
Darkoo, ya que el PNV quiere hacerle una estatua con todos los honores en su centenario, habrá que tener a la gente correctamente informada ¿no? Por poner una bandera de España en Madrid se montó mucho, y no era la de Franco.

Ah, si el PNV durante el franquismo, estaría bien que alguien(un historiador de verdad, con datos, documentos y esas minucias) escribiera algo de eso, porque nadie sabe donde estaba el oprimido y resistente PNV durante el franquismo. Yo intenté buscar algo y lo único que encontré relacionado es que el PNV es el único partido político del mundo que tiene una felicitación personal de Mussolini por su ayuda durante la guerra civil para aplastar a los republicanos/revolucionarios. Es el único caso en la historia de Europa de un ejército y un partido que "muta" de un bando a otro en un día en una guerra. Franco les debía estar agradecido. Luego, muerto Franco, "mutaron" de nuevo, al antifranquismo. La verdad es que cachondos son un rato.



si, y el pp de san sebastian no le quiso quitar no se que honor a franco de la ciudad.


Datos yo no te puedo dar, pero me parece estupido decir que el pnv estuvo a favor de franco durante la guerra. Todos los vascos fusilados?? todos los exiliados?? eran por los republicanos verdad?? por cierto, durante la guerra el pnv estuvo en america (primero en el norte y luego en el sur, mas concretamente en Mejico), aunque creo recordar que de primeras estuvo en francia.
No creo que el contexto le favorezca ni lo más mínimo. En el tema del racismo fue un pionero, nadie lo había usado como sistema hasta él. Y nadie le superó, ni los segregacionistas ingleses ni los nazis alemanes escribieron cosas tan bestias. En Cataluña también hubo inmigración y no se dedicaron a escribir estas cosas, que yo sepa. Por lo demás, esto sólo tuvo efecto en una parte de los vascos, los vascos Unamuno o Baroja, siempre abjuraron del nacionalismo (quizá por eso no salen en el Top 100 Vascos ese que han publicado hace poco, no como alguno etarras)

Aunque de todo lo que escribió Sabino, lo que me parece mas interesante es esto:

El euskeriano y el maketo ¿forman dos bandos contrarios?¡Ca! Amigos son, se aman como hermanos, sin que haya quien pueda explicar esta unión de dos caracteres tan opuestos, de dos razas tan antagónicas"

Esto explica muchas cosas. Muchas más que el contexto.
Escrito originalmente por Darkoo

Datos yo no te puedo dar, pero me parece estupido decir que el pnv estuvo a favor de franco durante la guerra. Todos los vascos fusilados?? todos los exiliados?? eran por los republicanos verdad?? por cierto, durante la guerra el pnv estuvo en america (primero en el norte y luego en el sur, mas concretamente en Mejico), aunque creo recordar que de primeras estuvo en francia.


mande? quien te ha contado eso? fusilados? cuantos? donde ? porque? Eso es lo que yo busco y no encuentro. El lendakari Aguirre estuvo en España todo el tiempo, e Irujo fue ministro hasta el final. Los documentos de negociación con Franco a través de los fascistas italianos están ahí. Y sí, el PNV luchó con Franco desde que se vió que los republicanos/revolucionarios perdían en el Norte. De hecho, gracias a una idea suya los vencieron. Sólo decirte que leas un libro de Historia de la guerra civil, cuanto más reciente mejor. Si es posible, que no lo apadrine Arzalluz. Sólo por comparar, y te quedas con la versión que más te guste.

Yo más no puedo decir.
Escrito originalmente por Von_Skorzy


mande? quien te ha contado eso? fusilados? cuantos? donde ? porque? Eso es lo que yo busco y no encuentro. El lendakari Aguirre estuvo en España todo el tiempo, e Irujo fue ministro hasta el final. Los documentos de negociación con Franco a través de los fascistas italianos están ahí. Y sí, el PNV luchó con Franco desde que se vió que los republicanos/revolucionarios perdían en el Norte. De hecho, gracias a una idea suya los vencieron. Sólo decirte que leas un libro de Historia de la guerra civil, cuanto más reciente mejor. Si es posible, que no lo apadrine Arzalluz. Sólo por comparar, y te quedas con la versión que más te guste.

Yo más no puedo decir.




hombre, mi tio abuelo murio en la guerra, y no precisamente por ayudar a franco. Mi familia se fue al exilio y algun familiar mio estuvo en la carcel y condenado a muerte. Ademas de ello, tengo cartas y documentos (entre ellos un texto de un tio antes de que lo fusilaran) de la epoca, que no dicen precisamente que el pnv jugase al parchis con franco.

Pero bueno, si ahora lo que hay que decir es que el pnv el peor, pues el pnv el peor. Es que si no el pensamiento unico no funciona.
Escrito originalmente por Von_Skorzy
mande? quien te ha contado eso? fusilados? cuantos? donde ? porque?

Pues sin ir más lejos yo tengo familiares y familiares de conocidos que han sufrido en sus carnes los fusilamientos, encarcelaciones, exilios y todo eso que se menciona por ahí, durante la guerra civil y algo después.
Esas frases no las escribio Sabino Arana, incredulos.
Esas frases se escriberon solas por obra y gracia de Dios que quiso crear una Euskadi grande y libre del imperio moro.

Viva Esukadi libre, fuero los moros, ARRIBA EUsKADI.

[modo abertzale paranoico off]
mi familia mas directa abuelo materno fueron privada de todas sus posesiones, (4 casas y 2 panaderias) para regalarselos en su mayoria a las monjas. Tuvieron que ir a vivir a casa de amigos a empezar de 0. 3 de ellos tuvieron que irse a francia.


por parte de padre, 2 desaparecidos y 6 exiliados a argentina. 1 de ellos escribio un libro sobre eso (salio en TVE1) XD

la familia de mi abuela murio en el bombardeo de guernika, exceptuando ella y su otra hermana menor, a los que sus padres mandaron con unos conocidos.


Por otra parte, tampoco me parece bien eso que cuenta el amigo sabino, me gustaria saber en que contexto lo dice, pero compararlo con los alemanes o franco, es pasarse 2 pueblos. Si alfinal bombardearia el gernika xD

Comprendo que puedan llegar a ofender, pero vamos, no creo ke haya que darles mucha importancia. Yo me siento ofendido por "burradas" que dice la gente hoy en dia y tienen programas de TV Y radio.
Coñe...pero si estos no estan en estatuas...sino que nos gobiernan... que curioso...

Ale.... 20 N... y luego se enfadan cuando se les recuerda su pasado Franquista... Estaran hoy de luto?

" Los jóvenes falangistas están cansados de dar y no recibir; están cansados de escuchar promesas y recibir fracasos; están cansados de escuchar "bonitos discursos" que sólo sirven para crear más confusionismo del que ya hay, para crear el verdadero rostro de quienes los pronuncian. Yo como joven y habiéndome llegado un ejemplar de las Obras Completas de José Antonio Primo de Rivera, ya he tomado una decisión" .( Revista SP.1969) J.M Aznar

" Vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. Las calles dedicadas a Franco y a J. Antonio lo estarán a partir de ahora la Constitución. En Valencia la Plaza del caudillo pasará a llamarse del " País Valencia ". Y no hemos hecho mas que empezar. Se dedican a borrar la historia. ( La Nueva Rioja. 9.5.79) J.M Aznar

"Os voy a presentar a un amigo, un vasco integro, de una pieza, honrado, que me ha dado prueba de amistad personal" (Refiriéndose a Ricardo García Damborenea, condenado posteriormente por el secuestro de Segundo Marey. Zaragoza. 3.6.1994 ) J.M Aznar


" Thatcher y Reagan cubrieron bien una etapa y demostraron que sus políticas eran acertadas " ( 15.03.1993 ) J.M Aznar

"Augusto Pinochet me parece un personaje que pertenece a la historia de Chile y a su modelo de transición política” (4.2.98). J.M Aznar

"Se ha demostrado que nosotros hemos ganado las elecciones cuando no teníamos a nadie a nuestra derecha” (septiembre 1997). J.M Aznar

"Si los GAL hubieran tenido éxito, no estaríamos en el momento actual" (17.2.96). J.M Aznar

"Si se produjese la autodeterminación de Euskadi, en los primeros días morirían miles de ciudadanos que hoy el Gobierno vasco no defiende suficientemente, y que hay que recordar que puede ser responsabilidad del Gobierno nacional el hacerlo"
La Vozde Galicia. 21 Julio 2001 Manuel Fraga

"Antes de permitir exhibir esa bandera (ikurriña), pasarán sobre mi cadáver... ». Manuel Fraga

"Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder "
( M. Fraga Iribarne. Oficina de Información Diplomática.1949 )


“ Los vascos son los inventores» del castellano, mientras que el euskera es una lengua prehistórica y de museo...el gallego es una lengua romance, hermana del portugués, hermana del castellano y que se habla naturalmente, mientras que la lengua vasca es un idioma prehistórico que los vascos, en un momento determinado, tienen que completarlo con una adaptación del latín».(año 20 01 ) M. Fraga Iribarne
Escrito originalmente por buRn|


la familia de mi abuela murio en el bombardeo de guernika, exceptuando ella y su otra hermana menor, a los que sus padres mandaron con unos conocidos.

Si alfinal bombardearia el gernika xD



Solo recordarte que segun la historia oficial española fuimos los vascos lo que quemamos Gernika... nadie la bombardeo.... y asi pasara a la historia por los siglos de los siglos..... y dentro de 500 años quedara que Gernika la kemamos porque nos salio de los huevos.

Ya sabemos todos quien escribe la historia..... (Ver Mel Gibson en Braveheart que es una frase cojonuda.. "La historia la escriben los que ahorcan a los heroes"... mas o menos era asi)
Escrito originalmente por Darkoo
estas frases en ningun momento se pueden aceptar, pero se pueden llegar a comprender.

En la epoca de este tio, en el pais vasco se vivio intensamente la epoca de la industrializacion. Ello supuso un cambio radical en la forma de vida de los vascos y la masiva inmigracion (se puede decir o me vais a tachar de radical?). Tenemos que recordar que la inmigracion de entonces no se veia todos los dias por la tele y que no estaban acostumbrados a verlo.

Bien, pues si a eso le sumamos un amor por la vida de los baserris (caserios) puede dar frases de este estilo.

Con ello no justifico lo que dice, si no que creo que se puede lograr a comprender en cierta medida. Lo que me repatea es que ahora, por intereses de algunos, salgan a relucir los trapos sucios (de hace mas de 100 años) de un partido que a lo largo de su historia ha ayudado a mucha gente. Hay partidos con historias, iguales o peores, y mas recientes que la del pnv y nadie les critica.

Nada mas.


Bueno pues ya que estamos en comprender frases vamos a comprender las frases de Hitler, mira no serán correctas pero vamos a comprenderlas.

Tenemos a los judios con todo el dinero de alemania y rentandolo con un alto interés en Alemania. Esta Alemania recuperandose industrialmente y tienen que recuperar perdido, pues que mejor que quitarselo a los judios.

Notese que lo que he escrito es una completa tontería, más o menos como la cita de arriba. Es por aclarar la compresión del contexto histórico.


Más cosas en la guerra civil no sólo murieron vascos a manos de los franquistas, también murieron extremeños, andaluces, .., e incluso hasta madrileños.
Y después en la época franquista tuvimos opresión en todos los lados.
Muchos vascos precisamente no tuvieron que salir zumbando dirección moscu, porque estaban perseguidos.

Mi abuelo no murió pero se paso 5 años encerrado en la carcel después de la guerra. Por supuesto se quedo sin casa. Y mi abuelo era de Guadalajara.

Por favor dejar de justificar unas frases con otras, a mi las frases que ha puesto Sospe me parecen mal y no las JUSTIFICO diciendo que Arzalluz dice otras.

Dejar de justificar frases y actitudes fascistas diciendo que Franco las hacía también. Pos supesto que las hacía y estoy en contra de ello pero como lo hizo Franco, pues lo de Sabino Arana esta justificado. Y como las dice Aznar pues también las puede decir Arzalluz. No es así, ninguna tiene justificación.
Bueno niños... tomaroslo con mas calma que hoy es dia de celebracion... tal dia como hoy apenas contaba yo 4 meses murio Franco.... (ese gran aliado del PNV) no he podido evitarlo....

No voy a repetirme asi que el que quiera leer que se busque el hilo de hace unos dias que trataba de exactamente lo mismo y donde.. yo ya deje clara mi opinion personal y analizaba los errores Sabinianos y como no son extrapolables a una Euskal Herria actual donde por suerte tenemos gente de 20.000 apellidos vasco y RH de lo que sea que votan al PP y a la vez inmigrantes, hijos y nietos de inmigrantes que somos separatistas vascos.

Supongo que si Sabin hoy en dia levantara la cabeza, amen de reventarse los morros con la lapida, se alegraria de haber estado tan sumamente equivocado en su percepcion de la "maligna" influencia inmigrante española. Y sino ...pues me la pela...

La estatua..en mi opinion un error, pero ya se sabe... los viejos tienen sus cosas....
Escrito originalmente por Sospe
Ya sabemos todos quien escribe la historia..... (Ver Mel Gibson en Braveheart que es una frase cojonuda.. "La historia la escriben los que ahorcan a los heroes"... mas o menos era asi)
[/B]

Una verdad como un templo. (Creo que era "La historia la escriben los que ganan las guerras")

Escrito originalmente por Sospe
Bueno niños... tomaroslo con mas calma que hoy es dia de celebracion... tal dia como hoy apenas contaba yo 4 meses murio Franco.... (ese gran aliado del PNV) no he podido evitarlo....

Nacimos el mismo mes y el mismo año. (No me parece mal [angelito] ).
El día de la muerte de ese insurrecto día fue un dia feliz.

Escrito originalmente por Sospe
Supongo que si Sabin hoy en dia levantara la cabeza, amen de reventarse los morros con la lapida, se alegraria de haber estado tan sumamente equivocado en su percepcion de la "maligna" influencia inmigrante española. [/B]

¿Tu crees?
Yo creo que Franco y Hitler segirían pensando lo mismo si estuvieran vivos ahora. Y este igual

Escrito originalmente por Sospe
La estatua..en mi opinion un error, pero ya se sabe... los viejos tienen sus cosas.... [/B]

En algo estamos de acuerdo.
Donde vivo nos quitaron el nombre de una calle que se llamaba "Avenida de la LIBERTAD" (la más gende me mi ciudad) para poner el nombre de un Alcalde del PP que no llego a gobernar más que 1 mes, y todo porque iban a poner una estación de metro en esa calle y para que llevará también del nombre de ese alcalde. Como ves en todos los sitios cuecen habas y no por eso lo justificó.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Escrito originalmente por celtico


Nacimos el mismo mes y el mismo año. (No me parece mal [angelito] ).
El día de la muerte de ese insurrecto día fue un dia feliz.



[Offtopic]

Ya somos 3 , yo nací el 16 y Franco murio el 20 .. Mis padres abrieron 2 botellas de cava , una por mi y otra por la muerte del dictador. :)

Sospe , mas casualidades, tenemos el mismo coche junto con supertito XD

[Offtopic]

Por cierto , pq está tan de moda criticar el nacionalismo? sacar temas olvidados y polémicos a la luz y empezar a cargar a ver quien salta? Estoy flipando con alguna gente de este foro , parece que Aznar ha sabido inculcar bien a la gente el miedo a los nacionalistas. A ver cual es el proximo post ..

Por cierto felicidades céltico , viva la generacion X [fies]
Escrito originalmente por PuMa


[Offtopic]

Ya somos 3 , yo nací el 16 y Franco murio el 20 .. Mis padres abrieron 2 botellas de cava , una por mi y otra por la muerte del dictador. :)

Sospe , mas casualidades, tenemos el mismo coche junto con supertito XD

[Offtopic]

Por cierto , pq está tan de moda criticar el nacionalismo? sacar temas olvidados y polémicos a la luz y empezar a cargar a ver quien salta? Estoy flipando con alguna gente de este foro , parece que Aznar ha sabido inculcar bien a la gente el miedo a los nacionalistas. A ver cual es el proximo post ..

Por cierto felicidades céltico , viva la generacion X [fies]


Gracias por lo de felicidades, pero no nací el mes que murío que Franco sino el mes que nació Sospe, que como tenía cuatro meses cunado murió Franco, será Julio como Yo.

Por cierto felicidades Puma (con 4 días de retraso)[fies]
"bueno bueno...no empecemos a chuparnos las pollas todavia" Sr. Lobo

Jos... es que tengo el dia muy cinematografico... jur.

Pozi yo soy del 4 de Julio del 75, generacion X 100%, y lo del coche lo que pasa es que sois unos envidiosos kitikagas... leñe. [poraki]

Felicidades a Puma por su cumple y a Celtico por ser Cancer y del 75 y felicidades al resto...pues poque si.... porque toy contento.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Joder , menudo lapsus , nada es que estoy dormido ..

Confundi la fecha de tu ultimo post con la de tu cumpleaños XD

menuda gamba ... ahahah una vez q felicito a alguien y me equivoco .. nada, necesito otra ducha
Escrito originalmente por Sospe


Solo recordarte que segun la historia oficial española fuimos los vascos lo que quemamos Gernika... nadie la bombardeo.... y asi pasara a la historia por los siglos de los siglos..... y dentro de 500 años quedara que Gernika la kemamos porque nos salio de los huevos.



pos mira, eso no sabia ^^

seguro ke fue mi abuela, ke le prendio fuego la cocina xDD

por cierto, el fraga ese todo un hacha, de que partido es?
Escrito originalmente por PuMa

Por cierto , pq está tan de moda criticar el nacionalismo? sacar temas olvidados y polémicos a la luz y empezar a cargar a ver quien salta? Estoy flipando con alguna gente de este foro , parece que Aznar ha sabido inculcar bien a la gente el miedo a los nacionalistas. A ver cual es el proximo post ..


Pues si, yo pienso igual que tú. En estos años de gobierno del PP se han encargado de que se tenga miedo, se rechace, etc. a los nacionalistas, consiguiendo una exaltación del nacionalismo en los lugares donde éste es más fuerte (Euskadi, Catalunya,...) y en oposición a esto, un rechazo a ellos en el "resto de España", en la "España nacional" como supongo que le gustaría llamarla a nuestro presidente.
La prueba de esto es el llamado "Plan Ibarretxe" en el país vasco y el aumento tan significativo que ha tenido Esquerra Republicana (nacionalistas catalanes) en las recientes elecciones en cataluña. Y, como bien decia PuMa, que ahora esté "de moda" criticar a los nacionalismos, tenerles miedo, "odiarles"...

Bueno, no quiero extenderme mucho mas, simplemente decir que en mi opinión esto es un retroceso, y que ya va siendo hora de que empecemos a avanzar, que somos "uropeos" juer ;)

Salu2........
odio a los nacionalistas!!!!!!

odio a los fachas!!!!!!

odio a los anarquistas!!!!!!

y a los rojos!!!!!!!

ojala estalle el mundo,y os arrepintais de haber
perdido el tiempo, estancados en el pasado.
Escrito originalmente por celtico

Dejar de justificar frases y actitudes fascistas diciendo que Franco las hacía también. Pos supesto que las hacía y estoy en contra de ello pero como lo hizo Franco, pues lo de Sabino Arana esta justificado. Y como las dice Aznar pues también las puede decir Arzalluz. No es así, ninguna tiene justificación.



he recalcado que no las justifico, si no que en cierta medida se pueden llegar a comprender. Hay un avismo entre hacer y decir. Si alguien esta jodido por algun motivo, echa pestes de todo tipo, pero luego es otra cosa que lleve a la practica sus dichos.

Lo que yo en todo momento he dicho es por que ahora, se estan sacando los trapos sucios del pnv??? por que no se cuenta toda la historia del pnv??? acaso el pnv no ha ayudado a muchisima gente?? por que no se sacan los trapos sucios de todos los partidos????

pues eso, que da la sensacion de que a alguien le conviene que se saquen todos los trapos sucios del pnv y ya esta.
Por cierto , pq está tan de moda criticar el nacionalismo? sacar temas olvidados y polémicos a la luz y empezar a cargar a ver quien salta? Estoy flipando con alguna gente de este foro , parece que Aznar ha sabido inculcar bien a la gente el miedo a los nacionalistas. A ver cual es el proximo post ..


Está de moda criticar el nacionalismo igual que en otros momentos está de moda criticar al PP, o al PSOE... (vamos, sin ir más lejos el amigo Sospe ha sacado de su amplia documentación una serie de frases de miembros del PP en este mismo hilo, igual que la absurda polémica porque "el PP no ha condenado el alzamiento nacional" - cosa afortunadamente superada).

Y lo está por intereses políticos: los acólitos de un partido sacan los trapos sucios del otro para intentar "quedar por encima" e intentar arrastrar la opinión pública a su favor.

Lo que me parece "flipante" a mi es la manía persecutoria del nacionalismo... haciendo exactamente lo mismo unos que otros, los nacionalistas son los "perseguidos". Oye, que los "nacionalistas" también tienen sus medios de comunicación leales, y también sacan trapos sucios, y también manipulan, y también hay un pensamiento único, también controlan los resortes económicos de las zonas que gobiernan, también discriminan a los que no piensan como ellos...
Escrito originalmente por Sospe


Solo recordarte que segun la historia oficial española fuimos los vascos lo que quemamos Gernika... nadie la bombardeo.... y asi pasara a la historia por los siglos de los siglos..... y dentro de 500 años quedara que Gernika la kemamos porque nos salio de los huevos.

Ya sabemos todos quien escribe la historia..... (Ver Mel Gibson en Braveheart que es una frase cojonuda.. "La historia la escriben los que ahorcan a los heroes"... mas o menos era asi)


Pero chaval, ¿de donde has sacado eso, de algun libro de cuando Franco?

A mi en clase de historia (1997) ya me explicaron lo que paso en Guernica, el bombardeo, los nazis, los franquistas, etc... Nada de incendios intencionados y no se que ostias mas (la primera vez que oigo algo asi)

Al menos aqui se cuanta la historia como fue, no como os la enseñan a vosotros, manipulandoos y comiendoos la cabeza con ideas nazionalistas y contando las verdades a medias o simplemente inventando un nuevo capitulo de la historia, o no llamando las cosas por lo que son, ejemplo: ETA segun muchos libros que vosotros estudiais no es ni mas ni menos que una organizacion politica.

En otras palabras: Las bombas se ponen solas. Todos los demas estamos locos.
Escrito originalmente por Diskover


Pero chaval, ¿de donde has sacado eso, de algun libro de cuando Franco?

A mi en clase de historia (1997) ya me explicaron lo que paso en Guernica, el bombardeo, los nazis, los franquistas, etc... Nada de incendios intencionados y no se que ostias mas (la primera vez que oigo algo asi)

Al menos aqui se cuanta la historia como fue, no como os la enseñan a vosotros, manipulandoos y comiendoos la cabeza con ideas nazionalistas y contando las verdades a medias o simplemente inventando un nuevo capitulo de la historia, o no llamando las cosas por lo que son, ejemplo: ETA segun muchos libros que vosotros estudiais no es ni mas ni menos que una organizacion politica.

En otras palabras: Las bombas se ponen solas. Todos los demas estamos locos.



Y hasta aqui, queridos niños el capitulo de hoy de "Los mundos de Yuppie".

PD: Gracias por lo de chaval, Pero mis libros de texto eran los mismos que el de cualquiera.... del mismo ministerio y firmados por los mismos autores que los de Celtico o Puma o cualquiera de mi edad... pero tu nada.... a lo tuyo. ahhhh se me olvidaba.. y en el mismo idioma...
Chavalin..

PD2: La organizacion politica era ETA (pm) y no ETA (m) que es la que quedo... pero estoy seguro que sabras explicarlo tu mucho mejor... animo...
Me gustaria que alguien diga exactamente en que libro de texto "oficial" pone eso de que gernika fue quemada por sus habitantes. Veamos quien distorsiona la historia. Porque no hace falta ser vasco para saber que el bombardeo de gernika lo causaron los nazis, logicamente con el permiso de franco, para experimentar el ataque en picado con los aviones.
Solo recordarte que segun la historia oficial española fuimos los vascos lo que quemamos Gernika... nadie la bombardeo.... y asi pasara a la historia por los siglos de los siglos..... y dentro de 500 años quedara que Gernika la kemamos porque nos salio de los huevos.


Ahí, Sospe, he de decir que nunca había oído esa versión que tú calificas como la "historia oficial española". Pero nunca nunca, eh. Yo lo que he oído de toda la vida de dios (además, estudiando en España España) es que (¿era la legión Condor?) los Nazis bombardearon Gernika.

A eso me refería yo con la manía persecutoria...
Jos.... y me vais hacer buscarlo???

Yo no he dicho que lo estudiara en los libros de texto... lo de los libros de texto era para referirme a esas extrañas clases que comenta mi vecino del oeste que debemos de dar en el colegio.

Ainsss cuanto costais de criar... :P

Coño Rahego... no se si es mania persecutoria o que dia si y dia no tenemos un hilo del monotema de los huevos.... Yo pensaba que por lo menos una semana descansariamos con el tema catalan..pero se ve que no.

No habra temas de sobra con los que abrirnos la cabeza dialectamente como para que siempre estemos con lo mismo.... ni que abriera yo los hilos.
La verdad es que tienes razón...

Eso si es cierto... somos un poco pesaos. Pero bueno, es nuestra naturaleza... ninguno podemos resistir a postear en un hilo de uno u otro "bando". No los abrimos, pero no podemos dejar de opinar...

De todas formas, hacía tiempo que no encontraba un lugar como este en el que poder "discutir" estos temas con cierto razocinio... y eso es esencialmente bueno, ¿no?.

En cuanto a la manía persecutoria, me refería a que ni unos son tan malos tan malos ni los otros tan buenos tan buenos. Eso aplicado en los dos sentidos. Y más concretamente, en el caso de Gernika lo que pones como "historia oficial española" suena a "mirad que malos son los centralistas que hasta se reinventan la historia y se la inculcan a los españoles para oprimirnos" cuando, aunque no dudo que algún "historiador" defienda esa versión, no es ni de lejos una versión generalmente aceptada en la sociedad española.

Igual que cuando alguien llama al PNV "amigos de los terroristas" pues a mi se me rebota algo por dentro. Por eso decía lo de los dos sentidos.

En cualquier caso, si dios quiere y empiezo a trabajar de nuevo dentro de poco, se acabaron mis presencias constantes en estos hilos y en el resto (corazón, informática, consolas...). Ains.
Solo quiero deciros a los que dudais del entendimiento entre franco y el PNV que cojan cualquier libro de la guerra civil y busquen algo sobre el Pacto de Santoña.Un acuerdo entre ambos hizo que los ejercitos republicanos de Asturias y Cantabria se quedaran en bragas contra el ejercito "nacional" cuando esperaban al ejercito vasco para defenderse.Como contraprestacion Franco respeto la industria vasca. Gracias a ello, mientras las otras dos comunidades perdieron nivel industrial Euskadi consiguio ser la region mas rica de España, ya que su tejido industrial fue el menos damnificado en toda la guerra civil. Luego con recordar el bombardeo de Guernica, parece que algunos se cargan de razones para decir que la mayor represion se dio ahi.Bombardeos hubo en todos los lados.Y mas que en ningun lado en Madrid donde no veo que nos lo recuerden dia tras dia al resto de los españoles, lo que demuestra que justificar sentimientos nacionalistas por una guerra es una estupidez y cuando tienes las mismas razones (incluso menos) que el resto.
Y lo que me parece mas gracioso es asegurar que el pnv estuvo en contra de Franco porque hubo muchos fusilados.
Pero es que os pensais que en el resto de España Franco iba regalando cromos????? Os pensais que lo hacia solo en Euskadi porque habia un partido fuerte que estaba en contra de el?
No!lo hacia porque era un tirano,un dictador y un hijo de puta.Pero lo hizo en todos los lados, no en las comunidades con idiomas propios joder, que en Santander destrozo todo un barrio con un bombardeo y 70 años despues no hay grupos terroristas que justifican su existencia por ello!
Perdonad si me he eshaltado pero es que me molesta cuando se monopolizan la barbarie de Franco con fines politicos...
Quien este libre de pecado que tire la primera piedra ? ...

.... y los días pasaban y no tiraba nadie ninguna piedra...

JODER , dejad de contraponer echos para justificar otros , me parece que estamos hablando de un tema bastante serio que es la apologia que se esta haciendo de este señor en Euskadi como si de un 'heroe' se tratara.
Escrito originalmente por FrutosXP

JODER , dejad de contraponer echos para justificar otros , me parece que estamos hablando de un tema bastante serio que es la apologia que se esta haciendo de este señor en Euskadi como si de un 'heroe' se tratara.



tienes razon, yo antes de cada clase leia un texto de San Sabino.
Escrito originalmente por Darkoo



tienes razon, yo antes de cada clase leia un texto de San Sabino.


[poraki] Puede que alguien no detecte el tono ironico.... ten cuidao.
Pues nada gente yo sigo en mis mundos de yupi.

Hoy he aprendido muchas cosas:

El PNV no es ni fascista ni racista, es el partido libertador de Euskadi.

ETA no existe. Es un invento del malvado Imperio Galactico Español para ponernos encontra de los rebeldas vascos.

Las bombas se ponen solas.

La gente que muere no son mas que muñecos y animatronics, o en su defecto personas hechas a ordenador, muy reales.

Franco todavia no a muerto. Vivimos en un pais con un regimen fascista y de sometimiento a otras naciones mundiales.

El pacto de Santoña es otra patraña, al igual que los gloriosos soldados rebeldes gudaris que hecharon patas de asturias suponiendo que venian a ayudar, dejando a la republica en bragas.

Sabino, tampoco era un racista.

El nazionalismo es el unico pensamiento politico correcto.

Y muchas cosas mas que estoy aprendiendo para poder ser muy guay y dejar de vivir en mis mundos de yupi.
Muy muy bien... vas progresando... ahora antes de dormir te me lees un poco mas de doctrina como hacemos aqui cada noche y dentro de pongamos...4 o 5 años ya podras atreverte a venir a la Euskal party...

Eso si no te dejes los kokteles en casa... no te vayas a sentir extranjero.
¿ein?


El tiempo dira...
Escrito originalmente por Diskover
Al menos aqui se cuanta la historia como fue, no como os la enseñan a vosotros, manipulandoos y comiendoos la cabeza con ideas nazionalistas y contando las verdades a medias o simplemente inventando un nuevo capitulo de la historia, o no llamando las cosas por lo que son, ejemplo: ETA segun muchos libros que vosotros estudiais no es ni mas ni menos que una organizacion politica.

En otras palabras: Las bombas se ponen solas. Todos los demas estamos locos.

Cuando quieras me enseñas esos libros de historia en los que dice que ETA es sólo una organización política. A mí la cabeza no me la come ni dios, ¿estamos?

Escrito originalmente por Diskover
El PNV no es ni fascista ni racista, es el partido libertador de Euskadi.

ETA no existe. Es un invento del malvado Imperio Galactico Español para ponernos encontra de los rebeldas vascos.

Las bombas se ponen solas.

La gente que muere no son mas que muñecos y animatronics, o en su defecto personas hechas a ordenador, muy reales.
Hay cosas por las que es mejor ni preocuparse en responder.

Por otra parte, aunque no vaya a ser yo quién defienda al PNV (ni mucho menos), hay que decir que no veo muy oportuno sacar a relucir el tema de Sabino Arana, sabiendo que es por donde más palos les meten. Que lo dejen tranquilo en su tumba, que ya tiene una avenida bien maja en Bilbao (si no me equivoco antes se llamaba Primo de Rivera, que Sospe me corrija si no), y se dejen de homenajes y hostias.
El PNV no es ni fascista ni racista, es el partido libertador de Euskadi.


No se en que tono lo diras ...

Pero lo del tal 'RH' (corregirme si me equivoco) es solo que los Vascos de Raiz solo seran vascos , todo lo demás estara etiquetado de 'inmigrante' , bonito país de acojida.

Algo escuche de la boca del 'señor' Arzalluz.


No se lo que seran , si fascistas , o racistas , o cantaores' de copla ... pero si se que son el respaldo de E.T.A .
Sabia que hoy tendria que escribir este mensaje, pero no sabia muy bien donde. ¿Rescatar el hilo de la política? ¿Abrir uno nuevo? Mejor aquí.

Resulta que anteayer conseguí por pura suerte un ABC, y casi sin querer, como quien no quiere la cosa, leí una esquela que me hizo cagarme vivo:


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JOSÉ ANTONIO PRIMO DE RIVERA
FUNDADOR DE LA FALANGE ESPAÑOLA
¡PRESENTE!

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Os podeis imaginar como sigue. (Von_Skorzy ya sé que el jose era un tio muy legal y que se aprovecharon de su memoria).

Y claro, me aposté conmigo mismo a que hoy, si buscaba, encontraria. Y efectivamente, esta mañana he comprado mi querido ABC (estoy pensando en suscribirme y todo: como me rio con él [jaja] ). Y bingo:


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FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE
CAUDILLO DE ESPAÑA
CAPITÁN GENERAL Y GENERALÍSIMO DE SUS EJÉRCITOS
JEFE DE ESTADO

MURIÓ CRISTIANAMENTE AL SERVICIO DE LA PATRIA

[...]

LA FUNDACIÓN NACIONAL
FRANCISCO FRANCO


INVITA a asistir a la misa que en sufragio de su alma se celebrará en la Basílica de la Santa Cruz, del Valle de los Caídos, [...] (salida de autocares a partir de las * horas de la estación de autobuses **)
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Dos cosas: la fundación esta, estaba subvencionada por el Estado Español para hacer ¿qué? es que no me acuerdo... . ¿Haceis algo este sábado? ¿Os apetece ir de excursión?

PD: llamadme iluso, pero estas cosas me afectan.
ABC (independientemente de que sea de Derechas) , lo único que hace es Informar , si no te gusta , no lo leas , tienes otras opciones más 'neutrales'(xDD) el mundo ? el pais ? tmp...


Por cierto , esa fundación no creo que este financiada por el Estado , aunque si lo estuviera tmp seria para alarmarse , tambien pagamos a la Iglesia (que viven del cuento).

Tema a parte ...

Ahora al realizar la declaración de la renta tienes la opción de elegir a quien donar 'x'% de tus impuestos o a la iglesia o ONG's , no?

Saludos.

Solo recordarte que segun la historia oficial española fuimos los vascos lo que quemamos Gernika... nadie la bombardeo.... y asi pasara a la historia por los siglos de los siglos..... y dentro de 500 años quedara que Gernika la kemamos porque nos salio de los huevos.


Jo Sospe ,yo creía que la historia de la guerra civil que daban en Madrid era de una calidad infame, una mezcolanza de opiniones y estudios de 1977 totalmente superados y anacrónicos. Pero que en el País Vasco es aun peor, os enseñan los bulos de ¡1938! Y se sabe a ciencia cierta que es falso desde 1945, cuando se investigó el archivo alemán. Asi que ya me dirás que te enseñaban a ti.

Ya que estamos os lo cuento. Eso que con tanta seguridad clamas como la historia "oficial" de España (estaría bien que leyeras algo más de lo que te dieron en el colegio, te conformas con poco, creo yo) se trata de un rumor o bulo de la guerra civil. Cuando las fuerzas izquierdistas(brigadas internacionales, comunistas españoles, anarquistas) se retiraron en el Norte, quemaron* a su paso las cuidades de Irún y Éibar(con el conocimiento y pasividad del PNV). Cuando se vió que Guernica estaba destruida, se pensó "la habrán quemado también". Pero no. Porqué se bombardeó Guernica es algo que ha costado mucho averiguar pero ahora se sabe con un 95% de certeza, que en pocos será un 100%, si nadie averigua nada nuevo. La decisión de bombardear Guernica fue tomada unilateralmente por von Richthofen, militar alemán, desobedeciendo las órdenes de Mola, de Franco (que tenía terminantemente prohibido bombardear sin su orden, y no existe tal orden) e incluso de los mandos de la Legión Cóndor y de Hermann Göring (jefe de la Luftwaffe), que había ordenado total sumisión a Franco. ¿porqué Richthofen bombardeó Guernica? Pues porque era un militar muy capaz, pero muy arrogante, y creía que era más apropiado atacar por Guernica que por Durango, ya que así metería en una bolsa a las unidades izquierdistas y del PNV, mientras Mola optaba por Durango por otros motivos mas razonables para él. Como resultado un bombardeo que provocó 120 muertos(se tiene la lista con nombres y apellidos) inútiles, por iniciativa de un sólo hombre. La dificultad de averiguar todo esto ha sido por eso, porque fue una ridícula aventura de un energúmeno.

*-> Quemar recursos en la retirada es una táctica de guerra típica de los rusos, que los soviéticos importaron a España por medio de las Brigadas Internacionales.

Ya ves Sospe las cosas no son porque sí. Me preguntó cuantas más cosas tienes por "oficiales".

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gorosito , gracias, creía que nadie sabía nada del Pacto de Santoña, que había calado la versión del PNV de "nosotros antifranquistas de toda la vida". Lo más divertido es que mientras el ministro del PNV en Madrid, Irujo le decía a Azaña, " el PNV sólo tiene una palabra" Aguirre en Vascongadas negociaba con Franco cómo y cuando se cambiaban de bando. Que cosas.
Escrito originalmente por Gerim

Os podeis imaginar como sigue. ([b]Von_Skorzy
ya sé que el jose era un tio muy legal y que se aprovecharon de su memoria).


¿si me pongo "Fascista Oficial de EOL" en el estatus sereis más felices? Es que nunca termino de saber porque se me adjudica todo lo que huela a nazi, facha, o parecido, es que cuando pregunto nadie me responde. Es que al final me vais a convencer para que me autoproclame Caudillo del IV Reich.


¿cuanta gente crees que irá Gerim? ¿10, 100, 1000, un millón , cien millones? ¿exactamente el mismo número que votantes tiene el PNV, para que sea equitativo?
Es casi lo mismo que un partido político, teóricamente moderno y democrático, reinvindique a un tipo que todo el mundo juzga execrable, que unos cuantos ancianos vayan a la tumba de Franco y Primo de Rivera hijo, cuyas figuras están sujetas, cuanto menos, a discusión. La demagogia en casa. Por cierto, tu queridísima ERC tiene cosas bastante graves de las que arrepentirse y todavía no les oido. Recuerdaselo de mi parte.


Por cierto rahego, no te creas que el debate de Franco en el Parlamento está acabado, que vá, en IU están convencidos de que Franco fue un tío grande y quieren mantenerle vivo como sea. Ahora quieren que se vote una condena a las victimas de franquismo. Se creían los del PP que con condenar el 2º Alzamiento Nacional se había acabado el tema. Ilusos.
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